Beursvloer #223 - Debt ceiling soap 2, the sequel

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 15:26 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ik wil dit punt weer even oprakelen. Waarom zou je graag in renewables willen zitten? Ik merk deze tendens bij steeds meer mensen en hoewel het geen verkeerde beslissing hoeft te zijn ben ik wel nieuwsgierig naar de exacte beweegredenen.

Heel simpel, langste horizon? Kernenergie kan over een jaar verdwenen zijn, fossiele brandstoffen zijn ook niet oneindig aanwezig.

Op termijn is duurzame energie goedkoper. Langzaam maar zeker komt dat omslagpunt dichterbij. Als olie langdurig boven $100 per vat is dan zijn veel alternatieven goedkoper.

Dan kan je ook beginnen te denken aan watertechnologie (drinkbaar water ftw!) en landbouw. Momenteel niet het juiste moment vrees ik...

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 15:37 schreef Sokz het volgende:
Heel simpel, langste horizon? Kernenergie kan over een jaar verdwenen zijn, fossiele brandstoffen zijn ook niet oneindig aanwezig.

Ok, dat zijn wel heel erg langetermijnsverwachtingen. Denk je bijvoorbeeld ook dat renewables beter gaan renderen in een tijdspan van pak´m beet 30 jaar t.o.v. andere vormen van energie?

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 15:59 schreef the85mc het volgende:
Op termijn is duurzame energie goedkoper. Langzaam maar zeker komt dat omslagpunt dichterbij. Als olie langdurig boven $100 per vat is dan zijn veel alternatieven goedkoper.

Als olie langdurig boven de $100 noteert dan nemen de oliereserves per definitie toe. Het is waar dat duurzame energie beter concurreert op dergelijke niveaus maar van een omschakelpunt kan er imo niet gesproken worden. Eerder een transitiegebied waar het in de fik steken van grondstoffen nog steeds heel veel geld kan opleveren. Mijn punt is, zoals de post van jaco ook goed weergeeft, dat de huidige enermaatschappijen nog steeds met gemak meer dan 10% stabiel dividend kunnen opleveren. Het is wellicht niet de best renderende optie maar als exitstrategie bij een Shiller PE van 2.5 ofzo kan dat wel een optie zijn om een deel van de portfolio zo op te vullen. Met renewables neem je nog steeds de gok wanneer het pas echt geld oplevert.

Ik zie het dan toch anders:
technieken verbeteren waardoor duurzame energie steeds goedkoper kan worden. De energetische rendementen worden steeds hoger. Het best voorbeeld is zonne-energie, 5 jaar geleden nog veel te duur, en tegenwoordig kost het minder dan 25 ct/ kWh. Dat learning by doing en scale factor zorgen ervoor dat zonnepanelen steeds goedkoper worden.
Aan de andere kant zijn de fossiele voorraden eindig dus met toenemende vraag moet de prijs van fossiele energie wel omhoog. Er komt dan vanzelf een moment dat duurzame energie goedkoper wordt. Daardoor zal er minder vraag zijn naar olie, dus dan kan de prijs weer dalen. Tot de duurzame energie weer goedkoper wordt en dus weer een groter deel van de markt wordt gevuld door duurzame energie. Olie wordt dan weer goedkoper etc. etc.

Hoeveel dividend keert KPN eigenlijk uit in april? Ze zeggen 0,90 euro per aandeel. Krijg je dan 0,90 euro per aandeel, of gaat er ook nog het dividend dat ze later in het jaar uitkeren vanaf? Zoja, hoeveel.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 17:43 schreef Anno2012 het volgende:
Hoeveel dividend keert KPN eigenlijk uit in april? Ze zeggen 0,90 euro per aandeel. Krijg je dan 0,90 euro per aandeel, of gaat er ook nog het dividend dat ze later in het jaar uitkeren vanaf? Zoja, hoeveel.

$0.90 is het totaal dividend per aandeel dat je krijgt. In April wordt vaak het 'grote dividend' uitgekeerd meestal in de verhouding 2:1. Dus het dividend in April zal zo rond de $0.60 liggen.

_{heb dit niet opgezocht, want dat kan je net zo goed zelf.}

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 16:57 schreef the85mc het volgende:
Ik zie het dan toch anders:
technieken verbeteren waardoor duurzame energie steeds goedkoper kan worden. De energetische rendementen worden steeds hoger. Het best voorbeeld is zonne-energie, 5 jaar geleden nog veel te duur, en tegenwoordig kost het minder dan 25 ct/ kWh. Dat learning by doing en scale factor zorgen ervoor dat zonnepanelen steeds goedkoper worden.

Er is ongetwijfeld veel voortgang geboekt maar als nucleaire energie rsp. kolenenergie 3 ct/kWh en 4 ct/ kWh kost dan zie ik nog geen directe dreiging. Daarnaast merk ik enigzins een afvlakking van een stijging in capaciteit van panelen.

quote:

Aan de andere kant zijn de fossiele voorraden eindig dus met toenemende vraag moet de prijs van fossiele energie wel omhoog. Er komt dan vanzelf een moment dat duurzame energie goedkoper wordt. Daardoor zal er minder vraag zijn naar olie, dus dan kan de prijs weer dalen. Tot de duurzame energie weer goedkoper wordt en dus weer een groter deel van de markt wordt gevuld door duurzame energie. Olie wordt dan weer goedkoper etc. etc.

Ik zie dat dus als een transitiegebied. Het is niet zo dat er plotsklaps geen vraag is naar brandstof maar mogelijk stagneert de groei of daalt de vraag ietwat. Die periode van omschakeling kan namelijk nog tientallen jaren duren en voor de belegger van nu misschien niet heel interessant om vol op in te gaan. Aan de andere kant investeert W. Buffett wel miljoenen in een mega groot zonnepark dus wie ben ik om daar mijn twijfels over uit te spreken.

Als kernenergie wordt afgeschaft neemt het verbruik van steenkolen exponentieel toe, alsmede de prijs ervan. Dan zit je denk ik al heel vlot in de buurt van b.v. zonnepanelen.

_{maar dan moet wel kernenergie afgeschaft worden, en dat zie ik nog niet zo 1,2,3 gebeuren.}

Als je bang bent voor afschaffing moet je denk ik long Frankrijk


_{aandeel nuclear in %}

Tja de dividenden van de nutsbedrijven, hoe zeker zijn die?

Ik zie niet zelden dat de vrije kasstroom nauwelijks toereikend is om het dividend te dekken.

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 15:13 schreef tony_clifton- het volgende:

[..]

Ik denk dat dat wel eens tegenvalt... De rentetarieven dalen wel heel snel als je boven de 500.000 ofzo uitkomt, laat staan dat je miljarden wil oppotten...
Ik zie ze er ook geen obligaties mee kopen ofzo?

Geld markt fondsen lijkt mij het meest waarschijnlijke

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 14:23 schreef Sokz het volgende:

[..]

15x de winst voor een groei-bedrijf is niet veel. De vraag is - net als bij Apple - hoelang ze nog blijven groeien.

Daarom zou Facebook bij beursgang ook ongeveer tegen 100x tot 150x de winst gaan....

Ik heb niet zoveel vertrouwen in dit soort sociale media verhikels. Morgen een nieuwe hype, en je bent het haasje. Juist bij dit soort modellen zou je juist een extreem korte terugverdientijd moeten hebben. En de oorspronkelijke investerders (die thans aandeeltjes naar de beurs dragen) hebben dat ook, de investeerders die later dat geld moeten ophoesten hebben dat niet.....

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 17:52 schreef Sokz het volgende:

[..]

$0.90 is het totaal dividend per aandeel dat je krijgt. In April wordt vaak het 'grote dividend' uitgekeerd meestal in de verhouding 2:1. Dus het dividend in April zal zo rond de $0.60 liggen.

_{heb dit niet opgezocht, want dat kan je net zo goed zelf.}

Interimdividend was 0,28 cent, dus slotdividend wordt 0,68 cent. In eurocenten dus

Ik heb even aan investor relations gevraagd welke dag ze ex-dividend gaan, als ik antwoord krijg zal ik dat ook even melden (is namelijk niet op hun website te vinden).

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 15:59 schreef tony_clifton- het volgende:
Dan kan je ook beginnen te denken aan watertechnologie (drinkbaar water ftw!) en landbouw. Momenteel niet het juiste moment vrees ik...

Dat eerste (drinkwater) volledig mee eens, maar lastig om bedrijven te vinden die daarop gefocussed zijn. Als je kijkt wat investments funds in bezit hebben, zijn dat veelal ingenieursbureaus (bijv. Arcadis), die toch een mix van activiteiten hebben.

Voor wat betreft landbouw, daar denken Chinezen kennelijk anders over. Zie bijv. dit artikel: http://au.news.yahoo.com/(...)/buying-up-australia

Wat zouden jouw concrete tips zijn voor bedrijven die in watertechnologie en landbouw gefocussed zijn - even onafhankelijk van timing?

Landbouw gewoon kunstmestbedrijven toch? Potash Corporation, Mosaic, BHP (die willen op termijn net zoveel potas gaan produceren als Potash Corp; minder risicovol ivm hun grondstoffenmix en de lagere waardering) en wellicht wat junior miners. Er zijn echt bijster weinig potentiële potasmijnen en de capex om er eentje te starten zijn werkelijk enorm (een paar miljard).

VK: http://www.volkskrant.nl/(...)et-nieuwe-goud.dhtml

[ Bericht 21% gewijzigd door JimmyJames op 03-02-2012 03:06:16 ]

LOL @ dit sprekend uithangbord van ING Investment Management. Jukebox advisering, je gooit er een kwartje in, en de standaard onzin komt eruit.

http://finance.yahoo.com/(...)-says-193457097.html

quote:

"Even if it doesn't come in quite like I want, a month from now it will be revised to where I expect," he says.

Happy days are here again
Wat een mafkees.

en

quote:

"The best policy we could possibly do is to cut corporate income taxes," he exclaims. "We are the highest taxed country in the world at 35%, even our northern neighbor, Canada, is going down to 15% this year. We have to follow their lead."

bye bye debt ceiling....

en als uitsmijter

quote:

That's probably not going to happen in an election year in a country that's facing record debt and deficits, but if you want to follow Cote's lead, then pray for a weak number tomorrow and be ready to buy the dip.

Buy the f*cking dip, hij is weer terug!

quote:

Op vrijdag 3 februari 2012 00:35 schreef JimmyJames het volgende:
Landbouw gewoon kunstmestbedrijven toch? Potash Corporation, Mosaic, BHP (die willen op termijn net zoveel potas willen produceren als Potash Corp; minder risicovol ivm hun grondstoffenmix en de lagere waardering) en wellicht wat junior miners. Er zijn echt bijster weinig potentiële potasmijnen en de capex om er eentje te starten zijn werkelijk enorm (een paar miljard).

VK: http://www.volkskrant.nl/(...)et-nieuwe-goud.dhtml

Onwetend als ik ben: is er geen alternatief voor potas?

Voor zover ik weet niet, nee.

Lees ook:
http://seekingalpha.com/a(...)erm-investment-theme
en
http://seekingalpha.com/a(...)etting-big-on-potash

[ Bericht 86% gewijzigd door JimmyJames op 03-02-2012 03:18:21 ]

quote:

Op donderdag 2 februari 2012 15:26 schreef Arkai het volgende:

[..]

Ik wil dit punt weer even oprakelen. Waarom zou je graag in renewables willen zitten? Ik merk deze tendens bij steeds meer mensen en hoewel het geen verkeerde beslissing hoeft te zijn ben ik wel nieuwsgierig naar de exacte beweegredenen.

De term 'renewables' is in deze context wel erg algemeen. Ik denk dat je erg moet oppassen met de zonne-energie sector, aangezien die in feite nog in de kinderschoenen staat. Ook in de windenergie sector zijn er nog allerlei open vragen. Zowel over het rendement als hoe groen het werkelijk is.

Statkraft levert echter hydro-electrische electriciteit. Voor zover ik dit heb begrepen is dat een stabiele en rendabele manier om electriciteit op te wekken. Je hebt als belegger dus een zekere cashflow omdat de bevolking altijd stroom zal afnemen en de utility niet afhankelijk is van de olieprijs, kolenprijs of grote investeringen in nucleaire energie.

Een mooie belegging dus, mits voor de juiste prijs. Helaas is Statkraft een staatsbedrijf en niet beursgenoteerd.

En we knallen weer naar groen.

Voor de sluiting heb ik nog een covered call Arcadis kunnen slijten. Ik zou het niet erg vinden om ze kwijt te raken aangezien het niet echt een geschikt aandeel is om op te schrijven (te grote spreads).

Dow sluit vandaag op 12.862.

quote:

Op vrijdag 3 februari 2012 23:04 schreef Arcee het volgende:
Dow sluit vandaag op 12.862.

Nee, MikMouse

quote:

laatste bezoek: nooit

Duurde even voordat ik dat doorhad