abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105761432
quote:
Nederland is hard op weg een einde te maken aan haar eigen vuurwerktraditie. Er zijn steeds zwaardere bommen in omloop, die voor toenemende ellende en ernstige ongevallen zorgen. Hierdoor zou het draagvlak voor het afsteken van vuurwerk afbrokkelen.

Dat zegt coördinator Cees Meijer van de Taskforce Opsporing Vuurwerk Bommenmakers. Deze organisatie maakt in samenwerking met het Openbaar Ministerie, de politie en de stichting Consument en Veiligheid sinds vorige maand jacht op 'vuurwerkvandalen'.

Het illegale vuurwerk komt voornamelijk uit Oost-Europa. Het gaat om lawinepijlen, cobra's, nitraatklappers en vlinderbommen. Volgens Meijers zijn de klappers 'zwaarder dan ooit' en 'loopt het uit de hand, als hufters op deze manier doorgaan met het fabriceren en afsteken van gevaarlijke bommen'.

Oogartsen pleiten al langer voor een vuurwerkverbod. Enkele raadsleden van GroenLinks dienden een paar jaar geleden tevergeefs een verzoek hiertoe in bij het kabinet. Toenmalig minister Guusje ter Horst voelde daar niets voor, 'omdat er ongeveer evenveel Nederlanders voor als tegen een verbod op consumentenvuurwerk zijn'.

Volgens Cees Meijer zorgt het steeds gevaarlijkere vuurwerk ervoor dat een meerderheid inmiddels een verbod zou steunen.
http://www.powned.tv/nieu(...)is_onvermijdeli.html

Ze willen legaal vuurwerk verbieden en dat illegale vuurwerk dat zo zwaar is en misbruikt wordt is de boosdoener. :{
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  maandag 19 december 2011 @ 09:17:48 #2
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_105761466
En dat verbod maakt er natuurlijk per direct een einde aan.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_105761476
Imo lekker laten klooien met die zooi. Ook de ziekenhuis rekening laten betalen als ze gewond raken.
Hearing voices from afar, Join the madness when the curtain falls.
We are the ones, To ignite the darkened skies.
  maandag 19 december 2011 @ 09:19:15 #4
345970 Doodloper
Is een hardloper.
pi_105761500
Jaarlijkse topics. :')
We zullen zien, zei de blinde.
  maandag 19 december 2011 @ 09:20:34 #5
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_105761525
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:17 schreef Id_do_her het volgende:
En dat verbod maakt er natuurlijk per direct een einde aan.
Niet als je de pakkans niet significant verhoogt nee.
pi_105761551
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:20 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Niet als je de pakkans niet significant verhoogt nee.
Ze doen al hun best...
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  maandag 19 december 2011 @ 09:21:36 #7
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_105761552
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:18 schreef pl4kkie het volgende:
Imo lekker laten klooien met die zooi. Ook de ziekenhuis rekening laten betalen als ze gewond raken.
Waar denk je dat de gemiddelde vuurwerkklooier 20keuro of meer vandaan haalt voor z'n reconstructie?
  † In Memoriam † maandag 19 december 2011 @ 09:21:54 #8
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_105761559
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:16 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

http://www.powned.tv/nieu(...)is_onvermijdeli.html

Ze willen legaal vuurwerk verbieden en dat illegale vuurwerk dat zo zwaar is en misbruikt wordt is de boosdoener. :{
Gezien logica en gezond verstand bij onze beleidsmakers allang het onderspit gedolven hebben ten gunste van onderbuikgevoel en populisme zou een dergelijk verbnod me niets verbazen -O-
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
  maandag 19 december 2011 @ 09:21:55 #9
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_105761560
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:20 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Niet als je de pakkans niet significant verhoogt nee.
En ze doen al zo hun best. ;(
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_105761563
Goed idee! Want als je geen legaal vuurwerk meer kunt kopen, dan ga je... oh wacht.
How beautiful they are - the trains you miss..
Would you like to watch tv? Or get between the sheets? Or contemplate a silent freeway?
The angle of the dangle is inversely proportional to the heat of the beat
pi_105761574
Hoe zien ze de handhaving voor zich tijdens de jaarwisseling?
  maandag 19 december 2011 @ 09:23:21 #12
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_105761593
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:21 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

En ze doen al zo hun best. ;(
Nou idd. Ik woon op 200meter van een open winkelcentrum, waar ik elke avond wel een paar klappen hoor. Politiebureau zit op 300meter van het winkelcentrum, en ik zie nooit politie komen kijken.
pi_105761594
Kan er geen verbod komen op de ziekelijke bemoeizucht van deze betuttelende overheid?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_105761598
Dat kleine beetje illegale rommel verpest het voor de meerderheid die wel goedgekeurd is.
pi_105761600
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:20 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Niet als je de pakkans niet significant verhoogt nee.
Dat vuurwerk is nu ook al verboden....

Een verbod op legaal vuurwerk, omdat illegaal vuurwerk gebruikt wordt. Dat is hetzelfde als alle auto's verbieden, omdat er auto's zijn die gebruikt worden om harder dan 130 km/u te rijden...
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 19 december 2011 @ 09:23:38 #16
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_105761601
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:22 schreef charon het volgende:
Goed idee! Want als je geen legaal vuurwerk meer kunt kopen, dan ga je... oh wacht.
Ja, precies.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  maandag 19 december 2011 @ 09:24:28 #17
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_105761625
quote:
14s.gif Op maandag 19 december 2011 09:23 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dat vuurwerk is nu ook al verboden....

Een verbod op legaal vuurwerk, omdat illegaal vuurwerk gebruikt wordt. Dat is hetzelfde als alle auto's verbieden, omdat er auto's zijn die gebruikt worden om harder dan 130 km/u te rijden...
Wat heeft dit met de pakkans te maken?
  maandag 19 december 2011 @ 09:24:50 #18
175900 Lann555
Spider Jerusalem
pi_105761633
Slim. Dus als een tiener wat simpel vuurwerk wil hebben moet hij naar een illigale dealer die god mag weten wat verkoopt en over de kwaliteit maar te zwijgen.

Zelfde idiote logica die opduikt als met het over een softdrugsverbod heeft. Wat een verlichte geesten
I hate it here
pi_105761636
Hoe gaat dit in Belgie en Duitsland dan, waar de regels soepeler zijn?
Noodles
  maandag 19 december 2011 @ 09:25:26 #20
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_105761646
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:23 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Nou idd. Ik woon op 200meter van een open winkelcentrum, waar ik elke avond wel een paar klappen hoor. Politiebureau zit op 300meter van het winkelcentrum, en ik zie nooit politie komen kijken.
Oh ja, dan zal dat ook wel in de rest van Nederland zo zijn.

Hier worden regelmatig jongeren 'opgepakt'.
With my pack on my back, down the road I will stray.
  maandag 19 december 2011 @ 09:25:58 #21
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_105761655
Weer zo'n idioot die aan het einde van het jaar zich wil laten gelden. Zie het niet gebeuren.
  maandag 19 december 2011 @ 09:26:51 #22
8372 Bastard
Persona non grata
pi_105761669
Voor.
Lijkt mij leuk als iedere gemeente zelf een vuurwerkshow geeft, en dan met elkaar samen lekker feesten.
The truth was in here.
  † In Memoriam † maandag 19 december 2011 @ 09:26:55 #23
91830 MaximusTG
pi_105761672
Precies, ik zie dit nog wel gebeuren hoor. Dan liever de mogelijkheid geven aan particulieren om zich in een stichting of vereniging te verzamelen en zo een vergunnning te kunnen krijgen. Zorg dat zo'n vereniging dan minimaal 1 lid moet hebben die een cursus veilig vuurwerk oid gevolgd heeft.
Dat, of slechts per woonplaats of gemeente 1 gezamenlijke vuurwerkshow.

De redenatie om toch vuurwerk toe te staan is in feite ook krom. Omdat "ongeveer evenveel mensen voor als tegen zijn". Kan je dus net zo goed voor een verbod gebruiken.

Je zou eens op een SEH afdeling van een willekeurig ziekenhuis moeten gaan kijken op 31 december. Dan verander je snel genoeg van mening. Al die levens van die jonge kinderen verpest. Levenslang verminkt.
  maandag 19 december 2011 @ 09:27:29 #24
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_105761683
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:24 schreef Lann555 het volgende:
Slim. Dus als een tiener wat simpel vuurwerk wil hebben moet hij naar een illigale dealer die god mag weten wat verkoopt en over de kwaliteit maar te zwijgen.

Zelfde idiote logica die opduikt als met het over een softdrugsverbod heeft. Wat een verlichte geesten
Waarom werkt het in Engeland dan wel? Omdat ze daar als gemeente gewoon een flinke show laten zien waar men massaal op afkomt.
  maandag 19 december 2011 @ 09:27:39 #25
189978 controlaltdelete
Ik reageer niet op trollen
pi_105761685
Van mij mag het verboden worden want die harde knallers van de laatste jaren schrikt mens en dier zich de tyfus van.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
pi_105761695
Had iemand GLS al genoemd? Of mogen ze dat niet meer bij PowNed?
  maandag 19 december 2011 @ 09:28:28 #27
182806 RaymondK
User icon is Raymondk
pi_105761704
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:25 schreef Id_do_her het volgende:

[..]

Oh ja, dan zal dat ook wel in de rest van Nederland zo zijn.

Hier worden regelmatig jongeren 'opgepakt'.
Wat denk je nou dat de pakkans helemaal is als je met een brood astronauten rond gaat lopen en gaat afsteken?
  maandag 19 december 2011 @ 09:30:11 #28
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_105761737
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:28 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Wat denk je nou dat de pakkans helemaal is als je met een brood astronauten rond gaat lopen en gaat afsteken?
Dat is ook wel wat anders dan nitraten of wat dan ook.
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_105761740
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:24 schreef RaymondK het volgende:

[..]

Wat heeft dit met de pakkans te maken?
Niets, net zoals het verbieden van vuurwerk niets gaat doen aan het vergroten van de pakkans van gasten die illegaal (nu, i.i.g.) vuurwerk gebruiken.(het vergoot wel de absolute pakkans, aangezien dan elk vuurwerk verboden is... :') )
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  maandag 19 december 2011 @ 09:30:22 #30
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_105761742
opzich wel goed natuurlijk omdat ik het geknal vanaf medio nov ook al beu ben maar hoe ga je het handhaven. zeker met die 10k extra agenta die er bij zijn gekomen of mag ik ook de animal cops bellen ?
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
  maandag 19 december 2011 @ 09:31:03 #31
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_105761754
Wat een absurde onlogica. Wat zouden mensen die nu al illegaal vuurwerk kopen zich aantrekken van een verbod op legaal vuurwerk ? Het enige dat je bereikt is dat die nu alleen nog mmaar illegaal vuurwerk gaan kopen, en een hoop van de mensen die zich nu beperken tot legaal vuurwerk ook illegaal vuurwerk gaan kopen, aangezien er niets anderes meer is.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_105761797
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:18 schreef pl4kkie het volgende:
Imo lekker laten klooien met die zooi. Ook de ziekenhuis rekening laten betalen als ze gewond raken.
Lullige is alleen als er mensen gewond raken die er niets mee te maken hebben maar bijvoorbeeld net de hond aan het uitlaten zijn..
  maandag 19 december 2011 @ 09:33:37 #33
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_105761809
quote:
Nederland is hard op weg een einde te maken aan haar eigen vuurwerktraditie. Er zijn steeds zwaardere bommen in omloop, die voor toenemende ellende en ernstige ongevallen zorgen. Hierdoor zou het draagvlak voor het afsteken van vuurwerk afbrokkelen.

Dat zegt coördinator Cees Meijer van de Taskforce Opsporing Vuurwerk Bommenmakers.
O ja joh? Jij bepaalt de wet in Nederland meneer Cees Meijer?
pi_105761817
Hier in de omgeving zijn de klappen dit jaar echt abnormaal hard en het begon ook al vroeg dit jaar...

Ik denk dat het 1 ventje is maar hoop grondig dat ik een keer een ijselijke gil hoor na de knal, of alleen sirene's is ook goed
pi_105761839
Zolang de keus is:
125 euro neertellen voor een matig legaal flowerbed of 125 euro voor een ( in NL illegaal, maar in België of Duitsland wel legaal ( een Europa? Wut? :') ) heul erg mooi flowerbed.

Tja, dan is die keus makkelijk. Zeker als het matige legale flowerbedje niet meer te koop is.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  maandag 19 december 2011 @ 09:35:17 #36
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_105761847
Wat is een flowerbed?
  maandag 19 december 2011 @ 09:36:51 #37
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_105761878
quote:
14s.gif Op maandag 19 december 2011 09:26 schreef Bastard het volgende:
Voor.
Lijkt mij leuk als iedere gemeente zelf een vuurwerkshow geeft, en dan met elkaar samen lekker feesten.
Enig idee hoe weinig prof. vuurwerkbedrijven er zijn? En niet elke gemeente heeft het geld/de locatie ervoor. Ik ga als ik in een gehucht woon niet 20km fietsen voor een vuurwerkshow in de kou en weer terug. Geen TV voor de klok, conferances etc.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
  maandag 19 december 2011 @ 09:36:54 #38
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_105761880
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:35 schreef YazooW het volgende:
Wat is een flowerbed?
iets dat 125 euro kost en na 2min voorbij is _O-
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
  maandag 19 december 2011 @ 09:37:16 #39
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_105761888
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:24 schreef Lann555 het volgende:
Slim. Dus als een tiener wat simpel vuurwerk wil hebben moet hij naar een illigale dealer die god mag weten wat verkoopt en over de kwaliteit maar te zwijgen.

Zelfde idiote logica die opduikt als met het over een softdrugsverbod heeft. Wat een verlichte geesten
Niet helemaal. Als er legale knallen zijn, is het veel moeilijker te achterhalen waar de illegale knallen vandaan komen. Overal lopen er mensen op straat met vuurwerk, wie heeft dat illegale vuurwerk afgestoken?

Ik zeg overigens niet dat dat een goed genoeg argument is om het maar af te schaffen
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
  maandag 19 december 2011 @ 09:37:31 #40
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_105761893
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:36 schreef Matty___ het volgende:

[..]

iets dat 125 euro kost en na 2min voorbij is _O-
  maandag 19 december 2011 @ 09:39:50 #41
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_105761929
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:37 schreef YazooW het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
:D
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
  Licht Ontvlambaar maandag 19 december 2011 @ 09:43:25 #42
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_105762014
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:37 schreef Tanin het volgende:

[..]

Niet helemaal. Als er legale knallen zijn, is het veel moeilijker te achterhalen waar de illegale knallen vandaan komen. Overal lopen er mensen op straat met vuurwerk, wie heeft dat illegale vuurwerk afgestoken?

Ik zeg overigens niet dat dat een goed genoeg argument is om het maar af te schaffen
In principe is toch alles wat nu afgestoken wordt illegaal?
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_105762043
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:43 schreef Sjeen het volgende:

[..]

In principe is toch alles wat nu afgestoken wordt illegaal?
Precies.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_105762108
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:43 schreef Sjeen het volgende:

[..]

In principe is toch alles wat nu afgestoken wordt illegaal?
Het vuurwerk is niet per definitie illegaal, het afsteken mag alleen nog niet.
  maandag 19 december 2011 @ 09:47:50 #45
175900 Lann555
Spider Jerusalem
pi_105762124
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:36 schreef Matty___ het volgende:

[..]

iets dat 125 euro kost en na 2min voorbij is _O-
Klinkt als mijn eerste sexuele ervaring :P

(te makkelijk)
I hate it here
  Licht Ontvlambaar maandag 19 december 2011 @ 09:48:09 #46
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_105762134
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:47 schreef Casos het volgende:

[..]

Het vuurwerk is niet per definitie illegaal, het afsteken mag alleen nog niet.
Dat zeg ik toch...

En dat wat nu afgestoken wordt, is echt geen leuk siervuurwerk.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_105762135
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:35 schreef YazooW het volgende:
Wat is een flowerbed?
Legaal in NL:

Illegaal in NL:
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
pi_105762153
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:48 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch...

En dat wat nu afgestoken wordt, is echt geen leuk siervuurwerk.
Nee, je kan nu prima legaal vuurwerk afsteken, alleen mag dat nog niet. Illegaal vuurwerk mag je niet eens in bezit hebben.
  maandag 19 december 2011 @ 09:49:19 #49
8252 mvdejong
Home is where the cat is.
pi_105762155
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:37 schreef Tanin het volgende:

[..]

Niet helemaal. Als er legale knallen zijn, is het veel moeilijker te achterhalen waar de illegale knallen vandaan komen. Overal lopen er mensen op straat met vuurwerk, wie heeft dat illegale vuurwerk afgestoken?

Ik zeg overigens niet dat dat een goed genoeg argument is om het maar af te schaffen
Behalve op oudjaarsdag en nieuwjaarsdag is het verboden om vuurwerk af te steken zonder speciale vergunning. Het knalt in mijn wijk (en het grootste deel van Nederland) al vanaf oktover. Wat maakt het verbieden van nu legaal vuurwerk dan uit ? Zolang de politie die mensen liever uit de weg gaat gebeurt er toch niets.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
pi_105762159
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:31 schreef mvdejong het volgende:
Wat een absurde onlogica. Wat zouden mensen die nu al illegaal vuurwerk kopen zich aantrekken van een verbod op legaal vuurwerk ? Het enige dat je bereikt is dat die nu alleen nog mmaar illegaal vuurwerk gaan kopen, en een hoop van de mensen die zich nu beperken tot legaal vuurwerk ook illegaal vuurwerk gaan kopen, aangezien er niets anderes meer is.
Het is exact dezelfde logica als bij het drugsbeleid.
  maandag 19 december 2011 @ 09:49:24 #51
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_105762160
- Wat voor werk doe jij?
Ik werk bij de Task Force Opsporing Vuurwerk Bommenmakers!
- Oh wow, dat klinkt wel heel interessant, wat doe je dan precies?
Nou, wij zoeken heel de dag op Youtube naar filmpjes van kinderen die met vuurwerk aan het spelen zijn en sturen die vervolgens een waarschuwing! Vet he!?

Die gasten zijn nog triester dan de dierenpolitie, alleen dat logo al :')
  maandag 19 december 2011 @ 09:50:32 #52
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_105762199
quote:
snap ik dat het niet mag. stel dat zo een mogol de box omgooit.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
  Licht Ontvlambaar maandag 19 december 2011 @ 09:50:39 #53
7020 Sjeen
...gevaarlijke vrouw...
pi_105762205
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:49 schreef Casos het volgende:

[..]

Nee, je kan nu prima legaal vuurwerk afsteken, alleen mag dat nog niet. Illegaal vuurwerk mag je niet eens in bezit hebben.
Ergo, het legale vuurwerk is op dit moment ook illegaal te noemen.
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
pi_105762246
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:50 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ergo, het legale vuurwerk is op dit moment ook illegaal te noemen.
Nee, het afsteken van het legale vuurwerk mag niet, maar dat maakt het vuurwerk nog niet illegaal. Maar je punt is duidelijk.
  maandag 19 december 2011 @ 09:52:16 #55
309770 Tanin
de vreemdeling
pi_105762248
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:49 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Behalve op oudjaarsdag en nieuwjaarsdag is het verboden om vuurwerk af te steken zonder speciale vergunning. Het knalt in mijn wijk (en het grootste deel van Nederland) al vanaf oktover. Wat maakt het verbieden van nu legaal vuurwerk dan uit ? Zolang de politie die mensen liever uit de weg gaat gebeurt er toch niets.
Oh sorry, ik dacht dat het betrekking had op oudjaarsdag. Nee, dan is het inderdaad voor de volle 100% :')
"Dit? Dit zijn mijn oorlogswonden, heb jarenlang oorlog gevoerd met mezelf, maar ik heb gewonnen!"
pi_105762255
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:50 schreef Matty___ het volgende:

[..]

snap ik dat het niet mag. stel dat zo een mogol de box omgooit.
Knappe mogol die zo'n box omgooit.
_O-
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  maandag 19 december 2011 @ 09:55:10 #57
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_105762314
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:49 schreef YazooW het volgende:
- Wat voor werk doe jij?
Ik werk bij de Task Force Opsporing Vuurwerk Bommenmakers!
- Oh wow, dat klinkt wel heel interessant, wat doe je dan precies?
Nou, wij zoeken heel de dag op Youtube naar filmpjes van kinderen die met vuurwerk aan het spelen zijn en sturen die vervolgens een waarschuwing! Vet he!?

Die gasten zijn nog triester dan de dierenpolitie, alleen dat logo al :')
[ afbeelding ]
Dat logo! :')_!!!

Ze weten de Nederlandse burgerlullenhouding bijna te camoufleren. :')
With my pack on my back, down the road I will stray.
  maandag 19 december 2011 @ 09:56:15 #58
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_105762336
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:52 schreef GizartFRL het volgende:


[..]

Knappe mogol die zo'n box omgooit.
_O-
want dat kan niet of wat?
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
pi_105762415
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:49 schreef YazooW het volgende:
Die gasten zijn nog triester dan de dierenpolitie, alleen dat logo al :')
[ afbeelding ]
Is wel erg Amerikaans.

Maarja, met een meeuw dwing je ook weinig respect af natuurlijk.
  maandag 19 december 2011 @ 10:10:33 #60
705 Kiegie
Nu niet meer gehackt
pi_105762676
quote:
Tja, dat soort vuurwerk is ook eigenlijk voor jongetjes die graag soldaatje willen spelen maar de ballen niet hebben om het leger in te gaan.
Ik zeg kappen met die onzin (het vuurwerk, niet het leger).
Dat verandert alles
pi_105762702
Ik ben voor. Mind you: ik was echt een vuurwerkliefhebber altijd maar wat er de laatste jaren gebeurd gaat nergens meer over. Bommen die in een gemiddelde oorlog niet zouden misstaan, overal vernielingen, ruiten die massaal sneuvelen en het liefst tot 6u 's ochtends.

Van mij mogen ze het uitbesteden aan de gemeenten.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  † In Memoriam † maandag 19 december 2011 @ 10:14:38 #62
31818 Barbaaf
Awesomely sprightly
pi_105762780
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:24 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Hoe gaat dit in Belgie en Duitsland dan, waar de regels soepeler zijn?
Ik denk dat, omdat de regels soepeler zijn, het minder 'stoer' is om met illegaal vuurwerk te spelen. Daarnaast zullen ze ook gewend zijn met het zwaardere spul om te gaan en de veiligheidseisen te respecteren. In Nederland heerst heel vaak het idee dat iets geen enkel risico mag opleveren (leg een rotje neer en steek het aan 8)7 ) waardoor men niet gewend is aan het idee dat je gewoon om kan gaan met dingen die hard ontploffen, als je maar weet wat je doet.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
  maandag 19 december 2011 @ 10:16:58 #63
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_105762827
Dat vuurwerk levert een hoop maatschappelijke kosten op. Zeker wanneer mensen levenslang gehandicapt raken, terwijl ze eigenlijk tot hun 70-ste zouden moeten doorwerken om de staatskas te vullen.

Schaf het maar af en doe in ieder dorp of stad een professionele show, aangestoken door de brandweer. Veel mooier en veel veiliger.
The End Times are wild
  maandag 19 december 2011 @ 10:18:25 #64
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_105762860
Oud en Nieuw! Vuurwerk, Oliebollen, Familiebezoekjes en natuurlijk de jaarlijkse vuurwerk-zal-verboden-worden FOK! Topics. Allemaal geheel volgens traditie, zolang de mens het zich kan heugen.

Jawel dames en heren het einde van het jaar is alweer in zicht!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 19 december 2011 @ 10:20:10 #65
705 Kiegie
Nu niet meer gehackt
pi_105762899
quote:
2s.gif Op maandag 19 december 2011 10:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Oud en Nieuw! Vuurwerk, Oliebollen, Familiebezoekjes en natuurlijk de jaarlijkse vuurwerk-zal-verboden-worden FOK! Topics. Allemaal geheel volgens traditie, zolang de mens het zich kan heugen.

Jawel dames en heren het einde van het jaar is alweer in zicht!
Helemaal vergeten te kijken: is de 'Mag Zwarte Piet eigenlijk wel?'-discussie weer netjes afgerond?
Dat verandert alles
  maandag 19 december 2011 @ 10:37:04 #66
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_105763355
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:50 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Ergo, het legale vuurwerk is op dit moment ook illegaal te noemen.
Nee.
pi_105763359
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:16 schreef LXIV het volgende:
Dat vuurwerk levert een hoop maatschappelijke kosten op. Zeker wanneer mensen levenslang gehandicapt raken, terwijl ze eigenlijk tot hun 70-ste zouden moeten doorwerken om de staatskas te vullen.

Schaf het maar af en doe in ieder dorp of stad een professionele show, aangestoken door de brandweer. Veel mooier en veel veiliger.
Ja maar je denkt toch zeker niet dat ik mijn hele leven ga werken met als doel de staatskas te vullen?

Als je niet normaal om kan gaan met vuurwerk is het je eigen schuld dat je gewond raakt. Ook omstanders dienen een bril te dragen of op veilige afstand te staan, mocht het mis gaan.
pi_105763445
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:56 schreef Matty___ het volgende:

[..]

want dat kan niet of wat?
Tuurlijk kan het, maar ik wens die persoon veel succes op het moment dat zo'n ding aangestoken is.

Buiten dat; iemand die zoiets doet?...
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  maandag 19 december 2011 @ 10:45:00 #69
50623 Matty___
Konichiwa Bitches
pi_105763521
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:41 schreef GizartFRL het volgende:

Buiten dat; iemand die zoiets doet?...
ben je nou naief? mannelijk, jong, drank, oud en nieuw...
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
  maandag 19 december 2011 @ 10:46:10 #70
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_105763545
Jajaja en de goeden lijden weer onder de kwaden, met als resultaat dat de kwaden gewoon doorgaan met hun illegale vuurwerk. En de goeden hebben niets meer.

Keer op keer probeert de overheid de onkunde van de politie te compenseren met nóg meer regels.
pi_105763549
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:45 schreef Matty___ het volgende:

[..]

ben je nou naief? mannelijk, jong, drank, oud en nieuw...
En een kist van 90kg die afgaat :')
pi_105763584
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:45 schreef Matty___ het volgende:

[..]

ben je nou naief? mannelijk, jong, drank, oud en nieuw...
Naief? Denk het niet.
Iemand die zoiets doet zou evengoed met een auto ope en groep in kunnen rijden terwijl hij dronken aan het smsen is.

Ofwel; de kans bestaat, maar normaal denkende mensen doen het niet.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
  maandag 19 december 2011 @ 10:53:14 #73
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_105763712
Dus omdat er illegaal vuurwerk is moet het legale spul verboden worden.

Laat die vent zijn waffel houden.
pi_105763724
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:16 schreef LXIV het volgende:
Dat vuurwerk levert een hoop maatschappelijke kosten op. Zeker wanneer mensen levenslang gehandicapt raken, terwijl ze eigenlijk tot hun 70-ste zouden moeten doorwerken om de staatskas te vullen.

Schaf het maar af en doe in ieder dorp of stad een professionele show, aangestoken door de brandweer. Veel mooier en veel veiliger.
aan de ene kant zeg ik je hebt groot gelijk... aan de andere kant vind ik het een zware beslissing daar het een traditie is. zelf hoef ik niet perse allerlei vuurwerk te hebben.

maar dat zwaar illigale vuurwerk moet wel aangepakt worden, gasten van 15 jaar lopen met bommen op straat :X
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
  maandag 19 december 2011 @ 10:56:53 #75
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_105763811
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:16 schreef LXIV het volgende:
Dat vuurwerk levert een hoop maatschappelijke kosten op. Zeker wanneer mensen levenslang gehandicapt raken, terwijl ze eigenlijk tot hun 70-ste zouden moeten doorwerken om de staatskas te vullen.

Schaf het maar af en doe in ieder dorp of stad een professionele show, aangestoken door de brandweer. Veel mooier en veel veiliger.
Zullen we dan ook gelijk Wintersport, Voetballen, Hardlopen, Overwerken, SM-sex, Motorrijden etc. maar gaan verbieden? Veel te gevaarlijk allemaal.
pi_105763878
Waarom komen er alleen maar meer bejaarden bij in Nederland? Kunnen de heren/dames politici en hoge politiemaloten niet lekker vroegtijdig naar een bejaarden eiland waar alles lekker stil en verboden is? Hun gelukkig, wij gelukkig. De logica die ze gebruiken laat namelijk zien dat hun mentale capaciteiten hard achteruit gaan. OMG MENSEN HALEN ZWAAR VUURWERK UIT HET BUITENLAND!!@#@@! VERBIEDT HET LICHTE VUURWERK HIER!!@ DAT HELPT TEGEN DIE ALLE DODEN EN GEWONDEN#$@!
Ga liever keukentrapjes verbieden, dat is vele malen effectiever in kostenbesparing. :')
  maandag 19 december 2011 @ 11:01:55 #77
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_105763929
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zullen we dan ook gelijk Wintersport, Voetballen, Hardlopen, Overwerken, SM-sex, Motorrijden etc. maar gaan verbieden? Veel te gevaarlijk allemaal.
De veiligheid, de veiligheid!! :o

:')
With my pack on my back, down the road I will stray.
pi_105763969
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:53 schreef Hexagon het volgende:
Dus omdat er illegaal vuurwerk is moet het legale spul verboden worden.

Laat die vent zijn waffel houden.
Volgens mij worden er heel veel vuurwerkbommen gemaakt van legaal vuurwerk.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
  maandag 19 december 2011 @ 11:05:46 #79
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_105764026
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 11:03 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Volgens mij worden er heel veel vuurwerkbommen gemaakt van legaal vuurwerk.
Mja die kun je ook maken van allerlei andere spullen die je legaal kunt krijgen.
pi_105764267
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 11:03 schreef Metro2005 het volgende:

[..]

Volgens mij worden er heel veel vuurwerkbommen gemaakt van legaal vuurwerk.
Ik kan anders ook heel wat mooie schade maken met benzine bommen hoor. Dat zou ik nog eens mooi vinden, een avondje oud en nieuw met alleen maar molotovs! Kijken of die achterlijke babyboomer legale benzine dan ook nog steeds onhoudbaar vindt of dat het op zijn luie reed en droog aankomen op zijn werk dan opeens belangrijker is.
  maandag 19 december 2011 @ 11:15:55 #81
230109 Id_do_her
Overal en nergens.
pi_105764339
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 11:13 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik kan anders ook heel wat mooie schade maken met benzine bommen hoor. Dat zou ik nog eens mooi vinden, een avondje oud en nieuw met alleen maar molotovs! Kijken of die achterlijke babyboomer legale benzine dan ook nog steeds onhoudbaar vindt of dat het op zijn luie reed en droog aankomen op zijn werk dan opeens belangrijker is.
Molotov cocktails. _O-

Baby BOOM!!
With my pack on my back, down the road I will stray.
  maandag 19 december 2011 @ 11:20:18 #82
197231 goeiemoggel
De bedrijfsbuffel
pi_105764457
Wat ik me afvraag: hoeveel bedrijven gaan er dan failliet omdat ze geen inkomsten meer uit het vuurwerk krijgen?
pi_105764671
Man man, weer een ambtenaartje die wat te bazelen wil hebben?

Das volk muss arbeiten, spass machen ist VERBOTEN!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 19 december 2011 @ 11:55:20 #84
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_105765552
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 09:52 schreef Casos het volgende:

[..]

Nee, het afsteken van het legale vuurwerk mag niet, maar dat maakt het vuurwerk nog niet illegaal. Maar je punt is duidelijk.
Toch wel, je mag het op dit moment niet eens in bezit hebben.
  maandag 19 december 2011 @ 11:55:38 #85
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_105765560
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 10:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Waarom komen er alleen maar meer bejaarden bij in Nederland?
Vergrijzing. :D

quote:
Kunnen de heren/dames politici en hoge politiemaloten niet lekker vroegtijdig naar een bejaarden eiland waar alles lekker stil en verboden is? Hun gelukkig, wij gelukkig. De logica die ze gebruiken laat namelijk zien dat hun mentale capaciteiten hard achteruit gaan. OMG MENSEN HALEN ZWAAR VUURWERK UIT HET BUITENLAND!!@#@@! VERBIEDT HET LICHTE VUURWERK HIER!!@ DAT HELPT TEGEN DIE ALLE DODEN EN GEWONDEN#$@!
Jouw metale capciteiten zijn anders ook best discutabel, dus ik weet niet of we in jou een goede advocaat hebben vóór het gebruik van consumentenvuurwerk. :D

Wist je bijvoorbeeld dat:
- de meeste slachtoffers vallen door licht consumenten vuurwerk?
- alleen de dodelijke slachtoffers (2 in 2011) en zwaar gewonden vallen door illegaal (zelf gemaakt) vuurwerk?
- de totale (geschatte) maatschappelijke schade in 2007 900.000.000 euro was?
- van de 710 vuurwerk gerelateerde eerste hulp behandeling op 1 januari 2011 er 17% in het ziekenhuis moesten blijven?
- er in 2011 23 ogen onherstelbaar beschadigt zijn. Meeste door baby fluitpijltjes?
- 84% van de slachtoffers tussen de 10 en 19 jaar oud zijn?

Ik gun iedereen zijn lolletjes, maar is het in de huidige (alles moet veilig) maatschappij niet logisch dat dit soort discussies ontstaan?

quote:
Ga liever keukentrapjes verbieden, dat is vele malen effectiever in kostenbesparing. :')
Het is een populair argument, maar is het ook waar? Ik heb na grondige research (5 minuten googlen) niets gevonden wat de claim bevestigde. Wel is het zo dat ongelukken in huis vorig jaar zijn afgenomen. Dat er campagne gevoerd wordt om mensen bewust te maken van de gevaren en dat ze denken 30 miljoen euro zorgkosten te hebben bespaard hiermee.

Ze doen er dus wel wat aan! :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 19 december 2011 @ 11:59:42 #86
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_105765689
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 11:55 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Jouw metale capciteiten zijn anders ook best discutabel, dus ik weet niet of we in jou een goede advocaat hebben vóór het gebruik van consumentenvuurwerk. :D

Hij heeft natuurlijk wel een punt. De grijze mannetjes in de overheid zijn totaal wereldvreemd en verbieden vrolijk alles dat vroeger wel kon en gunnen de jeugd niet de vrijheid die zij zelf wel hebben gehad.
  † In Memoriam † maandag 19 december 2011 @ 12:01:31 #87
91830 MaximusTG
pi_105765748
Ja precies, gebeuren veel te veel ongelukken, vooral met jonge kinderen. Ik vind dat verantwoordelijkheid daarin ook veel meer bij de ouders moet liggen. Ik ben opgegroeid in een dorpje op het platteland in Gelderland, en daar was het ook "normaal" dat kinderen op de basisschool met geld van opa en oma een flinke zak met rotjes, strijkers, vuurpijltjes/romeinse kaarsen kochten en daar iig 31 december, maar meestal ook de week ervoor mee over straat gingen.
Rotjes naar mensen gooien, strijkers voor de fiets en onder auto's. Van die kleine vuurpijltjes vanuit de hand afschieten gericht op elkaar, idem met romeinse kaarsen. En dat is nu precies waar wat aan gedaan zou moeten worden. Kijk, ik en mn broertjes en zusje hadden zoiets niet in ons hoofd moeten halen. Maar de rest kon altijd hun gang gaan. En oh wat zijn ze dan zielig als er wel iets ernstigs gebeurd.
Zelfde met die vuurwerkbommen. Wat bezielt die kinderen?? Heb ik nooit begrepen. Ja, tuurlijk, zo'n explosie vind ik ook wel mooi en gaaf. Net zoals een vuurtje stoken. Maar als je (toen nog wel, SIRE rund als je met vuurwerk stunt) geconfronteerd wordt met de gevolgen dan snap ik niet dat ze het nog steeds doen.
  maandag 19 december 2011 @ 12:04:37 #88
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_105765863
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 11:59 schreef BasEnAad het volgende:
Hij heeft natuurlijk wel een punt. De grijze mannetjes in de overheid zijn totaal wereldvreemd en verbieden vrolijk alles dat vroeger wel kon en gunnen de jeugd niet de vrijheid die zij zelf wel hebben gehad.
Ja en nee. Ja hij heeft op zich wel een klein puntje, maar zijn argument is nergens op gebaseerd. ;)

Verder is het niet heel gek dat er door voortschrijdend inzicht een aantal zaken wat minder aangemoedigd worden dan vroeger. :) Zeggen dat ze je vrijheid niet gunnen is dan wel een overgedramatiseerde versie van de werkelijkheid.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 19 december 2011 @ 12:06:41 #89
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_105765934
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:04 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ja en nee. Ja hij heeft op zich wel een klein puntje, maar zijn argument is nergens op gebaseerd. ;)

Verder is het niet heel gek dat er door voortschrijdend inzicht een aantal zaken wat minder aangemoedigd worden dan vroeger. :) Zeggen dat ze je vrijheid niet gunnen is dan wel een overgedramatiseerde versie van de werkelijkheid.
Nou ja. 99 van de 100 nieuwe wetten en regeltjes betekenen een inperking van de vrijheid. Het niet gunnen is misschien overdreven, maar de overheid streeft z'n doel voorbij. De overheid is er vóór de mensen en niet andersom.
pi_105766021
Tja dat krijg je met de vergrijzing, ga je dingen voor jongeren verbieden :')
  maandag 19 december 2011 @ 12:22:34 #91
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_105766437
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:06 schreef BasEnAad het volgende:
Nou ja. 99 van de 100 nieuwe wetten en regeltjes betekenen een inperking van de vrijheid. Het niet gunnen is misschien overdreven, maar de overheid streeft z'n doel voorbij. De overheid is er vóór de mensen en niet andersom.
Er worden ook een heleboel wetten en regeltjes afgeschaft, dus het is niet allemaal verbieden en inperken. En op dit punt kun je er een goed debat over houden of de overheid inderdaad haar doel voorbij streeft. Ik denk dat het op zich best een bespreekbaar punt kan zijn, en sowieso moet iets bespreekbaar zijn zonder krampachtig gegil van een eventuele benadeelde. Maar daar hebben discussies op alle vlakken vaak last van! :P
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_105766528
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 11:59 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Hij heeft natuurlijk wel een punt. De grijze mannetjes in de overheid zijn totaal wereldvreemd en verbieden vrolijk alles dat vroeger wel kon en gunnen de jeugd niet de vrijheid die zij zelf wel hebben gehad.
Dat is wel een factor inderdaad. Mensen krijgen een afkeer van risico's naarmate ze ouder worden en de 30plussers met kinderen bepalen het beleid. Nou is dat beter dan dat losbollen van 15-25 het beleid bepalen, maar ze moeten hun persoonlijke ontwikkeling niet gaan verwarren met een maatschappelijke ontwikkeling.

Niettemin liggen de argumenten voor een vuurwerkverbod voor het oprapen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_105766533
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 11:55 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Vergrijzing. :D

[..]

Jouw metale capciteiten zijn anders ook best discutabel, dus ik weet niet of we in jou een goede advocaat hebben vóór het gebruik van consumentenvuurwerk. :D

Wist je bijvoorbeeld dat:
- de meeste slachtoffers vallen door licht consumenten vuurwerk?
- alleen de dodelijke slachtoffers (2 in 2011) en zwaar gewonden vallen door illegaal (zelf gemaakt) vuurwerk?
- de totale (geschatte) maatschappelijke schade in 2007 900.000.000 euro was?
- van de 710 vuurwerk gerelateerde eerste hulp behandeling op 1 januari 2011 er 17% in het ziekenhuis moesten blijven?
- er in 2011 23 ogen onherstelbaar beschadigt zijn. Meeste door baby fluitpijltjes?
- 84% van de slachtoffers tussen de 10 en 19 jaar oud zijn?

Ik gun iedereen zijn lolletjes, maar is het in de huidige (alles moet veilig) maatschappij niet logisch dat dit soort discussies ontstaan?

[..]

Het is een populair argument, maar is het ook waar? Ik heb na grondige research (5 minuten googlen) niets gevonden wat de claim bevestigde. Wel is het zo dat ongelukken in huis vorig jaar zijn afgenomen. Dat er campagne gevoerd wordt om mensen bewust te maken van de gevaren en dat ze denken 30 miljoen euro zorgkosten te hebben bespaard hiermee.

Ze doen er dus wel wat aan! :D
Dus je hebt zojuist de hele argumentatie van de gestoorde bemoeimeneer van de overheid ontkracht? Die 23 ogen zijn vrij weinig voor een activiteit waar miljoenen jongeren en volwassenen dagen mee bezig zijn. Mijn keukentrapjes argument was meer een verwijzing naar de hoeveelheid mensen die naar het ziekenhuis mogen na huishoudelijke klusjes.
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:01 schreef MaximusTG het volgende:
Ja precies, gebeuren veel te veel ongelukken, vooral met jonge kinderen. Ik vind dat verantwoordelijkheid daarin ook veel meer bij de ouders moet liggen. Ik ben opgegroeid in een dorpje op het platteland in Gelderland, en daar was het ook "normaal" dat kinderen op de basisschool met geld van opa en oma een flinke zak met rotjes, strijkers, vuurpijltjes/romeinse kaarsen kochten en daar iig 31 december, maar meestal ook de week ervoor mee over straat gingen.
Rotjes naar mensen gooien, strijkers voor de fiets en onder auto's. Van die kleine vuurpijltjes vanuit de hand afschieten gericht op elkaar, idem met romeinse kaarsen. En dat is nu precies waar wat aan gedaan zou moeten worden. Kijk, ik en mn broertjes en zusje hadden zoiets niet in ons hoofd moeten halen. Maar de rest kon altijd hun gang gaan. En oh wat zijn ze dan zielig als er wel iets ernstigs gebeurd.
Zelfde met die vuurwerkbommen. Wat bezielt die kinderen?? Heb ik nooit begrepen. Ja, tuurlijk, zo'n explosie vind ik ook wel mooi en gaaf. Net zoals een vuurtje stoken. Maar als je (toen nog wel, SIRE rund als je met vuurwerk stunt) geconfronteerd wordt met de gevolgen dan snap ik niet dat ze het nog steeds doen.
Je lult poep want als je een babypijltje in je hand houd dan brand je dus je vingers.:') Wat mensen wel doen is vlak voor ontbranding dat ding de lucht ingooien maar dat is dus niet zo gemikt. Ik kom zelf ook uit een kutdorpje in Gelderland en daar zijn het vooral de kinderen van 12 en ouder die dagen lopen te knallen. Je kan alleen je vingers eraf knallen als je je zware rotje in een vuist houd en een rotje dat afgaat bij je voeten is niet levensgevaarlijk. Ook zijn de meeste kleine koters in dorpjes van Gelderland niet dapper genoeg om een voetganger te bekogelen. Ben een keer per ongeluk getroffen door 2 van die ettertjes met babypijltjes toen ik langsfietste en ik heb er nog nooit 2 zo bang gezien. Zonder als een gek te schreeuwen of ze te bedreigen.
  † In Memoriam † maandag 19 december 2011 @ 12:28:43 #94
91830 MaximusTG
pi_105766625
Doen ze toch echt hoor. Gewoon van die simpele fluitende pijltjes. Handschoenen aan.. En schieten met romeinse kaarsen.
  maandag 19 december 2011 @ 12:31:12 #95
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_105766692
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Dus je hebt zojuist de hele argumentatie van de gestoorde bemoeimeneer van de overheid ontkracht? Die 23 ogen zijn vrij weinig voor een activiteit waar miljoenen jongeren en volwassenen dagen mee bezig zijn.
Die 23 ogen zijn natuurlijk maar een deel (het kleinste in mijn hele verhaal :') ) van het verhaal, maar dat kon zelfs iemand die er nog een babypijltje in heeft zitten zien.

Met je selectief lezen beleid is in ieder geval niets mis! ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_105766712
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:28 schreef MaximusTG het volgende:
Doen ze toch echt hoor. Gewoon van die simpele fluitende pijltjes. Handschoenen aan.. En schieten met romeinse kaarsen.
Voor de romeinse kaars heb je juist geen handschoen nodig. :')
pi_105766734
quote:
10s.gif Op maandag 19 december 2011 10:14 schreef Barbaaf het volgende:

[..]

Ik denk dat, omdat de regels soepeler zijn, het minder 'stoer' is om met illegaal vuurwerk te spelen. Daarnaast zullen ze ook gewend zijn met het zwaardere spul om te gaan en de veiligheidseisen te respecteren. In Nederland heerst heel vaak het idee dat iets geen enkel risico mag opleveren (leg een rotje neer en steek het aan 8)7 ) waardoor men niet gewend is aan het idee dat je gewoon om kan gaan met dingen die hard ontploffen, als je maar weet wat je doet.
In Duitsland gaat het soms ook wel mis. En op sommige plekken is ook een lokaal verbod op vuurwerk afsteken, bijvoorbeeld in sommige stadjes met brandgevoelige vakwerkhuisjes etc.

En de veiligheidseisen respecteren? Met oud en nieuw is het in de Duitse stadscentra chaos. Vuurpijlen afschieten uit (een bierflesje in) de hand, rotjes gooien midden in drukke straten... Daar moet je wel een beetje uitkijken.

Maar over het algemeen gaat het blijkbaar goed.

Wat je niet veel ziet, is vuurwerk dat per stuk echt enorm groot is, dus van die gigantische knaltapijten en megagrote potten enzo. Het lijkt een stuk minder erom te gaan om de buren te overtroeven, het is meer 'vrijheid-blijheid'. Vlak van te voren koop je wat vuurwerk in de supermarkt en met oud en nieuw steek je dat af zonder je al te veel druk over vanalles te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 12:33:49 ]
  maandag 19 december 2011 @ 12:35:38 #98
326197 Psy-freak
Moderator i.o.
pi_105766829
quote:
7s.gif Op maandag 19 december 2011 11:55 schreef Nobu het volgende:

[..]

Toch wel, je mag het op dit moment niet eens in bezit hebben.
Jawel, een paar kilo. Dacht iets van 5.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
pi_105766871
quote:
14s.gif Op maandag 19 december 2011 12:31 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Die 23 ogen zijn natuurlijk maar een deel (het kleinste in mijn hele verhaal :') ) van het verhaal, maar dat kon zelfs iemand die er nog een babypijltje in heeft zitten zien.

Met je selectief lezen beleid is in ieder geval niets mis! ^O^
Eerste hulp 710 mensen. Er staat niet dat de schade verder ging dan een litteken dus negeer ik het. Maatschappelijke kosten zijn een typisch babyboom argument om alles maar verboden te maken met berekeningen die een hoop aannames bevatten. Negeer ik ook. Mensen moeten lekker zelf beslissen wat ze doen met hun leven en de ''maatschappelijke kosten'' zijn het gevolg van het gedwongen collectivisme wat dezelfde babyboomers vaak aanhangen.
pi_105766875
Van onze linkse vrienden begrijp ik altijd dat reguleren beter is dan verbieden, want dan gaat het ondergronds. Laten we daar dan nu ook maar aan vasthouden.
  maandag 19 december 2011 @ 12:40:01 #101
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_105766958
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:37 schreef Glazenmaker het volgende:
Eerste hulp 710 mensen. Er staat niet dat de schade verder ging dan een litteken dus negeer ik het.
17% mocht in het ziekenhuis blijven.

quote:
Maatschappelijke kosten zijn een typisch babyboom argument om alles maar verboden te maken met berekeningen die een hoop aannames bevatten. Negeer ik ook. Mensen moeten lekker zelf beslissen wat ze doen met hun leven en de ''maatschappelijke kosten'' zijn het gevolg van het gedwongen collectivisme wat dezelfde babyboomers vaak aanhangen.
Eerst afgeven op gedwongen collectivisme en dan je sores afschuiven op dat gedwongen collectivisme. :') Beslis maar lekker zelf, wij betalen het wel.

En dan lachend je gestegen zorgpremies en gemeentebelastingen betalen... Oh nee. Dat doen we dan ook weer niet.

Gelukkig negeren ze mensen die redeneren zoals jij ook.

Waarom doe ik dat nog niet eigenlijk... :? :D

[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 19-12-2011 12:46:21 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 19 december 2011 @ 12:42:18 #102
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_105767026
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:32 schreef Igen het volgende:
Maar over het algemeen gaat het blijkbaar goed.
In Duitsland (geen idee of Belgen het ook doen, maar ik kan me voorstellen dat die daar een tijdje geen tijd voor hebben gehad. :P) is het in ieder geval elk jaar dezelfde discussie als hier. :Y

Met een grote anti-lobby en even fanatieke volksaanhang die het willen blijven doen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_105767066
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:37 schreef Glazenmaker het volgende:
Maatschappelijke kosten zijn een typisch babyboom argument om alles maar verboden te maken met berekeningen die een hoop aannames bevatten.
Het is een soort cirkelredenering eigenlijk. Eerst zorg je er voor dat iets collectief geregeld wordt, vervolgens kom je inderdaad met berekeningen vol met aannames om daarmee te onderstrepen dat bepaald gedrag collectieve kosten veroorzaakt en daarom bestreden moet worden. Als klap op de vuurpijl (let op de woordspeling) hanteer je de stelregel dat je net zoveel geld aan een probleem mag besteden als het aan collectieve kosten veroorzaakt.
pi_105767635
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 12:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

17% mocht in het ziekenhuis blijven.

[..]

Eerst afgeven op gedwongen collectivisme en dan je sores afschuiven op dat gedwongen collectivisme. :') Beslis maar lekker zelf, wij betalen het wel.

En dan lachend je gestegen zorgpremies en gemeentebelastingen betalen... Oh nee. Dat doen we dan ook weer niet.

Gelukkig negeren ze mensen die redeneren zoals jij ook.

Waarom doe ik dat nog niet eigenlijk... :? :D
Gemeente eigendom opblazen is verboden omdat je dan aan het bezit van anderen komt, jezelf opblazen heb je alleen jezelf mee. Tenzij je premies mee gaat rekenen maar 710 mensen eens per jaar op een bevolking van 17 miljoen is nog wel te dragen hoor. Een hoop daarvan waren op hetzelfde moment dronken dus moeten we alcohol ook verbieden, op hetzelfde moment waren er meer dan 710 mensen onder behandeling voor door roken veroorzaakte kanker dus ook dat verbieden, mensen aten te weinig fruit waardoor er dat jaar meer dan 710 mensen onnodig ziek werden dus moeten we verplicht fruit erin stampen op scholen en werk, aantal doden door de toegenomen veiligheidsmaatregelen na 9/11 is al ver boven het 9/11 dodental dus moeten we dat ook verbieden, oh wacht... Ga lekker in een veilige gevangenis wonen met je maatschappelijke kosten.
  maandag 19 december 2011 @ 13:21:57 #105
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_105768351
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 13:02 schreef Glazenmaker het volgende:
Gemeente eigendom opblazen is verboden omdat je dan aan het bezit van anderen komt, jezelf opblazen heb je alleen jezelf mee.
Jammer alleen dat het wel gebeurt. En het is gelul dat je alleen jezelf ermee hebt. Je kost ook gewoon geld als je thuiszit omdat je het type quota niet meer kan halen als code klopper of rapportjes schrijver. Verder gaat het niet alleen om gemeente eigendom, maar ook privé spullen die kapot gaan. Opruimkosten, inzet van politie en brandweer etc. etc.

quote:
Tenzij je premies mee gaat rekenen maar 710 mensen eens per jaar op een bevolking van 17 miljoen is nog wel te dragen hoor. Een hoop daarvan waren op hetzelfde moment dronken dus moeten we alcohol ook verbieden, op hetzelfde moment waren er meer dan 710 mensen onder behandeling voor door roken veroorzaakte kanker dus ook dat verbieden, mensen aten te weinig fruit waardoor er dat jaar meer dan 710 mensen onnodig ziek werden dus moeten we verplicht fruit erin stampen op scholen en werk, aantal doden door de toegenomen veiligheidsmaatregelen na 9/11 is al ver boven het 9/11 dodental dus moeten we dat ook verbieden, oh wacht...
:')

Behalve wederom een argumentatie waar de honden geen brood van lusten zouden mensen die dronken zijn al helemaal geen vuurwerk af moeten steken. Roken wordt al aan alle kanten ontmoedigd en fruit eten wordt gestimuleerd.

Dus waarom niet ook op deze (vuurwerk) post een stukje debat of het wel zo verstandig is?

quote:
Ga lekker in een veilige gevangenis wonen met je maatschappelijke kosten.
Je draagt op zich vrij weinig bij aan het verhaal.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_105769001
quote:
14s.gif Op maandag 19 december 2011 12:42 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

In Duitsland (geen idee of Belgen het ook doen, maar ik kan me voorstellen dat die daar een tijdje geen tijd voor hebben gehad. :P) is het in ieder geval elk jaar dezelfde discussie als hier. :Y

Met een grote anti-lobby en even fanatieke volksaanhang die het willen blijven doen.
Oh, ja, dat kan best. Ik heb daar nooit zo op gelet. Heb alleen wel eens na oud en nieuw opgezocht hoe veel slachtoffers er nou waren gevallen in zo'n totale vuurwerkchaos, en dat vond ik reuze meevallen. Vandaar mijn opmerking dat het "blijkbaar meestal wel goed gaat". ;)

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 13:41:08 ]
pi_105769121
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 13:21 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Jammer alleen dat het wel gebeurt. En het is gelul dat je alleen jezelf ermee hebt. Je kost ook gewoon geld als je thuiszit omdat je het type quota niet meer kan halen als code klopper of rapportjes schrijver. Verder gaat het niet alleen om gemeente eigendom, maar ook privé spullen die kapot gaan. Opruimkosten, inzet van politie en brandweer etc. etc.

[..]

:')

Behalve wederom een argumentatie waar de honden geen brood van lusten zouden mensen die dronken zijn al helemaal geen vuurwerk af moeten steken. Roken wordt al aan alle kanten ontmoedigd en fruit eten wordt gestimuleerd.

Dus waarom niet ook op deze (vuurwerk) post een stukje debat of het wel zo verstandig is?

[..]

Je draagt op zich vrij weinig bij aan het verhaal.
De meeste mensen op kantoor gebruiken nu ook al niet meer dan 4 vingers tijdens het typen dus dat is gewoon een kwestie van gewenning. Het slopen van privé eigendom staat volledig los van het gebruik van vuurwerk. Dat moet je aanpakken niet alle mogelijke middelen waar je het mee zou kunnen doen. Natuurlijk is het vanuit het oogpunt van de veiligheid niet goed om dingen te laten ontploffen, maar het is gewoon leuk om te doen, net zoals skiën, bungeejumping, mountainbiken, tikkertje en iedere niet noodzakelijke activiteit niet goed voor de veiligheid zijn. Risico nemen hoort bij het leven en als je het risico bij oud en nieuw niet wil lopen dan blijf je een paar uurtjes binnen (die je normaal gesproken ook binnen zou doorbrengen :')) en gun je de rest van Nederland zijn jaarlijkse pleziertje.
pi_105769258
quote:
14s.gif Op maandag 19 december 2011 09:26 schreef Bastard het volgende:
Voor.
Lijkt mij leuk als iedere gemeente zelf een vuurwerkshow geeft, en dan met elkaar samen lekker feesten.
Eens. Verder heb je dan ook geen last meer van dronken mensen die een lawinepijl in een bierflesje stoppen.
pi_105769298
Mwah, ik heb overduidelijk meer zware vuurwerkbommen waargenomen dan in voorgaande jaren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 19 december 2011 @ 13:49:06 #110
280950 samvirus
Testiculos habet llemax
pi_105769299
quote:
13s.gif Op maandag 19 december 2011 09:19 schreef Doodloper het volgende:
Jaarlijkse topics. :')
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Time for a Game of Disappearing Bears.
Iedereen teken de petitie! Comedy Central wordt kut
http://www.petitiesonline.nl/petitie/comedy-central-wordt-kut/93
  maandag 19 december 2011 @ 13:49:41 #111
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105769314
Omdat er problemen zijn met iets dat al verboden is, gaan we ook iets anders dat nog niet verboden is ook verbieden.

Gewoon, omdat er twee regeringspartijen zijn met het woord Vrijheid in de naam.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_105769438
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 13:49 schreef Viajero het volgende:
Omdat er problemen zijn met iets dat al verboden is, gaan we ook iets anders dat nog niet verboden is ook verbieden.

Gewoon, omdat er twee regeringspartijen zijn met het woord Vrijheid in de naam.
Nouja..
quote:
coördinator Cees Meijer van de Taskforce Opsporing Vuurwerk Bommenmakers.
Tot nu toe nog niet maar Fretje zal wel weer iets moois zeggen de komende week.
  maandag 19 december 2011 @ 14:19:55 #113
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_105770314
Helemaal storend vind ik die opruiende, demagogische toon van die Cees. Alsof er niets anders aan te doen is dan verbieden.
  maandag 19 december 2011 @ 14:20:50 #114
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_105770347
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Helemaal storend vind ik die opruiende, demagogische toon van die Cees. Alsof er niets anders aan te doen is dan verbieden.
Ik erger me ook aan de kop, dat het onvermijdelijk is en blabla. Alsof we even aan het idee moeten wennen dat dit toch beter is voor iedereen :')
pi_105770351
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Helemaal storend vind ik die opruiende, demagogische toon van die Cees. Alsof er niets anders aan te doen is dan verbieden.
Oogartsen hebben daar ook nog wel eens een handje van. Die pleiten ook ieder jaar weer voor de botte bijl.
  maandag 19 december 2011 @ 14:23:09 #116
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105770440
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:19 schreef Hexagon het volgende:
Helemaal storend vind ik die opruiende, demagogische toon van die Cees. Alsof er niets anders aan te doen is dan verbieden.
Je doet net alsof er andere oplossingen bestaan dan verbieden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 19 december 2011 @ 14:24:28 #117
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_105770492
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je doet net alsof er andere oplossingen bestaan dan verbieden.
Jij doet net alsof een perfecte samenleving bestaat en dat die te bereiken is door alles te verbieden.
  maandag 19 december 2011 @ 14:24:33 #118
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_105770494
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je doet net alsof er andere oplossingen bestaan dan verbieden.
Jazeker en dat is gewoon mensen die de wet overtreden bestraffen en de consumenten lekker hun vuurwerk laten afsteken.

Het leven kan zo simpel zijn.
  maandag 19 december 2011 @ 14:27:35 #119
111528 Viajero
Who dares wins
pi_105770606
quote:
0s.gif Op maandag 19 december 2011 14:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Jazeker en dat is gewoon mensen die de wet overtreden bestraffen en de consumenten lekker hun vuurwerk laten afsteken.

Het leven kan zo simpel zijn.
Dat klinkt als nogal veel moeite. Gewoon een verbod invoeren, dan is het opgelost en hoef je verder niet meer na te denken.

Was getekend, CDA/VVD/PVV.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  maandag 19 december 2011 @ 14:28:25 #120
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_105770630
Om nog eens advocaat van de duivel te spelen:

Er is natuurlijk al heel veel geprobeerd. Campagnes, campagnes en nog meer campagnes om de gevaren kenbaar te maken. Loopt iedereen al (voor lul) met een veiligheids bril? Gebruikt iedereen netjes een aansteek lont? Houdt iedereen de gepaste afstand en volgt men de overige voorschriften voor het afsteken van vuurwerk?

Als zaken te gek gaan worden dan moet je soms aan andere dingen gaan denken. Een (niet geheel onzinnige) stap kan eventueel ook nog een vuurwerkbewijs oid. zijn. We laten imeers ook niet iedereen in een auto zitten omdat daar problemen van komen. Dit betekend niet dat er helemaal niemand meer zonder rijbewijs in de auto zit, maar het helpt wel.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')