Zegt muzieksmaak iets over (een bepaalde vorm van) intelligentie?

Nee, niets over intelligentie, wel over afkomst.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 00:44 schreef DrDarwin het volgende:
Nee, niets over intelligentie, wel over afkomst.

Ik denk beide. De verbanden zijn in sommige muziek complexer en vergezochter en, waardoor samenhang en diepgang eerder ervaren wordt door intelligentere luisteraars.

Nee, ik luister naar dezelfde muziek als leerlingen op het vmbo, terwijl mijn intelligentie verschilt met die van hen. Mijn muzieksmaak is hoogstens wat uitgebreider, denk ik. Een muzieksmaak zegt hoogstens iets over jou als persoon. Muziek heeft in mijn ogen te maken met gevoel en emotionele expressie.

Het zegt wel iets, maar niet per se over de hoogte van de intelligentie.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 01:17 schreef LunaAurea het volgende:
Nee, ik luister naar dezelfde muziek als leerlingen op het vmbo, terwijl mijn intelligentie verschilt met die van hen. Mijn muzieksmaak is hoogstens wat uitgebreider, denk ik. Een muzieksmaak zegt hoogstens iets over jou als persoon. Muziek heeft in mijn ogen te maken met gevoel en emotionele expressie.

Mooie post.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 02:18 schreef Friek_ het volgende:
Er zal heus wel enig verband bestaan, maar elke duiding van dat verband is controversieel. Als ik een muziekcafé binnenloop merk ik (gevoelsmatig) dat ik met intelligentere lui te maken heb dan wanneer ik kijk naar wat er zoal op een hardcorefeest rondloopt. Net zoals klassieke muziek intelligentere mensen aantrekt dan Nederlandse volksmuziek.

Maar goed, alles hangt natuurlijk af hoe je iets als 'intelligentie' definieert.

Ik denk dat je - in deze post - het woord "intelligent" beter kan vervangen door "intellectueel" of iets dergelijks...

Ja, ik denk dat intelligentie en muzieksmaak wel iets met elkaar te maken heeft. Complexe muziek zal vaker gewaardeerd worden door mensen met een bovengemiddelde intelligentie en simpele muziek zal vaker door de simpele ziel gewaardeerd worden.

Maar, er zijn hier wel wat punten ter overweging.

1 - Belangrijkste probleem is dat intelligentie en muziekale intelligentie niet hetzelfde zijn.
2 - Ook mensen met een bovengemiddelde (muziekale) intelligentie kunnen vaak ok genieten van op zich simpele, maar mooie muziek.

En als laatste. Als je denkt dat je vanzelf slim wordt als je de hele dag naar Wagner of Mahler gaat luisteren, dan moet ik je teleurstellen. Zo werkt het niet.

Menselijke muziek is voor een kraai gekras terwijl kraaiengekras voor ons weer niet is om aan te horen. Toch schijnt de kraai de meest intelligente vogel te zijn.
Het gebulk van een nijlpaardstier daar wordt zijn lieve koe helemaal warm en heerlijk opgewonden van.
Muziek heeft niks met IQ te maken. Net zo min als hardlopen of sex.

Mensen die techno en hiphop luisteren hebben vaker een iq boven de 120.

Nee of je moet de intelligentie van de componist bedoelen. Ik bedoel Gers Pardoel is waarschijnlijk minder intelligent dan Mozart als je naar de composities kijkt.

Nou, ik denk dat b.v. Nederlandstalige muziek veel te simpel is qua stimulus om door een intelligent brein nog als (erg) interessant te worden beduid, net zo als dat intelligente mensen graag met andere intelligente mensen praten omdat hun niveau van abstractie toch als stimulerender wordt ervaren, kijk maar naar de talloze topics op fok over dit fenomeen.

Wanneer ik bijvoorbeeld naar piratenmuziek (hihi autocorrect wil het veranderen in primatenmuziek) luister, zoals bijvoorbeeld zanger Rinus, kan ik mij niet van de gedachte brengen dat wat ik hoor een oefening in zwakzinnigheid is. De taalvaardigheid is enorm veel lager, en het is gewoon een heel andere belevingswereld als de mijne. Beeld je maar eens in hoe het is om alleen maar mensen met down syndroom als vriend te hebben. Niemand met een veel hoger niveau die dit leuk vindt lijkt me.

Daarom denk ik dat dit fenomeen zich niet alleen in de Nederlandstalige muziek voordoet, maar dat dit in elke vorm van muziek de component intelligentie zit, niet dat je het nooit tof kunt vinden of zo, maar het heeft gewoon een zekere vorm van knulligheid.

[ Bericht 1% gewijzigd door Granduppaaaaah op 15-01-2012 14:33:03 ]

Ja, daar zit m.i. zeker een bepaald verband tussen. Minder intelligente mensen luisteren veel vaker naar makkelijk verteerbare muziek. Volgens mij is er ook eens ooit een onderzoek naar uitgevoerd en daar kwam dezelfde conclusie uit.

Muziek die doorgaans beluisterd wordt onder de consumptie van overvloedige hoeveelheden alcohol of andere drugs vereisen weinig intelligentie van de luisteraar.

Ik denk toch wel dat het er iets mee te maken heeft.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de mensen die naar de hollandse volksmuziek luisteren zijn dat vaak toch wel de minder hoogopgeleide personen, in tegenstelling tot de personen die Bob Dylan kunnen waarderen.

Maar er zullen vast uitzonderingen zijn die de regel bevestigen.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:01 schreef snakelady het volgende:
Ik denk toch wel dat het er iets mee te maken heeft.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar de mensen die naar de hollandse volksmuziek luisteren zijn dat vaak toch wel de minder hoogopgeleide personen, in tegenstelling tot de personen die Bob Dylan kunnen waarderen.

Mwah, zoveel intelligentie is ook weer niet nodig om te luisteren naar iemand die niet kan zingen

ja. maar er zijn veel meer factoren die iemands smaak beďnvloeden.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:05 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Mwah, zoveel intelligentie is ook weer niet nodig om te luisteren naar iemand die niet kan zingen

Het is uiteraard een combinatie van zijn zangkunsten en zijn teksten, waarbij zijn teksten een grotere rol spelen.

Maar zingen kan hij wel, naar mijn mening.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:08 schreef snakelady het volgende:

Maar zingen kan hij wel

Dat kan ie juist weer niet.

Ik denk dat er wel een soort verband tussen is. De culturele elite is vaker opzoek naar nieuwe dingen of uitdagingen. Nemen geen genoegen met wat de media en anders instanties de mensen door de strot willen duwen. De grootste kunstenaars waren en zijn vernieuwers.
Ik kan niet tegen pretentieuze bullshit zoals Blöff. Maar als je niks anders hoort en niet anders weet denk je dat Drs.P slecht Neerlands zingt. Als ze hem al zou horen.
Dat mensen meezingen met 'Ik hou van jou en blijf je trouw' is hun goed recht. Maar zegt wel iets denk ik.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 14:12 schreef Jahr00n het volgende:
Mensen die techno en hiphop luisteren hebben vaker een iq boven de 120.

Heb je er bewijzen voor ?

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:23 schreef tong80 het volgende:

[..]

Dat kan ie juist weer niet.

Hij heeft een rustgevende maar toch doordringende stem, dus misschien niet per definitie een mooie zangstem, maar wel prettig om naar te luisteren.
Maar dat is mijn mening.

Nee. Het kan wel, alleen zijn er tig redenen om dit onderuit te halen.

Je kan muziek waarderen door het technische gedeelte van de muziek te beluisteren.
Je kan muziek waarderen als het iets met je gevoel doet.
Je kan van muziek waarderen als het een combinatie is van de bovenstaande redenen.

Hierdoor kan een minder intelligent persoon ook genieten van klassieke muziek, omdat hij/zij het lekker vindt klinken.
Ben je dan wél slim als je alleen het technische gedeelte beluisterd? Nee. Je weet meer over muziek, maar dat wilt niet zeggen dat je ineens een hoger IQ hebt of een hoger opleiding. Het kan net zo goed zijn dat je alleen iets weet over muziek en dat je minder intelligent bent in alle andere dingen.
Sowieso zegt intelligentie niet zoveel over het opleidingsniveau, maar dat is een ander verhaal.

Bovendien kan de complexiteit van de muziek ook verschillen per genre. Voor de een klinkt het al regelrechte bagger en simpel, voor de ander is het technisch gezien erg goed. In dit geval ligt het niet aan je smaak, maar hoe je visie is over muziek.

Dan heb ik het niet eens over de songtekst.

Het hangt meestal af waar en hoe je opgegroeid bent en in welke groepen je mee omgaat en wat jij belangrijk vindt als je muziek luistert. Misschien heb je even zin om doelloos te feesten en zuipen en de andere keer heb je ineens zin om klassieke muziek te luisteren met een rood wijntje.
Uiteindelijk gaat het om smaak en voorkeur. Tenminste, dat vind ik.

Als je bv dit nummer hoort van Armand, zingen kan hij absoluut niet, maar toch is het een geweldig nummer ( naar mijn mening).


Zo ook Ramses Shaffy, een geweldige zangstem had hij niet.

Ramses had een briljante zangstem.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:08 schreef snakelady het volgende:

[..]

Het is uiteraard een combinatie van zijn zangkunsten en zijn teksten, waarbij zijn teksten een grotere rol spelen.

Maar zingen kan hij wel, naar mijn mening.

Ik vind dat hij het zingen echt beter aan anderen had kunnen overlaten Misschien als hij de wasknijper eens van zijn neus af zou halen, dat het zou helpen Ik vind het in elk geval helemaal niet prettig om naar te luisteren.

Tja, dat is het mooie aan smaak he, daar valt niet over te twisten.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:47 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Ik vind dat hij het zingen echt beter aan anderen had kunnen overlaten Misschien als hij de wasknijper eens van zijn neus af zou halen, dat het zou helpen Ik vind het in elk geval helemaal niet prettig om naar te luisteren.

Maar zingen en zingen zijn twee dingen. Sommigen kunnen niet naar Shane McGowan of Tom Waits luisteren.

Ik kan niet tegen het gekrijs van Skunk Anansi.

Muziek is een cultuuruiting. Of je iets wel of niet mooi vindt heeft ook te maken met je omgeving en smaak ontwikkeling. Mensen die hoger opgeleid zijn luisteren naar andere muziek dan mensen die lager opgeleid zijn, omdat ze zich in andere kringen begeven. Dat is allemaal van invloed of je iets als wel of niet mooi ervaart.

Ik denk dat het goed mogelijk is om op basis van iemands mp3 lijst te voorspellen op welk niveau iemand gestudeerd heeft. Zeker bij jongeren, voor wie muziek nog een sterkere sociale functie heeft, zou dat redelijk makkelijk moeten zijn.

Dat betekent niet dat André Hazes niet geliefd kan zijn bij 'slimme' mensen, alleen wel dat deze waarschijnlijk op een andere manier deze muziek beleven dan de 'die hard' fans.

Jan Smit kan ook niet zingen trouwens. Maar die kut Volendammers hebben het beste management van Nederland. Die laten de Nederlandse bevolking nog genieten van bedorven haring.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:49 schreef snakelady het volgende:
Tja, dat is het mooie aan smaak he, daar valt niet over te twisten.

TWIST and SHOUT !

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:51 schreef Ryon het volgende:
Muziek is een cultuuruiting. Of je iets wel of niet mooi vindt heeft ook te maken met je omgeving en smaak ontwikkeling. Mensen die hoger opgeleid zijn luisteren naar andere muziek dan mensen die lager opgeleid zijn, omdat ze zich in andere kringen begeven. Dat is allemaal van invloed of je iets als wel of niet mooi ervaart.

Ik denk dat het goed mogelijk is om op basis van iemands mp3 lijst te voorspellen op welk niveau iemand gestudeerd heeft. Zeker bij jongeren, voor wie muziek nog een sterkere sociale functie heeft, zou dat redelijk makkelijk moeten zijn.

Dat betekent niet dat André Hazes niet geliefd kan zijn bij 'slimme' mensen, alleen wel dat deze waarschijnlijk op een andere manier deze muziek beleven dan de 'die hard' fans.

Goed gesproken. Ik kan genieten van Hazes. Maar is normaal niet mijn smaak. De oprechtheid van die gast doet het dan voor me. Net zoals ik Eddy Wally oprecht vind.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:53 schreef tong80 het volgende:

[..]

TWIST and SHOUT !

geweldig nummer overigens

quote:

Op zondag 15 januari 2012 15:49 schreef snakelady het volgende:
Tja, dat is het mooie aan smaak he, daar valt niet over te twisten.

of iemand een goede zangstem heeft staat los van smaak.
wat iemand er vervolgens mee doet kan wel of niet in de smaak vallen.

quote:

Op zondag 15 januari 2012 17:19 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

of iemand een goede zangstem heeft staat los van smaak.
wat iemand er vervolgens mee doet kan wel of niet in de smaak vallen.

Ja en nee, iemand kan technisch gezien een goede zangstem hebben, maar de klank van die goede zangstem hoeft nog niet iedereen mooi te vinden.

Ik ben bang dat als iemand mijn MP3 directory bekijkt, mijn intelligentie niet echt hoog ingeschat gaat worden.
Het is een opeenstapeling van wat door de meeste mensen als "foute" muziek wordt gezien.

Maar de stelling in de OP zou dan best kunnen kloppen, want ik heb alleen maar een MAVO diploma.