NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er worden ook een heleboel wetten en regeltjes afgeschaft, dus het is niet allemaal verbieden en inperken. En op dit punt kun je er een goed debat over houden of de overheid inderdaad haar doel voorbij streeft. Ik denk dat het op zich best een bespreekbaar punt kan zijn, en sowieso moet iets bespreekbaar zijn zonder krampachtig gegil van een eventuele benadeelde. Maar daar hebben discussies op alle vlakken vaak last van!quote:Op maandag 19 december 2011 12:06 schreef BasEnAad het volgende:
Nou ja. 99 van de 100 nieuwe wetten en regeltjes betekenen een inperking van de vrijheid. Het niet gunnen is misschien overdreven, maar de overheid streeft z'n doel voorbij. De overheid is er vóór de mensen en niet andersom.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is wel een factor inderdaad. Mensen krijgen een afkeer van risico's naarmate ze ouder worden en de 30plussers met kinderen bepalen het beleid. Nou is dat beter dan dat losbollen van 15-25 het beleid bepalen, maar ze moeten hun persoonlijke ontwikkeling niet gaan verwarren met een maatschappelijke ontwikkeling.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel een punt. De grijze mannetjes in de overheid zijn totaal wereldvreemd en verbieden vrolijk alles dat vroeger wel kon en gunnen de jeugd niet de vrijheid die zij zelf wel hebben gehad.
Niettemin liggen de argumenten voor een vuurwerkverbod voor het oprapen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus je hebt zojuist de hele argumentatie van de gestoorde bemoeimeneer van de overheid ontkracht? Die 23 ogen zijn vrij weinig voor een activiteit waar miljoenen jongeren en volwassenen dagen mee bezig zijn. Mijn keukentrapjes argument was meer een verwijzing naar de hoeveelheid mensen die naar het ziekenhuis mogen na huishoudelijke klusjes.quote:
[..]
Vergrijzing.
[..]
Jouw metale capciteiten zijn anders ook best discutabel, dus ik weet niet of we in jou een goede advocaat hebben vóór het gebruik van consumentenvuurwerk.
Wist je bijvoorbeeld dat:
- de meeste slachtoffers vallen door licht consumenten vuurwerk?
- alleen de dodelijke slachtoffers (2 in 2011) en zwaar gewonden vallen door illegaal (zelf gemaakt) vuurwerk?
- de totale (geschatte) maatschappelijke schade in 2007 900.000.000 euro was?
- van de 710 vuurwerk gerelateerde eerste hulp behandeling op 1 januari 2011 er 17% in het ziekenhuis moesten blijven?
- er in 2011 23 ogen onherstelbaar beschadigt zijn. Meeste door baby fluitpijltjes?
- 84% van de slachtoffers tussen de 10 en 19 jaar oud zijn?
Ik gun iedereen zijn lolletjes, maar is het in de huidige (alles moet veilig) maatschappij niet logisch dat dit soort discussies ontstaan?
[..]
Het is een populair argument, maar is het ook waar? Ik heb na grondige research (5 minuten googlen) niets gevonden wat de claim bevestigde. Wel is het zo dat ongelukken in huis vorig jaar zijn afgenomen. Dat er campagne gevoerd wordt om mensen bewust te maken van de gevaren en dat ze denken 30 miljoen euro zorgkosten te hebben bespaard hiermee.
Ze doen er dus wel wat aan!
Je lult poep want als je een babypijltje in je hand houd dan brand je dus je vingers.:') Wat mensen wel doen is vlak voor ontbranding dat ding de lucht ingooien maar dat is dus niet zo gemikt. Ik kom zelf ook uit een kutdorpje in Gelderland en daar zijn het vooral de kinderen van 12 en ouder die dagen lopen te knallen. Je kan alleen je vingers eraf knallen als je je zware rotje in een vuist houd en een rotje dat afgaat bij je voeten is niet levensgevaarlijk. Ook zijn de meeste kleine koters in dorpjes van Gelderland niet dapper genoeg om een voetganger te bekogelen. Ben een keer per ongeluk getroffen door 2 van die ettertjes met babypijltjes toen ik langsfietste en ik heb er nog nooit 2 zo bang gezien. Zonder als een gek te schreeuwen of ze te bedreigen.quote:
Ja precies, gebeuren veel te veel ongelukken, vooral met jonge kinderen. Ik vind dat verantwoordelijkheid daarin ook veel meer bij de ouders moet liggen. Ik ben opgegroeid in een dorpje op het platteland in Gelderland, en daar was het ook "normaal" dat kinderen op de basisschool met geld van opa en oma een flinke zak met rotjes, strijkers, vuurpijltjes/romeinse kaarsen kochten en daar iig 31 december, maar meestal ook de week ervoor mee over straat gingen.
Rotjes naar mensen gooien, strijkers voor de fiets en onder auto's. Van die kleine vuurpijltjes vanuit de hand afschieten gericht op elkaar, idem met romeinse kaarsen. En dat is nu precies waar wat aan gedaan zou moeten worden. Kijk, ik en mn broertjes en zusje hadden zoiets niet in ons hoofd moeten halen. Maar de rest kon altijd hun gang gaan. En oh wat zijn ze dan zielig als er wel iets ernstigs gebeurd.
Zelfde met die vuurwerkbommen. Wat bezielt die kinderen?? Heb ik nooit begrepen. Ja, tuurlijk, zo'n explosie vind ik ook wel mooi en gaaf. Net zoals een vuurtje stoken. Maar als je (toen nog wel, SIRE rund als je met vuurwerk stunt) geconfronteerd wordt met de gevolgen dan snap ik niet dat ze het nog steeds doen.
Doen ze toch echt hoor. Gewoon van die simpele fluitende pijltjes. Handschoenen aan.. En schieten met romeinse kaarsen.
Zin in pizza? Simpel pizzarecept - Uitgebreid pizzarecept! - DIY pizzaschep - Bestron Alfredo Tuning - kookkompas.nl
Die 23 ogen zijn natuurlijk maar een deel (het kleinste in mijn hele verhaalquote:
Dus je hebt zojuist de hele argumentatie van de gestoorde bemoeimeneer van de overheid ontkracht? Die 23 ogen zijn vrij weinig voor een activiteit waar miljoenen jongeren en volwassenen dagen mee bezig zijn.
) van het verhaal, maar dat kon zelfs iemand die er nog een babypijltje in heeft zitten zien.Met je selectief lezen beleid is in ieder geval niets mis!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Voor de romeinse kaars heb je juist geen handschoen nodig.quote:
Doen ze toch echt hoor. Gewoon van die simpele fluitende pijltjes. Handschoenen aan.. En schieten met romeinse kaarsen.
In Duitsland gaat het soms ook wel mis. En op sommige plekken is ook een lokaal verbod op vuurwerk afsteken, bijvoorbeeld in sommige stadjes met brandgevoelige vakwerkhuisjes etc.quote:Op maandag 19 december 2011 10:14 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat, omdat de regels soepeler zijn, het minder 'stoer' is om met illegaal vuurwerk te spelen. Daarnaast zullen ze ook gewend zijn met het zwaardere spul om te gaan en de veiligheidseisen te respecteren. In Nederland heerst heel vaak het idee dat iets geen enkel risico mag opleveren (leg een rotje neer en steek het aan) waardoor men niet gewend is aan het idee dat je gewoon om kan gaan met dingen die hard ontploffen, als je maar weet wat je doet.
En de veiligheidseisen respecteren? Met oud en nieuw is het in de Duitse stadscentra chaos. Vuurpijlen afschieten uit (een bierflesje in) de hand, rotjes gooien midden in drukke straten... Daar moet je wel een beetje uitkijken.
Maar over het algemeen gaat het blijkbaar goed.
Wat je niet veel ziet, is vuurwerk dat per stuk echt enorm groot is, dus van die gigantische knaltapijten en megagrote potten enzo. Het lijkt een stuk minder erom te gaan om de buren te overtroeven, het is meer 'vrijheid-blijheid'. Vlak van te voren koop je wat vuurwerk in de supermarkt en met oud en nieuw steek je dat af zonder je al te veel druk over vanalles te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 12:33:49 ]
Jawel, een paar kilo. Dacht iets van 5.quote:Op maandag 19 december 2011 11:55 schreef Nobu het volgende:
[..]
Toch wel, je mag het op dit moment niet eens in bezit hebben.
zaterdag 13 augustus 2011 11:41 schreef RockNijntje het volgende:
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Psy-freak heeft wel de schattigste UI van heel FOK!
FOK!-vriendin: Pixxie. & AdoraBelle
Eerste hulp 710 mensen. Er staat niet dat de schade verder ging dan een litteken dus negeer ik het. Maatschappelijke kosten zijn een typisch babyboom argument om alles maar verboden te maken met berekeningen die een hoop aannames bevatten. Negeer ik ook. Mensen moeten lekker zelf beslissen wat ze doen met hun leven en de ''maatschappelijke kosten'' zijn het gevolg van het gedwongen collectivisme wat dezelfde babyboomers vaak aanhangen.quote:Op maandag 19 december 2011 12:31 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Die 23 ogen zijn natuurlijk maar een deel (het kleinste in mijn hele verhaal
Met je selectief lezen beleid is in ieder geval niets mis!
Van onze linkse vrienden begrijp ik altijd dat reguleren beter is dan verbieden, want dan gaat het ondergronds. Laten we daar dan nu ook maar aan vasthouden.
17% mocht in het ziekenhuis blijven.quote:
Eerste hulp 710 mensen. Er staat niet dat de schade verder ging dan een litteken dus negeer ik het.
Eerst afgeven op gedwongen collectivisme en dan je sores afschuiven op dat gedwongen collectivisme.quote:Maatschappelijke kosten zijn een typisch babyboom argument om alles maar verboden te maken met berekeningen die een hoop aannames bevatten. Negeer ik ook. Mensen moeten lekker zelf beslissen wat ze doen met hun leven en de ''maatschappelijke kosten'' zijn het gevolg van het gedwongen collectivisme wat dezelfde babyboomers vaak aanhangen.
Beslis maar lekker zelf, wij betalen het wel.En dan lachend je gestegen zorgpremies en gemeentebelastingen betalen... Oh nee. Dat doen we dan ook weer niet.
Gelukkig negeren ze mensen die redeneren zoals jij ook.
Waarom doe ik dat nog niet eigenlijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 19-12-2011 12:46:21 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
In Duitsland (geen idee of Belgen het ook doen, maar ik kan me voorstellen dat die daar een tijdje geen tijd voor hebben gehad.quote:
Maar over het algemeen gaat het blijkbaar goed.
) is het in ieder geval elk jaar dezelfde discussie als hier. 
Met een grote anti-lobby en even fanatieke volksaanhang die het willen blijven doen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Het is een soort cirkelredenering eigenlijk. Eerst zorg je er voor dat iets collectief geregeld wordt, vervolgens kom je inderdaad met berekeningen vol met aannames om daarmee te onderstrepen dat bepaald gedrag collectieve kosten veroorzaakt en daarom bestreden moet worden. Als klap op de vuurpijl (let op de woordspeling) hanteer je de stelregel dat je net zoveel geld aan een probleem mag besteden als het aan collectieve kosten veroorzaakt.quote:
Maatschappelijke kosten zijn een typisch babyboom argument om alles maar verboden te maken met berekeningen die een hoop aannames bevatten.
Gemeente eigendom opblazen is verboden omdat je dan aan het bezit van anderen komt, jezelf opblazen heb je alleen jezelf mee. Tenzij je premies mee gaat rekenen maar 710 mensen eens per jaar op een bevolking van 17 miljoen is nog wel te dragen hoor. Een hoop daarvan waren op hetzelfde moment dronken dus moeten we alcohol ook verbieden, op hetzelfde moment waren er meer dan 710 mensen onder behandeling voor door roken veroorzaakte kanker dus ook dat verbieden, mensen aten te weinig fruit waardoor er dat jaar meer dan 710 mensen onnodig ziek werden dus moeten we verplicht fruit erin stampen op scholen en werk, aantal doden door de toegenomen veiligheidsmaatregelen na 9/11 is al ver boven het 9/11 dodental dus moeten we dat ook verbieden, oh wacht... Ga lekker in een veilige gevangenis wonen met je maatschappelijke kosten.quote:
[..]
17% mocht in het ziekenhuis blijven.
[..]
Eerst afgeven op gedwongen collectivisme en dan je sores afschuiven op dat gedwongen collectivisme.
En dan lachend je gestegen zorgpremies en gemeentebelastingen betalen... Oh nee. Dat doen we dan ook weer niet.
Gelukkig negeren ze mensen die redeneren zoals jij ook.
Waarom doe ik dat nog niet eigenlijk...
Jammer alleen dat het wel gebeurt. En het is gelul dat je alleen jezelf ermee hebt. Je kost ook gewoon geld als je thuiszit omdat je het type quota niet meer kan halen als code klopper of rapportjes schrijver. Verder gaat het niet alleen om gemeente eigendom, maar ook privé spullen die kapot gaan. Opruimkosten, inzet van politie en brandweer etc. etc.quote:
Gemeente eigendom opblazen is verboden omdat je dan aan het bezit van anderen komt, jezelf opblazen heb je alleen jezelf mee.
quote:Tenzij je premies mee gaat rekenen maar 710 mensen eens per jaar op een bevolking van 17 miljoen is nog wel te dragen hoor. Een hoop daarvan waren op hetzelfde moment dronken dus moeten we alcohol ook verbieden, op hetzelfde moment waren er meer dan 710 mensen onder behandeling voor door roken veroorzaakte kanker dus ook dat verbieden, mensen aten te weinig fruit waardoor er dat jaar meer dan 710 mensen onnodig ziek werden dus moeten we verplicht fruit erin stampen op scholen en werk, aantal doden door de toegenomen veiligheidsmaatregelen na 9/11 is al ver boven het 9/11 dodental dus moeten we dat ook verbieden, oh wacht...
Behalve wederom een argumentatie waar de honden geen brood van lusten zouden mensen die dronken zijn al helemaal geen vuurwerk af moeten steken. Roken wordt al aan alle kanten ontmoedigd en fruit eten wordt gestimuleerd.
Dus waarom niet ook op deze (vuurwerk) post een stukje debat of het wel zo verstandig is?
Je draagt op zich vrij weinig bij aan het verhaal.quote:Ga lekker in een veilige gevangenis wonen met je maatschappelijke kosten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Oh, ja, dat kan best. Ik heb daar nooit zo op gelet. Heb alleen wel eens na oud en nieuw opgezocht hoe veel slachtoffers er nou waren gevallen in zo'n totale vuurwerkchaos, en dat vond ik reuze meevallen. Vandaar mijn opmerking dat het "blijkbaar meestal wel goed gaat".quote:
[..]
In Duitsland (geen idee of Belgen het ook doen, maar ik kan me voorstellen dat die daar een tijdje geen tijd voor hebben gehad.
Met een grote anti-lobby en even fanatieke volksaanhang die het willen blijven doen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 13:41:08 ]
De meeste mensen op kantoor gebruiken nu ook al niet meer dan 4 vingers tijdens het typen dus dat is gewoon een kwestie van gewenning. Het slopen van privé eigendom staat volledig los van het gebruik van vuurwerk. Dat moet je aanpakken niet alle mogelijke middelen waar je het mee zou kunnen doen. Natuurlijk is het vanuit het oogpunt van de veiligheid niet goed om dingen te laten ontploffen, maar het is gewoon leuk om te doen, net zoals skiën, bungeejumping, mountainbiken, tikkertje en iedere niet noodzakelijke activiteit niet goed voor de veiligheid zijn. Risico nemen hoort bij het leven en als je het risico bij oud en nieuw niet wil lopen dan blijf je een paar uurtjes binnen (die je normaal gesproken ook binnen zou doorbrengenquote:
[..]
Jammer alleen dat het wel gebeurt. En het is gelul dat je alleen jezelf ermee hebt. Je kost ook gewoon geld als je thuiszit omdat je het type quota niet meer kan halen als code klopper of rapportjes schrijver. Verder gaat het niet alleen om gemeente eigendom, maar ook privé spullen die kapot gaan. Opruimkosten, inzet van politie en brandweer etc. etc.
[..]
Behalve wederom een argumentatie waar de honden geen brood van lusten zouden mensen die dronken zijn al helemaal geen vuurwerk af moeten steken. Roken wordt al aan alle kanten ontmoedigd en fruit eten wordt gestimuleerd.
Dus waarom niet ook op deze (vuurwerk) post een stukje debat of het wel zo verstandig is?
[..]
Je draagt op zich vrij weinig bij aan het verhaal.
) en gun je de rest van Nederland zijn jaarlijkse pleziertje.
Eens. Verder heb je dan ook geen last meer van dronken mensen die een lawinepijl in een bierflesje stoppen.quote:
Voor.
Lijkt mij leuk als iedere gemeente zelf een vuurwerkshow geeft, en dan met elkaar samen lekker feesten.
™
Mwah, ik heb overduidelijk meer zware vuurwerkbommen waargenomen dan in voorgaande jaren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
Op
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Time for a Game of Disappearing Bears.
Iedereen teken de petitie! Comedy Central wordt kut
http://www.petitiesonline.nl/petitie/comedy-central-wordt-kut/93
Time for a Game of Disappearing Bears.
Iedereen teken de petitie! Comedy Central wordt kut
http://www.petitiesonline.nl/petitie/comedy-central-wordt-kut/93
Omdat er problemen zijn met iets dat al verboden is, gaan we ook iets anders dat nog niet verboden is ook verbieden.
Gewoon, omdat er twee regeringspartijen zijn met het woord Vrijheid in de naam.
Gewoon, omdat er twee regeringspartijen zijn met het woord Vrijheid in de naam.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nouja..quote:
Omdat er problemen zijn met iets dat al verboden is, gaan we ook iets anders dat nog niet verboden is ook verbieden.
Gewoon, omdat er twee regeringspartijen zijn met het woord Vrijheid in de naam.
Tot nu toe nog niet maar Fretje zal wel weer iets moois zeggen de komende week.quote:coördinator Cees Meijer van de Taskforce Opsporing Vuurwerk Bommenmakers.
Helemaal storend vind ik die opruiende, demagogische toon van die Cees. Alsof er niets anders aan te doen is dan verbieden.
Ik erger me ook aan de kop, dat het onvermijdelijk is en blabla. Alsof we even aan het idee moeten wennen dat dit toch beter is voor iedereenquote:
Helemaal storend vind ik die opruiende, demagogische toon van die Cees. Alsof er niets anders aan te doen is dan verbieden.
Oogartsen hebben daar ook nog wel eens een handje van. Die pleiten ook ieder jaar weer voor de botte bijl.quote:
Helemaal storend vind ik die opruiende, demagogische toon van die Cees. Alsof er niets anders aan te doen is dan verbieden.
Je doet net alsof er andere oplossingen bestaan dan verbieden.quote:
Helemaal storend vind ik die opruiende, demagogische toon van die Cees. Alsof er niets anders aan te doen is dan verbieden.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Jij doet net alsof een perfecte samenleving bestaat en dat die te bereiken is door alles te verbieden.quote:
[..]
Je doet net alsof er andere oplossingen bestaan dan verbieden.
Jazeker en dat is gewoon mensen die de wet overtreden bestraffen en de consumenten lekker hun vuurwerk laten afsteken.quote:
[..]
Je doet net alsof er andere oplossingen bestaan dan verbieden.
Het leven kan zo simpel zijn.
Dat klinkt als nogal veel moeite. Gewoon een verbod invoeren, dan is het opgelost en hoef je verder niet meer na te denken.quote:
[..]
Jazeker en dat is gewoon mensen die de wet overtreden bestraffen en de consumenten lekker hun vuurwerk laten afsteken.
Het leven kan zo simpel zijn.
Was getekend, CDA/VVD/PVV.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Om nog eens advocaat van de duivel te spelen:
Er is natuurlijk al heel veel geprobeerd. Campagnes, campagnes en nog meer campagnes om de gevaren kenbaar te maken. Loopt iedereen al (voor lul) met een veiligheids bril? Gebruikt iedereen netjes een aansteek lont? Houdt iedereen de gepaste afstand en volgt men de overige voorschriften voor het afsteken van vuurwerk?
Als zaken te gek gaan worden dan moet je soms aan andere dingen gaan denken. Een (niet geheel onzinnige) stap kan eventueel ook nog een vuurwerkbewijs oid. zijn. We laten imeers ook niet iedereen in een auto zitten omdat daar problemen van komen. Dit betekend niet dat er helemaal niemand meer zonder rijbewijs in de auto zit, maar het helpt wel.
Er is natuurlijk al heel veel geprobeerd. Campagnes, campagnes en nog meer campagnes om de gevaren kenbaar te maken. Loopt iedereen al (voor lul) met een veiligheids bril? Gebruikt iedereen netjes een aansteek lont? Houdt iedereen de gepaste afstand en volgt men de overige voorschriften voor het afsteken van vuurwerk?
Als zaken te gek gaan worden dan moet je soms aan andere dingen gaan denken. Een (niet geheel onzinnige) stap kan eventueel ook nog een vuurwerkbewijs oid. zijn. We laten imeers ook niet iedereen in een auto zitten omdat daar problemen van komen. Dit betekend niet dat er helemaal niemand meer zonder rijbewijs in de auto zit, maar het helpt wel.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
|
|
