F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zegt muzieksmaak iets over (een bepaalde vorm van) intelligentie?
Je bent wel erg kortzichtig.quote:Op maandag 16 januari 2012 13:49 schreef Truffelvarken het volgende:
Muziek is kunstig maar geen kunst.
Zelfs de voor mij afgrijselijkste herrie wordt door anderen als muziek ervaren.
Echte schilderkunst, beeldhouwen of een verhaaltje verzinnen kan alleen de mens.
Muziek maken kunnen dieren vaak beter. Luister maar eens naar een nachtegaal.
Rustig aan.
Ja, dat zegt het, maar alleen grosso modo. Je kunt iemands muzikale voorkeur beslist niet één op één vertalen naar een bepaald IQ. Ik ben er zelf een voorbeeld van: bij mij werd ooit een hoog IQ vastgesteld, terwijl ik o.a. luister(de) naar punkrock en gabberhouse; geen muziekgenres die vooral beluisterd worden door de intellectuele elites van de wereld.
Eerder denk ik dat het te koppelen valt aan iemands persoonlijkheid, karakter, al dan niet te koppelen aan een bepaalde biochemische (bijv. hormonale) toestand. Het valt wel op dat er mensen zijn die graag de uitersten opzoeken en juist mensen die rustige, licht verteerbare muziek willen horen (mensen die de top40 draaien). Maar op intelligentie duidt dat niet.
Er is dus wel een correlatie maar geen direct causaal verband.
Eerder denk ik dat het te koppelen valt aan iemands persoonlijkheid, karakter, al dan niet te koppelen aan een bepaalde biochemische (bijv. hormonale) toestand. Het valt wel op dat er mensen zijn die graag de uitersten opzoeken en juist mensen die rustige, licht verteerbare muziek willen horen (mensen die de top40 draaien). Maar op intelligentie duidt dat niet.
Er is dus wel een correlatie maar geen direct causaal verband.
? Ik snap de legenda niet.quote:
Het overzicht is wel interessant:
[ afbeelding ]
Rustig aan.
De artiesten zijn ingedeeld in genres. Coldplay en Weezer zijn dus "rock".quote:
Hier is het per genre bij elkaar gezet.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Maar wat zeggen de getallen aan de boven- en onderkant dan?quote:
[..]
De artiesten zijn ingedeeld in genres. Coldplay en Weezer zijn dus "rock".
Hier is het per genre bij elkaar gezet.
[ afbeelding ]
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Wanneer ben je slim en wanneer ''dom'' dan volgens die legenda?quote:
[..]
De artiesten zijn ingedeeld in genres. Coldplay en Weezer zijn dus "rock".
Hier is het per genre bij elkaar gezet.
[ afbeelding ]
Rustig aan.
Uitslag van een SAT test. The SAT Reasoning Test is a standardized test for college admissions in the United States. Possible scores range from 600 to 2400, combining test results from three 800-point sections (Mathematics, Critical Reading, and Writing).
Hoger = beter.
Er is ook een Nederlandse uitleg zie ik:
De SAT is een gestandaardiseerde toelatingstest voor hogescholen en universiteiten in de Verenigde Staten. De SAT is ontwikkeld door het College Board, een non-profitorganisatie in de Verenigde Staten. Ze werd voorheen ontwikkeld door de Educational Testing Service, welke nog steeds het examen organiseert. De test is bedoeld om een studenten te beoordelen en aan de hand van de score te bepalen of deze kan worden toegelaten tot een universiteit. De SAT deed zijn intrede in 1926 en sindsdien zijn de naam en scores verscheidene keren veranderd. SAT stond eerst voor Scholastic Aptitude Test, en later Scholastic Assessment Test. Tegenwoordig is het een betekenisloze afkorting.
De huidige SAT-test, geïntroduceerd in 2005, duurt drie uur en vijfenveertig minuten en kost $49 (75 dollar Internationaal). Mogelijke scores variëren van 600 van 2400. De test bestaat uit drie onderdelen (wiskunde, begrijpend lezen en schrijven), waarbij voor elk onderdeel 800 punten gescoord kunnen worden.
Hoger = beter.
Er is ook een Nederlandse uitleg zie ik:
De SAT is een gestandaardiseerde toelatingstest voor hogescholen en universiteiten in de Verenigde Staten. De SAT is ontwikkeld door het College Board, een non-profitorganisatie in de Verenigde Staten. Ze werd voorheen ontwikkeld door de Educational Testing Service, welke nog steeds het examen organiseert. De test is bedoeld om een studenten te beoordelen en aan de hand van de score te bepalen of deze kan worden toegelaten tot een universiteit. De SAT deed zijn intrede in 1926 en sindsdien zijn de naam en scores verscheidene keren veranderd. SAT stond eerst voor Scholastic Aptitude Test, en later Scholastic Assessment Test. Tegenwoordig is het een betekenisloze afkorting.
De huidige SAT-test, geïntroduceerd in 2005, duurt drie uur en vijfenveertig minuten en kost $49 (75 dollar Internationaal). Mogelijke scores variëren van 600 van 2400. De test bestaat uit drie onderdelen (wiskunde, begrijpend lezen en schrijven), waarbij voor elk onderdeel 800 punten gescoord kunnen worden.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Interresant. Op dit moment denk ik dat het eerder met EQ te maken heeft 
En die artiesten in de legenda... zijn dat de meest beluisterde artiesten in de gekozen genres en in de onderzochte doelgroep?
En die artiesten in de legenda... zijn dat de meest beluisterde artiesten in de gekozen genres en in de onderzochte doelgroep?
Een beetje belachelijk dat U2 zo hoog scoort eigenlijk...quote:
Uitslag van een SAT test. The SAT Reasoning Test is a standardized test for college admissions in the United States. Possible scores range from 600 to 2400, combining test results from three 800-point sections (Mathematics, Critical Reading, and Writing).
Hoger = beter.
Er is ook een Nederlandse uitleg zie ik:
De SAT is een gestandaardiseerde toelatingstest voor hogescholen en universiteiten in de Verenigde Staten. De SAT is ontwikkeld door het College Board, een non-profitorganisatie in de Verenigde Staten. Ze werd voorheen ontwikkeld door de Educational Testing Service, welke nog steeds het examen organiseert. De test is bedoeld om een studenten te beoordelen en aan de hand van de score te bepalen of deze kan worden toegelaten tot een universiteit. De SAT deed zijn intrede in 1926 en sindsdien zijn de naam en scores verscheidene keren veranderd. SAT stond eerst voor Scholastic Aptitude Test, en later Scholastic Assessment Test. Tegenwoordig is het een betekenisloze afkorting.
De huidige SAT-test, geïntroduceerd in 2005, duurt drie uur en vijfenveertig minuten en kost $49 (75 dollar Internationaal). Mogelijke scores variëren van 600 van 2400. De test bestaat uit drie onderdelen (wiskunde, begrijpend lezen en schrijven), waarbij voor elk onderdeel 800 punten gescoord kunnen worden.
Maar wat is nu eigenlijk de bron van deze grafiek? Hebben ze nu de artiesten getest? De fans?
Don't let my username fool you...
Wat vreemd dat de onderzoek(st)er er bij voorbaat vanuit gegaan is dat muziek dom kan maken? Wat voor bocht heb je dan zelf zitten luisteren?
Muziek heeft een aantoonbaar tijdelijk effect op de psyche en dus ook op prestaties. Maar kan het ook blijvende schade aanrichten, of juist de intelligentie blijvend doen toenemen? Daar is zeker geen bewijs voor. En zelfs dan nog zou dat niet bewijzen dat intelligentie letterlijk op te maken valt uit iemands cd-rekje.
De stelling dat muzieksmaak iets over intelligentie zegt is waar nog onwaar; zij behoeft vooral nuance.
Muziek heeft een aantoonbaar tijdelijk effect op de psyche en dus ook op prestaties. Maar kan het ook blijvende schade aanrichten, of juist de intelligentie blijvend doen toenemen? Daar is zeker geen bewijs voor. En zelfs dan nog zou dat niet bewijzen dat intelligentie letterlijk op te maken valt uit iemands cd-rekje.
De stelling dat muzieksmaak iets over intelligentie zegt is waar nog onwaar; zij behoeft vooral nuance.
Ja, dat vraag ik mij dus ook af. Ook van U2 trouwens inderdaad. Maar kan ook wel op basis van mijn Facebook vrienden, opleidingsniveau en muzieksmaak een soortgelijk legenda maken.quote:Een beetje belachelijk dat U2 zo hoog scoort eigenlijk...
Maar wat is nu eigenlijk de bron van deze grafiek? Hebben ze nu de artiesten getest? De fans?
quote:
Ik mis frank zappa. Dat snapte die maker van d egrafiek zeker niet
Muziek luisteren is iets dat je moet leren. Wat er doorgaans in de top 40 staat is voor vrijwel iedereen makkelijk om naar te luisteren. Maar iemand als inderdaad Frank Zappa vergt veel meer van de luisteraar. Voor iemand die niet anders gewend is dan top 40 muziek, en derhalve nooit heeft geleerd om te luisteren naar complexere muziek, klinkt Zappa als... chaotische ruis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vreemde tegenstrijdigheid in mijn vrienden/familie/kennissenkring van rond mijn leeftijd. Bijna alle laagopgeleiden houden van hardcore,techno R&B en hiphop terwijl bijna alle hogeropgeleiden dat vooral niets vinden.quote:
Mensen die techno en hiphop luisteren hebben vaker een iq boven de 120.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Whatever. Alsof iemand niet van klassiek en hiphop kan houden 
En volksmuziek is zeker voor dommeriken.
En volksmuziek is zeker voor dommeriken.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Er is natuurlijk een verschil tussen volksmuziek en volksmuziek als in de piratenmuzak.quote:
Whatever. Alsof iemand niet van klassiek en hiphop kan houden
En volksmuziek is zeker voor dommeriken.
Vooral dat laatste is zo cliché als het maar zijn kan zonder dat het iedere keer letterlijk hetzelfde nummer is.
Een beetje de bouquet reeks van de muziek.
Dat denk ik ook.quote:
Ik denk dat je - in deze post - het woord "intelligent" beter kan vervangen door "intellectueel" of iets dergelijks...
Om sommige aspecten van muziek te begrijpen en waarderen heb je intelligentie nodig.
Intellectuelen willen graag van hun intelligentie gebruik maken (zonder een praktisch doel) en zullen dus meer aangetrokken zijn tot intellectueel uitdagende muziek.
Maar je kunt ook van muziek genieten omdat het je een bepaald gevoel geeft of omdat het gewoon lekker klinkt zonder de muziek intellectueel te begrijpen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
zeker van dat geneuzel op een gitaar, net als satriani. slaapverwekkend vind ik dat.quote:
[..]
Muziek luisteren is iets dat je moet leren. Wat er doorgaans in de top 40 staat is voor vrijwel iedereen makkelijk om naar te luisteren. Maar iemand als inderdaad Frank Zappa vergt veel meer van de luisteraar. Voor iemand die niet anders gewend is dan top 40 muziek, en derhalve nooit heeft geleerd om te luisteren naar complexere muziek, klinkt Zappa als... chaotische ruis.
die luisteren ws een ander soort hip hop dan wat hij bedoelt.quote:
[..]
Vreemde tegenstrijdigheid in mijn vrienden/familie/kennissenkring van rond mijn leeftijd. Bijna alle laagopgeleiden houden van hardcore,techno R&B en hiphop terwijl bijna alle hogeropgeleiden dat vooral niets vinden.
en op technofeesten kom je intelligentere mensen tegen dan in de gemiddelde kroeg. op hardcore feesten niet.
Was er een tijd geleden geen onderzoek dat een verband legde tussen bredere muzieksmaak en hogere intelligentie?
'Cos boys don't cry.
De meesten gaan ook niet voor de muziek naar de kroeg, maar voor de drank.quote:
[..]
die luisteren ws een ander soort hip hop dan wat hij bedoelt.
en op technofeesten kom je intelligentere mensen tegen dan in de gemiddelde kroeg. op hardcore feesten niet.
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
mensen gaan ook alleen maar naar technofeesten vanwege de drugsquote:
[..]
De meesten gaan ook niet voor de muziek naar de kroeg, maar voor de drank.
Ik zou het zo niet weten, maar de meest intelligente mensen die ik persoonlijk ken luisteren Metal. (Ga nou geen grapjes over mijn username maken ) Ik denk dat dit te maken heeft met het feit dat veel mensen die dat luisteren zich aangetrokken voelen door de (maatschappij-kritische) teksten, de technische complexiteit van die muziek en het vallen buiten de populaire muziek, waardoor mensen die zich niet willen associëren met de grote massa eerder naar die muziek luisteren. Nu is de beoordeling van wanneer iemand intelligent is natuurlijk moeilijk, iemand die het niet uit kan namelijk ook intelligent zijn.....
Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
) Ik denk dat dit te maken heeft met het feit dat veel mensen die dat luisteren zich aangetrokken voelen door de (maatschappij-kritische) teksten, de technische complexiteit van die muziek en het vallen buiten de populaire muziek, waardoor mensen die zich niet willen associëren met de grote massa eerder naar die muziek luisteren. Nu is de beoordeling van wanneer iemand intelligent is natuurlijk moeilijk, iemand die het niet uit kan namelijk ook intelligent zijn.....Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
drank heb je ook thuis staanquote:
[..]
De meesten gaan ook niet voor de muziek naar de kroeg, maar voor de drank.
dus een beetje goede muziek en het juiste publiek is wel handig.
Goeie muziek in de kroegquote:
[..]
drank heb je ook thuis staan
dus een beetje goede muziek en het juiste publiek is wel handig.
Nee, publiek idd. Maar voor de muziek naar de kroeg? Ach, alles kan
'Cos boys don't cry.
Als ik naar die muziek grafiek kijk, dan merk ik dat ik wel een heel brede muzieksmaak heb, maar van veel artiesten aan de rechterkant (hoge) denk ik: "Oh ja, leuk, die 3 nummers zijn meesterwerken, en die andere 30 nummers vind ik niet om aan te horen. (Bijvoorbeeld Dylan, Radiohead, Bowie, Red hot chilli peppers.... )
Eminem is ook nog een goed voorbeeld, daarvan draai ik 10% van zijn tracks en de andere 90% vind ik pokkeherrie. Ik kan ook nooit uitleggen waarom ik net die paar nummers wel mooi vind. Linkin Park, nog zo eentje....
Eminem is ook nog een goed voorbeeld, daarvan draai ik 10% van zijn tracks en de andere 90% vind ik pokkeherrie. Ik kan ook nooit uitleggen waarom ik net die paar nummers wel mooi vind. Linkin Park, nog zo eentje....
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Dan is er toch ook geen verband tussen de intelligentie en de muzieksmaak, als ze er toch niet voor de muziek komen?quote:
[..]
mensen gaan ook alleen maar naar technofeesten vanwege de drugs
Maar zo zijn er toch ook genoeg mensen op het VMBO die wel metal luisteren?quote:
Ik zou het zo niet weten, maar de meest intelligente mensen die ik persoonlijk ken luisteren Metal. (Ga nou geen grapjes over mijn username maken
Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
Er is misschien een licht verband, maar ik blijf er bij dat het voornamelijk iets zegt over de persoon zelf en dat muziek heeft te maken met gevoel en emotionele expressie.
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
het was maar een grapjequote:
[..]
Dan is er toch ook geen verband tussen de intelligentie en de muzieksmaak, als ze er toch niet voor de muziek komen?
De favoriete artiesten van de mensen die de SAT test hebben gedaan.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik mij dus ook af. Ook van U2 trouwens inderdaad. Maar kan ook wel op basis van mijn Facebook vrienden, opleidingsniveau en muzieksmaak een soortgelijk legenda maken.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Daarom slaan algemene vergelijkingen ook helemaal nergens opquote:
En?quote:
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Wat wil je met het filmpje/de filmpjes zeggen?quote:
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Ik vind het een leuk topic om lekkere muziek te posten
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Los van correlaties tussen muzieksmaak en IQ is er trouwens bewijs dat je van muziek elren spelen wél intelligenter wordt.
Whatever...
Als je muziek speelt gebruik je natuurlijk actief je hersens en motoriek.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Dat is ook kortzichtig.quote:
Ik zou het zo niet weten, maar de meest intelligente mensen die ik persoonlijk ken luisteren Metal. (Ga nou geen grapjes over mijn username maken
Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
Rustig aan.
Voor mij onbegrijpelijkquote:Op dinsdag 17 januari 2012 19:01 schreef vaarsuvius het volgende:
Als ik naar die muziek grafiek kijk, dan merk ik dat ik wel een heel brede muzieksmaak heb, maar van veel artiesten aan de rechterkant (hoge) denk ik: "Oh ja, leuk, die 3 nummers zijn meesterwerken, en die andere 30 nummers vind ik niet om aan te horen. (Bijvoorbeeld Dylan, Radiohead, Bowie, Red hot chilli peppers.... )
Eminem is ook nog een goed voorbeeld, daarvan draai ik 10% van zijn tracks en de andere 90% vind ik pokkeherrie. Ik kan ook nooit uitleggen waarom ik net die paar nummers wel mooi vind. Linkin Park, nog zo eentje....
Rustig aan.
Opleidingsniveau uitdrukken in een cijfer? Hoe groot was zijn steekproef? Vind dit een beetje een vaag grafiekje hoor.quote:
Eey, meer van die onderzoek swa:
[ afbeelding ]
http://www.musicresearch.nl/?p=775
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Helemaal niks kortzichtigs aan, ik doe alleen een uitspraak over wat mij in mijn persoonlijke omgeving opvalt, daarmee suggereer ik niet dat iedereen die metal luistert meteen slim is of iedereen die hip-hop luistert dom is. Ik merk alleen in mijn directe omgeving dat hier sprake van is, nu is het wel zo dat er vooral autistische mensen bijzitten die naar Metal luisteren en die zijn over het algemeen ook intelligenter. Voor de rest ken ik zo geen mensen in mijn directe omgeving die echt intelligent zijn en hip-hop luisteren. Ik vind het eerder kortzichtig om dit kortzichtig te noemen, omdat ik niet suggereer dat er een bepaald vaststaand verband bestaat, slechts dat een meerderheid van de mensen die Metal luisteren intelligent zijn, omdat het ook voor een deel bij de cultuur van veel van die mensen hoort om niet kortzichtig en eerder kritisch te zijn. Ook van veel hoogbegaafde leerlingen in klassen lees je nogal eens dat ze Metal luisteren om zich een beetje af te zetten, omdat ze met problemen zitten door hun intelligentie. De gevolgen van die intelligentie kunnen dus wel veroorzaken dat mensen Metal gaan luisteren, dat neemt niet weg dat er ook totaal achterlijke figuren bestaan die Metal luisteren en niks snappen.quote:
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Is kortzichtig.quote:Ik kan me nog herinneren dat veel mensen op het VMBO luisterden naar Hip-Hop en muziek als 50 Cent waarvan ik werkelijk niet begrijp wat er mooi aan is.
Rustig aan.
Ok, laat ik even voor je een voorbeeld nemen:quote:
[Intro: 50 Cent]
Yeah...
Uh huh
So seductive
[Chorus: 50 Cent & Olivia]
[50 Cent]
I'll take you to the candy shop
I'll let you lick the lollipop
Go 'head girl, don't you stop
Keep going 'til you hit the spot (woah)
[Olivia]
I'll take you to the candy shop
Boy one taste of what I got
I'll have you spending all you got
Keep going 'til you hit the spot (woah)
Nou wat een diepgang zeg.
Nu het nummer zelf:
Het enige wat ik hoor is de hele tijd dezelfde beat, dezelfde seksuele tekst en geen bijzondere videoclip, slechts seksuele verwijzingen in van alles.
Kun jij me uitleggen wat jij aan 50 Cent mooi vindt?
Dan hoor ik liever Immortal Technique, dat is tenminste kwaliteitship-hop, al luister ik amper hip-hop.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Niks mis met geile muziek tochquote:
[..]
Ok, laat ik even voor je een voorbeeld nemen:
[Intro: 50 Cent]
Yeah...
Uh huh
So seductive
[Chorus: 50 Cent & Olivia]
[50 Cent]
I'll take you to the candy shop
I'll let you lick the lollipop
Go 'head girl, don't you stop
Keep going 'til you hit the spot (woah)
[Olivia]
I'll take you to the candy shop
Boy one taste of what I got
I'll have you spending all you got
Keep going 'til you hit the spot (woah)
Nou wat een diepgang zeg.
Nu het nummer zelf:
Het enige wat ik hoor is de hele tijd dezelfde beat, dezelfde seksuele tekst en geen bijzondere videoclip, slechts seksuele verwijzingen in van alles.
Kun jij me uitleggen wat jij aan 50 Cent mooi vindt?
Dan hoor ik liever Immortal Technique, dat is tenminste kwaliteitship-hop, al luister ik amper hip-hop.
Of simpele muziek, is allemaal smaak.
Rustig aan.
|
|
Zegt muzieksmaak iets over (een bepaalde vorm van) intelligentie?
