Dat is niet achterlijk, het is gewoon een feit dat er in de maatschappij (klasse-)verschillen bestaan.quote:Op woensdag 28 december 2011 11:24 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Jij denkt feodaal. Wat achterlijk.
We zijn ook allemaal in Adams- of Evakostuum geboren. Verschillen dienen in vrijheid op de vrije markt te worden gecreëerd, en kinderen nemen nog geen deel aan de vrije markt, dus die hoeven zich ook niet op de centen van pa of ma te laten voorstaan.
Haha, dat deden de nazi's en communisten ook, laat die groeperingen juist de vrije markt niet erg hoog in het vaandel te hebben gehad.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:03 schreef okiokinl het volgende:
wat een onzin, kinderen in uniformen hijsen.
Engelsen zijn/(waren?) er ook dol op.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:04 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Haha, dat deden de nazi's en communisten ook, laat die groeperingen juist de vrije markt niet erg hoog in het vaandel te hebben gehad.
Die lopen toch ook graag in nazi-uniformen rond?quote:Op woensdag 28 december 2011 14:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Engelsen zijn/(waren?) er ook dol op.
Dat is het ook niet. Dat wordt selectief waargenomen door lui die daarmee hun dubieuze agenda willen promotenquote:Op woensdag 28 december 2011 14:31 schreef BasEnAad het volgende:
Ik geloof niet dat merkkleding het echte verschil is tussen meetellen en niet.
Ah, dit is het moment waarop iemand bij gebrek aan argumenten dan maar die Godwin eruit gooitquote:Op woensdag 28 december 2011 14:04 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Haha, dat deden de nazi's en communisten ook, laat die groeperingen juist de vrije markt niet erg hoog in het vaandel te hebben gehad.
Om er dan maar gelijk een filosofische discussie van te maken: Wat is jouw definitie van identiteit? En hebben mensen één identiteit of hebben ze er meer van?quote:Op woensdag 28 december 2011 11:36 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Kleding vormt een belangrijk deel van je identiteit.
Het regelen dat elk kind de juiste maat krijgt is wel op te lossen hoor.quote:Heh ja, laat de school de kinderen even gaan meten.
Precies. De meeste landen die het hebben willen er niet vanaf. Het is een prima oplossing.quote:Op woensdag 28 december 2011 06:59 schreef Gaoxing het volgende:
Vanuit het oogpunt van een moeder met kinderen die al jaren op scholen-met-uniform zitten: heerlijk!
School koopt in, wij kopen ze in de schoolwinkel (dus nee, school hoeft niet te meten..... hoe kom je daar in godsnaam op?). Er is een redelijke keus tussen lange en korte broeken (we wonen in een klimaat waar lange broeken in principe niet nodig zijn) en voor meisjes als extra mogelijkheden skorts in verschillende kleuren. Ze zijn relatief goedkoop. Shirts gaan ongeveer een jaar mee, en shorts/skorts vaak twee jaar, natuurlijk afhankelijk van eventuele groeispurts. We hebben nooit 'wat moet ik aan gedoe' 's morgens, en ik heb de indruk dat omdat ze niet de hele dag worden omringd door mensen in bepaalde kleding en het gevoel krijgen daaraan te moeten voldoen, mijn kinderen heel zelfstandig een eigen smaak ontwikkelen.
Mijn kinderen, beiden basisschoolleeftijd, weten dus niet beter, en hebben er geen enkel probleem mee. Ik heb ooit geprobeerd ze aan te leren zich om te kleden als ze thuis kwamen, maar heb dat al tijden opgegeven: de uniforms zitten lekker, en ze hoeven zich vooral geen zorgen te maken dat ze vies worden. Middelbare scholieren mopperen nog wel eens, maar vinden ook meer dan genoeg mogelijkheden om zich - ook zonder accesoires - te onderscheiden.
Helemaal mee eens.quote:Op woensdag 28 december 2011 15:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kijk, jij mag best tegen een schooluniform zijn maar kom dan wel met goede argumenten en niet met smoezen van praktische aard die prima op te lossen zijn.
Als schooluniformen toch worden ingevoerd, let niets de overheid om hiervoor een open standaard in te stellen. Vervolgens kunnen uniformen van hoge kwaliteit door de goedkoopste partij worden geleverd.quote:Op woensdag 28 december 2011 01:22 schreef GSbrder het volgende:
En vervolgens krijgen kinderen op witte scholen dure wollen schooluniformen, met unieke logo's en ruiten op de rok, terwijl de pauperkindertjes met hun saaie eenheidsworst-maovestje naar Amsterdam-Zuid Oost fietsen. Dat zal helpen, schooluniformen a 300 euro voor de rijke kindjes, dan worden er vast geen armere meer gepest.
Het zou best kunnen dat bij het gepest worden al snel zoiets als zondebok wordt gebruikt terwijl het er weinig mee te maken heeft. Ik weet het niet.quote:Ik snap dat gezeik over merkkleding trouwens amper.
Mijn moeder had een uitkering en vader betaalde helft van de tijd alimitatie niet. We liepen rond in 2e hands kleding en schoenen liepen we gewoon af. Vrijwel nooit gepest.
Vanzelfsprekend wel eens opmerkingen maar tis maar net hoe je er mee omgaat. Daarnaast laten veel ouders zich ook wel overdreven meeslepen door hun kinderen. Ja ik heb het nodig anders word ik gepest
Het feodale systeem is wel achterlijk. We hebben hier in Europa een Verlichting gehad. En een Renaissance. Het is voorbij. Das war einmal.quote:Op woensdag 28 december 2011 14:00 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat is niet achterlijk, het is gewoon een feit dat er in de maatschappij (klasse-)verschillen bestaan.
In hun latere leven op de vrije markt moeten ze zich ook aanpassen aan de kledingsnormen op de werkvloer. Het is essentieel dat ze daarmee om leren te gaan, voordat ze deelnemen aan de vrije markt.quote:En aangezien kinderen moeten worden voorbereid op de vrijheid die ze op de vrije markt hebben, is het ook van essentieel belang dat ze de vrijheid hebben om zelf de kleding te kiezen die ze willen dragen.
Want wat heb je aan kinderen die altijd maar hebben geleerd dat anderen bepalen wat goed voor ze is, maar dan opeens op de vrije markt zelf keuze's moeten maken. Dat kan dus niet.
Hiermee spreek je jezelf tegen, aangezien je stelt dat er klassen zijn, wat precies hetgeen is wat ik heb gezegd.quote:Op woensdag 28 december 2011 15:50 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Het idee van "sociale klassen" gaat niet samen met het idee van een vrije markt, omdat de vrije markt het mogelijk maakt dat mensen van de ene klasse naar de andere overspringen. Je plaats wordt niet meer bepaald door geboorte, maar door je prestatie.
Nee, op de werkvloer is juist plaats voor individualiteit en gepast eigen initiatief, daar zijn slechts bij uitvoerende werkzaamheden bepaalde standaarden (conducteur, politie, defensie, McDonalds). Dat is echter een beperkte hoeveelheid van het totale aantal banen.quote:In hun latere leven op de vrije markt moeten ze zich ook aanpassen aan de kledingsnormen op de werkvloer. Het is essentieel dat ze daarmee om leren te gaan, voordat ze deelnemen aan de vrije markt.
Wel helder blijven denken: Ik spreek jou tegen, want jij combineert het geloof in vrije markt met het geloof in klassen. Ik laat zien dat er tegenspraak is tussen beide concepten.quote:Op woensdag 28 december 2011 15:53 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Hiermee spreek je jezelf tegen, aangezien je stelt dat er klassen zijn, wat precies hetgeen is wat ik heb gezegd.
Individualiteit? In daden ja. Prestaties.quote:Nee, op de werkvloer is juist plaats voor individualiteit en gepast eigen initiatief, daar zijn slechts bij uitvoerende werkzaamheden bepaalde standaarden (conducteur, politie, defensie, McDonalds). Dat is echter een beperkte hoeveelheid van het totale aantal banen.
Klasse is dan ook niet simpelweg een pak aantrekken, enkel idioten denken dat je dan al een persoon met klasse bent. Klasse is niet te koop, het is een combinatie van je ouderlijk huis, opvoeding, je baan, je houding, je etiquette, je kleding, je baan.quote:Op woensdag 28 december 2011 16:15 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Wel helder blijven denken: Ik spreek jou tegen, want jij combineert het geloof in vrije markt met het geloof in klassen. Ik laat zien dat er tegenspraak is tussen beide concepten.
Fijn dat jij die tegenspraak nu ook ziet.
[..]
Individualiteit? In daden ja. Prestaties.
Ik loop op mijn werk ook in een driedelig pak, en mensen die normaal in trui lopen passen zich ook aan als ze een presentatie geven die de directie ziet.
Klasseverschillen komen in nog veel meer dan alleen kleding naar vorenquote:Op woensdag 28 december 2011 15:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Kandijfijn
[..]
Het zou best kunnen dat bij het gepest worden al snel zoiets als zondebok wordt gebruikt terwijl het er weinig mee te maken heeft. Ik weet het niet.
Het lijkt me echter wel fijn voor kinderen wanneer op school geen duidelijk klasseverschil zichtbaar is. In hoeverre dat op dit moment in Nederland is weet ik eerlijk gezegd niet, daarvoor ben ik te weinig merkbewust (en dat houd ik ook graag zo) maar gezien de toenemende tweedeling zou dit best wel eens een probleem kunnen worden en dan zou een schooluniform een oplossing kunnen zijn om de scherpe kantjes van het klasseverschil in ieder geval tijdens de schooluren ervan af te halen. Ik spreek me niet uit als voorstander van een schooluniform maar het mag rustig worden overwogen, het zal niet voor niets zijn dat ze die in veel landen gebruiken, wij moeten niet arrogant denken dat wij gelijk hebben en dat die andere landen het verkeerd zien. Bedenking: we hebben sowieso al een redelijk sterke klassescheiding tussen scholen dus minder klassescheiding binnen scholen: VMBO, HAVO (het meest een gemengd milieu), atheneum en gymnasium.
Hoezo oplossing en voor welk probleem?quote:Op woensdag 28 december 2011 15:44 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Precies. De meeste landen die het hebben willen er niet vanaf. Het is een prima oplossing.
Niet iedereen is kantoorslaafquote:Op woensdag 28 december 2011 16:15 schreef droom_econoom8 het volgende:
[..]
Individualiteit? In daden ja. Prestaties.
Ik loop op mijn werk ook in een driedelig pak, en mensen die normaal in trui lopen passen zich ook aan als ze een presentatie geven die de directie ziet.
Binnen schoolkleding is er ook sprake van merkkleding. Reken maar dat het dure merk herkend wordt, en het Zeeman equivalent ook. Schoolkleding hoeft zeker niet goedkoop te zijn.quote:Op dinsdag 27 december 2011 22:51 schreef droom_econoom8 het volgende:
• Het is afgelopen met het fenomeen dat leerlingen "er niet bij horen" omdat hun ouders het financieel minder breed hebben.
• Het is goedkoper voor ouders dan merkkleding
In een tenue rondlopen dat is voorgeschreven creëer je al een discipline. Voor de rest ben ik ook van mening dat de scholen wat strikter met de vrijheden van de leerlingen om moeten kunnen gaan. Het is namelijk geen tijdverdrijf.quote:Op woensdag 28 december 2011 13:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Leg eens uit? Wat voor discipline dan? Het enige dat je creëert zijn eenheidsworsten op het gebied van kleding.
Hexagon en voorschrift hebben eigenlijk al alle argumenten gegeven waarom klassenverschillen altijd geuit en opgemerkt zullen worden.quote:Op woensdag 28 december 2011 15:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
@Kandijfijn
[..]
Het zou best kunnen dat bij het gepest worden al snel zoiets als zondebok wordt gebruikt terwijl het er weinig mee te maken heeft. Ik weet het niet.
Het lijkt me echter wel fijn voor kinderen wanneer op school geen duidelijk klasseverschil zichtbaar is. In hoeverre dat op dit moment in Nederland is weet ik eerlijk gezegd niet, daarvoor ben ik te weinig merkbewust (en dat houd ik ook graag zo) maar gezien de toenemende tweedeling zou dit best wel eens een probleem kunnen worden en dan zou een schooluniform een oplossing kunnen zijn om de scherpe kantjes van het klasseverschil in ieder geval tijdens de schooluren ervan af te halen. Ik spreek me niet uit als voorstander van een schooluniform maar het mag rustig worden overwogen, het zal niet voor niets zijn dat ze die in veel landen gebruiken, wij moeten niet arrogant denken dat wij gelijk hebben en dat die andere landen het verkeerd zien. Bedenking: we hebben sowieso al een redelijk sterke klassescheiding tussen scholen dus minder klassescheiding binnen scholen: VMBO, HAVO (het meest een gemengd milieu), atheneum en gymnasium.
Klets. Het lost geen duvel op, kijk maar naar Engeland.quote:Op woensdag 28 december 2011 18:36 schreef betyar het volgende:
[..]
In een tenue rondlopen dat is voorgeschreven creëer je al een discipline. Voor de rest ben ik ook van mening dat de scholen wat strikter met de vrijheden van de leerlingen om moeten kunnen gaan. Het is namelijk geen tijdverdrijf.
Je reinste onzin, wanneer je allemaal in dezelfde schooluniform gekleed gaat maak je verschillen vaak net zo duidelijk danwel duidelijker dan wanneer ieder gewoon z'n eigen kleding draagt. Bij uniformiteit valt het namelijk meteen op wie er meer zorg aan besteed en eventueel andere accessoires bijdraagt dan wanneer iedereen er op z'n eigen manier bijloopt.quote:Op woensdag 28 december 2011 18:36 schreef betyar het volgende:
[..]
In een tenue rondlopen dat is voorgeschreven creëer je al een discipline. Voor de rest ben ik ook van mening dat de scholen wat strikter met de vrijheden van de leerlingen om moeten kunnen gaan. Het is namelijk geen tijdverdrijf.
Die verschillen interesseren me geen reet, de discipline daar gaat het me om.quote:Op woensdag 28 december 2011 18:50 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Je reinste onzin, wanneer je allemaal in dezelfde schooluniform gekleed gaat maak je verschillen vaak net zo duidelijk danwel duidelijker dan wanneer ieder gewoon z'n eigen kleding draagt. Bij uniformiteit valt het namelijk meteen op wie er meer zorg aan besteed en eventueel andere accessoires bijdraagt dan wanneer iedereen er op z'n eigen manier bijloopt.
Welke discipline?quote:Op woensdag 28 december 2011 18:52 schreef betyar het volgende:
[..]
Die verschillen interesseren me geen reet, de discipline daar gaat het me om.
Jawel hoor, en die discipline moet er natuurlijk gewoon ingestampt worden, net als in dienst. Duurt niet lang en is effectief.quote:Op woensdag 28 december 2011 18:54 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welke discipline?
Denk je dat die kinderen in schooluniformpjes in ganzenmars over een schoolplein lopen en ineens met twee woorden gaan spreken en "U" zeggen in plaats van "jij"? Kom op zeg, kom eens in de echte wereld. Kinderen in uniformpjes hijsen maakt ze nog geen gedisciplineerd legertje.
Ja obersturmfuhrer Betyar, die Betjugend staat voor u klaar voor inspectie.quote:Op woensdag 28 december 2011 18:56 schreef betyar het volgende:
[..]
Jawel hoor, en die discipline moet er natuurlijk gewoon ingestampt worden, net als in dienst. Duurt niet lang en is effectief.
Ik vind jou best wel eng, dat zeg ik niet omdat je te beledigen. Maar om dat ik denkbeelden dat werkelijk eng vind.quote:Op woensdag 28 december 2011 18:56 schreef betyar het volgende:
[..]
Jawel hoor, en die discipline moet er natuurlijk gewoon ingestampt worden, net als in dienst. Duurt niet lang en is effectief.
Ik ben redelijk conservatief, maar de term 'drillen' gaat me veel te ver.quote:Op woensdag 28 december 2011 19:02 schreef Hexagon het volgende:
Ach betyar komt er iig voor uit dat hij kindertjes tot kritiekloze volgzame burgers wil drillen
Wel iets waar het socialisme en conservatisme elkaar raken btw
Jij bent volgens mij meer gewoon centrum rechts en een ander slag conservatief dan bijvoorbeeld types als Bart-Jan Spruytquote:Op woensdag 28 december 2011 19:03 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben redelijk conservatief, maar de term 'drillen' gaat me veel te ver.
Je kan ze hoogstens informeren.
Mwah centrum rechts zou me meer in het straatje van het CDA plaatsen en daar kan ik me eigenlijk niet zo mee vereenzelvigen. Qua conservatisme is 't meer belang hechten aan traditie, gebruik en levensstijl. Maar je zal me niet zien pleiten voor het zwaar onderdrukkende conservatisme dat gelijkstaat aan bijbelse voorwaarden inderdaad.quote:Op woensdag 28 december 2011 19:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jij bent volgens mij meer gewoon centrum rechts en een ander slag conservatief dan bijvoorbeeld types als Bart-Jan Spruyt
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |