F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Zegt muzieksmaak iets over (een bepaalde vorm van) intelligentie?
Naar mijn mening is Dylan een enorm slechte zanger, en die ergernis weegt niet op tegen zijn (volgens velen) 'intelligente' teksten.quote:Op zondag 15 januari 2012 15:08 schreef snakelady het volgende:
[..]
Het is uiteraard een combinatie van zijn zangkunsten en zijn teksten, waarbij zijn teksten een grotere rol spelen.
Maar zingen kan hij wel, naar mijn mening.
Kijk maar eens bij welke artiesten zwakzinnigen staan... Niet bij pearl jam... en dat is niet eens zo complex...quote:
Nee, niets over intelligentie, wel over afkomst.
begrijpelijkheid is deels afhankelijk van de intelligentie van het publiek. Natuurlijk speelt er nog avanlles. Maar hoe slimmer je publiek hoe complexer en gelaagder de muziek kan zijn. Natuurlijk zorgt ervaring (leren) ook voor wens aan complexiteit.
Er is een soort van curve (theorie) die afhankelijk van je ervaring dit correleert aan bepaalde complexiteit. Dit werkt zo met smaak, muziek, kunst, etc. Sommige zeer complexe smaken (wijn, bier) moet je echt leren waarderen, zelfde geldt voor muziek en sommige vormen van beeldende kunst. Als je heel slim bent kun je op veel vlakken makkelijker patronen die complex zijn begrijpen en daarmee denk ik ook waarderen. Slimme kinderen kunnen sneller moeilijke puzzels, ingewikkeldere muziek waarderen.
Whatever...
Arabische muziek vond ik niet om aan te horen, na een paar maand was ik eraan gewend. Dat ging me ook met Chinese getingel.
Muziek is gewenning, na een tijdje vind je een stoomtrein spannend. Die heeft ook een ritme.
Muziek is gewenning, na een tijdje vind je een stoomtrein spannend. Die heeft ook een ritme.
VMBO - SlamFM etc.
HAVO - Een beetje van alles, 3FM publiek
VWO - De muziek van hun vader. Phil Collins etc.
HAVO - Een beetje van alles, 3FM publiek
VWO - De muziek van hun vader. Phil Collins etc.
Hmm, dan had ik naar BZN en Ernst Mosch und die Egerländer Musikanten moeten luisterenquote:
VMBO - SlamFM etc.
HAVO - Een beetje van alles, 3FM publiek
VWO - De muziek van hun vader. Phil Collins etc.
Don't let my username fool you...
Ja, want muziek heeft een wiskundige basis. (dit betekent niet dat iedereen die goed is in wiskunde ook goed is in muziek)quote:
Maar goed, wat denken jullie hier zoal over? Ja? Nee? En waarom ..
Maar het luisteren naar of maken van complexe muziek vind ik wel een vorm van intelligentie.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Muziek is een kunstvorm van klanken. Het is een kunst die wordt beheerst door intelligentie en emotie. Net zoals schilderen de kunst van pigment afbeelden is.
μουσική - Kunts van de Muzen
Ze zeggen dat als je zwanger bent en je baby klassiek muziek laat horen, dat het de ontwikkeling op intelligentie zou bevorderen.
μουσική - Kunts van de Muzen
Ze zeggen dat als je zwanger bent en je baby klassiek muziek laat horen, dat het de ontwikkeling op intelligentie zou bevorderen.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Leuke discussie.
Qua muziek maken heeft het zeer zeker met intelligentie te maken, het opzoeken van de huidige grenzen en daar overheen te durven gaan. Ik zie Ali B nog geen rap in een 5/4 maat schrijven en "vreemde" modulaties toepassen.
In hoeverre dit effect heeft op de luisteraar is de vraag. Wat iemand eerder al opmerkte heeft muziek een grote invloed op je gevoel.
Ik denk dat er ook een verband is tussen de muzikale geschooldheid van de luisteraar en de muziek. Als muzikant hoor ik al snel akkoordprogressies, en erger ik mij steeds vaker aan dezelfde progressies, je wordt nooit verrast, altijd dezelfde route. Iemand die die muzikale kennis niet heeft zal dit veel minder snel opvallen, die heeft waarschijnlijk zelfs nooit van een 5/4 maat gehoord.Check even het volgende filmpje:
Hupseflups, wordt ik zowaar tot inteligent gebombardeerd als luisteraar van Sufjan Stevens en Radiohead
Qua muziek maken heeft het zeer zeker met intelligentie te maken, het opzoeken van de huidige grenzen en daar overheen te durven gaan. Ik zie Ali B nog geen rap in een 5/4 maat schrijven en "vreemde" modulaties toepassen.
In hoeverre dit effect heeft op de luisteraar is de vraag. Wat iemand eerder al opmerkte heeft muziek een grote invloed op je gevoel.
Ik denk dat er ook een verband is tussen de muzikale geschooldheid van de luisteraar en de muziek. Als muzikant hoor ik al snel akkoordprogressies, en erger ik mij steeds vaker aan dezelfde progressies, je wordt nooit verrast, altijd dezelfde route. Iemand die die muzikale kennis niet heeft zal dit veel minder snel opvallen, die heeft waarschijnlijk zelfs nooit van een 5/4 maat gehoord.Check even het volgende filmpje:
Hupseflups, wordt ik zowaar tot inteligent gebombardeerd als luisteraar van Sufjan Stevens en Radiohead
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik denk dat er wel een verband is tussen IQ + EQ en muzieksmaak.
Ik durf bijv. te zeggen dat muziek van het type Frans Bauer veel popularider is onder laagopgeleiden dan hoogopgeleiden. Zelfde geldt voor bijv. hardcore.
In het rock genre is die link er denk ik voornamelijk met EQ en minder met IQ.
[ Bericht 0% gewijzigd door STING op 16-01-2012 13:52:33 ]
Ik durf bijv. te zeggen dat muziek van het type Frans Bauer veel popularider is onder laagopgeleiden dan hoogopgeleiden. Zelfde geldt voor bijv. hardcore.
In het rock genre is die link er denk ik voornamelijk met EQ en minder met IQ.
[ Bericht 0% gewijzigd door STING op 16-01-2012 13:52:33 ]
Muziek is kunstig maar geen kunst.
Zelfs de voor mij afgrijselijkste herrie wordt door anderen als muziek ervaren.
Echte schilderkunst, beeldhouwen of een verhaaltje verzinnen kan alleen de mens.
Muziek maken kunnen dieren vaak beter. Luister maar eens naar een nachtegaal.
Zelfs de voor mij afgrijselijkste herrie wordt door anderen als muziek ervaren.
Echte schilderkunst, beeldhouwen of een verhaaltje verzinnen kan alleen de mens.
Muziek maken kunnen dieren vaak beter. Luister maar eens naar een nachtegaal.
Wat is echte schilderkunst? Ik liep door het Louvre heen (moet je toch een keer geweest zijn) en geen schilderij kon mij echt bekoren. Sommige schilderijen (picasso, karel appel?) vind ik ook gewoon lelijk. Beeldhouwen, ik vind echt niet alle beelden mooi.quote:
Muziek is kunstig maar geen kunst.
Zelfs de voor mij afgrijselijkste herrie wordt door anderen als muziek ervaren.
Echte schilderkunst, beeldhouwen of een verhaaltje verzinnen kan alleen de mens.
Muziek maken kunnen dieren vaak beter. Luister maar eens naar een nachtegaal.
Over smaak valt niet te twisten, alleen het zegt uiteindelijk niets over de kunstwaarde van een object.
Waarom is muziek geen kunst, het is toch net als een schilderij het prikkelen van de zintuigen? En waarom moet het luisteren naar een nachtegaal mij overtuigen dat dieren beter muziek kunnen maken dan mensen?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dan kom ik uit een steenquote:
Nee, niets over intelligentie, wel over afkomst.
.
Terrorism is the poor mans war, war is the rich mans terrorism.
Je bent wel erg kortzichtig.quote:
Muziek is kunstig maar geen kunst.
Zelfs de voor mij afgrijselijkste herrie wordt door anderen als muziek ervaren.
Echte schilderkunst, beeldhouwen of een verhaaltje verzinnen kan alleen de mens.
Muziek maken kunnen dieren vaak beter. Luister maar eens naar een nachtegaal.
Rustig aan.
Ja, dat zegt het, maar alleen grosso modo. Je kunt iemands muzikale voorkeur beslist niet één op één vertalen naar een bepaald IQ. Ik ben er zelf een voorbeeld van: bij mij werd ooit een hoog IQ vastgesteld, terwijl ik o.a. luister(de) naar punkrock en gabberhouse; geen muziekgenres die vooral beluisterd worden door de intellectuele elites van de wereld.
Eerder denk ik dat het te koppelen valt aan iemands persoonlijkheid, karakter, al dan niet te koppelen aan een bepaalde biochemische (bijv. hormonale) toestand. Het valt wel op dat er mensen zijn die graag de uitersten opzoeken en juist mensen die rustige, licht verteerbare muziek willen horen (mensen die de top40 draaien). Maar op intelligentie duidt dat niet.
Er is dus wel een correlatie maar geen direct causaal verband.
Eerder denk ik dat het te koppelen valt aan iemands persoonlijkheid, karakter, al dan niet te koppelen aan een bepaalde biochemische (bijv. hormonale) toestand. Het valt wel op dat er mensen zijn die graag de uitersten opzoeken en juist mensen die rustige, licht verteerbare muziek willen horen (mensen die de top40 draaien). Maar op intelligentie duidt dat niet.
Er is dus wel een correlatie maar geen direct causaal verband.
? Ik snap de legenda niet.quote:
Het overzicht is wel interessant:
[ afbeelding ]
Rustig aan.
De artiesten zijn ingedeeld in genres. Coldplay en Weezer zijn dus "rock".quote:
Hier is het per genre bij elkaar gezet.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Maar wat zeggen de getallen aan de boven- en onderkant dan?quote:
[..]
De artiesten zijn ingedeeld in genres. Coldplay en Weezer zijn dus "rock".
Hier is het per genre bij elkaar gezet.
[ afbeelding ]
Fari argentum aurum tacere ("Spreken is zilver, zwijgen is goud")
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Onthoud dat zwijgen soms het beste antwoord is
Wanneer ben je slim en wanneer ''dom'' dan volgens die legenda?quote:
[..]
De artiesten zijn ingedeeld in genres. Coldplay en Weezer zijn dus "rock".
Hier is het per genre bij elkaar gezet.
[ afbeelding ]
Rustig aan.
Uitslag van een SAT test. The SAT Reasoning Test is a standardized test for college admissions in the United States. Possible scores range from 600 to 2400, combining test results from three 800-point sections (Mathematics, Critical Reading, and Writing).
Hoger = beter.
Er is ook een Nederlandse uitleg zie ik:
De SAT is een gestandaardiseerde toelatingstest voor hogescholen en universiteiten in de Verenigde Staten. De SAT is ontwikkeld door het College Board, een non-profitorganisatie in de Verenigde Staten. Ze werd voorheen ontwikkeld door de Educational Testing Service, welke nog steeds het examen organiseert. De test is bedoeld om een studenten te beoordelen en aan de hand van de score te bepalen of deze kan worden toegelaten tot een universiteit. De SAT deed zijn intrede in 1926 en sindsdien zijn de naam en scores verscheidene keren veranderd. SAT stond eerst voor Scholastic Aptitude Test, en later Scholastic Assessment Test. Tegenwoordig is het een betekenisloze afkorting.
De huidige SAT-test, geīntroduceerd in 2005, duurt drie uur en vijfenveertig minuten en kost $49 (75 dollar Internationaal). Mogelijke scores variëren van 600 van 2400. De test bestaat uit drie onderdelen (wiskunde, begrijpend lezen en schrijven), waarbij voor elk onderdeel 800 punten gescoord kunnen worden.
Hoger = beter.
Er is ook een Nederlandse uitleg zie ik:
De SAT is een gestandaardiseerde toelatingstest voor hogescholen en universiteiten in de Verenigde Staten. De SAT is ontwikkeld door het College Board, een non-profitorganisatie in de Verenigde Staten. Ze werd voorheen ontwikkeld door de Educational Testing Service, welke nog steeds het examen organiseert. De test is bedoeld om een studenten te beoordelen en aan de hand van de score te bepalen of deze kan worden toegelaten tot een universiteit. De SAT deed zijn intrede in 1926 en sindsdien zijn de naam en scores verscheidene keren veranderd. SAT stond eerst voor Scholastic Aptitude Test, en later Scholastic Assessment Test. Tegenwoordig is het een betekenisloze afkorting.
De huidige SAT-test, geīntroduceerd in 2005, duurt drie uur en vijfenveertig minuten en kost $49 (75 dollar Internationaal). Mogelijke scores variëren van 600 van 2400. De test bestaat uit drie onderdelen (wiskunde, begrijpend lezen en schrijven), waarbij voor elk onderdeel 800 punten gescoord kunnen worden.
"AAAAAHH ZENNE MOAT, WOARST VLEISCH"
Interresant. Op dit moment denk ik dat het eerder met EQ te maken heeft
En die artiesten in de legenda... zijn dat de meest beluisterde artiesten in de gekozen genres en in de onderzochte doelgroep?
En die artiesten in de legenda... zijn dat de meest beluisterde artiesten in de gekozen genres en in de onderzochte doelgroep?
Een beetje belachelijk dat U2 zo hoog scoort eigenlijk...quote:
Uitslag van een SAT test. The SAT Reasoning Test is a standardized test for college admissions in the United States. Possible scores range from 600 to 2400, combining test results from three 800-point sections (Mathematics, Critical Reading, and Writing).
Hoger = beter.
Er is ook een Nederlandse uitleg zie ik:
De SAT is een gestandaardiseerde toelatingstest voor hogescholen en universiteiten in de Verenigde Staten. De SAT is ontwikkeld door het College Board, een non-profitorganisatie in de Verenigde Staten. Ze werd voorheen ontwikkeld door de Educational Testing Service, welke nog steeds het examen organiseert. De test is bedoeld om een studenten te beoordelen en aan de hand van de score te bepalen of deze kan worden toegelaten tot een universiteit. De SAT deed zijn intrede in 1926 en sindsdien zijn de naam en scores verscheidene keren veranderd. SAT stond eerst voor Scholastic Aptitude Test, en later Scholastic Assessment Test. Tegenwoordig is het een betekenisloze afkorting.
De huidige SAT-test, geīntroduceerd in 2005, duurt drie uur en vijfenveertig minuten en kost $49 (75 dollar Internationaal). Mogelijke scores variëren van 600 van 2400. De test bestaat uit drie onderdelen (wiskunde, begrijpend lezen en schrijven), waarbij voor elk onderdeel 800 punten gescoord kunnen worden.
Maar wat is nu eigenlijk de bron van deze grafiek? Hebben ze nu de artiesten getest? De fans?
Don't let my username fool you...
Wat vreemd dat de onderzoek(st)er er bij voorbaat vanuit gegaan is dat muziek dom kan maken? Wat voor bocht heb je dan zelf zitten luisteren?
Muziek heeft een aantoonbaar tijdelijk effect op de psyche en dus ook op prestaties. Maar kan het ook blijvende schade aanrichten, of juist de intelligentie blijvend doen toenemen? Daar is zeker geen bewijs voor. En zelfs dan nog zou dat niet bewijzen dat intelligentie letterlijk op te maken valt uit iemands cd-rekje.
De stelling dat muzieksmaak iets over intelligentie zegt is waar nog onwaar; zij behoeft vooral nuance.
Muziek heeft een aantoonbaar tijdelijk effect op de psyche en dus ook op prestaties. Maar kan het ook blijvende schade aanrichten, of juist de intelligentie blijvend doen toenemen? Daar is zeker geen bewijs voor. En zelfs dan nog zou dat niet bewijzen dat intelligentie letterlijk op te maken valt uit iemands cd-rekje.
De stelling dat muzieksmaak iets over intelligentie zegt is waar nog onwaar; zij behoeft vooral nuance.
Ja, dat vraag ik mij dus ook af. Ook van U2 trouwens inderdaad. Maar kan ook wel op basis van mijn Facebook vrienden, opleidingsniveau en muzieksmaak een soortgelijk legenda maken.quote:Een beetje belachelijk dat U2 zo hoog scoort eigenlijk...
Maar wat is nu eigenlijk de bron van deze grafiek? Hebben ze nu de artiesten getest? De fans?
quote:
Ik mis frank zappa. Dat snapte die maker van d egrafiek zeker niet
Muziek luisteren is iets dat je moet leren. Wat er doorgaans in de top 40 staat is voor vrijwel iedereen makkelijk om naar te luisteren. Maar iemand als inderdaad Frank Zappa vergt veel meer van de luisteraar. Voor iemand die niet anders gewend is dan top 40 muziek, en derhalve nooit heeft geleerd om te luisteren naar complexere muziek, klinkt Zappa als... chaotische ruis.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vreemde tegenstrijdigheid in mijn vrienden/familie/kennissenkring van rond mijn leeftijd. Bijna alle laagopgeleiden houden van hardcore,techno R&B en hiphop terwijl bijna alle hogeropgeleiden dat vooral niets vinden.quote:
Mensen die techno en hiphop luisteren hebben vaker een iq boven de 120.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Whatever. Alsof iemand niet van klassiek en hiphop kan houden 
En volksmuziek is zeker voor dommeriken.
En volksmuziek is zeker voor dommeriken.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Er is natuurlijk een verschil tussen volksmuziek en volksmuziek als in de piratenmuzak.quote:
Whatever. Alsof iemand niet van klassiek en hiphop kan houden
En volksmuziek is zeker voor dommeriken.
Vooral dat laatste is zo cliché als het maar zijn kan zonder dat het iedere keer letterlijk hetzelfde nummer is.
Een beetje de bouquet reeks van de muziek.
Dat denk ik ook.quote:
Ik denk dat je - in deze post - het woord "intelligent" beter kan vervangen door "intellectueel" of iets dergelijks...
Om sommige aspecten van muziek te begrijpen en waarderen heb je intelligentie nodig.
Intellectuelen willen graag van hun intelligentie gebruik maken (zonder een praktisch doel) en zullen dus meer aangetrokken zijn tot intellectueel uitdagende muziek.
Maar je kunt ook van muziek genieten omdat het je een bepaald gevoel geeft of omdat het gewoon lekker klinkt zonder de muziek intellectueel te begrijpen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
zeker van dat geneuzel op een gitaar, net als satriani. slaapverwekkend vind ik dat.quote:
[..]
Muziek luisteren is iets dat je moet leren. Wat er doorgaans in de top 40 staat is voor vrijwel iedereen makkelijk om naar te luisteren. Maar iemand als inderdaad Frank Zappa vergt veel meer van de luisteraar. Voor iemand die niet anders gewend is dan top 40 muziek, en derhalve nooit heeft geleerd om te luisteren naar complexere muziek, klinkt Zappa als... chaotische ruis.
die luisteren ws een ander soort hip hop dan wat hij bedoelt.quote:
[..]
Vreemde tegenstrijdigheid in mijn vrienden/familie/kennissenkring van rond mijn leeftijd. Bijna alle laagopgeleiden houden van hardcore,techno R&B en hiphop terwijl bijna alle hogeropgeleiden dat vooral niets vinden.
en op technofeesten kom je intelligentere mensen tegen dan in de gemiddelde kroeg. op hardcore feesten niet.
Was er een tijd geleden geen onderzoek dat een verband legde tussen bredere muzieksmaak en hogere intelligentie?
'Cos boys don't cry.
|
|
Zegt muzieksmaak iets over (een bepaalde vorm van) intelligentie?
