WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
zelfde hier, volgens mij zit er toch weer opwaartse potentie in, terwijl ik een half jaartje geleden nog dacht dat het een aflopende zaak was en de trots van Finland ten onder zou gaan.quote:Op dinsdag 14 februari 2012 17:52 schreef Sokz het volgende:
[..]
Nee maar ik vond (vind) ze wel interessant.
Sorry dat ik zaag: maar wat is er veranderd in een half jaar dan?quote:Op woensdag 15 februari 2012 11:19 schreef Shispeed het volgende:
[..]
zelfde hier, volgens mij zit er toch weer opwaartse potentie in, terwijl ik een half jaartje geleden nog dacht dat het een aflopende zaak was en de trots van Finland ten onder zou gaan.
de samenwerking tussen Microsoft, Skype en Nokia lijkt mij er een die zijn vruchten kan afwerpen, bovendien zie ik Nokia gewoon weer iets meer terug komen op de markt voor Smartphone's. de afgelopen paar jaar hoorde je nauwelijks meer iets van Nokia maar het laatste halfjaar lijken ze toch weer klein beetje terrein te winnen.quote:Op woensdag 15 februari 2012 11:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Sorry dat ik zaag: maar wat is er veranderd in een half jaar dan?
Bovendien denk ik dat in de komend jaar de machtspositie van Apple zal afzwakken, omdat de hype er nu wel een beetje vanaf is en mensen in gaan zien dat de concurrentie minstens net zulke goede, zo niet betere, producten heeft voor een meer redelijke prijs.
Ow, ik dacht dat die samenwerking al langer dan een half jaar bekend was....quote:
[..]
de samenwerking tussen Microsoft, Skype en Nokia lijkt mij er een die zijn vruchten kan afwerpen, bovendien zie ik Nokia gewoon weer iets meer terug komen op de markt voor Smartphone's. de afgelopen paar jaar hoorde je nauwelijks meer iets van Nokia maar het laatste halfjaar lijken ze toch weer klein beetje terrein te winnen.
Bovendien denk ik dat in de komend jaar de machtspositie van Apple zal afzwakken, omdat de hype er nu wel een beetje vanaf is en mensen in gaan zien dat de concurrentie minstens net zulke goede, zo niet betere, producten heeft voor een meer redelijke prijs.
Ik denk trouwens dat niemand Nokia in hetzelfde segment als Apple meer plaatst (dan denk ik, en vooral Aziaten aan HTC, Samsung en dergelijke). Nokia concurreert toch vooral in het goedkope segment, en dan is nogal makkelijk gekozen voor een Chinese copy
Plus dat een substantieel deel van Nokia toch netwerk is (Nokia-Siemens Networks). Die worden volgens mij kapotgeconcurreerd door Huawei, ZTE en dergelijke. Ik praat even uit geheugen hoor.
Ik zie nog weinig strategische waarde, Nokia lijkt nog het meeste op een mobieltjesfabriek met marge nagenoeg nihil. Telltale zijn vaak de creditratings, die lopen vaak wat vooruit op de gang van zaken, en die zijn onlangs naar beneden bijgesteld als ik het goedheb (ook hier praat ik even uit geheugen hoor).
Laat ze eerst maar een een hitproduct scoren!
En wat wellicht zelfs meer bepalend is: wat is hun patentenportefeuille waard, en hoeveel investeren ze daar nog in?
Zou MS niet gewoon Nokia moeten kopen?
Dan kunnen ze alla apple gewoon de hardware en software perfect op elkaar afstemmen. Lijkt me beter dan die android manier want dat is zo'n bende aan het worden.
Ik hoefde zelf in elk geval jarenlang geen Nokia meer maar nu met die Lumia 800 twijfelde ik al omdat die samen met Windows toch wel erg tof is.
Dan kunnen ze alla apple gewoon de hardware en software perfect op elkaar afstemmen. Lijkt me beter dan die android manier want dat is zo'n bende aan het worden.
Ik hoefde zelf in elk geval jarenlang geen Nokia meer maar nu met die Lumia 800 twijfelde ik al omdat die samen met Windows toch wel erg tof is.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Goed punt, maar dat hebben ze vorig jaar niet gedaan. Ik neem aan dat dat een bewuste keuze is geweest, omdat ze zich niet willen binden aan één producent. Vandaar dat ik het zo opvallend vond dat Nokia zich wel bond aan één besturingssysteem.quote:
Zou MS niet gewoon Nokia moeten kopen?
Dan kunnen ze alla apple gewoon de hardware en software perfect op elkaar afstemmen. Lijkt me beter dan die android manier want dat is zo'n bende aan het worden.
Ik hoefde zelf in elk geval jarenlang geen Nokia meer maar nu met die Lumia 800 twijfelde ik al omdat die samen met Windows toch wel erg tof is.
Wat is er loos in de VS? De Amerikanen lijken af te stevenen op het eerste % verlies dit jaar!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Zijn er trouwens fondsbeheerders waarvan jullie de nieuwsbrieven elke maand lezen om bij te houden wat ze kopen en waarom?
Please Move The Deer Crossing Sign
Dat laatste is in feite ook niet waar. Juridisch gezien mag Nokia nog steeds dual-sourcen met bijvoorbeeld Android, alleen hebben ze er voor gekozen om op Windows Phone te focussen, omdat ze daar een betere positie hebben kunnen onderhandelen mbt o.a. onderscheidend vermogen qua software aanpassingen dan bij Google/Android was gelukt.quote:
[..]
Goed punt, maar dat hebben ze vorig jaar niet gedaan. Ik neem aan dat dat een bewuste keuze is geweest, omdat ze zich niet willen binden aan één producent. Vandaar dat ik het zo opvallend vond dat Nokia zich wel bond aan één besturingssysteem.
Abre los ojos
Ik volg normaal de amerikaanse aandelen niet, maar ik zat echt met verbazing naar de koersgrafiek van Apple kijken, wat is daar gebeurd de afgelopen 2 maanden? Ok, de nieuwe Iphone was uit en Jobs is overleden. Maar dat dat zo'n impact heeft is op zijn minst bijzonder te noemen.
Kweenie volgens mij verdienden ze in die paar maandjes wel wat centjesquote:
Ik volg normaal de amerikaanse aandelen niet, maar ik zat echt met verbazing naar de koersgrafiek van Apple kijken, wat is daar gebeurd de afgelopen 2 maanden? Ok, de nieuwe Iphone was uit en Jobs is overleden. Maar dat dat zo'n impact heeft is op zijn minst bijzonder te noemen.
Voor wie via Interactive Brokers zaken doet, maakt het nog iets uit of je dat via hun Amerikaanse tak doet (LLC) of hun Englese (Ltd), qua voorwaarden, garanties en dergelijke?
Die extra verkopen in het laatste kwartaal door feestdagen zijn van te voren bekend. Dus dan zou het al ingeprijsd zitten zou ik zeggen.. Het is ook niet dat de nieuwe iphone ineens dé verrassing was.quote:
[..]
Kweenie volgens mij verdienden ze in die paar maandjes wel wat centjes
Er zijn bepaalde producten waar Amerikanen niet in mogen handelen (bijv. CFD). Ik weet niet of die producten dan toch via het Amerikaanse platform bereikbaar zijn voor niet amerikanen.quote:Op donderdag 16 februari 2012 09:26 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Voor wie via Interactive Brokers zaken doet, maakt het nog iets uit of je dat via hun Amerikaanse tak doet (LLC) of hun Englese (Ltd), qua voorwaarden, garanties en dergelijke?
Ik meen dat je als nederlander toch wel naar het Engelse platform wordt geleid bij aanmelding. Dit lijkt me ook het handigste, aangezien de medewerkers daar gewend zijn Europeanen te helpen met specifieke vragen (taxtreaties) en ze op tijdstippen werken dat hier de markten open zijn.
Ook die enkele keer dat er iets opgestuurd moet worden, zoals een keycard met inlogcodes, zal de post uit London waarschijnlijk sneller zijn dan uit de VS.
Gevalletje "ride-the-bubble" denk ik.quote:
Ik volg normaal de amerikaanse aandelen niet, maar ik zat echt met verbazing naar de koersgrafiek van Apple kijken, wat is daar gebeurd de afgelopen 2 maanden? Ok, de nieuwe Iphone was uit en Jobs is overleden. Maar dat dat zo'n impact heeft is op zijn minst bijzonder te noemen.
Ach, is dat echt een like for like vergelijking? P/E waardes van Apple vergelijken met andere bedrijven gaat eigenlijk nauwelijks meer op gezien de business structuur die ze hebben. Dan vergelijk ik liever p/e waardes van supermarkten bijv.quote:
P/E 14.04
Hardly a bubble
Amazon: P/E (ttm): 129.09
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik wilde slechts aangeven dat amazon mij itt apple wel een bubbel lijkt.
Please Move The Deer Crossing Sign
En daar heb je opzich ook wel gelijk in. Al beschouw ik Apple zelf ook als een bubble. Met name omdat ik niet echt vergelijkings materiaal heb voor Apple.quote:
Ik wilde slechts aangeven dat amazon mij itt apple wel een bubbel lijkt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
en omdat binnen nu en een paar jaar de hype er wel weer van afgaat en de concurrentie steeds feller wordt.quote:
[..]
En daar heb je opzich ook wel gelijk in. Al beschouw ik Apple zelf ook als een bubble. Met name omdat ik niet echt vergelijkings materiaal heb voor Apple.
Ik begrijp je punt en ik zou zelf op dit moment in beiden niet investeren. Als ik echter een van beiden zou moeten kiezen voor een 10 jarige investering, dan zou ik toch Amazon nemen.quote:
Ik wilde slechts aangeven dat amazon mij itt apple wel een bubbel lijkt.
Apple zal keer op keer nieuwe apparaten moeten uitbrengen die aansluiten bij de wensen en de smaak van de consument. Het probleem is dat een hele product-categorie op een gegeven moment volwassen is en nieuwe modellen weinig waarde toevoegen, zoals met televisies en pc's al het geval is. Alleen de iTunes store biedt een constante inkomstenbron, maar deze is relatief klein t.o.v. de totale omzet van Apple.
Amazon.com daarentegen hoeft alleen maar z'n website online te houden en de service op een acceptabel niveau te handhaven. Ze werken er nu met zeer lage marges. Als ze hun prijzen verhogen dan verdwijnen de koopjesjagende bezoekers, maar er blijven nog steeds honderden miljoenen bezoekers over waaraan in potentie meer kan worden verdiend.
Door de lage marges en hoge investeringen in het distributie systeem heeft Amazon een zeer lage winst. Door die lage 'E' , wordt de P/E een zeer volatiel kengetal met een willekeurig karakter. Ik vind dat niet de juiste metric om Amazon op te beoordelen. De continuiteit en duurzaamheid van de omzet is daarvoor beter geschikt.
Hij blijft leuk dat Aegon
Het probleem is alleen dat Aegon al meer dan 10 jaar elk kwartaal van die 'incidentele' afboekingen heeft, die ze in de regel door het vermogen lieten lopen, of toerekenden aan de vorige periode, om het maar uit het reguliere resultaat te houden.
Wat is 'incidenteel', heer analist?
De markt reageert natuurlijk eurorisch. 'Het ergeste van de kredietcrisis is voorbij', aldus Aegon.
Nou wat dan overblijft is een bedrijf wat feitelijk een run-off van business is, en wat haar resultaat probeert op te poetsen door kosten in het eigen vermogen, prior period of onder de streep als 'incidenteel' te schuiven..... Yay
Maar goed, +6%, en +30% in twee maanden
bron: http://www.belegger.nl/nieuws/2613153/aegon-kan-doelen-halen.htmlquote:Aegon is goed op weg om de doelstellingen in Nederland en de Verenigde Staten te halen. De zwakke resultaten in het afgelopen kwartaal kwamen vooral door incidentele kosten. Dat concludeerde analist Lemer Salah van SNS Securities vrijdag.
Aegon boekte vorig kwartaal drie kwart minder winst dan een jaar eerder. Met 81 miljoen euro lag de winst aanzienlijk lager dan verwacht. Dit kwam vooral door de afschrijvingen van in totaal 194 miljoen euro die werden doorgevoerd.
Volgens Salah komen die afschrijvingen in 2012 niet terug. Na de reorganisatie is het bedrijf in een goede positie om de doelen in de VS en Nederland te halen, stelde hij. Komend jaar hebben de Nederlandse en de Britse markt wel aandacht nodig, om de inkomsten te verbeteren. De Amerikaanse markt zal geleidelijk verbeteren, schat de analist.
Het probleem is alleen dat Aegon al meer dan 10 jaar elk kwartaal van die 'incidentele' afboekingen heeft, die ze in de regel door het vermogen lieten lopen, of toerekenden aan de vorige periode, om het maar uit het reguliere resultaat te houden.
Wat is 'incidenteel', heer analist?
De markt reageert natuurlijk eurorisch. 'Het ergeste van de kredietcrisis is voorbij', aldus Aegon.
Nou wat dan overblijft is een bedrijf wat feitelijk een run-off van business is, en wat haar resultaat probeert op te poetsen door kosten in het eigen vermogen, prior period of onder de streep als 'incidenteel' te schuiven..... Yay
Maar goed, +6%, en +30% in twee maanden
Het probleem is dat de waardering voor Amazon zelfs met een verdubbeling van de 'E' nog extreem is, itt Apple welke zelfs relatief goedkoop is atm.quote:
[..]
Ik begrijp je punt en ik zou zelf op dit moment in beiden niet investeren. Als ik echter een van beiden zou moeten kiezen voor een 10 jarige investering, dan zou ik toch Amazon nemen.
Apple zal keer op keer nieuwe apparaten moeten uitbrengen die aansluiten bij de wensen en de smaak van de consument. Het probleem is dat een hele product-categorie op een gegeven moment volwassen is en nieuwe modellen weinig waarde toevoegen, zoals met televisies en pc's al het geval is. Alleen de iTunes store biedt een constante inkomstenbron, maar deze is relatief klein t.o.v. de totale omzet van Apple.
Amazon.com daarentegen hoeft alleen maar z'n website online te houden en de service op een acceptabel niveau te handhaven. Ze werken er nu met zeer lage marges. Als ze hun prijzen verhogen dan verdwijnen de koopjesjagende bezoekers, maar er blijven nog steeds honderden miljoenen bezoekers over waaraan in potentie meer kan worden verdiend.
Door de lage marges en hoge investeringen in het distributie systeem heeft Amazon een zeer lage winst. Door die lage 'E' , wordt de P/E een zeer volatiel kengetal met een willekeurig karakter. Ik vind dat niet de juiste metric om Amazon op te beoordelen. De continuiteit en duurzaamheid van de omzet is daarvoor beter geschikt.
Apple heeft waarschijnlijk rond dit tijdstip voor 't eerst de $100 mld cash gepasseerd en dit zal in de loop van 2012 nog groeien naar zo'n 135-140 miljard (zo'n $15mld / Q). Cash gefilterd betaal je nu dus <10 x de winst. Het is niet dat Apple over 2 jaar niet meer is, kijk maar om je heen hoeveel mensen een 'I' ding kopen.
Dat kan wel zo zijn. Maar het kan ook erg rap gaan met Apple als het de verkeerde kant op gaat. Ik geef ook eerlijk toe dat ik die hype van Apple nooit heb begrepen. Ik vind die iPhone niks en die pc's nog veel minder.quote:
[..]
Het probleem is dat de waardering voor Amazon zelfs met een verdubbeling van de 'E' nog extreem is, itt Apple welke zelfs relatief goedkoop is atm.
Apple heeft waarschijnlijk rond dit tijdstip voor 't eerst de $100 mld cash gepasseerd en dit zal in de loop van 2012 nog groeien naar zo'n 135-140 miljard (zo'n $15mld / Q). Cash gefilterd betaal je nu dus <10 x de winst. Het is niet dat Apple over 2 jaar niet meer is, kijk maar om je heen hoeveel mensen een 'I' ding kopen.
Ik blijf nog steeds mn interesse houden in SBUX, MCD en Novo. Hopelijk kan die friettent straks boven de 100 blijven en ik zie starbucks nog wel dezelfde weg vervolgen ivg. MCD.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik heb meer vertrouwen in koffie dan in sterke drank etcquote:
Ooit naar Diageo gekeken? Vind ik ook wel een aandeeltje voor jou
SBUX haalt nog maar 20% uit Amerika. Ik zie dat dus nog wel enorm groeien. In Diageo zie ik niet zoveel mogelijkheden meer.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
@Sokz welke notering van BHP had jij trouwens? Er zijn er vier (Australië, Londen en de twee ADRs hiervan aan de NYSE).
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik denk dat er wel de nodige scheldwoorden zijn gevallen na expiratie..quote:
TNT gaat in ieder geval een aardig eind hoger openen maandag.\
Hebben ze goed stil gehouden....
Dit doet me denken aan het bod op Crucell 17/9/2010 vlak voor expiratie toen veel waardeloos aflopende opties ineens megadiep ITM raakten. Dat kan haast geen toeval zijn.
One man's trash, another man's treasure.
Nou het management gaat er in elk geval niet mee akkoord. Bod is wel ongeveer 25x operationele winst van 2010 en 15 keer de op. winst van het laatste goede jaar 2008.quote:
TNT gaat in ieder geval een aardig eind hoger openen maandag.\
Hebben ze goed stil gehouden....
Mag hopen dat UPS op z'n minst een breakup fee heeft bedongen die in werking treedt als management het bod niet ondersteunt. Blijf het raar vinden een bedrijf tegen de wil van het management (dat geen meerderheidsbelang van de aandelen heeft) als een vijandelijk bod wordt gezien. Praktisch hetzelfde als eerst aan het zoontje van de eigenaar van een auto vragen of je de auto van zijn vader mag kopen tegen de prijs die je voorstelt.
The more debt, the better
ADR ja, London is me te duur 2,5k¤ stap ik nooit in 1 keer in.quote:
@Sokz welke notering van BHP had jij trouwens? Er zijn er vier (Australië, Londen en de twee ADRs hiervan aan de NYSE).
Maar verkocht en vergeten.
Dit is imho een van de beste aandelen ter wereld, behalve dan de hoge prijs. Hetzelfde geldt voor Starbucks, McDonalds, Yum!, Unilever, Nestle, SABMiller.... Ik heb een lijstje met een stuk of 15 van dergelijke kwaliteits fondsen. Als ik die allen in portfolio zou hebben, zou ik niet verder zoeken naar andere aandelen en me op een andere hobby storten.quote:
Ooit naar Diageo gekeken? Vind ik ook wel een aandeeltje voor jou
Ik heb nu echter 0 van die 15 in portfolio, omdat ze te duur zijn. Diageo bijvoorbeeld heeft een P/E van 22,6 en een dividend yield van 2,77 %. Vergeleken met een spaarrekening met 2,3% rente die onder het garantiestelsel valt, is zo'n dividend yield te mager vergeleken met het risico dat zelfs een aandeel als Diageo loopt.
Als ik naar een aandeel kijk, neem ik altijd de 5-jaars koersgrafiek er bij. Die zet je al snel terug op aarde. Kwaliteitsaandelen noteren soms wel 2 of 3 maal de prijs van de 5-jaars bodem, die meestal rond maart 2009 te vinden is. Dat was achteraf een prima instapmoment, maar destijds durfde ik het niet aan.
Ik hoop dat er ooit weer zo'n moment komt, zeg maar een Selang inkoopdag, in mijn beleggingscarriere. Ik denk dat ik dan wel mentaal sterk genoeg ben om op zo'n laag niveau in te stappen in kwaliteitsaandelen, aangezien ik sindsdien veel studie heb gewijd aan waarde-beleggen. Tot het zover is, kijk ik naar andere sectoren zoals utilities, retail en telecom waar aandelen goedkoper lijken en soms wel op een 5-jaar low staan. Dergelijke aandelen vragen echter veel meer studie naar de achterliggende ondernemingen, omdat er vaak iets mis is waarvan je het risico moet inschatten.
Waarom niet Heineken?
De P/E heeft ruim onder de 15 gestaan toen ze nog niet zo lang geleden rond de 30e noteerden.
De P/E heeft ruim onder de 15 gestaan toen ze nog niet zo lang geleden rond de 30e noteerden.
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik vind Heineken ook een kwaliteitsaandeel: het heeft goed management en goede merknamen. Alleen beschouw ik een P/E van 15 niet als een koopje.quote:
Waarom niet Heineken?
De P/E heeft ruim onder de 15 gestaan toen ze nog niet zo lang geleden rond de 30e noteerden.
De earnings yield is dan 100/15 = 6,7 %. Ik zie dat Heineken 2,1% dividend uitkeert, dus vergelijkbaar met wat je overhoudt aan een spaarrekening. De rest (4,6%) investeert Heineken namens jou in nieuwe aktiviteiten. Je zou dan goed moeten bekijken of die 4,6% goed besteed wordt en op langere termijn waarde toevoegt aan het aandeel. De biermarkt wordt door deskundigen als verzadigd beschouwd, in ieder geval in Europa en Noord Amerika. Ik heb ook gelezen dat SABMiller momenteel sneller groeit in de opkomende bierlanden. Vandaar dat ik die ooit op mijn voorkeurslijst heb gezet. Ik zet fondsen op mijn lijstje of haal ze er weer af als ik een rapport of artikel lees dat indruk op mij maakt. (Alleen in dit geval kan ik het niet terugvinden).
Ik maak uiteraard een meer nauwkeurige analyse als ik daadwerkelijke aankoop van een aandeel overweeg. De financiele ratio's van Heineken lijken echter niet zo gunstig dat ik daar nu dieper in zou duiken.
Is het niet beter om juist nu wel in aandelen zoals MCD en SBUX te zitten? Het probleem van een SeLang moment is dat bepaalde bedrijven een dusdanige klap kunnen krijgen dat ze het daarna niet goed meer gaan doen. SBUX heeft bijv. na de crisis het principe van MCD overgenomen, meer focussen op efficientie per koffiehuis ipv meer koffiehuizen. Dat werkt prima. Mocht er alleen straks weer een crash zijn weet ik niet wat voor impact dat zal hebben op de structuur van SBUX. Dat kan wel weer op de kop gaan.quote:
[..]
Dit is imho een van de beste aandelen ter wereld, behalve dan de hoge prijs. Hetzelfde geldt voor Starbucks, McDonalds, Yum!, Unilever, Nestle, SABMiller.... Ik heb een lijstje met een stuk of 15 van dergelijke kwaliteits fondsen. Als ik die allen in portfolio zou hebben, zou ik niet verder zoeken naar andere aandelen en me op een andere hobby storten.
Ik heb nu echter 0 van die 15 in portfolio, omdat ze te duur zijn. Diageo bijvoorbeeld heeft een P/E van 22,6 en een dividend yield van 2,77 %. Vergeleken met een spaarrekening met 2,3% rente die onder het garantiestelsel valt, is zo'n dividend yield te mager vergeleken met het risico dat zelfs een aandeel als Diageo loopt.
Als ik naar een aandeel kijk, neem ik altijd de 5-jaars koersgrafiek er bij. Die zet je al snel terug op aarde. Kwaliteitsaandelen noteren soms wel 2 of 3 maal de prijs van de 5-jaars bodem, die meestal rond maart 2009 te vinden is. Dat was achteraf een prima instapmoment, maar destijds durfde ik het niet aan.
Ik hoop dat er ooit weer zo'n moment komt, zeg maar een Selang inkoopdag, in mijn beleggingscarriere. Ik denk dat ik dan wel mentaal sterk genoeg ben om op zo'n laag niveau in te stappen in kwaliteitsaandelen, aangezien ik sindsdien veel studie heb gewijd aan waarde-beleggen. Tot het zover is, kijk ik naar andere sectoren zoals utilities, retail en telecom waar aandelen goedkoper lijken en soms wel op een 5-jaar low staan. Dergelijke aandelen vragen echter veel meer studie naar de achterliggende ondernemingen, omdat er vaak iets mis is waarvan je het risico moet inschatten.
Ride the train until it stops? Zelfs pak je alleen maar 4 of 5%. Winst is winst in dat geval.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ander punt is dat McDonalds waarschijnlijk nooit meer echt 'goedkoop' zal worden. Zet die graph maar eens op 5 jaar dan zie je geen crisis.
Als er weer een correctie komt, dan kun je toch beter in cash zitten als in de betreffende aandelen? Dan dalen je aandelen tenminste niet 30% oid. (Ik weet niet hoe je uit de trein stapt vlak voordat die stopt. Je weet alleen achteraf wanneer die gestopt is.)quote:
[..]
Is het niet beter om juist nu wel in aandelen zoals MCD en SBUX te zitten? Het probleem van een SeLang moment is dat bepaalde bedrijven een dusdanige klap kunnen krijgen dat ze het daarna niet goed meer gaan doen. SBUX heeft bijv. na de crisis het principe van MCD overgenomen, meer focussen op efficientie per koffiehuis ipv meer koffiehuizen. Dat werkt prima. Mocht er alleen straks weer een crash zijn weet ik niet wat voor impact dat zal hebben op de structuur van SBUX. Dat kan wel weer op de kop gaan.
Ride the train until it stops? Zelfs pak je alleen maar 4 of 5%. Winst is winst in dat geval.
Als bepaalde bedrijven worstelen met de crash van de financiele markt zelf, dan kun je dat op dat moment in je analyse betrekken en die bedrijven overslaan. Ik meen dat Selang zijn instaplijstje ook niet blind zal volgen.
Ik denk echter dat kwaliteits bedrijven beperkte hinder zullen ondervinden van een financiele markten crash. Alleen een geplande herfinanciering of aandelen emissie zou mogelijk afgeblazen moeten worden, maar voor zulke grote bedrijven zijn er wel alternatieve financieringsbronnen te vinden. Dit is een uitdaging, maar geen schadepost van de miljarden die bedrijven aan waarde verliezen na een serieuze correctie.
Zijn er hier gebruikers bij Binck? Is er een mogelijkheid om je dividend automatisch te DRIPpen?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik ben het wel met je eens. Probleem is alleen dat op het moment je op een SeLang moment zit, je niet exact weet wat voor impact dat zal hebben op de langere termijn voor een top bedrijf. Je zou maar net voor de crash een enorme investering aangaan waar je daarna nog lang last van hebt..quote:
[..]
Als er weer een correctie komt, dan kun je toch beter in cash zitten als in de betreffende aandelen? Dan dalen je aandelen tenminste niet 30% oid. (Ik weet niet hoe je uit de trein stapt vlak voordat die stopt. Je weet alleen achteraf wanneer die gestopt is.)
Als bepaalde bedrijven worstelen met de crash van de financiele markt zelf, dan kun je dat op dat moment in je analyse betrekken en die bedrijven overslaan. Ik meen dat Selang zijn instaplijstje ook niet blind zal volgen.
Ik denk echter dat kwaliteits bedrijven beperkte hinder zullen ondervinden van een financiele markten crash. Alleen een geplande herfinanciering of aandelen emissie zou mogelijk afgeblazen moeten worden, maar voor zulke grote bedrijven zijn er wel alternatieve financieringsbronnen te vinden. Dit is een uitdaging, maar geen schadepost van de miljarden die bedrijven aan waarde verliezen na een serieuze correctie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Geen idee, maar volgens offeren wel meerdere grote brokers geen DRIP aan. IB toch ook niet?quote:
Zijn er hier gebruikers bij Binck? Is er een mogelijkheid om je dividend automatisch te DRIPpen?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Is het anders niet een idee om eens een FOK! beurs warning systeem in elkaar te knutselen voor de AEX? Je backtest de laatste 15 jaar (valt over te discussiëren) over 3 signalen. Een daling van, 7.5%, 15% Je gooit er wat economische variabelen in om te kijken in hoeverre je het kunt voorspellen. En zo krijg je iedere maand of iedere week een signaaltje met 'groen (geen spanning)', 'oranje (-7.5%)' en 'rood (-15%)'? Dit hoeft echt niet veel tijd te kosten, je hebt alleen wat data, excel en een methode nodig om een logit te testen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik gebruik volatiliteit als een indicator of het mis zal gaan. Niet zo sophisticated, maar het geeft MI redelijk aan of er spanning op de beurs staat.quote:
Is het anders niet een idee om eens een FOK! beurs warning systeem in elkaar te knutselen voor de AEX? Je backtest de laatste 15 jaar (valt over te discussiëren) over 3 signalen. Een daling van, 7.5%, 15% Je gooit er wat economische variabelen in om te kijken in hoeverre je het kunt voorspellen. En zo krijg je iedere maand of iedere week een signaaltje met 'groen (geen spanning)', 'oranje (-7.5%)' en 'rood (-15%)'? Dit hoeft echt niet veel tijd te kosten, je hebt alleen wat data, excel en een methode nodig om een logit te testen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heb het ff snel gedaan met een aantal variabelen.quote:
Be our guest. Ik begrijp nog niet helemaal wat je nou precies bedoelt.
Stel je wil de 3 maandse returns op de AEX voorspellen. Je kijkt naar een bepaalde waarde, je wilt bijvoorbeeld een signaal als er een depreciatie van 4% op komst is. Je kijkt dus naar de 3 maandse returns van -4% of meer. Elke keer als dat gebeurt krijg je een '1tje', anders een nul.
Ff snel in excel ziet dat er zo uit voor een -4% 3 maandse return. (die 10% kan bijv. als 2e threshold worden gebruikt).
Dan vraag je je af, wat zullen we er eens in gooien? Bijvoorbeeld een Europese bond spread, Nederlandse inflatie, een financieel aandeel als 'financiële crisis' proxy en de groei van de olie prijs. Misschien nog ergens een proxy voor volatiliteit?
Als je dan je variabelen in je model gooit ga je signalen opwekken. Dat ziet er dan bijv. zo uit (de groene lijn)..
De rode bumps is onze depreciatie threshold van 5%. De groene lijn is het signaal wat wordt opgewekt door ons model. Zo zie je bijv. dat er in 2009/2010 een groen signaal wordt opgewekt terwijl er geen 5% depreciatie gebeurde. Dan kun je je afvragen, zat je fout met je model? Snel even de threshold op 4% zetten en kijken wat het dan doet..
Zoals je ziet komt er een signaal bij tussen 2009 en 2010. Blijkbaar was die depreciatie net geen 5% en kwam het daardoor niet in het vorige model te voor schijn. Maar het model pakte hem dus wel op!
Maar hoe vaak zat je nou met je model goed?
Er waren in totaal 16 '1tjes'. Van de 16 heb je er met je model 11 kunnen pakken en 5 keer heb je hem niet kunnen pakken. Van de 122 keer dat er niks was, zat het model er 4 keer naast.
Het model pakt de internet bubble totaal niet goed, maar de hypotheken crisis bijv. erg goed.
Maar waarom zie je 6 periode's in de grafiekjes terwijl er 16 depreciaties zijn? Een depreciatie is natuurlijk niet altijd slechts 1 periode. Het kan ook langer duren. In totaal heb je dan 6 periode's, maar de hoeveelheid geobserveerde '1tjes' kan dus hoger zijn.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ok, ik kreeg een paar postings eerder al de indruk dat je denkt een crash te kunnen voorspellen. Ik zal je suggesties eens bestuderen, maar ik ben daar nogal skeptisch over.quote:
Is het anders niet een idee om eens een FOK! beurs warning systeem in elkaar te knutselen voor de AEX?
Een crash voltrekt zich oftewel zo langzaam dat het niet als zodanig te detecteren valt of je moet het zo scherp definieren dat je bij elke dip aan het uitstappen bent; denk bijvoorbeeld aan het koersverloop van 2011. Of het gaat zo hard, denk aan bepaalde dagen in het najaar van 2008, dat je niets met je detectiemechanisme aankunt. De linkerkant van het biedboek verdwijnt gewoon in een paar seconden en je kunt waarschijnlijk pas verkopen als de grootste daling zich heeft voltrokken, wat ook weer net een verkeerd moment kan zijn omdat dan net de bodem gevonden is.
Zowel voor een marktindex als individuele aandelen crashes is er niet zoiets als vlak tevoren uitstappen. Dat is een illusie.
Misschien had ik het anders moeten verwoorden. Het is niet zo dat ik specifiek zoek naar een mogelijkheid om iets 'net' van te voren te voorspellen zodat ik kan uitstappen en m'n winst kan pakken. Dat is zinloos.quote:
[..]
Ok, ik kreeg een paar postings eerder al de indruk dat je denkt een crash te kunnen voorspellen. Ik zal je suggesties eens bestuderen, maar ik ben daar nogal skeptisch over.
Een crash voltrekt zich oftewel zo langzaam dat het niet als zodanig te detecteren valt of je moet het zo scherp definieren dat je bij elke dip aan het uitstappen bent; denk bijvoorbeeld aan het koersverloop van 2011. Of het gaat zo hard, denk aan bepaalde dagen in het najaar van 2008, dat je niets met je detectiemechanisme aankunt. De linkerkant van het biedboek verdwijnt gewoon in een paar seconden en je kunt waarschijnlijk pas verkopen als de grootste daling zich heeft voltrokken, wat ook weer net een verkeerd moment kan zijn omdat dan net de bodem gevonden is.
Zowel voor een marktindex als individuele aandelen crashes is er niet zoiets als vlak tevoren uitstappen. Dat is een illusie.
Of een crash traag of snel gaat maakt in dat geval niet zoveel uit. Je kunt ook 4 modellen continu bijhouden, bijv. de 1-M, 3-M, 6-M en 12-Maandse returns met steeds hogere thresholds. Om te kijken wanneer je voor een korte periode een signaal krijgt, je dat eventueel ook voor een langere periode krijgt.
Wat betreft het probleem met het eventueel uitstappen tijdens een crisis. Een signaal systeem geeft van te voren een teken af dat er iets zou kunnen dalen. Je zou dus van te voren (op basis van een 3 maands systeem bijv.) kunnen verkopen en totaal geen issues hebben met het verkopen van je product wat betreft bid/ask.
Dit soort modellen worden ook dan ook niet toegepast om te zorgen dat je er uit stapt, maar dat je bijv. een hedge neemt op het moment dat er een signaal komt. Het gaat dan in zo'n model ook niet om de voorspellende kracht, maar om de hoeveelheid 'false positives'. Met andere woorden, in hoeverre zit je model er qua signalen naast? Als die erg laag is kun je met slechts weinig voorspellende kracht toch nog procenten pakken dmv. hedges. Dit soort 'early warning system (EWS)' modellen worden ook gewoon toegepast door bedrijven. 2 Papers die deze resultaten ondersteunen zijn een IMF en European central bank paper.
Again, dit is niet om een crisis te voorspellen. Maar om je zelf te dekken voor eventuele dalingen in de aandelen markt of FX markt dmv. een hedge en alleen bij een 'crisis' signaal zou je er bijv. uit kunnen stappen. Bid/ask issues zijn hier niet om dat je van te voren een positie neemt.
Dit soort modellen werken niet? Gooi er in plaats van variabelen, op basis van academische papers, bijv. deze, random generated walks in en vergelijk de voorspellende kracht. Dat resultaat zal crap zijn. Er zit wel degelijk enige rationale achter dit soort strategiën.
[ Bericht 0% gewijzigd door sitting_elfling op 19-02-2012 19:20:03 ]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat worden een aantal aardige claims tegen TNT die een week lang op koersgevoelige informatie gezeten hebben
Ja, want op zondag is er ook echt handel.. Denk je niet dat er veel mensen vrijdag na het bekend maken van het nieuws hadden willen kopen?quote:
Fuuuuuuck, ik had gisteren nog wat willen kopen.
Zoiets is toch mogelijk, een order plaatsen voor maandag die iets boven de actuele verkoopprijs ligt? Of is dat in dit geval niet mogelijk?
Had gekund, en is ook gebeurd, in USA worden ADR's verhandeld. De koers was natuurlijk was direct op het nieuws gestegen.quote:
[..]
Ja, want op zondag is er ook echt handel.. Denk je niet dat er veel mensen vrijdag na het bekend maken van het nieuws hadden willen kopen?
Natuurlijk kun je een order inleggen, maar dat betekend niet dat deze ook uitgevoerd wordt. Als er bij opening van de beurs gewoon niets in de laat staat blijft je order op de plank liggen. De kans is vrij groot dat er vandaag niets in de laat stond voor, laten we zeggen, slotkoers vrijdag + 10%.quote:
Zoiets is toch mogelijk, een order plaatsen voor maandag die iets boven de actuele verkoopprijs ligt? Of is dat in dit geval niet mogelijk?
Ok, dat is dan ook weer duidelijk. Het is in ieder geval een mooie dag voor de mensen die daar al wel aandelen in hebben.
Hey, we zijn weer waar we 15 jaar geleden waren
Voor de gein ook gekeken welke beursfondsen destijds in het equivalent van de AEX zaten, en nu geen notering meer hebben (of een sluimerend bestaan leiden):
- Gist Brocades;
- KNP BT;
- Polygram;
- Hagemeyer;
- Numico;
- ABN/AMRO;
- VNU;
- Oce;
- Hoogovens.
(so much for buy and hold....)
Voor de gein ook gekeken welke beursfondsen destijds in het equivalent van de AEX zaten, en nu geen notering meer hebben (of een sluimerend bestaan leiden):
- Gist Brocades;
- KNP BT;
- Polygram;
- Hagemeyer;
- Numico;
- ABN/AMRO;
- VNU;
- Oce;
- Hoogovens.
(so much for buy and hold....)
Goldman Sucks.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat is wel erg kort door de bocht.quote:
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
SNS Reaal gaat ook wel weer lekker!
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Moet je alleen niet naar dit plaatje kijkenquote:
SNS Reaal gaat ook wel weer lekker!
Dat heet niet een 'dead cat bounce', maar eerder een 'betonnen pilaar verzwaard met lood-bounce'
Het is voorlopig wel het jaar van de hoge beta aandelen. Ik ben benieuwd of 'kwaliteit' een comeback gaat maken wanneer we met ze allen weer nerveus worden van Italië en Spanje.
Please Move The Deer Crossing Sign
Volgens Gert Schaaij staat die in mum van tijd weer op de 5quote:
[..]
Moet je alleen niet naar dit plaatje kijken
Dat heet niet een 'dead cat bounce', maar eerder een 'betonnen pilaar verzwaard met lood-bounce'
[ afbeelding ]
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Volgens mij noteert 'kwalitatief' aardig aan de prijs, althans historisch gezien.quote:
Het is voorlopig wel het jaar van de hoge beta aandelen. Ik ben benieuwd of 'kwaliteit' een comeback gaat maken wanneer we met ze allen weer nerveus worden van Italië en Spanje.
Dat noemen we de Gert Schaaij - handelen met frontloadingbouncequote:
[..]
Volgens Gert Schaaij staat die in mum van tijd weer op de 5
Dan ga ik nog maar wat van die grapjes van hem op youtube kijkenquote:
[..]
Dat noemen we de Gert Schaaij - handelen met frontloadingbounce
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
OMG ze hadden eens NIET voorkennis .. Of toch wel en hebben ze zelf snel alles opgekocht wat vrij kwam met hun verkopen advies? Hmm twijfels twijfelsquote:
Ze doen toch altijd het tegenovergestelde van wat ze adviseren?
Eens kijken over welke aandelen ze erg negatief zijn
Eens kijken over welke aandelen ze erg negatief zijn
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:
Ze doen toch altijd het tegenovergestelde van wat ze adviseren?
Eens kijken over welke aandelen ze erg negatief zijn
.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dit is te kort door de bocht. Het aandeel POSTNL is bepaald niet aantrekkelijk. Goldman Sachs bekende tenminste kleur door het op 'verkopen' te zetten.quote:
Ik zou het aandeel nog steeds niet kopen. Zelfs niet voor de oude prijs, nu de belangstelling voor TNT Express bekend is geworden. POSTNL krijgt mogelijk een grote som geld voor het belang in TNT, maar het is maar de vraag in hoeverre de aandeelhouder daarvan gaat profiteren.
Dit is een mooi excuus voor de vakbonden om het schrappen van de maandagbezorging weer terug te draaien of andere bezuinigingen te blokkeren. POSTNL heeft ook nog een pensioentekort en andere financieringsproblemen.
De aandeelhouder in TNT Express krijgt z'n rendement kontant in het handje bij een overname. Voor de aandeelhouder in POSTNL is dat maar de vraag.
Euronext biedt weer optiecursussen aan: http://www.aex.nl/optiecursussen/data-en-plaatsen
Please Move The Deer Crossing Sign
Mag best nieuws worden genoemd dat we al weer op 13k staan bij de DJ en nog maar 9% van het all time high van de DJ staan. Bizar. Dan heeft de AEX nog een lange weg te gaan..
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
