abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 2 februari 2012 @ 15:37:24 #151
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107518568
quote:
7s.gif Op donderdag 2 februari 2012 15:26 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ik wil dit punt weer even oprakelen. Waarom zou je graag in renewables willen zitten? Ik merk deze tendens bij steeds meer mensen en hoewel het geen verkeerde beslissing hoeft te zijn ben ik wel nieuwsgierig naar de exacte beweegredenen.
Heel simpel, langste horizon? Kernenergie kan over een jaar verdwenen zijn, fossiele brandstoffen zijn ook niet oneindig aanwezig.
pi_107519221
Op termijn is duurzame energie goedkoper. Langzaam maar zeker komt dat omslagpunt dichterbij. Als olie langdurig boven $100 per vat is dan zijn veel alternatieven goedkoper.
pi_107519223
Dan kan je ook beginnen te denken aan watertechnologie (drinkbaar water ftw!) en landbouw. Momenteel niet het juiste moment vrees ik...
pi_107520983
quote:
99s.gif Op donderdag 2 februari 2012 15:37 schreef Sokz het volgende:
Heel simpel, langste horizon? Kernenergie kan over een jaar verdwenen zijn, fossiele brandstoffen zijn ook niet oneindig aanwezig.
Ok, dat zijn wel heel erg langetermijnsverwachtingen. Denk je bijvoorbeeld ook dat renewables beter gaan renderen in een tijdspan van pak´m beet 30 jaar t.o.v. andere vormen van energie?

quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 15:59 schreef the85mc het volgende:
Op termijn is duurzame energie goedkoper. Langzaam maar zeker komt dat omslagpunt dichterbij. Als olie langdurig boven $100 per vat is dan zijn veel alternatieven goedkoper.
Als olie langdurig boven de $100 noteert dan nemen de oliereserves per definitie toe. Het is waar dat duurzame energie beter concurreert op dergelijke niveaus maar van een omschakelpunt kan er imo niet gesproken worden. Eerder een transitiegebied waar het in de fik steken van grondstoffen nog steeds heel veel geld kan opleveren. Mijn punt is, zoals de post van jaco ook goed weergeeft, dat de huidige enermaatschappijen nog steeds met gemak meer dan 10% stabiel dividend kunnen opleveren. Het is wellicht niet de best renderende optie maar als exitstrategie bij een Shiller PE van 2.5 ofzo kan dat wel een optie zijn om een deel van de portfolio zo op te vullen. Met renewables neem je nog steeds de gok wanneer het pas echt geld oplevert.
One man's trash, another man's treasure.
pi_107521492
Ik zie het dan toch anders:
technieken verbeteren waardoor duurzame energie steeds goedkoper kan worden. De energetische rendementen worden steeds hoger. Het best voorbeeld is zonne-energie, 5 jaar geleden nog veel te duur, en tegenwoordig kost het minder dan 25 ct/ kWh. Dat learning by doing en scale factor zorgen ervoor dat zonnepanelen steeds goedkoper worden.
Aan de andere kant zijn de fossiele voorraden eindig dus met toenemende vraag moet de prijs van fossiele energie wel omhoog. Er komt dan vanzelf een moment dat duurzame energie goedkoper wordt. Daardoor zal er minder vraag zijn naar olie, dus dan kan de prijs weer dalen. Tot de duurzame energie weer goedkoper wordt en dus weer een groter deel van de markt wordt gevuld door duurzame energie. Olie wordt dan weer goedkoper etc. etc.
  donderdag 2 februari 2012 @ 17:43:02 #156
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_107523185
Hoeveel dividend keert KPN eigenlijk uit in april? Ze zeggen 0,90 euro per aandeel. Krijg je dan 0,90 euro per aandeel, of gaat er ook nog het dividend dat ze later in het jaar uitkeren vanaf? Zoja, hoeveel.
Paardelul !!!
  donderdag 2 februari 2012 @ 17:52:56 #157
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107523563
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 17:43 schreef Anno2012 het volgende:
Hoeveel dividend keert KPN eigenlijk uit in april? Ze zeggen 0,90 euro per aandeel. Krijg je dan 0,90 euro per aandeel, of gaat er ook nog het dividend dat ze later in het jaar uitkeren vanaf? Zoja, hoeveel.
$0.90 is het totaal dividend per aandeel dat je krijgt. In April wordt vaak het 'grote dividend' uitgekeerd meestal in de verhouding 2:1. Dus het dividend in April zal zo rond de $0.60 liggen.

heb dit niet opgezocht, want dat kan je net zo goed zelf.
pi_107524352
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 16:57 schreef the85mc het volgende:
Ik zie het dan toch anders:
technieken verbeteren waardoor duurzame energie steeds goedkoper kan worden. De energetische rendementen worden steeds hoger. Het best voorbeeld is zonne-energie, 5 jaar geleden nog veel te duur, en tegenwoordig kost het minder dan 25 ct/ kWh. Dat learning by doing en scale factor zorgen ervoor dat zonnepanelen steeds goedkoper worden.
Er is ongetwijfeld veel voortgang geboekt maar als nucleaire energie rsp. kolenenergie 3 ct/kWh en 4 ct/ kWh kost dan zie ik nog geen directe dreiging. Daarnaast merk ik enigzins een afvlakking van een stijging in capaciteit van panelen.

quote:
Aan de andere kant zijn de fossiele voorraden eindig dus met toenemende vraag moet de prijs van fossiele energie wel omhoog. Er komt dan vanzelf een moment dat duurzame energie goedkoper wordt. Daardoor zal er minder vraag zijn naar olie, dus dan kan de prijs weer dalen. Tot de duurzame energie weer goedkoper wordt en dus weer een groter deel van de markt wordt gevuld door duurzame energie. Olie wordt dan weer goedkoper etc. etc.
Ik zie dat dus als een transitiegebied. Het is niet zo dat er plotsklaps geen vraag is naar brandstof maar mogelijk stagneert de groei of daalt de vraag ietwat. Die periode van omschakeling kan namelijk nog tientallen jaren duren en voor de belegger van nu misschien niet heel interessant om vol op in te gaan. Aan de andere kant investeert W. Buffett wel miljoenen in een mega groot zonnepark dus wie ben ik om daar mijn twijfels over uit te spreken. :)
One man's trash, another man's treasure.
  donderdag 2 februari 2012 @ 18:19:45 #159
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107524558
Als kernenergie wordt afgeschaft neemt het verbruik van steenkolen exponentieel toe, alsmede de prijs ervan. Dan zit je denk ik al heel vlot in de buurt van b.v. zonnepanelen.

maar dan moet wel kernenergie afgeschaft worden, en dat zie ik nog niet zo 1,2,3 gebeuren.
pi_107524785
Als je bang bent voor afschaffing moet je denk ik long Frankrijk :P


aandeel nuclear in %
One man's trash, another man's treasure.
  donderdag 2 februari 2012 @ 19:16:26 #161
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_107526779
Tja de dividenden van de nutsbedrijven, hoe zeker zijn die?

Ik zie niet zelden dat de vrije kasstroom nauwelijks toereikend is om het dividend te dekken.
Please Move The Deer Crossing Sign
  donderdag 2 februari 2012 @ 20:49:21 #162
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_107531830
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 15:13 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik denk dat dat wel eens tegenvalt... De rentetarieven dalen wel heel snel als je boven de 500.000 ofzo uitkomt, laat staan dat je miljarden wil oppotten...
Ik zie ze er ook geen obligaties mee kopen ofzo?
Geld markt fondsen lijkt mij het meest waarschijnlijke
The more debt, the better
pi_107535872
quote:
99s.gif Op donderdag 2 februari 2012 14:23 schreef Sokz het volgende:

[..]

15x de winst voor een groei-bedrijf is niet veel. De vraag is - net als bij Apple - hoelang ze nog blijven groeien.
Daarom zou Facebook bij beursgang ook ongeveer tegen 100x tot 150x de winst gaan....

Ik heb niet zoveel vertrouwen in dit soort sociale media verhikels. Morgen een nieuwe hype, en je bent het haasje. Juist bij dit soort modellen zou je juist een extreem korte terugverdientijd moeten hebben. En de oorspronkelijke investerders (die thans aandeeltjes naar de beurs dragen) hebben dat ook, de investeerders die later dat geld moeten ophoesten hebben dat niet..... ;)
pi_107536444
quote:
99s.gif Op donderdag 2 februari 2012 17:52 schreef Sokz het volgende:

[..]

$0.90 is het totaal dividend per aandeel dat je krijgt. In April wordt vaak het 'grote dividend' uitgekeerd meestal in de verhouding 2:1. Dus het dividend in April zal zo rond de $0.60 liggen.

heb dit niet opgezocht, want dat kan je net zo goed zelf.
Interimdividend was 0,28 cent, dus slotdividend wordt 0,68 cent. In eurocenten dus :)

Ik heb even aan investor relations gevraagd welke dag ze ex-dividend gaan, als ik antwoord krijg zal ik dat ook even melden (is namelijk niet op hun website te vinden).
pi_107536741
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 15:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Dan kan je ook beginnen te denken aan watertechnologie (drinkbaar water ftw!) en landbouw. Momenteel niet het juiste moment vrees ik...
Dat eerste (drinkwater) volledig mee eens, maar lastig om bedrijven te vinden die daarop gefocussed zijn. Als je kijkt wat investments funds in bezit hebben, zijn dat veelal ingenieursbureaus (bijv. Arcadis), die toch een mix van activiteiten hebben.

Voor wat betreft landbouw, daar denken Chinezen kennelijk anders over. Zie bijv. dit artikel: http://au.news.yahoo.com/(...)/buying-up-australia

Wat zouden jouw concrete tips zijn voor bedrijven die in watertechnologie en landbouw gefocussed zijn - even onafhankelijk van timing?
  vrijdag 3 februari 2012 @ 00:35:27 #166
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_107543518
Landbouw gewoon kunstmestbedrijven toch? Potash Corporation, Mosaic, BHP (die willen op termijn net zoveel potas gaan produceren als Potash Corp; minder risicovol ivm hun grondstoffenmix en de lagere waardering) en wellicht wat junior miners. Er zijn echt bijster weinig potentiële potasmijnen en de capex om er eentje te starten zijn werkelijk enorm (een paar miljard).

VK: http://www.volkskrant.nl/(...)et-nieuwe-goud.dhtml

[ Bericht 21% gewijzigd door JimmyJames op 03-02-2012 03:06:16 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_107545174
LOL @ dit sprekend uithangbord van ING Investment Management. Jukebox advisering, je gooit er een kwartje in, en de standaard onzin komt eruit.

http://finance.yahoo.com/(...)-says-193457097.html

quote:
"Even if it doesn't come in quite like I want, a month from now it will be revised to where I expect," he says.
Happy days are here again :)
Wat een mafkees.

en

quote:
"The best policy we could possibly do is to cut corporate income taxes," he exclaims. "We are the highest taxed country in the world at 35%, even our northern neighbor, Canada, is going down to 15% this year. We have to follow their lead."
bye bye debt ceiling....

en als uitsmijter

quote:
That's probably not going to happen in an election year in a country that's facing record debt and deficits, but if you want to follow Cote's lead, then pray for a weak number tomorrow and be ready to buy the dip.
Buy the f*cking dip, hij is weer terug! ;)

pi_107545200
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 00:35 schreef JimmyJames het volgende:
Landbouw gewoon kunstmestbedrijven toch? Potash Corporation, Mosaic, BHP (die willen op termijn net zoveel potas willen produceren als Potash Corp; minder risicovol ivm hun grondstoffenmix en de lagere waardering) en wellicht wat junior miners. Er zijn echt bijster weinig potentiële potasmijnen en de capex om er eentje te starten zijn werkelijk enorm (een paar miljard).

VK: http://www.volkskrant.nl/(...)et-nieuwe-goud.dhtml
Onwetend als ik ben: is er geen alternatief voor potas?
  vrijdag 3 februari 2012 @ 03:09:05 #169
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_107545328
Voor zover ik weet niet, nee.

Lees ook:
http://seekingalpha.com/a(...)erm-investment-theme
en
http://seekingalpha.com/a(...)etting-big-on-potash

[ Bericht 86% gewijzigd door JimmyJames op 03-02-2012 03:18:21 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_107545392
quote:
7s.gif Op donderdag 2 februari 2012 15:26 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ik wil dit punt weer even oprakelen. Waarom zou je graag in renewables willen zitten? Ik merk deze tendens bij steeds meer mensen en hoewel het geen verkeerde beslissing hoeft te zijn ben ik wel nieuwsgierig naar de exacte beweegredenen.
De term 'renewables' is in deze context wel erg algemeen. Ik denk dat je erg moet oppassen met de zonne-energie sector, aangezien die in feite nog in de kinderschoenen staat. Ook in de windenergie sector zijn er nog allerlei open vragen. Zowel over het rendement als hoe groen het werkelijk is.

Statkraft levert echter hydro-electrische electriciteit. Voor zover ik dit heb begrepen is dat een stabiele en rendabele manier om electriciteit op te wekken. Je hebt als belegger dus een zekere cashflow omdat de bevolking altijd stroom zal afnemen en de utility niet afhankelijk is van de olieprijs, kolenprijs of grote investeringen in nucleaire energie.

Een mooie belegging dus, mits voor de juiste prijs. Helaas is Statkraft een staatsbedrijf en niet beursgenoteerd.
  vrijdag 3 februari 2012 @ 14:31:36 #171
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_107557323
En we knallen weer naar groen.
The more debt, the better
  vrijdag 3 februari 2012 @ 18:03:02 #172
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_107564384
Voor de sluiting heb ik nog een covered call Arcadis kunnen slijten. Ik zou het niet erg vinden om ze kwijt te raken aangezien het niet echt een geschikt aandeel is om op te schrijven (te grote spreads).
Please Move The Deer Crossing Sign
  FOK!-Schrikkelbaas vrijdag 3 februari 2012 @ 23:04:35 #173
862 Arcee
Look closer
pi_107578435
Dow sluit vandaag op 12.862. 8-)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_107582339
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 februari 2012 23:04 schreef Arcee het volgende:
Dow sluit vandaag op 12.862. 8-)
Nee, MikMouse :P

quote:
laatste bezoek: nooit :o
pi_107586020
Duurde even voordat ik dat doorhad :D
  zaterdag 4 februari 2012 @ 10:47:51 #176
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_107588178
http://myinvestingnoteboo(...)sentation-on_03.html

De case voor BAC > $20. Nog niet gelezen.
Please Move The Deer Crossing Sign
  zondag 5 februari 2012 @ 13:09:25 #177
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107625082
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 februari 2012 10:47 schreef JimmyJames het volgende:
http://myinvestingnoteboo(...)sentation-on_03.html

De case voor BAC > $20. Nog niet gelezen.
Maarja ze noemen wel wat positieve punten van BAC op, maar ik kan nergens vinden waarom ze een target price hebben > $20.
  zondag 5 februari 2012 @ 16:23:02 #178
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_107634307
quote:
99s.gif Op zondag 5 februari 2012 13:09 schreef Sokz het volgende:

[..]

Maarja ze noemen wel wat positieve punten van BAC op, maar ik kan nergens vinden waarom ze een target price hebben > $20.
Misschien omdat ze dan weer ongeveer tegen de boekwaarde gewaardeerd worden?

Iets anders: als je een strategie volgt waarbij je pas instapt bij een bepaalde stand van de indices, zou het dan niet lonen de hele tijd puts te verkopen op de indexstand waarbij je wilt instappen?

Mocht dat niveau niet bereikt worden, heb je wel premie zitten te slurpen. Wordt dat niveau wel bereikt dan wordt je gedwongen te kopen en hoef je dus niet bang te zijn dat als het zover is je niet meer durft.

Uiteraard ook toepasbaar op individuele aandelen.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_107636506
quote:
0s.gif Op zondag 5 februari 2012 16:23 schreef JimmyJames het volgende:
Iets anders: als je een strategie volgt waarbij je pas instapt bij een bepaalde stand van de indices, zou het dan niet lonen de hele tijd puts te verkopen op de indexstand waarbij je wilt instappen?

Mocht dat niveau niet bereikt worden, heb je wel premie zitten te slurpen. Wordt dat niveau wel bereikt dan wordt je gedwongen te kopen en hoef je dus niet bang te zijn dat als het zover is je niet meer durft.

Uiteraard ook toepasbaar op individuele aandelen.
We hebben dit ooit besproken in deze thread. Kan het niet zo snel terugvinden, maar het belangrijkste bezwaar is dat je niet weet de of put ook meteen uitgeoefend wordt zodra die in the money raakt. Je zit er dan dus mee opgescheept tot de expiratie, zodat je niet al je cash beschikbaar hebt om van de daling te profiteren met het kopen van aandelen. Dan sluit je toch gewoon de positie, zou je zeggen ? Nee, dat kon wel eens tegenvallen omdat bij sterke marktdalingen de impliciete volatiliteit (onderdeel van de prijsberekening) hoog is, zodat je een fors bedrag moet neertellen voor het kopen van de puts.

Los hiervan, heb je een strategie die blind instapt bij een bepaalde marktindex. Zou je niet liever de daling zelf afwachten zodat je t.z.t. de direkte aanleiding daarvan weet? Dan durf je misschien niet in te stappen, maar als Italie failliet gaat en er is een kerncentrale in Duitsland ontploft, dan is er misschien ook een goede reden om het even te laten uitbodemen.
pi_107637707
Tenzij je European style opties schrijft natuurlijk. Downside is alleen de veel lagere premie die je krijgt vanwege het niet tussentijds kunnen uitoefenen en het natuurlijke leverage risico bij expiratie.
One man's trash, another man's treasure.
pi_107662116
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 22:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Interimdividend was 0,28 cent, dus slotdividend wordt 0,68 cent. In eurocenten dus :)

Ik heb even aan investor relations gevraagd welke dag ze ex-dividend gaan, als ik antwoord krijg zal ik dat ook even melden (is namelijk niet op hun website te vinden).
In aanvulling hierop slotdividend data KPN alsdus investor relations:

Ex-dividend: 16 April 2012
Payment: 24 April 2012
pi_107668576
Ik zat net de dag grafiek van af-klm te kijken en ik zag een vreemde keorsbeweging tussen 9:20 en 9:50
De koers bleef in die tijd de hele tijd met een halve cent fluctueren. Hoe kan dan? Trading bots ofzo?
http://www.quoteweb.com/rt.aspx?c=NL&issueid=360114884&beurs=AEX
  maandag 6 februari 2012 @ 13:02:49 #183
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107669855
Ik denk de illuminati
pi_107669894
quote:
99s.gif Op maandag 6 februari 2012 13:02 schreef Sokz het volgende:
Ik denk de illuminati
Ik denk dat ze gewoon vastgevroren zaten, en dat er nu een marketmaker met een kacheltje bijgestaan heeft.... de koersen zijn weer los....
  maandag 6 februari 2012 @ 14:55:26 #185
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_107674016
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 07:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

In aanvulling hierop slotdividend data KPN alsdus investor relations:

Ex-dividend: 16 April 2012
Payment: 24 April 2012
Thanks :)
Paardelul !!!
pi_107675664
Ik ben net een paar dagen te vroeg short gegaan op af-klm.. Toch twijfel ik om short bij te kopen.. Is een beetje veel op 1 paard.
pi_107680389
quote:
0s.gif Op maandag 6 februari 2012 15:34 schreef the85mc het volgende:
Ik ben net een paar dagen te vroeg short gegaan op af-klm.. Toch twijfel ik om short bij te kopen.. Is een beetje veel op 1 paard.
Achteraf gelul ook... Ik ben net te laat short gegaan op de AEX. :')
  dinsdag 7 februari 2012 @ 12:52:00 #188
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107709923
Dit is toch belachelijk:

RIJSWIJK (AFN) - Antonov wil geen inhoudelijk commentaar geven over de forse emissie van aandelen die het bedrijf maandag deed. Dat zei topman Jos Haag dinsdag desgevraagd. De versnellingsbakkenfabrikant gaf de aandelen uit als onderdeel van een overeenkomst met crediteuren, zonder dit te verklaren.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 15:55:38 #189
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_107716454
Wat is volgens jullie de beste methode om mijnbedrijven te waarderen?

Totale waarde van de reserves / fcf margin (de fcf is tenslotte wat over blijft aan winst voor de aandeelhouders na de capex en de investeringen)?
Please Move The Deer Crossing Sign
  dinsdag 7 februari 2012 @ 16:06:07 #190
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107716812
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 15:55 schreef JimmyJames het volgende:
Wat is volgens jullie de beste methode ratio om mijnbedrijven te waarderen?

Waarom alles terugbrengen tot ratiootjes. Er is niet 1 ratio die elk mijnbouw bedrijf goed waardeert.
  dinsdag 7 februari 2012 @ 16:47:31 #191
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_107718251
Hoe ga jij te werk met bijvoorbeeld bhp, fcx of rio tinto? Waar kijk je dan naar om te bepalen wat zo'n bedrijf ongeveer waard is?

Bij juniors zie ik dat men vaak de Net Present Value (NPV) gebruikt bij het evalueren van mijnbouwprojecten. Maar dat is niet de uiteindelijke waarde van die bedrijven omdat als ze worden overgenomen vaak voor minder dan de NPV worden opgekocht door grote mijnbouwbedrijven.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_107718829
Ooit een short squeeze gezien? Nu live OCZ. Met zo'n 40% van de aandelen geshort kan het nog heel hard omhoog gaan, de komende tijd.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_107718999
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:03 schreef Lyrebird het volgende:
Ooit een short squeeze gezien? Nu live OCZ. Met zo'n 40% van de aandelen geshort kan het nog heel hard omhoog gaan, de komende tijd.
VW paar jaar terug :Y
pi_107719685
Waiting it out, and watching it go through $10. Let's have a beer.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 7 februari 2012 @ 18:13:38 #195
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107721066
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 16:47 schreef JimmyJames het volgende:
Hoe ga jij te werk met bijvoorbeeld bhp, fcx of rio tinto? Waar kijk je dan naar om te bepalen wat zo'n bedrijf ongeveer waard is?

Bij juniors zie ik dat men vaak de Net Present Value (NPV) gebruikt bij het evalueren van mijnbouwprojecten. Maar dat is niet de uiteindelijke waarde van die bedrijven omdat als ze worden overgenomen vaak voor minder dan de NPV worden opgekocht door grote mijnbouwbedrijven.
Maar een fcx, vale etc. is natuurlijk heel andere koek dan Juniors. Juniors moet je meer verstand hebben van de uitvoering, inschatten van potentiëel etc. Iemand met basisniveau jaarverslag lezen, maar verstand van mining kan beter koopjes pikken dan vice versa.
Helaas heb ik geen verstand van mining en blijf derhalve ook van juniors af. Op belegger.nl (ja, echt waar!) liep altijd een topic waarin ze juniors bespraken en daar zaten heel wat interessants tussen.
  woensdag 8 februari 2012 @ 11:35:04 #196
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107745032
http://www.cnbc.com/id/46296487

Oh my, zelfs Nouriel 'Dr. Doom' Roubini wordt bullish.
pi_107745562
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:03 schreef Lyrebird het volgende:
Ooit een short squeeze gezien? Nu live OCZ. Met zo'n 40% van de aandelen geshort kan het nog heel hard omhoog gaan, de komende tijd.
Ik heb wel eens een short squeeze gezien, maar die ging toch aanzienlijk meer knetterhard omhoog dan dit....?
pi_107745607
quote:
99s.gif Op woensdag 8 februari 2012 11:35 schreef Sokz het volgende:
http://www.cnbc.com/id/46296487

Oh my, zelfs Nouriel 'Dr. Doom' Roubini wordt bullish.
Hij hedged zijn bets. Een typisch guru advies: we zijn bullish en bearish tegelijk. Heb je op termijn altijd gelijk, nietwaar? ;)
  woensdag 8 februari 2012 @ 11:57:15 #199
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107745608
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 11:55 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb wel eens een short squeeze gezien, maar die ging toch aanzienlijk meer knetterhard omhoog dan dit....?
Haha

quote:
7s.gif Op dinsdag 7 februari 2012 17:26 schreef Lyrebird het volgende:
Waiting it out, and watching it go through $10. Let's have a beer.
Day-high 9.98 :+
pi_107747030
quote:
99s.gif Op woensdag 8 februari 2012 11:57 schreef Sokz het volgende:
Day-high 9.98 :+
Nee, ik zat er bij - zonder bier - toen ie door de 10 heen ging (op Google). Dat was maar heeeeel kort.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 8 februari 2012 @ 21:47:44 #201
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_107770775
quote:
0s.gif Op donderdag 2 februari 2012 22:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Interimdividend was 0,28 cent, dus slotdividend wordt 0,68 cent. In eurocenten dus :)
Op het IEX forum meldt iemand dat het slotdividend in April 0,57 Euro is.

Welke moet ik nu aanhouden?
Paardelul !!!
  woensdag 8 februari 2012 @ 22:05:19 #202
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107771753
quote:
0s.gif Op woensdag 8 februari 2012 21:47 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Op het IEX forum meldt iemand dat het slotdividend in April 0,57 Euro is.

Welke moet ik nu aanhouden?
Hmm goeie vraag .. een 'gassie' op 't kwaliteitsforum iex.nl, of Dino die het aan de IR van KPN heeft gevraagd.
  woensdag 8 februari 2012 @ 22:30:19 #203
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_107773140
quote:
99s.gif Op woensdag 8 februari 2012 22:05 schreef Sokz het volgende:

[..]

Hmm goeie vraag .. een 'gassie' op 't kwaliteitsforum iex.nl, of Dino die het aan de IR van KPN heeft gevraagd.
Duidelijk ;)
Paardelul !!!
  vrijdag 10 februari 2012 @ 18:26:00 #204
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_107835090
het was weer om te janken vandaag :{

gister nog overwogen om mijn long posities op de AEX om te ruilen voor wat short. Toch niet gedaan in de hoop dat het nieuwe steunpakket aan Griekenland zou worden vrijgegeven, maar helaas :N

maandag beter hopelijk, de FTI staat in ieder geval al weer iets hoger dan bij slot van de beurs :)
pi_107836151
quote:
99s.gif Op woensdag 8 februari 2012 22:05 schreef Sokz het volgende:

[..]

Hmm goeie vraag .. een 'gassie' op 't kwaliteitsforum iex.nl, of Dino die het aan de IR van KPN heeft gevraagd.
Hum, ik heb alleen de ex dividend date aan IR van KPN gevraagd, het slotdividend had ik zelf uitgerekend.

Voorgesteld dividend: 85 ct : http://www.kpn.com/web/fi(...)69-a565-1ea7dfcff931
Reeds uitgekeerd dividend als interimdividend: 28 ct; zie helemaal onderaan Q2 2011 persbericht http://www.kpn.com/web/fi(...)04-b030-f1a9266e9d0b

Dus slotdividend is 85 ct -/- 28 ct is 57 ct

Ik had 90 ct voorgesteld dividend in mijn hoofd zitten, maar da's de outlook 2012... vandaar.

My bad dus.... :D
  vrijdag 10 februari 2012 @ 19:24:48 #206
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_107836959
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2012 19:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Hum, ik heb alleen de ex dividend date aan IR van KPN gevraagd, het slotdividend had ik zelf uitgerekend.

Voorgesteld dividend: 85 ct : http://www.kpn.com/web/fi(...)69-a565-1ea7dfcff931
Reeds uitgekeerd dividend als interimdividend: 28 ct; zie helemaal onderaan Q2 2011 persbericht http://www.kpn.com/web/fi(...)04-b030-f1a9266e9d0b

Dus slotdividend is 85 ct -/- 28 ct is 57 ct

Ik had 90 ct voorgesteld dividend in mijn hoofd zitten, maar da's de outlook 2012... vandaar.

My bad dus.... :D
Aha,

Niet dat het veel uitmaakt als de koers blijft zakken zoals de laatste dagen. Gekocht op 7,930 / 8,000 / 8.177

Rendement -300 EUR :')
Paardelul !!!
pi_107837557
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2012 19:24 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Aha,

Niet dat het veel uitmaakt als de koers blijft zakken zoals de laatste dagen. Gekocht op 7,930 / 8,000 / 8.177

Rendement -300 EUR :')
Ik zit op ongeveer dezelfde gemiddelde koers als jij (7.99 ofzo), maar mijn 'verlies' is wat groter :)
Boeie ;) 57 ct in april, en dan weer een cent of 30 interim dividend in augustus/september, dan vind ik alles goed zolang de koers niet dramatisch wegzakt....
pi_107840030
Waarom zo 'vroeg' aangekocht dan? Je kunt in principe toch gewoon wachten tot vlak voor de uitkeerdatum?
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
  vrijdag 10 februari 2012 @ 20:32:14 #209
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_107840170
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2012 20:29 schreef wormtrein het volgende:
Waarom zo 'vroeg' aangekocht dan? Je kunt in principe toch gewoon wachten tot vlak voor de uitkeerdatum?
En wat schiet je er mee op dan? Ex-dividend is lagere koers.
The more debt, the better
  vrijdag 10 februari 2012 @ 21:41:07 #210
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_107843673
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2012 20:29 schreef wormtrein het volgende:
Waarom zo 'vroeg' aangekocht dan? Je kunt in principe toch gewoon wachten tot vlak voor de uitkeerdatum?
Gezien KPN na de cijfers flink omlaag ging. (volgens mij 7%). Had verwacht dat het daarna wel stabiel zou blijven. Ook gezien het dividend, moet toch aantrekkelijk zijn voor mensen om op zo'n niveau in te stappen.
Paardelul !!!
pi_107844100
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2012 21:41 schreef Anno2012 het volgende:

[..]

Gezien KPN na de cijfers flink omlaag ging. (volgens mij 7%). Had verwacht dat het daarna wel stabiel zou blijven. Ook gezien het dividend, moet toch aantrekkelijk zijn voor mensen om op zo'n niveau in te stappen.
De 'consensus' is dat het dividend niet houdbaar is.
Ik denk dat de 'consensus' verkeerd zit, en inderdaad dat het dividendrendement uiteindelijk een bodem onder de koers legt. Verder zal het op de golven van de markt meeschommelen. Met een beperkte downside en een hoog (initieel) direct rendement. En daar hou ik wel van (vrij naar Stegeman). En voor wat betreft de Belgische en Duitse activiteiten misschien een leuke hapje als bonus.
pi_107856486
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 februari 2012 21:48 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

De 'consensus' is dat het dividend niet houdbaar is.
Ik denk dat de 'consensus' verkeerd zit, en inderdaad dat het dividendrendement uiteindelijk een bodem onder de koers legt. Verder zal het op de golven van de markt meeschommelen. Met een beperkte downside en een hoog (initieel) direct rendement. En daar hou ik wel van (vrij naar Stegeman). En voor wat betreft de Belgische en Duitse activiteiten misschien een leuke hapje als bonus.
De markt focust nu erg op het probleem dat mensen van sms naar dataverkeer opschuiven. Ik denk dat KPN daar makkelijk uit gaat komen en de koers op dit niveau dan aantrekkelijk is. Wat mij tegen houdt is dat ik vrees dat er ook steeds meer belverkeer over WiFi netwerken zal gaan. Mensen bellen nog steeds 75% van de tijd over het netwerk van KPN terwijl ze net zo goed een goedkoper WiFi alternatief zouden kunnen gebruiken. Kabelspelers hebben de key in handen. Iedere kabel-WiFi modem bij mensen thuis is van de kabelmaatschappij. Dus zij kunnen je theoretisch ook dwingen om als andere mensen bij jou thuis zijn dat zij over jouw WiFi netwerk kunnen bellen.
Abre los ojos
pi_107859082
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2012 12:22 schreef MrUnchained het volgende:
Iedere kabel-WiFi modem bij mensen thuis is van de kabelmaatschappij. Dus zij kunnen je theoretisch ook dwingen om als andere mensen bij jou thuis zijn dat zij over jouw WiFi netwerk kunnen bellen.
Hoe praktisch zou het zijn als mobiele telefoons zelf als WiFi netwerk fungeren? Zo'n netwerk hoeft in principe even aan te staan voor korte belletjes zodat het stroomverbruik niet de pan uit rijst en door landelijk lokale minimasten te plaatsen kun je denk ik een heel groot gebied dekken omdat er in principe een peer-to-peernetwerk ontstaat. Alhoewel dit op korte termijn geen waarschijnlijk scenario is laat ik de optie vrij voor toekomstige ontwikkelingen die een smart grid wel mogelijk maken. Dit zou een mogelijk tegengeluid kunnen zijn als kabelboeren de markt dreigen te domineren.
One man's trash, another man's treasure.
  zaterdag 11 februari 2012 @ 14:17:47 #214
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_107859475
KPN is ook redelijk succesvol met het verwerven van nieuwe klanten voor interactieve TV. Dat kan fungeren als een soort netflix waarmee mensen thuis films en series kunnen bestellen en een deel van de opbrengst hiervan gaat naar KPN (ik heb het ook en ik vind het redelijk prut eigk :') ).
Please Move The Deer Crossing Sign
  zaterdag 11 februari 2012 @ 14:50:32 #215
349538 Anno2012
Het is toch ongelofelijk man!
pi_107860459
Daarnaast is de laatste tijd alles negatief voor KPN, vooruitzicht van 2012 was al flink negatief. Dan kan het eigenlijk alleen maar goed gaan. (KPN staat nu op zijn laagst van de afgelopen 5/6 jaar).
Paardelul !!!
pi_107865216
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2012 14:50 schreef Anno2012 het volgende:
Daarnaast is de laatste tijd alles negatief voor KPN, vooruitzicht van 2012 was al flink negatief. Dan kan het eigenlijk alleen maar goed gaan. (KPN staat nu op zijn laagst van de afgelopen 5/6 jaar).
For the record: het kan altijd slechter hoor..... ;)
pi_107870780
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 februari 2012 17:39 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

For the record: het kan altijd slechter hoor..... ;)
Het kan niet altijd slechter :-)
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_107871263
Failliet lijkt me inderdaad het dieptepunt :P
  zondag 12 februari 2012 @ 14:47:21 #219
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_107892232
Had iemand hier aandelen van Nokia?
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_107971940
Was tijdje geleden short gegaan op AF-KLM. gekocht op 4,90. Flinke stijging erna, maar heb toen niet bijgekocht. Nu lijkt mijn verwachting eindelijk uit te komen..
  dinsdag 14 februari 2012 @ 17:52:08 #221
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107975692
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2012 14:47 schreef AQuila360 het volgende:
Had iemand hier aandelen van Nokia?
Nee maar ik vond (vind) ze wel interessant.
pi_107976891
Ik heb de Bloomberg terminal ondekt bij mij op de uni.. ik vind het niet zo spannend. Het exporten van data wil mij nog niet echt efficient lukken. Of is dit wel te doen?

Iemand tips wat ik eraf moet halen?
  dinsdag 14 februari 2012 @ 23:20:42 #223
256829 Sokz
Livin' the life
pi_107991665
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 18:28 schreef Maryn. het volgende:
Ik heb de Bloomberg terminal ondekt bij mij op de uni.. ik vind het niet zo spannend. Het exporten van data wil mij nog niet echt efficient lukken. Of is dit wel te doen?

Iemand tips wat ik eraf moet halen?
Jij zit in Groningen? Waar hebben we die?
  woensdag 15 februari 2012 @ 09:17:40 #224
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_107997193
quote:
99s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 17:52 schreef Sokz het volgende:

[..]

Nee maar ik vond (vind) ze wel interessant.
Ik ook wel zie nu ook wel die samenwerking met Microsoft positief in.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_107997308
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 09:17 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Ik ook wel zie nu ook wel die samenwerking met Microsoft positief in.
Dat het positief voor MSFT is begrijp ik wel, maar hoe gaat Nokia daar wat aan verdienen.
Aangezien ze geen exclusiviteit hebben, maar Nokia zichzelf wel exclusief aan MSFT bindt.
  woensdag 15 februari 2012 @ 11:19:21 #226
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_108000119
quote:
99s.gif Op dinsdag 14 februari 2012 17:52 schreef Sokz het volgende:

[..]

Nee maar ik vond (vind) ze wel interessant.
zelfde hier, volgens mij zit er toch weer opwaartse potentie in, terwijl ik een half jaartje geleden nog dacht dat het een aflopende zaak was en de trots van Finland ten onder zou gaan.
pi_108000409
quote:
10s.gif Op woensdag 15 februari 2012 11:19 schreef Shispeed het volgende:

[..]

zelfde hier, volgens mij zit er toch weer opwaartse potentie in, terwijl ik een half jaartje geleden nog dacht dat het een aflopende zaak was en de trots van Finland ten onder zou gaan.
Sorry dat ik zaag: maar wat is er veranderd in een half jaar dan?
  woensdag 15 februari 2012 @ 11:40:20 #228
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_108000727
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 11:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Sorry dat ik zaag: maar wat is er veranderd in een half jaar dan?
de samenwerking tussen Microsoft, Skype en Nokia lijkt mij er een die zijn vruchten kan afwerpen, bovendien zie ik Nokia gewoon weer iets meer terug komen op de markt voor Smartphone's. de afgelopen paar jaar hoorde je nauwelijks meer iets van Nokia maar het laatste halfjaar lijken ze toch weer klein beetje terrein te winnen.

Bovendien denk ik dat in de komend jaar de machtspositie van Apple zal afzwakken, omdat de hype er nu wel een beetje vanaf is en mensen in gaan zien dat de concurrentie minstens net zulke goede, zo niet betere, producten heeft voor een meer redelijke prijs.
pi_108000932
quote:
10s.gif Op woensdag 15 februari 2012 11:40 schreef Shispeed het volgende:

[..]

de samenwerking tussen Microsoft, Skype en Nokia lijkt mij er een die zijn vruchten kan afwerpen, bovendien zie ik Nokia gewoon weer iets meer terug komen op de markt voor Smartphone's. de afgelopen paar jaar hoorde je nauwelijks meer iets van Nokia maar het laatste halfjaar lijken ze toch weer klein beetje terrein te winnen.

Bovendien denk ik dat in de komend jaar de machtspositie van Apple zal afzwakken, omdat de hype er nu wel een beetje vanaf is en mensen in gaan zien dat de concurrentie minstens net zulke goede, zo niet betere, producten heeft voor een meer redelijke prijs.
Ow, ik dacht dat die samenwerking al langer dan een half jaar bekend was....

Ik denk trouwens dat niemand Nokia in hetzelfde segment als Apple meer plaatst (dan denk ik, en vooral Aziaten aan HTC, Samsung en dergelijke). Nokia concurreert toch vooral in het goedkope segment, en dan is nogal makkelijk gekozen voor een Chinese copy :)

Plus dat een substantieel deel van Nokia toch netwerk is (Nokia-Siemens Networks). Die worden volgens mij kapotgeconcurreerd door Huawei, ZTE en dergelijke. Ik praat even uit geheugen hoor.

Ik zie nog weinig strategische waarde, Nokia lijkt nog het meeste op een mobieltjesfabriek met marge nagenoeg nihil. Telltale zijn vaak de creditratings, die lopen vaak wat vooruit op de gang van zaken, en die zijn onlangs naar beneden bijgesteld als ik het goedheb (ook hier praat ik even uit geheugen hoor).

Laat ze eerst maar een een hitproduct scoren!

En wat wellicht zelfs meer bepalend is: wat is hun patentenportefeuille waard, en hoeveel investeren ze daar nog in?
  woensdag 15 februari 2012 @ 14:29:07 #230
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_108005992
Zou MS niet gewoon Nokia moeten kopen?

Dan kunnen ze alla apple gewoon de hardware en software perfect op elkaar afstemmen. Lijkt me beter dan die android manier want dat is zo'n bende aan het worden.

Ik hoefde zelf in elk geval jarenlang geen Nokia meer maar nu met die Lumia 800 twijfelde ik al omdat die samen met Windows toch wel erg tof is.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_108008136
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 14:29 schreef AQuila360 het volgende:
Zou MS niet gewoon Nokia moeten kopen?

Dan kunnen ze alla apple gewoon de hardware en software perfect op elkaar afstemmen. Lijkt me beter dan die android manier want dat is zo'n bende aan het worden.

Ik hoefde zelf in elk geval jarenlang geen Nokia meer maar nu met die Lumia 800 twijfelde ik al omdat die samen met Windows toch wel erg tof is.
Goed punt, maar dat hebben ze vorig jaar niet gedaan. Ik neem aan dat dat een bewuste keuze is geweest, omdat ze zich niet willen binden aan één producent. Vandaar dat ik het zo opvallend vond dat Nokia zich wel bond aan één besturingssysteem.
pi_108016581
Wat is er loos in de VS? De Amerikanen lijken af te stevenen op het eerste % verlies dit jaar!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  woensdag 15 februari 2012 @ 20:15:08 #233
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108019804
Zijn er trouwens fondsbeheerders waarvan jullie de nieuwsbrieven elke maand lezen om bij te houden wat ze kopen en waarom?
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_108024632
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 15:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Goed punt, maar dat hebben ze vorig jaar niet gedaan. Ik neem aan dat dat een bewuste keuze is geweest, omdat ze zich niet willen binden aan één producent. Vandaar dat ik het zo opvallend vond dat Nokia zich wel bond aan één besturingssysteem.
Dat laatste is in feite ook niet waar. Juridisch gezien mag Nokia nog steeds dual-sourcen met bijvoorbeeld Android, alleen hebben ze er voor gekozen om op Windows Phone te focussen, omdat ze daar een betere positie hebben kunnen onderhandelen mbt o.a. onderscheidend vermogen qua software aanpassingen dan bij Google/Android was gelukt.
Abre los ojos
  woensdag 15 februari 2012 @ 23:34:48 #235
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108031178
Brace urselves, de term 'recessie' heeft het algemene nieuws bereikt.
pi_108031249
Ik volg normaal de amerikaanse aandelen niet, maar ik zat echt met verbazing naar de koersgrafiek van Apple kijken, wat is daar gebeurd de afgelopen 2 maanden? Ok, de nieuwe Iphone was uit en Jobs is overleden. Maar dat dat zo'n impact heeft is op zijn minst bijzonder te noemen.
  woensdag 15 februari 2012 @ 23:48:16 #237
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108031664
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 23:36 schreef the85mc het volgende:
Ik volg normaal de amerikaanse aandelen niet, maar ik zat echt met verbazing naar de koersgrafiek van Apple kijken, wat is daar gebeurd de afgelopen 2 maanden? Ok, de nieuwe Iphone was uit en Jobs is overleden. Maar dat dat zo'n impact heeft is op zijn minst bijzonder te noemen.
Kweenie volgens mij verdienden ze in die paar maandjes wel wat centjes
pi_108036609
Voor wie via Interactive Brokers zaken doet, maakt het nog iets uit of je dat via hun Amerikaanse tak doet (LLC) of hun Englese (Ltd), qua voorwaarden, garanties en dergelijke?
pi_108036646
quote:
99s.gif Op woensdag 15 februari 2012 23:48 schreef Sokz het volgende:

[..]

Kweenie volgens mij verdienden ze in die paar maandjes wel wat centjes
Die extra verkopen in het laatste kwartaal door feestdagen zijn van te voren bekend. Dus dan zou het al ingeprijsd zitten zou ik zeggen.. Het is ook niet dat de nieuwe iphone ineens dé verrassing was.
pi_108039390
quote:
5s.gif Op donderdag 16 februari 2012 09:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Voor wie via Interactive Brokers zaken doet, maakt het nog iets uit of je dat via hun Amerikaanse tak doet (LLC) of hun Englese (Ltd), qua voorwaarden, garanties en dergelijke?
Er zijn bepaalde producten waar Amerikanen niet in mogen handelen (bijv. CFD). Ik weet niet of die producten dan toch via het Amerikaanse platform bereikbaar zijn voor niet amerikanen.

Ik meen dat je als nederlander toch wel naar het Engelse platform wordt geleid bij aanmelding. Dit lijkt me ook het handigste, aangezien de medewerkers daar gewend zijn Europeanen te helpen met specifieke vragen (taxtreaties) en ze op tijdstippen werken dat hier de markten open zijn.

Ook die enkele keer dat er iets opgestuurd moet worden, zoals een keycard met inlogcodes, zal de post uit London waarschijnlijk sneller zijn dan uit de VS.
pi_108048310
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2012 23:36 schreef the85mc het volgende:
Ik volg normaal de amerikaanse aandelen niet, maar ik zat echt met verbazing naar de koersgrafiek van Apple kijken, wat is daar gebeurd de afgelopen 2 maanden? Ok, de nieuwe Iphone was uit en Jobs is overleden. Maar dat dat zo'n impact heeft is op zijn minst bijzonder te noemen.
Gevalletje "ride-the-bubble" denk ik.
  donderdag 16 februari 2012 @ 16:52:04 #242
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108048882
P/E 14.04

Hardly a bubble :)

Amazon: P/E (ttm): 129.09 :')
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_108056291
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 16:52 schreef JimmyJames het volgende:
P/E 14.04

Hardly a bubble :)

Amazon: P/E (ttm): 129.09 :')
Ach, is dat echt een like for like vergelijking? P/E waardes van Apple vergelijken met andere bedrijven gaat eigenlijk nauwelijks meer op gezien de business structuur die ze hebben. Dan vergelijk ik liever p/e waardes van supermarkten bijv.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 16 februari 2012 @ 21:52:29 #244
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108060604
Ik wilde slechts aangeven dat amazon mij itt apple wel een bubbel lijkt.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_108063237
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 21:52 schreef JimmyJames het volgende:
Ik wilde slechts aangeven dat amazon mij itt apple wel een bubbel lijkt.
En daar heb je opzich ook wel gelijk in. Al beschouw ik Apple zelf ook als een bubble. Met name omdat ik niet echt vergelijkings materiaal heb voor Apple.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 16 februari 2012 @ 23:59:33 #246
301013 Shispeed
't lup ut d'n heaand
pi_108066538
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 22:42 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

En daar heb je opzich ook wel gelijk in. Al beschouw ik Apple zelf ook als een bubble. Met name omdat ik niet echt vergelijkings materiaal heb voor Apple.
en omdat binnen nu en een paar jaar de hype er wel weer van afgaat en de concurrentie steeds feller wordt.
pi_108069135
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2012 21:52 schreef JimmyJames het volgende:
Ik wilde slechts aangeven dat amazon mij itt apple wel een bubbel lijkt.
Ik begrijp je punt en ik zou zelf op dit moment in beiden niet investeren. Als ik echter een van beiden zou moeten kiezen voor een 10 jarige investering, dan zou ik toch Amazon nemen.

Apple zal keer op keer nieuwe apparaten moeten uitbrengen die aansluiten bij de wensen en de smaak van de consument. Het probleem is dat een hele product-categorie op een gegeven moment volwassen is en nieuwe modellen weinig waarde toevoegen, zoals met televisies en pc's al het geval is. Alleen de iTunes store biedt een constante inkomstenbron, maar deze is relatief klein t.o.v. de totale omzet van Apple.

Amazon.com daarentegen hoeft alleen maar z'n website online te houden en de service op een acceptabel niveau te handhaven. Ze werken er nu met zeer lage marges. Als ze hun prijzen verhogen dan verdwijnen de koopjesjagende bezoekers, maar er blijven nog steeds honderden miljoenen bezoekers over waaraan in potentie meer kan worden verdiend.

Door de lage marges en hoge investeringen in het distributie systeem heeft Amazon een zeer lage winst. Door die lage 'E' , wordt de P/E een zeer volatiel kengetal met een willekeurig karakter. Ik vind dat niet de juiste metric om Amazon op te beoordelen. De continuiteit en duurzaamheid van de omzet is daarvoor beter geschikt.
pi_108071764
Hij blijft leuk dat Aegon

quote:
Aegon is goed op weg om de doelstellingen in Nederland en de Verenigde Staten te halen. De zwakke resultaten in het afgelopen kwartaal kwamen vooral door incidentele kosten. Dat concludeerde analist Lemer Salah van SNS Securities vrijdag.

Aegon boekte vorig kwartaal drie kwart minder winst dan een jaar eerder. Met 81 miljoen euro lag de winst aanzienlijk lager dan verwacht. Dit kwam vooral door de afschrijvingen van in totaal 194 miljoen euro die werden doorgevoerd.

Volgens Salah komen die afschrijvingen in 2012 niet terug. Na de reorganisatie is het bedrijf in een goede positie om de doelen in de VS en Nederland te halen, stelde hij. Komend jaar hebben de Nederlandse en de Britse markt wel aandacht nodig, om de inkomsten te verbeteren. De Amerikaanse markt zal geleidelijk verbeteren, schat de analist.
bron: http://www.belegger.nl/nieuws/2613153/aegon-kan-doelen-halen.html

Het probleem is alleen dat Aegon al meer dan 10 jaar elk kwartaal van die 'incidentele' afboekingen heeft, die ze in de regel door het vermogen lieten lopen, of toerekenden aan de vorige periode, om het maar uit het reguliere resultaat te houden.

Wat is 'incidenteel', heer analist?

De markt reageert natuurlijk eurorisch. 'Het ergeste van de kredietcrisis is voorbij', aldus Aegon.
Nou wat dan overblijft is een bedrijf wat feitelijk een run-off van business is, en wat haar resultaat probeert op te poetsen door kosten in het eigen vermogen, prior period of onder de streep als 'incidenteel' te schuiven..... Yay :)

Maar goed, +6%, en +30% in twee maanden :)
  vrijdag 17 februari 2012 @ 11:48:50 #249
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108074256
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 04:48 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik begrijp je punt en ik zou zelf op dit moment in beiden niet investeren. Als ik echter een van beiden zou moeten kiezen voor een 10 jarige investering, dan zou ik toch Amazon nemen.

Apple zal keer op keer nieuwe apparaten moeten uitbrengen die aansluiten bij de wensen en de smaak van de consument. Het probleem is dat een hele product-categorie op een gegeven moment volwassen is en nieuwe modellen weinig waarde toevoegen, zoals met televisies en pc's al het geval is. Alleen de iTunes store biedt een constante inkomstenbron, maar deze is relatief klein t.o.v. de totale omzet van Apple.

Amazon.com daarentegen hoeft alleen maar z'n website online te houden en de service op een acceptabel niveau te handhaven. Ze werken er nu met zeer lage marges. Als ze hun prijzen verhogen dan verdwijnen de koopjesjagende bezoekers, maar er blijven nog steeds honderden miljoenen bezoekers over waaraan in potentie meer kan worden verdiend.

Door de lage marges en hoge investeringen in het distributie systeem heeft Amazon een zeer lage winst. Door die lage 'E' , wordt de P/E een zeer volatiel kengetal met een willekeurig karakter. Ik vind dat niet de juiste metric om Amazon op te beoordelen. De continuiteit en duurzaamheid van de omzet is daarvoor beter geschikt.
Het probleem is dat de waardering voor Amazon zelfs met een verdubbeling van de 'E' nog extreem is, itt Apple welke zelfs relatief goedkoop is atm.
Apple heeft waarschijnlijk rond dit tijdstip voor 't eerst de $100 mld cash gepasseerd en dit zal in de loop van 2012 nog groeien naar zo'n 135-140 miljard (zo'n $15mld / Q). Cash gefilterd betaal je nu dus <10 x de winst. Het is niet dat Apple over 2 jaar niet meer is, kijk maar om je heen hoeveel mensen een 'I' ding kopen.
pi_108074975
quote:
99s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 11:48 schreef Sokz het volgende:

[..]

Het probleem is dat de waardering voor Amazon zelfs met een verdubbeling van de 'E' nog extreem is, itt Apple welke zelfs relatief goedkoop is atm.
Apple heeft waarschijnlijk rond dit tijdstip voor 't eerst de $100 mld cash gepasseerd en dit zal in de loop van 2012 nog groeien naar zo'n 135-140 miljard (zo'n $15mld / Q). Cash gefilterd betaal je nu dus <10 x de winst. Het is niet dat Apple over 2 jaar niet meer is, kijk maar om je heen hoeveel mensen een 'I' ding kopen.
Dat kan wel zo zijn. Maar het kan ook erg rap gaan met Apple als het de verkeerde kant op gaat. Ik geef ook eerlijk toe dat ik die hype van Apple nooit heb begrepen. Ik vind die iPhone niks en die pc's nog veel minder.

Ik blijf nog steeds mn interesse houden in SBUX, MCD en Novo. Hopelijk kan die friettent straks boven de 100 blijven en ik zie starbucks nog wel dezelfde weg vervolgen ivg. MCD.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 17 februari 2012 @ 12:23:52 #251
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108075263
Ooit naar Diageo gekeken? Vind ik ook wel een aandeeltje voor jou :P
pi_108076113
quote:
99s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 12:23 schreef Sokz het volgende:
Ooit naar Diageo gekeken? Vind ik ook wel een aandeeltje voor jou :P
Ik heb meer vertrouwen in koffie dan in sterke drank etc :P SBUX haalt nog maar 20% uit Amerika. Ik zie dat dus nog wel enorm groeien. In Diageo zie ik niet zoveel mogelijkheden meer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  vrijdag 17 februari 2012 @ 17:00:25 #253
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108085533
@Sokz welke notering van BHP had jij trouwens? Er zijn er vier (Australië, Londen en de twee ADRs hiervan aan de NYSE).
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_108088117
TNT gaat in ieder geval een aardig eind hoger openen maandag.\

Hebben ze goed stil gehouden....
pi_108091227
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 17:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
TNT gaat in ieder geval een aardig eind hoger openen maandag.\

Hebben ze goed stil gehouden....
Ik denk dat er wel de nodige scheldwoorden zijn gevallen na expiratie.. :D

Dit doet me denken aan het bod op Crucell 17/9/2010 vlak voor expiratie toen veel waardeloos aflopende opties ineens megadiep ITM raakten. Dat kan haast geen toeval zijn.
One man's trash, another man's treasure.
  vrijdag 17 februari 2012 @ 20:53:29 #256
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_108095640
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 17:58 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
TNT gaat in ieder geval een aardig eind hoger openen maandag.\

Hebben ze goed stil gehouden....
Nou het management gaat er in elk geval niet mee akkoord. Bod is wel ongeveer 25x operationele winst van 2010 en 15 keer de op. winst van het laatste goede jaar 2008.

Mag hopen dat UPS op z'n minst een breakup fee heeft bedongen die in werking treedt als management het bod niet ondersteunt. Blijf het raar vinden een bedrijf tegen de wil van het management (dat geen meerderheidsbelang van de aandelen heeft) als een vijandelijk bod wordt gezien. Praktisch hetzelfde als eerst aan het zoontje van de eigenaar van een auto vragen of je de auto van zijn vader mag kopen tegen de prijs die je voorstelt.
The more debt, the better
  vrijdag 17 februari 2012 @ 23:43:46 #257
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108103834
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 17:00 schreef JimmyJames het volgende:
@Sokz welke notering van BHP had jij trouwens? Er zijn er vier (Australië, Londen en de twee ADRs hiervan aan de NYSE).
ADR ja, London is me te duur 2,5k¤ stap ik nooit in 1 keer in. :P Maar verkocht en vergeten.
pi_108108644
quote:
99s.gif Op vrijdag 17 februari 2012 12:23 schreef Sokz het volgende:
Ooit naar Diageo gekeken? Vind ik ook wel een aandeeltje voor jou :P
Dit is imho een van de beste aandelen ter wereld, behalve dan de hoge prijs. Hetzelfde geldt voor Starbucks, McDonalds, Yum!, Unilever, Nestle, SABMiller.... Ik heb een lijstje met een stuk of 15 van dergelijke kwaliteits fondsen. Als ik die allen in portfolio zou hebben, zou ik niet verder zoeken naar andere aandelen en me op een andere hobby storten.

Ik heb nu echter 0 van die 15 in portfolio, omdat ze te duur zijn. Diageo bijvoorbeeld heeft een P/E van 22,6 en een dividend yield van 2,77 %. Vergeleken met een spaarrekening met 2,3% rente die onder het garantiestelsel valt, is zo'n dividend yield te mager vergeleken met het risico dat zelfs een aandeel als Diageo loopt.

Als ik naar een aandeel kijk, neem ik altijd de 5-jaars koersgrafiek er bij. Die zet je al snel terug op aarde. Kwaliteitsaandelen noteren soms wel 2 of 3 maal de prijs van de 5-jaars bodem, die meestal rond maart 2009 te vinden is. Dat was achteraf een prima instapmoment, maar destijds durfde ik het niet aan.

Ik hoop dat er ooit weer zo'n moment komt, zeg maar een Selang inkoopdag, in mijn beleggingscarriere. Ik denk dat ik dan wel mentaal sterk genoeg ben om op zo'n laag niveau in te stappen in kwaliteitsaandelen, aangezien ik sindsdien veel studie heb gewijd aan waarde-beleggen. Tot het zover is, kijk ik naar andere sectoren zoals utilities, retail en telecom waar aandelen goedkoper lijken en soms wel op een 5-jaar low staan. Dergelijke aandelen vragen echter veel meer studie naar de achterliggende ondernemingen, omdat er vaak iets mis is waarvan je het risico moet inschatten.
  zaterdag 18 februari 2012 @ 14:14:53 #259
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108115739
Waarom niet Heineken?

De P/E heeft ruim onder de 15 gestaan toen ze nog niet zo lang geleden rond de 30e noteerden.
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_108119046
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2012 14:14 schreef JimmyJames het volgende:
Waarom niet Heineken?

De P/E heeft ruim onder de 15 gestaan toen ze nog niet zo lang geleden rond de 30e noteerden.
Ik vind Heineken ook een kwaliteitsaandeel: het heeft goed management en goede merknamen. Alleen beschouw ik een P/E van 15 niet als een koopje.

De earnings yield is dan 100/15 = 6,7 %. Ik zie dat Heineken 2,1% dividend uitkeert, dus vergelijkbaar met wat je overhoudt aan een spaarrekening. De rest (4,6%) investeert Heineken namens jou in nieuwe aktiviteiten. Je zou dan goed moeten bekijken of die 4,6% goed besteed wordt en op langere termijn waarde toevoegt aan het aandeel. De biermarkt wordt door deskundigen als verzadigd beschouwd, in ieder geval in Europa en Noord Amerika. Ik heb ook gelezen dat SABMiller momenteel sneller groeit in de opkomende bierlanden. Vandaar dat ik die ooit op mijn voorkeurslijst heb gezet. Ik zet fondsen op mijn lijstje of haal ze er weer af als ik een rapport of artikel lees dat indruk op mij maakt. (Alleen in dit geval kan ik het niet terugvinden).

Ik maak uiteraard een meer nauwkeurige analyse als ik daadwerkelijke aankoop van een aandeel overweeg. De financiele ratio's van Heineken lijken echter niet zo gunstig dat ik daar nu dieper in zou duiken.
pi_108119050
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2012 03:47 schreef jaco het volgende:

[..]

Dit is imho een van de beste aandelen ter wereld, behalve dan de hoge prijs. Hetzelfde geldt voor Starbucks, McDonalds, Yum!, Unilever, Nestle, SABMiller.... Ik heb een lijstje met een stuk of 15 van dergelijke kwaliteits fondsen. Als ik die allen in portfolio zou hebben, zou ik niet verder zoeken naar andere aandelen en me op een andere hobby storten.

Ik heb nu echter 0 van die 15 in portfolio, omdat ze te duur zijn. Diageo bijvoorbeeld heeft een P/E van 22,6 en een dividend yield van 2,77 %. Vergeleken met een spaarrekening met 2,3% rente die onder het garantiestelsel valt, is zo'n dividend yield te mager vergeleken met het risico dat zelfs een aandeel als Diageo loopt.

Als ik naar een aandeel kijk, neem ik altijd de 5-jaars koersgrafiek er bij. Die zet je al snel terug op aarde. Kwaliteitsaandelen noteren soms wel 2 of 3 maal de prijs van de 5-jaars bodem, die meestal rond maart 2009 te vinden is. Dat was achteraf een prima instapmoment, maar destijds durfde ik het niet aan.

Ik hoop dat er ooit weer zo'n moment komt, zeg maar een Selang inkoopdag, in mijn beleggingscarriere. Ik denk dat ik dan wel mentaal sterk genoeg ben om op zo'n laag niveau in te stappen in kwaliteitsaandelen, aangezien ik sindsdien veel studie heb gewijd aan waarde-beleggen. Tot het zover is, kijk ik naar andere sectoren zoals utilities, retail en telecom waar aandelen goedkoper lijken en soms wel op een 5-jaar low staan. Dergelijke aandelen vragen echter veel meer studie naar de achterliggende ondernemingen, omdat er vaak iets mis is waarvan je het risico moet inschatten.
Is het niet beter om juist nu wel in aandelen zoals MCD en SBUX te zitten? Het probleem van een SeLang moment is dat bepaalde bedrijven een dusdanige klap kunnen krijgen dat ze het daarna niet goed meer gaan doen. SBUX heeft bijv. na de crisis het principe van MCD overgenomen, meer focussen op efficientie per koffiehuis ipv meer koffiehuizen. Dat werkt prima. Mocht er alleen straks weer een crash zijn weet ik niet wat voor impact dat zal hebben op de structuur van SBUX. Dat kan wel weer op de kop gaan.

Ride the train until it stops? Zelfs pak je alleen maar 4 of 5%. Winst is winst in dat geval.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zaterdag 18 februari 2012 @ 16:27:29 #262
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108119504
Ander punt is dat McDonalds waarschijnlijk nooit meer echt 'goedkoop' zal worden. Zet die graph maar eens op 5 jaar dan zie je geen crisis. :P
pi_108119650
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2012 16:11 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Is het niet beter om juist nu wel in aandelen zoals MCD en SBUX te zitten? Het probleem van een SeLang moment is dat bepaalde bedrijven een dusdanige klap kunnen krijgen dat ze het daarna niet goed meer gaan doen. SBUX heeft bijv. na de crisis het principe van MCD overgenomen, meer focussen op efficientie per koffiehuis ipv meer koffiehuizen. Dat werkt prima. Mocht er alleen straks weer een crash zijn weet ik niet wat voor impact dat zal hebben op de structuur van SBUX. Dat kan wel weer op de kop gaan.

Ride the train until it stops? Zelfs pak je alleen maar 4 of 5%. Winst is winst in dat geval.
Als er weer een correctie komt, dan kun je toch beter in cash zitten als in de betreffende aandelen? Dan dalen je aandelen tenminste niet 30% oid. (Ik weet niet hoe je uit de trein stapt vlak voordat die stopt. Je weet alleen achteraf wanneer die gestopt is.)

Als bepaalde bedrijven worstelen met de crash van de financiele markt zelf, dan kun je dat op dat moment in je analyse betrekken en die bedrijven overslaan. Ik meen dat Selang zijn instaplijstje ook niet blind zal volgen.

Ik denk echter dat kwaliteits bedrijven beperkte hinder zullen ondervinden van een financiele markten crash. Alleen een geplande herfinanciering of aandelen emissie zou mogelijk afgeblazen moeten worden, maar voor zulke grote bedrijven zijn er wel alternatieve financieringsbronnen te vinden. Dit is een uitdaging, maar geen schadepost van de miljarden die bedrijven aan waarde verliezen na een serieuze correctie.
  zaterdag 18 februari 2012 @ 23:08:24 #264
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_108133019
Zijn er hier gebruikers bij Binck? Is er een mogelijkheid om je dividend automatisch te DRIPpen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
pi_108143211
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 februari 2012 16:31 schreef jaco het volgende:

[..]

Als er weer een correctie komt, dan kun je toch beter in cash zitten als in de betreffende aandelen? Dan dalen je aandelen tenminste niet 30% oid. (Ik weet niet hoe je uit de trein stapt vlak voordat die stopt. Je weet alleen achteraf wanneer die gestopt is.)

Als bepaalde bedrijven worstelen met de crash van de financiele markt zelf, dan kun je dat op dat moment in je analyse betrekken en die bedrijven overslaan. Ik meen dat Selang zijn instaplijstje ook niet blind zal volgen.

Ik denk echter dat kwaliteits bedrijven beperkte hinder zullen ondervinden van een financiele markten crash. Alleen een geplande herfinanciering of aandelen emissie zou mogelijk afgeblazen moeten worden, maar voor zulke grote bedrijven zijn er wel alternatieve financieringsbronnen te vinden. Dit is een uitdaging, maar geen schadepost van de miljarden die bedrijven aan waarde verliezen na een serieuze correctie.
Ik ben het wel met je eens. Probleem is alleen dat op het moment je op een SeLang moment zit, je niet exact weet wat voor impact dat zal hebben op de langere termijn voor een top bedrijf. Je zou maar net voor de crash een enorme investering aangaan waar je daarna nog lang last van hebt..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_108143251
quote:
5s.gif Op zaterdag 18 februari 2012 23:08 schreef monkyyy het volgende:
Zijn er hier gebruikers bij Binck? Is er een mogelijkheid om je dividend automatisch te DRIPpen?
Geen idee, maar volgens offeren wel meerdere grote brokers geen DRIP aan. IB toch ook niet?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_108143359
Is het anders niet een idee om eens een FOK! beurs warning systeem in elkaar te knutselen voor de AEX? Je backtest de laatste 15 jaar (valt over te discussiëren) over 3 signalen. Een daling van, 7.5%, 15% Je gooit er wat economische variabelen in om te kijken in hoeverre je het kunt voorspellen. En zo krijg je iedere maand of iedere week een signaaltje met 'groen (geen spanning)', 'oranje (-7.5%)' en 'rood (-15%)'? Dit hoeft echt niet veel tijd te kosten, je hebt alleen wat data, excel en een methode nodig om een logit te testen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  zondag 19 februari 2012 @ 14:32:42 #268
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108148138
Be our guest. Ik begrijp nog niet helemaal wat je nou precies bedoelt. :P
pi_108149825
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2012 11:53 schreef sitting_elfling het volgende:
Is het anders niet een idee om eens een FOK! beurs warning systeem in elkaar te knutselen voor de AEX? Je backtest de laatste 15 jaar (valt over te discussiëren) over 3 signalen. Een daling van, 7.5%, 15% Je gooit er wat economische variabelen in om te kijken in hoeverre je het kunt voorspellen. En zo krijg je iedere maand of iedere week een signaaltje met 'groen (geen spanning)', 'oranje (-7.5%)' en 'rood (-15%)'? Dit hoeft echt niet veel tijd te kosten, je hebt alleen wat data, excel en een methode nodig om een logit te testen.
Ik gebruik volatiliteit als een indicator of het mis zal gaan. Niet zo sophisticated, maar het geeft MI redelijk aan of er spanning op de beurs staat.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_108150479
quote:
99s.gif Op zondag 19 februari 2012 14:32 schreef Sokz het volgende:
Be our guest. Ik begrijp nog niet helemaal wat je nou precies bedoelt. :P
Heb het ff snel gedaan met een aantal variabelen.

Stel je wil de 3 maandse returns op de AEX voorspellen. Je kijkt naar een bepaalde waarde, je wilt bijvoorbeeld een signaal als er een depreciatie van 4% op komst is. Je kijkt dus naar de 3 maandse returns van -4% of meer. Elke keer als dat gebeurt krijg je een '1tje', anders een nul.

Ff snel in excel ziet dat er zo uit voor een -4% 3 maandse return. (die 10% kan bijv. als 2e threshold worden gebruikt).


Dan vraag je je af, wat zullen we er eens in gooien? Bijvoorbeeld een Europese bond spread, Nederlandse inflatie, een financieel aandeel als 'financiële crisis' proxy en de groei van de olie prijs. Misschien nog ergens een proxy voor volatiliteit?

Als je dan je variabelen in je model gooit ga je signalen opwekken. Dat ziet er dan bijv. zo uit (de groene lijn)..


De rode bumps is onze depreciatie threshold van 5%. De groene lijn is het signaal wat wordt opgewekt door ons model. Zo zie je bijv. dat er in 2009/2010 een groen signaal wordt opgewekt terwijl er geen 5% depreciatie gebeurde. Dan kun je je afvragen, zat je fout met je model? Snel even de threshold op 4% zetten en kijken wat het dan doet..


Zoals je ziet komt er een signaal bij tussen 2009 en 2010. Blijkbaar was die depreciatie net geen 5% en kwam het daardoor niet in het vorige model te voor schijn. Maar het model pakte hem dus wel op!

Maar hoe vaak zat je nou met je model goed?

Er waren in totaal 16 '1tjes'. Van de 16 heb je er met je model 11 kunnen pakken en 5 keer heb je hem niet kunnen pakken. Van de 122 keer dat er niks was, zat het model er 4 keer naast.

Het model pakt de internet bubble totaal niet goed, maar de hypotheken crisis bijv. erg goed.

Maar waarom zie je 6 periode's in de grafiekjes terwijl er 16 depreciaties zijn? Een depreciatie is natuurlijk niet altijd slechts 1 periode. Het kan ook langer duren. In totaal heb je dan 6 periode's, maar de hoeveelheid geobserveerde '1tjes' kan dus hoger zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_108157030
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2012 11:53 schreef sitting_elfling het volgende:
Is het anders niet een idee om eens een FOK! beurs warning systeem in elkaar te knutselen voor de AEX?
Ok, ik kreeg een paar postings eerder al de indruk dat je denkt een crash te kunnen voorspellen. Ik zal je suggesties eens bestuderen, maar ik ben daar nogal skeptisch over.

Een crash voltrekt zich oftewel zo langzaam dat het niet als zodanig te detecteren valt of je moet het zo scherp definieren dat je bij elke dip aan het uitstappen bent; denk bijvoorbeeld aan het koersverloop van 2011. Of het gaat zo hard, denk aan bepaalde dagen in het najaar van 2008, dat je niets met je detectiemechanisme aankunt. De linkerkant van het biedboek verdwijnt gewoon in een paar seconden en je kunt waarschijnlijk pas verkopen als de grootste daling zich heeft voltrokken, wat ook weer net een verkeerd moment kan zijn omdat dan net de bodem gevonden is.

Zowel voor een marktindex als individuele aandelen crashes is er niet zoiets als vlak tevoren uitstappen. Dat is een illusie.
pi_108158673
quote:
0s.gif Op zondag 19 februari 2012 18:27 schreef jaco het volgende:

[..]

Ok, ik kreeg een paar postings eerder al de indruk dat je denkt een crash te kunnen voorspellen. Ik zal je suggesties eens bestuderen, maar ik ben daar nogal skeptisch over.

Een crash voltrekt zich oftewel zo langzaam dat het niet als zodanig te detecteren valt of je moet het zo scherp definieren dat je bij elke dip aan het uitstappen bent; denk bijvoorbeeld aan het koersverloop van 2011. Of het gaat zo hard, denk aan bepaalde dagen in het najaar van 2008, dat je niets met je detectiemechanisme aankunt. De linkerkant van het biedboek verdwijnt gewoon in een paar seconden en je kunt waarschijnlijk pas verkopen als de grootste daling zich heeft voltrokken, wat ook weer net een verkeerd moment kan zijn omdat dan net de bodem gevonden is.

Zowel voor een marktindex als individuele aandelen crashes is er niet zoiets als vlak tevoren uitstappen. Dat is een illusie.
Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Het is niet zo dat ik specifiek zoek naar een mogelijkheid om iets 'net' van te voren te voorspellen zodat ik kan uitstappen en m'n winst kan pakken. Dat is zinloos.

Of een crash traag of snel gaat maakt in dat geval niet zoveel uit. Je kunt ook 4 modellen continu bijhouden, bijv. de 1-M, 3-M, 6-M en 12-Maandse returns met steeds hogere thresholds. Om te kijken wanneer je voor een korte periode een signaal krijgt, je dat eventueel ook voor een langere periode krijgt.

Wat betreft het probleem met het eventueel uitstappen tijdens een crisis. Een signaal systeem geeft van te voren een teken af dat er iets zou kunnen dalen. Je zou dus van te voren (op basis van een 3 maands systeem bijv.) kunnen verkopen en totaal geen issues hebben met het verkopen van je product wat betreft bid/ask.

Dit soort modellen worden ook dan ook niet toegepast om te zorgen dat je er uit stapt, maar dat je bijv. een hedge neemt op het moment dat er een signaal komt. Het gaat dan in zo'n model ook niet om de voorspellende kracht, maar om de hoeveelheid 'false positives'. Met andere woorden, in hoeverre zit je model er qua signalen naast? Als die erg laag is kun je met slechts weinig voorspellende kracht toch nog procenten pakken dmv. hedges. Dit soort 'early warning system (EWS)' modellen worden ook gewoon toegepast door bedrijven. 2 Papers die deze resultaten ondersteunen zijn een IMF en European central bank paper.

Again, dit is niet om een crisis te voorspellen. Maar om je zelf te dekken voor eventuele dalingen in de aandelen markt of FX markt dmv. een hedge en alleen bij een 'crisis' signaal zou je er bijv. uit kunnen stappen. Bid/ask issues zijn hier niet om dat je van te voren een positie neemt.

Dit soort modellen werken niet? Gooi er in plaats van variabelen, op basis van academische papers, bijv. deze, random generated walks in en vergelijk de voorspellende kracht. Dat resultaat zal crap zijn. Er zit wel degelijk enige rationale achter dit soort strategiën.

[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 19-02-2012 19:20:03 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_108177273
PostNL tikt 56% winst :o
pi_108177284
*50^herstel
pi_108177300
Dat worden een aantal aardige claims tegen TNT die een week lang op koersgevoelige informatie gezeten hebben :)
pi_108177335
TNT Express zit rond de 56.

_O-
pi_108177455
Fuuuuuuck, ik had gisteren nog wat willen kopen. :(
pi_108177581
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 09:25 schreef DrSnuggle het volgende:
Fuuuuuuck, ik had gisteren nog wat willen kopen. :(
Ja, want op zondag is er ook echt handel.. Denk je niet dat er veel mensen vrijdag na het bekend maken van het nieuws hadden willen kopen?
pi_108177809
Zoiets is toch mogelijk, een order plaatsen voor maandag die iets boven de actuele verkoopprijs ligt? Of is dat in dit geval niet mogelijk?
pi_108177897
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 09:35 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:

[..]

Ja, want op zondag is er ook echt handel.. Denk je niet dat er veel mensen vrijdag na het bekend maken van het nieuws hadden willen kopen?
Had gekund, en is ook gebeurd, in USA worden ADR's verhandeld. De koers was natuurlijk was direct op het nieuws gestegen.
pi_108177953
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 09:47 schreef DrSnuggle het volgende:
Zoiets is toch mogelijk, een order plaatsen voor maandag die iets boven de actuele verkoopprijs ligt? Of is dat in dit geval niet mogelijk?
Natuurlijk kun je een order inleggen, maar dat betekend niet dat deze ook uitgevoerd wordt. Als er bij opening van de beurs gewoon niets in de laat staat blijft je order op de plank liggen. De kans is vrij groot dat er vandaag niets in de laat stond voor, laten we zeggen, slotkoers vrijdag + 10%.
pi_108178021
Ok, dat is dan ook weer duidelijk. Het is in ieder geval een mooie dag voor de mensen die daar al wel aandelen in hebben. :)
pi_108183257
Hey, we zijn weer waar we 15 jaar geleden waren :)



Voor de gein ook gekeken welke beursfondsen destijds in het equivalent van de AEX zaten, en nu geen notering meer hebben (of een sluimerend bestaan leiden):
- Gist Brocades;
- KNP BT;
- Polygram;
- Hagemeyer;
- Numico;
- ABN/AMRO;
- VNU;
- Oce;
- Hoogovens.

(so much for buy and hold....)
  maandag 20 februari 2012 @ 19:47:39 #285
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_108198950
quote:
10s.gif Op maandag 20 februari 2012 14:07 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Goldman Sucks.
Dat is wel erg kort door de bocht.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  maandag 20 februari 2012 @ 19:51:54 #287
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_108199134
SNS Reaal gaat ook wel weer lekker!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_108199459
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 19:51 schreef AQuila360 het volgende:
SNS Reaal gaat ook wel weer lekker!
Moet je alleen niet naar dit plaatje kijken :D
Dat heet niet een 'dead cat bounce', maar eerder een 'betonnen pilaar verzwaard met lood-bounce'

  maandag 20 februari 2012 @ 20:18:03 #289
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108200502
Het is voorlopig wel het jaar van de hoge beta aandelen. Ik ben benieuwd of 'kwaliteit' een comeback gaat maken wanneer we met ze allen weer nerveus worden van Italië en Spanje.
Please Move The Deer Crossing Sign
  maandag 20 februari 2012 @ 20:20:28 #290
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_108200627
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 19:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Moet je alleen niet naar dit plaatje kijken :D
Dat heet niet een 'dead cat bounce', maar eerder een 'betonnen pilaar verzwaard met lood-bounce'

[ afbeelding ]
Volgens Gert Schaaij staat die in mum van tijd weer op de 5 :9
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_108200664
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 20:18 schreef JimmyJames het volgende:
Het is voorlopig wel het jaar van de hoge beta aandelen. Ik ben benieuwd of 'kwaliteit' een comeback gaat maken wanneer we met ze allen weer nerveus worden van Italië en Spanje.
Volgens mij noteert 'kwalitatief' aardig aan de prijs, althans historisch gezien.
pi_108200746
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 20:20 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Volgens Gert Schaaij staat die in mum van tijd weer op de 5 :9
Dat noemen we de Gert Schaaij - handelen met frontloadingbounce
  maandag 20 februari 2012 @ 20:25:39 #293
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_108200915
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 20:22 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Dat noemen we de Gert Schaaij - handelen met frontloadingbounce
Dan ga ik nog maar wat van die grapjes van hem op youtube kijken :P
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
  maandag 20 februari 2012 @ 20:49:42 #294
256829 Sokz
Livin' the life
pi_108202182
quote:
10s.gif Op maandag 20 februari 2012 14:07 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Goldman Sucks.
OMG ze hadden eens NIET voorkennis .. Of toch wel en hebben ze zelf snel alles opgekocht wat vrij kwam met hun verkopen advies? Hmm twijfels twijfels
  maandag 20 februari 2012 @ 21:04:36 #295
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108203096
Ze doen toch altijd het tegenovergestelde van wat ze adviseren?

Eens kijken over welke aandelen ze erg negatief zijn :9~
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_108206496
quote:
0s.gif Op maandag 20 februari 2012 21:04 schreef JimmyJames het volgende:
Ze doen toch altijd het tegenovergestelde van wat ze adviseren?

Eens kijken over welke aandelen ze erg negatief zijn :9~
_O_ _O-.
pi_108214379
quote:
10s.gif Op maandag 20 februari 2012 14:07 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]

Goldman Sucks.
Dit is te kort door de bocht. Het aandeel POSTNL is bepaald niet aantrekkelijk. Goldman Sachs bekende tenminste kleur door het op 'verkopen' te zetten.

Ik zou het aandeel nog steeds niet kopen. Zelfs niet voor de oude prijs, nu de belangstelling voor TNT Express bekend is geworden. POSTNL krijgt mogelijk een grote som geld voor het belang in TNT, maar het is maar de vraag in hoeverre de aandeelhouder daarvan gaat profiteren.

Dit is een mooi excuus voor de vakbonden om het schrappen van de maandagbezorging weer terug te draaien of andere bezuinigingen te blokkeren. POSTNL heeft ook nog een pensioentekort en andere financieringsproblemen.

De aandeelhouder in TNT Express krijgt z'n rendement kontant in het handje bij een overname. Voor de aandeelhouder in POSTNL is dat maar de vraag.
  dinsdag 21 februari 2012 @ 17:57:24 #298
56633 JimmyJames
Unspeakable powers
pi_108231595
Euronext biedt weer optiecursussen aan: http://www.aex.nl/optiecursussen/data-en-plaatsen
Please Move The Deer Crossing Sign
pi_108234633
Mag best nieuws worden genoemd dat we al weer op 13k staan bij de DJ en nog maar 9% van het all time high van de DJ staan. Bizar. Dan heeft de AEX nog een lange weg te gaan..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_108234845
En dan vind ik de AEX al optimistisch.. ;)
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')