Het CDA moet nu, vlak voor de climax over de Mauro kwestie draaien onder druk van de PVV. We zien Koppejan en Ferrier voor het eerst in actie al verwacht ik er niet veel van. Die zullen hun rug ook wel niet recht gaan houden.quote:CDA-Tweede Kamerlid Kathleen Ferrier wil nog voor een Kamerdebat donderdag over de uitzetting van de Angolese jongen Mauro Manuel overleg met haar fractie. Ferrier wil nog niet zeggen of ze het nieuwe fractiestandpunt - voor uitzetting van Mauro - steunt.
Het CDA was de afgelopen maanden steeds voorstander van het laten blijven van Mauro in Nederland, maar CDA-minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) besliste woensdag anders. De asielwoordvoerder van de CDA-fractie, Raymond Knops, sloot zich daarbij aan.
Volgens de woordvoerder van CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma is er geen fractieoverleg voorzien en sprak Knops namens de hele CDA-fractie. ,,Wij wilden dat Leers alle mogelijkheden zou onderzoeken om Mauro toch hier te kunnen houden. Dat is gebeurd en het zit er gewoon niet in.''
Ferrier behoorde met Ad Koppejan tot de CDA-Kamerleden die op het partijcongres vorig jaar oktober tegen samenwerking met de PVV stemden.
CDA-Tweede Kamerlid Ad Koppejan wil eerst overleg voeren met de asielwoordvoerder van de CDA-fractie Raymond Knops, voordat hij zegt wat hij vindt van de uitzetting van de Angolese jongen Mauro Manuel. Dat zei Koppejan woensdag.
Hij wilde ook niet zeggen of hij Kathleen Ferrier steunt in haar wens om binnen de fractie overleg te voeren over de kwestie.
Terpstra
CDA-prominent Doekle Terpstra, via twitter: ,,CDA-fractie was tegen uitzetting Mauro. Ga er vanuit dat men voet bij stuk houdt! Nu is een rechte rug gewenst. Niet zwichten vanwege PVV.''
CDJA
Mauro Manuel moet gewoon in Nederland kunnen blijven, vinden de CDA-jongeren verenigd in het CDJA. Hem terugsturen naar Angola zou ,,niet menswaardig zijn'', zegt CDJA-voorzitter Arrie Vis.
,,Kinderen mogen niet de dupe worden van politiek. Wie hier als kind alleen, zonder zijn gezin komt, moet kunnen blijven. Het beleid moet daarop worden aangepast'', aldus Vis. Hij vindt dat CDA-minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) en de CDA-fractie door de VVD en de PVV in een spagaat worden gedwongen.
Vis zegt dat het CDA in de bres moet springen voor alleenstaande minderjarige vreemdelingen, zoals Mauro. De CDA-jongeren steunen een resolutie die door de CDA-afdeling Drenthe is ingediend en waarover zaterdag op het partijcongres in Utrecht wordt gestemd.
Die resolutie spreekt van ,,het kille vreemdelingenbeleid met name ten aanzien van de alleenstaande minderjarige vreemdeling''. In de tekst wordt Mauro niet genoemd, maar wat het CDJA betreft gaat de resolutie nu in feite wel over hem.
Maar dit is wel een hele pijnlijke knieval voor het CDA. Zeker met een naderend congres. Ik ben benieuwd hoe lang dat nog goed gaat.
Iig zal het wel een heet congres worden. En terect. Deze jongen wordt gewoon geofferd voor de PVV.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 26-10-2011 19:29:38 ]
Daar heeft hij helemaal gelijk in. Ik heb in mijn kerk al voor deze verkiezingen gewaarschuwd voor deze mogelijke coalitie. Ik verwacht een zeer heet congres zaterdag, maar het lijkt mij niet waarschijnlijk dat er nog beslissingen worden teruggedraaid. Iedereen vindt dat er te veel asielzoekers zijn, maar zodra iemand een gezicht krijgt wordt het anders. Nu is Sahar Hbrahim Gel natuurlijk wel veel prettiger om naar te kijken, maar toch, zo'n sympathieke 'neger' stuur je toch niet weg?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:24 schreef Friek_ het volgende:
Ach ja, zoals Maarten van Rossem al zei: als Jezus nu geleefd had stemde hij zeker weten geen CDA. Ze graven alsmaar dieper hun eigen graf. Laat ze maar, ze hebben het zichzelf aangedaan. Derhalve geen enkele seconde medelijden.
Ik vraag me af hoe Gerd Leers zichzelf nog in de spiegel durft aan te kijken. Als burgemeester van Maastricht bekritiseerde hij het 'te rechtse' beleid van Balkenende IV, maar nu zit hij zelf in een extreemrechts kabinet en heeft ook nog de meest rechtse portefeuille.
Ze wachtten op het juiste moment om nog even lekker in de microfoons te kunnen schreeuwen.quote:
Ik vroeg me nog af waar Ad en Kathleen waren gebleven, maar ze zijn er nog wel dus.
Die baalt dagelijks flink van deze keuze denk ik.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe Gerd Leers zichzelf nog in de spiegel durft aan te kijken. Als burgemeester van Maastricht bekritiseerde hij het 'te rechtse' beleid van Balkenende IV, maar nu zit hij zelf in een extreemrechts kabinet en heeft ook nog de meest rechtse portefeuille.
Qua schreeuwen werden ze bij het vorige congres flink overtroffen door een voorstander van deze coalitie met gedoogpartij (Eurlings)quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze wachtten op het juiste moment om nog even lekker in de microfoons te kunnen schreeuwen.
Misschien zit dat pluche wel heel lekker. Meedoen lijkt wel belangrijker dan de inhoud.quote:Ik vraag me af hoe Gerd Leers zichzelf nog in de spiegel durft aan te kijken. Als burgemeester van Maastricht bekritiseerde hij het 'te rechtse' beleid van Balkenende IV, maar nu zit hij zelf in een extreemrechts kabinet en heeft ook nog de meest rechtse portefeuille.
Hij komt niet echt over als een minister die het flink naar zijn zin heeftquote:
[..]
Misschien zit dat pluche wel heel lekker. Meedoen lijkt wel belangrijker dan de inhoud.
Nogal logisch als je constant dit soort onzin op je bord krijgt. Het is een verlies-verlies situatie voor een minister. Of hij gooit 'em eruit en krijgt de kamer en links Nederland over zich heen, of hij laat 'em blijven en schept daarmee een precedent waardoor nóg meer van dit soort zaken boven gaan komen.quote:
[..]
Hij komt niet echt over als een minister die het flink naar zijn zin heeft
Bij Ad en Kathleen werd de minuut spreektijd dan ook veel strenger nageleefd dan bij de prominenten die wél voor deze belachelijke samenwerking waren.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Qua schreeuwen werden ze bij het vorige congres flink overtroffen door een voorstander van deze coalitie met gedoogpartij (Eurlings)
Klopt, ben dus wel benieuwd waar die opmerking over schreeuwen vandaan komtquote:
[..]
Bij Ad en Kathleen werd de minuut spreektijd dan ook veel strenger nageleefd dan bij de prominenten die wél voor deze belachelijke samenwerking waren.
.Da's toch simpel, ze zijn twee onbenullige partijleden die hun kans schoon zagen om even flink in de schijnwerpers te staan en flink wat goodwill te kweken bij een groot deel van de bevolking.quote:
[..]
Klopt, ben dus wel benieuwd waar die opmerking over schreeuwen vandaan komt
"Koppejan & Ferrier vs the CDA - part 2"
Dit wordt de druppel die de emmer doet overlopen
Ik hoop het. En meteen het eind van dit rampzalige kabinet.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:57 schreef robin007bond het volgende:
Het CDA is al de touch met hun achterban kwijtgeraakt sinds de samenwerking met PVV.
Dit wordt de druppel die de emmer doet overlopen
.quote:
Wordt het CDA-congres nu dan weer integraal uitgezonden?
"Koppejan & Ferrier vs the CDA - part 2"
Ik baal er nu al van dat ik op die dag een training heb. Mooie televisie is die kneuzenkermis.quote:
Wordt het CDA-congres nu dan weer integraal uitgezonden?
"Koppejan & Ferrier vs the CDA - part 2"
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 20:26:28 ]
Wat voor training?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 20:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik baal er nu al van dat ik op die dag een training heb. Mooie televisie is die kneuzenkermis.
Offtopic, DM ik wel.quote:
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 20:33:42 ]
Inderdaad. Sowieso weet je nooit concreet wat je bij het CDA kan verwachten als kiezer. De linkervleugel en rechtervleugel ruziën elke keer en nooit is de partij principieel.quote:
Lijkt wel of het CDA dit altijd doet voor een 'gevoelige' beslissing, maar dan toch de kant van de macht kiest. Dan lijkt het voor het publiek nog wel zo dat ze het er moeilijk mee hebben.
D66 als middenpartij is tenminste consequent en heeft nog een identiteit.
"Het redelijke alternatief."quote:
[..]
D66 als middenpartij is tenminste consequent en heeft nog een identiteit.
D66quote:
[..]
D66 als middenpartij is tenminste consequent en heeft nog een identiteit.
quote:
Lijkt wel of het CDA dit altijd doet voor een 'gevoelige' beslissing, maar dan toch de kant van de macht kiest. Dan lijkt het voor het publiek nog wel zo dat ze het er moeilijk mee hebben.
Ze hadden daarbij steun van zo'n beetje alle prominente CDA'ers die niet meer direct vertegenwoordigd waren in de kamer of het kabinet... het is niet voor niets dat ze voornamelijk wrakhout konden leveren als bewindslieden..quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Da's toch simpel, ze zijn twee onbenullige partijleden die hun kans schoon zagen om even flink in de schijnwerpers te staan en flink wat goodwill te kweken bij een groot deel van de bevolking.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook geen D66'er. Ik moet ze wel nageven dat ze als middenpartij een vrij vaste mening hebben.quote:
Ik vroeg oud-fractievoorzitter Willem Aantjes een tijd geleden of hij het eens was met deze uitspraak, waarna hij een betoog van een minuut of drie lang afvuurde waarin de misantroop Maarten van Rossem centraal stond. Hij was het dus met Van Rossem eens, al wilde hij dat niet toegeven.quote:
Ach ja, zoals Maarten van Rossem al zei: als Jezus nu geleefd had stemde hij zeker weten geen CDA. Ze graven alsmaar dieper hun eigen graf. Laat ze maar, ze hebben het zichzelf aangedaan. Derhalve geen enkele seconde medelijden.
Kan niet misgaan, lijkt me.
Verder graaft het CDA inderdaad zijn eigen graf. Waar interne onenigheid vroeger nog achter gesloten deuren werd opgelost, gaan ze nu (naar goed PvdA-voorbeeld) rollend over straat. Daarnaast is de groep van CDA-stemmers decennialang amper kritisch geweest naar de partij, dat begint sinds eind jaren '90 te veranderen en de partij heeft er geen weerwoord op. Op het arrogante af, eigenlijk.
Al die bejaarden weer in de war. Heerlijk.quote:
"Als u tegen de uitzetting bent, stemt u voor de motie. Als u voor de uitzetting bent, stemt u tégen de motie. Duidelijk?"
Kan niet misgaan, lijkt me.
Moet ik dan het gele of groene blaadje gebruiken?quote:
"Als u tegen de uitzetting bent, stemt u voor de motie. Als u voor de uitzetting bent, stemt u tégen de motie. Duidelijk?"
Kan niet misgaan, lijkt me.
Maar Leers is in ieder geval niet te benijden in deze situatie.
Ik vraag me nog steeds af wat hem bezield heeft, om deze functie te aanvaarden. Was het de hunkering naar het pluche, of zou hij serieus gedacht hebben dat hij principieel tegenwicht zou kunnen bieden aan de invloed van Wilders c.s.?quote:
[..]
Maar Leers is in ieder geval niet te benijden in deze situatie.
"Leers zelf probeert ons wijs te maken dat het voor hem onmogelijk is Mauro te laten blijven, zijn partijgenoot Mirjam Sterk geeft met droge ogen de media de schuld. (...). Het is nooit een geheim geweest dat die partijen tegen medemenselijkheid zijn, al wordt dat eufemistisch ‘zelfredzaamheid’ genoemd. (...) Dorian Grays zijn het, die de wereld hun gepolijste maskers van fatsoen tonen, maar niet het lef hebben de weerzinwekkende portretten op hun zolders in de ogen te kijken, de rot in hun gecorrumpeerde zielen te confronteren."
Volgens mijn naïeve zelf denk ik het laatste, dus daar houd ik me dan maar aan vast.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af wat hem bezield heeft, om deze functie te aanvaarden. Was het de hunkering naar het pluche, of zou hij serieus gedacht hebben dat hij principieel tegenwicht zou kunnen bieden aan de invloed van Wilders c.s.?
Leuk, zo'n verzameling jij-bakken. Nu in de inhoud.quote:
Mooi stukje op Frontaal Naakt over deze kwestie:
"Leers zelf probeert ons wijs te maken dat het voor hem onmogelijk is Mauro te laten blijven, zijn partijgenoot Mirjam Sterk geeft met droge ogen de media de schuld. (...). Het is nooit een geheim geweest dat die partijen tegen medemenselijkheid zijn, al wordt dat eufemistisch ‘zelfredzaamheid’ genoemd. (...) Dorian Grays zijn het, die de wereld hun gepolijste maskers van fatsoen tonen, maar niet het lef hebben de weerzinwekkende portretten op hun zolders in de ogen te kijken, de rot in hun gecorrumpeerde zielen te confronteren."
Hoe dan ook, het CDA zal vermoedelijk wederom flink lijden onder dit vraagstuk, omdat oude wonden binnen partij en fractie worden opengereten, en omdat het zo langzamerhand compleet onduidelijk is waarvoor het CDA nou staat in dergelijke dossiers.
Simpel zat.
quote:
[..]
Leuk, zo'n verzameling jij-bakken. Nu in de inhoud.
Bronquote:Partijen als de PvdA en de ChristenUnie blijven ervan overtuigd dat er mogelijkheden zijn om Mauro in Nederland te laten blijven. Kamerleden Hans Spekman (PvdA) en Joël Voordewind (ChristenUnie) presenteerden vorige week een initiatiefwetsvoorstel om een verblijfsvergunning te garanderen aan minderjarige asielzoekers die door overheidsfouten langer dan acht jaar in de procedure zitten. De zaak-Mauro zou voor hen het belang van dergelijke wetgeving duidelijk maken.
Lijkt me een optie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 21:38:46 ]
Lijkt me de enige redelijke optie. Waarom toegeven aan de xenofoben van de PVV die een beleid voorstaan dat in strijd is met ongeveer alle mensenrechten?quote:
Het maakt trouwens ook allemaal weinig uit (behalve voor die Mauro dan). Je kunt nog zo lang discussieren over een grens, maar uiteindelijk moet je een grens stellen. En waar die ook ligt: je kunt altijd iemand vinden die er net buiten valt en die op basis daarvan 'zielig' is. En naar die personen wordt de laatste jaren teveel gezocht, wat mij betreft.
Spijker op z'n kop. Gewoon een grens trekken en die mag best hoog lig. Wat mij betreft nog velen malen hoger dan dat die nu momenteel ligt.quote:
De optie die ze zien, is dus met terugwerkende kracht de wet veranderen.
Het maakt trouwens ook allemaal weinig uit (behalve voor die Mauro dan). Je kunt nog zo lang discussieren over een grens, maar uiteindelijk moet je een grens stellen. En waar die ook ligt: je kunt altijd iemand vinden die er net buiten valt en die op basis daarvan 'zielig' is. En naar die personen wordt de laatste jaren teveel gezocht, wat mij betreft.
Links gedoe.
Ehh, we hebben al het strengste immigratiebeleid van Europaquote:
[..]
Spijker op z'n kop. Gewoon een grens trekken en die mag best hoog lig. Wat mij betreft nog velen malen hoger dan dat die nu momenteel ligt.
Links gedoe.
Dat durf ik te betwisten, maar los daarvan lijkt het uitvoeren van de zogenaamde strengste immigratie wetten nog niet erg te vlotten.quote:
[..]
Ehh, we hebben al het strengste immigratiebeleid van Europa
Laat Nederland maar een gidsland zijn voor het terugdringen van gelukszoekers.
En het soepelste softdrugsbeleid.quote:
[..]
Ehh, we hebben al het strengste immigratiebeleid van Europa
Lekker boeiend hoe Italië met immigranten omgaat, hier procederen ze lang.
Inderdaad, immigranten zijn eigenlijk maar vervelend en naar. En bovendien crimineel.quote:
[..]
Laat Nederland maar een gidsland zijn voor het terugdringen van gelukszoekers.
Wat een xenofobe uitspraak. En bovendien ook nog eens erg generaliserend!quote:Op woensdag 26 oktober 2011 21:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Inderdaad, immigranten zijn eigenlijk maar vervelend en naar. En bovendien crimineel.
Nee, maar wel ''veel'' van hen.
Inderdaad. En ze pikken onze banen in en ze trekken allemaal een uitkering.quote:
[..]
Inderdaad, immigranten zijn eigenlijk maar vervelend en naar. En bovendien crimineel.
En ze pikken onze vrouwen in en halen hun vrouwen naar Nederland.quote:
[..]
Inderdaad. En ze pikken onze banen in en ze trekken allemaal een uitkering.
En ze krijgen van de overheid een gratis LCD televisie van 32 inch, een compleet huis ingericht met nieuwe meubelen, een nieuwe VW Golf, een zwembad en een nieuw horloge.
Belachelijk.
Van mij mag de immigratiewetgeving versoepeld worden, in ruil voor een zeer sobere sociale zekerheid en lage belastingen.
Zo wordt Nederland eindelijk eens aantrekkelijk voor kennismigranten.
Eigenlijk off-topic, dit topic gaat over het CDA.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 22:08:39 ]
Je denkt een discussie te kunnen winnen door dit soort karikarutale beelden te schetsen?quote:
[..]
En ze pikken onze vrouwen in en halen hun vrouwen naar Nederland.
En ze krijgen van de overheid een gratis LCD televisie van 32 inch, een compleet huis ingericht met nieuwe meubelen, een nieuwe VW Golf, een zwembad en een nieuw horloge.
Belachelijk.
Mwoah, in essentie is dat ook de gedachte achter anti-immigratie wetten he?quote:
Van mij mag de immigratiewetgeving versoepeld worden, in ruil voor een zeer sobere sociale zekerheid en lage belastingen.
Zo wordt Nederland eindelijk eens aantrekkelijk voor kennismigranten.
De huidige zijn meer gebaseerd op onderbuikgevoelens en angst voor het onbekende. Het is natuurlijk wel zo dat sommige culturen met elkaar botsen, het is een kwestie van tijd voordat we harmonie vinden.quote:
[..]
Mwoah, in essentie is dat ook de gedachte achter anti-immigratie wetten he?
Dan moet je mensen die de fout in gaan ook hard aanpakken, de meeste Islamieten hier in Nederland zeggen ook dat de straffen veel te soepel zijn in vergelijking met hun oorspronkelijke land.
Misschien een idee om er een ander topic hier over te openen? We gaan hier namelijk flink off-topic
Een kwestie van tijd is het zeker niet, danwel onderbuik gevoelens (deels wel). Maar empirische waarnemingen leert ons dat immigratie ons miljarden per jaar kost. En dat heeft dus niets te maken met dingen als gastvrijheid of humanisme. Maar gewoon cijfers waarop je moet anticiperen in mijn ogen.quote:
[..]
De huidige zijn meer gebaseerd op onderbuikgevoelens en angst voor het onbekende. Het is natuurlijk wel zo dat sommige culturen met elkaar botsen, het is een kwestie van tijd voordat we harmonie vinden.
Dan moet je mensen die de fout in gaan ook hard aanpakken, de meeste Islamieten hier in Nederland zeggen ook dat de straffen veel te soepel zijn in vergelijking met hun oorspronkelijke land.
Misschien een idee om er een ander topic hier over te openen? We gaan hier namelijk flink off-topic
Wellicht voer voor een nieuw topic ja.
Je hebt nogal wat vormen van immigratie. veel immigratie levert namelijk gewoon geld op.quote:
[..]
Een kwestie van tijd is het zeker niet, danwel onderbuik gevoelens (deels wel). Maar empirische waarnemingen leert ons dat immigratie ons miljarden per jaar kost. En dat heeft dus niets te maken met dingen als gastvrijheid of humanisme. Maar gewoon cijfers waarop je moet anticiperen in mijn ogen.
Wellicht voer voor een nieuw topic ja.
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je hebt nogal wat vormen van immigratie. veel immigratie levert namelijk gewoon geld op.
Heb je bronnen die aantonen dat immigratie economisch rendabel is?quote:
[..]
Je hebt nogal wat vormen van immigratie. veel immigratie levert namelijk gewoon geld op.
Mogelijk, maar desondanks ben ik er geen voorstander van om dat in z'n geheel af te schaffen omdat er veel kansloze immigranten hierheen komen.quote:
[..]
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.
Kijk wat het de VS oplevert.quote:
[..]
Heb je bronnen die aantonen dat immigratie economisch rendabel is?
Precies. Een groot deel van de afgedwongen solidariteit kan prima vervangen worden door vrijwillige verzekeringen. Daarmee vervallen nogal wat mogelijkheden voor de 'profiterende' immigranten. Asielzoekers (oorlogsvluchtelingen etc) vallen daar dan weer niet onder.quote:
[..]
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.
quote:
[..]
Precies. Een groot deel van de afgedwongen solidariteit kan prima vervangen worden door vrijwillige verzekeringen. Daarmee vervallen nogal wat mogelijkheden voor de 'profiterende' immigranten. Asielzoekers (oorlogsvluchtelingen etc) vallen daar dan weer niet onder.
Daar ben ik het al tijden 100% mee eens.
Ik zie liever bronnen waaruit blijkt dat de Duitsers en Belgen die in Nederland wonen zogenaamd economisch onrendabel zijn. Dat zijn immers de grootste groepen immigranten. Of de Polen die de werkeloosheidsstijging vanwege de crisis grotendeels hebben opgevangen door weer naar Polen te gaan.quote:
[..]
Heb je bronnen die aantonen dat immigratie economisch rendabel is?
Ben heel benieuwd
.O, heel latijns Amerika leeft gesegregeerd, als je daar voorstander van bent..quote:
[..]
Kijk wat het de VS oplevert.
Ach ook dat wordt overdreven.quote:
[..]
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Nu niet van het primaire onderwerp gaan afleiden. Ik had het over de kansloze immigrant, niet over Duitsers die in Emden wonen om vlak over de grens te gaan werken. Nee, immigratie uit niet Westerse landen.quote:
[..]
Ik zie liever bronnen waaruit blijkt dat de Duitsers en Belgen die in Nederland wonen zogenaamd economisch onrendabel zijn. Dat zijn immers de grootste groepen immigranten. Of de Polen die de werkeloosheidsstijging vanwege de crisis grotendeels hebben opgevangen door weer naar Polen te gaan.
Ben heel benieuwd
Klopt, die kan het nooit meer goed doen. Ze winnen het in boos doen tegen de buitenlanders toch niet van VVD en PVV maar daar zijn ze wel hun stemmers aan kwijt geraakt. Wat ze ook doen een goede keuze is er simpelweg niet meer.quote:
Maar om een poging te doen om terug on topic te keren: het CDA heeft op dit dossier een PR-probleem. De partij is zowel in Den Haag als onder de kiezers op het bot verdeeld, met als Janusboegbeeld Gerd Leers die als gematigd bekend stond en nu op Verdonk-achtige wijze de relatie tussen CDA en PVV op peil mag houden.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Volgens mij ben jij aan het draaien en niet zo goed met begrippen. Dat is niet mijn probleem.quote:
[..]
Nu niet van het primaire onderwerp gaan afleiden. Ik had het over de kansloze immigrant, niet over Duitsers die in Emden wonen om vlak over de grens te gaan werken. Nee, immigratie uit niet Westerse landen.
En een gebrek aan leiderschap, Sybrand van Haersma Buma lijkt ook niet erg de touwtjes in de handen te hebben.quote:
Maar om een poging te doen om terug on topic te keren: het CDA heeft op dit dossier een PR-probleem. De partij is zowel in Den Haag als onder de kiezers op het bot verdeeld, met als Janusboegbeeld Gerd Leers die als gematigd bekend stond en nu op Verdonk-achtige wijze de relatie tussen CDA en PVV op peil mag houden.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Waarom dit het CDA verwijten? Wetten bieden altijd ruimte voor interpretatie. Dat dit niet is wat VVD en PVV graag willen maakt dit het probleem van die partijen, niet van het CDA.quote:
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
quote:
[..]
Volgens mij ben jij aan het draaien en niet zo goed met begrippen. Dat is niet mijn probleem.
Er heeft een iemand de stekker van dit kabinet in handen en die heet geen Ad Koppejan of Kathleen Ferrier van het CDA, maar Geert Wilders van de PVV.quote:
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
Staatsrechtelijk gezien is dat volgens mij niet waar. In de praktijk is hij natuurlijk wel degene die bepaald wie wanneer wat mag vinden.quote:
[..]
Er heeft een iemand de stekker van dit kabinet in handen en die heet geen Ad Koppejan of Kathleen Ferrier van het CDA, maar Geert Wilders van de PVV.
Maar dat is niet het topic. Gaat om de CDA. Ik weet niet of het zo verstandig is om als partij NU het kabinet te laten vallen. Er zijn vast mensen die die Mauro zielig vinden maar, hopelijk, vinden ze de EU perikelen interessanter.
Is de geest van de wet niet belangrijker dan de letter?quote:
Probleem is, wat hierboven al door een andere user is gezegd, dat men steeds verder de grens optrekt door weer een andere zielige asielzoeker in het nieuws te plaatsen. Kinderen doen het dan altijd goed.
Uiteindelijk zal het aankomen op VVD en PVV, vinden die het uitzetten van een vernederlandste jongen belangrijker dan het landsbelang en belang van Europa?quote:Maar dat is niet het topic. Gaat om de CDA. Ik weet niet of het zo verstandig is om als partij NU het kabinet te laten vallen. Er zijn vast mensen die die Mauro zielig vinden maar, hopelijk, vinden ze de EU perikelen interessanter.
En hoe leg jij nou opeens de verantwoordelijkheid hiervoor bij VvD en PvV?
Dan hadden we de procedures op voorhand anders in moeten richten. Hoe kan je van een kind verwachten dat hij in 8 jaar tijd niet verwesterd?quote:
Du_ke, ik ben van mening dat Mauro nooit zo had mogen verwesteren aangezien er een grote kans was dat hij niet mocht blijven. Maar wederom daar gaat dit topic niet over.
Zij doen er zo moeilijk over door te kiezen voor een rechtlijnige ideologische oplossing. Niet het CDA, die kiezen eerder voor een pragmatische oplossing.quote:En hoe leg jij nou opeens de verantwoordelijkheid hiervoor bij VvD en PvV?
Doe maar eens een schatting. Om hoeveel van dit soort jongens en meisjes gaat het in Nederland? Lijkt me redelijk te overzien hoor. Zeker aangezien die jongen al voor hij landt in Angola al een studiebeurs op zak heeft om in Nederland te gaan studeren.quote:
Pragmatisch is het allerminst, dit schept allerlei verwachting voor weet ik hoeveel andere Mauro's.
Procedures zijn inderdaad verkeerd. Aanvragen, indien afgewezen 1x in beroep en als datbweer is afgewezen hup terug. Maar goed, gaat dit topic niet over.
Ik ben het niet met je eens dat de bal nou bij VVD PVV ligt.
Door het kind meteen terug te sturen. Maar daar ben jij ook niet voor.quote:
[..]
Dan hadden we de procedures op voorhand anders in moeten richten. Hoe kan je van een kind verwachten dat hij in 8 jaar tijd niet verwesterd?
[..]
Zij doen er zo moeilijk over door te kiezen voor een rechtlijnige ideologische oplossing. Niet het CDA, die kiezen eerder voor een pragmatische oplossing.
Sowieso blijf ik het vreemd vinden dat een vrouw in takkiestan west precies weet hoe ze zo'n kind naar Nederland moet sturen. Dat ze uberhaupt van Nederland weet.
Heb je helemaal gelijk in. Als je voor Mauro een uitzondering gaat maken, moet je dat ook doen voor de rest van soortgelijke gevallen. Dit is gewoon erg moeilijk. Stuur je Mauro weg om te voldoen aan de wensen van VVD en PVV of ga je mee met de oppositie?quote:
Pragmatisch is het allerminst, dit schept allerlei verwachting voor weet ik hoeveel andere Mauro's.
Oh?quote:
[..]
Door het kind meteen terug te sturen. Maar daar ben jij ook niet voor.
Ik ben voor zo snel mogelijk duidelijkheid geven. Dat betekent dus dat de procedures in NL beter, duidelijker en sneller moeten. Dat is volgens mij de conclusie die we hieruit kunnen trekken.
Vreemd is het zeker.quote:Sowieso blijf ik het vreemd vinden dat een vrouw in takkiestan west precies weet hoe ze zo'n kind naar Nederland moet sturen. Dat ze uberhaupt van Nederland weet.
Dat klopt, het topic gaat over hoe de coalitie en dan met name het CDA omgaan met gevolgen van beleid en uitvoering die niet op orde blijken te zijn zodat we in een situatie uitkomen met alleen maar verliezers.quote:
Dit is niet iets wat je pragmatisch moet gaan bekijken. Dan is het namelijk gewoon zaak om als asielzoeker een kind op de arm te pakken en het jeugdjournaal een tranentrekker te laten produceren.
Procedures zijn inderdaad verkeerd. Aanvragen, indien afgewezen 1x in beroep en als datbweer is afgewezen hup terug. Maar goed, gaat dit topic niet over.
Die wijzen op voorhand een pragmatische oplossing af en houden vast aan de ideologische lijn.quote:Ik ben het niet met je eens dat de bal nou bij VVD PVV ligt.
Oke. En door eenlingen gewoon prompt terug te sturen heb je die duidelijkheid.quote:
[..]
Oh?
Ik ben voor zo snel mogelijk duidelijkheid geven. Dat betekent dus dat de procedures in NL beter, duidelijker en sneller moeten. Dat is volgens mij de conclusie die we hieruit kunnen trekken.
[..]
Vreemd is het zeker.
De linkse brigade die hamert op snelle procedures gaat zometeen weer zeiken over de hardvochtigheid.
/care.
Ik geef enkel aan hoe ik er over denk. Liever kort pijn dan lang jeukquote:
[..]
Oke. En door eenlingen gewoon prompt terug te sturen heb je die duidelijkheid.
De linkse brigade die hamert op snelle procedures gaat zometeen weer zeiken over de hardvochtigheid.
/care.
.Waarom zijn beleid en uitvoering niet op orde? Mauro heeft al zijn mogelijkheden gebruikt qua in beroep gaan etc. Studente visum is bekeken maar gezien zijn niveau niet vaan toepassing. Lijkt me dus duidelijk dat hij gewoon weg moet.quote:
[..]
Dat klopt, het topic gaat over hoe de coalitie en dan met name het CDA omgaan met gevolgen van beleid en uitvoering die niet op orde blijken te zijn zodat we in een situatie uitkomen met alleen maar verliezers.
[..]
Die wijzen op voorhand een pragmatische oplossing af en houden vast aan de ideologische lijn.
En waarom beleid maken als je toch alles pragmatisch wil bekijken? Beetje stompzinnig.
Omdat dit geheel 8 jaar blijkt te duren. Dat lijkt mij rijkelijk te lang.quote:
[..]
Waarom zijn beleid en uitvoering niet op orde? Mauro heeft al zijn mogelijkheden gebruikt qua in beroep gaan etc. Studente visum is bekeken maar gezien zijn niveau niet vaan toepassing. Lijkt me dus duidelijk dat hij gewoon weg moet.
Je hebt altijd uitzonderingssituaties en restanten van oud beleid, daar moet je volgens mij pragmatisch mee omgaan. De harde lijn werkt uiteindelijk niet beter en zal ook niet goedkoper zijn. Werk aan snellere en betere procedures en kijk nuchter naar de gevolgen van oud beleid.quote:En waarom beleid maken als je toch alles pragmatisch wil bekijken? Beetje stompzinnig.
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.quote:
Dat is ook te lang. Meteen iets aan doen. Maar ze rekken het ook zelf wel omdat ze weten dat ze dan vanzelf zo'n uitzondering worden waar jij graag toegang aan verleent.
Maar hem was van meet af aan al verteld dat hij moest vertrekkenquote:
[..]
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.
Blijkbaar was dat niet duidelijk genoeg. Dat mag toch geen 8 jaar duren voor er definitief duidelijkheid is? Dan werkt het systeem dus niet goed.quote:
[..]
Maar hem was van meet af aan al verteld dat hij moest vertrekken
Maar goed, het zal nu wel zo gaan als bij meisje Tadic, binnen no-time terug met een studiebeurs.
Dat soort procedures worden geëist door partijen die weten dat het na zo'n lange tijd veel onwaarschijnlijker wordt dat iemand wordt teruggestuurd. Klassieke politieke zet.quote:
[..]
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.
Ook die zullen te overtuigen zijn van heldere, eerlijke, zo kort mogelijke procedures. Dit gezeul met kinderen is niemand voor hoe graag je ook iemand de schuld wilt geven.quote:
[..]
Dat soort procedures worden geëist door partijen die weten dat het na zo'n lange tijd veel onwaarschijnlijker wordt dat iemand wordt teruggestuurd. Klassieke politieke zet.
Oh jeetje trollkloon alertquote:
Wat een ophef om niks. Die Mauro is gewoon uitgeprocedeerd en hoort derhalve gewoon het land te verlaten.
Simpel zat.
Oke dan geef ik ons allemaal de schuld. Boeten zullen we.quote:
[..]
Ook die zullen te overtuigen zijn van heldere, eerlijke, zo kort mogelijke procedures. Dit gezeul met kinderen is niemand voor hoe graag je ook iemand de schuld wilt geven.
Tja maar wie maakt zoiets nu mogelijk dan? Dat is de Nederlandse overheid.quote:
[..]
Dat soort procedures worden geëist door partijen die weten dat het na zo'n lange tijd veel onwaarschijnlijker wordt dat iemand wordt teruggestuurd. Klassieke politieke zet.
Ik vind het niet zo vreemd dat je als asielzoeker iedere strohalm grijpt om hier te blijven.
Je hebt helemaal gelijkquote:
Maargoed Mauro is weer een nieuw slachtoffer van de onmacht die er is om het werkelijke probleem aan te pakken. Omdat de regering nog steeds geen duidelijk antwoord heeft op vervelende Marokkaantjes die in oude wijken lopen te kloten. Daarom nemen ze een eenvoudig slachtoffer als Mauro om "daadkracht" te tonen. Hem het land uitpleuren is eigenlijk onnodig maar het komt zo lekker stoer over.
. Lekker stoer en daadkrachtig doen zonder enig effect.quote:
Het CDA wordt niet door de PVV gegijzeld maar door de Verhagenkliek en waarnemend voorzitter Bleker. Deze uberratten hebben ze in deze positie gebracht met 2/3 steun van het congres na de nodige toneeltranen, fortuinimmitatie door 'oze limburgse jong' Camielke en Blekeristisch geleuter over de unieke kans die samenwerking met de facistenclub van die geblondeerde indo met ongetwijfeld moslimroots, zou bieden. Ik weet wel wie ik naar het buitenste buitenbos zou sturen.
quote:
Het CDA wordt niet door de PVV gegijzeld maar door de Verhagenkliek en waarnemend voorzitter Bleker. Deze uberratten hebben ze in deze positie gebracht met 2/3 steun van het congres na de nodige toneeltranen, fortuinimmitatie door 'oze limburgse jong' Camielke en Blekeristisch geleuter over de unieke kans die samenwerking met de facistenclub van die geblondeerde indo met ongetwijfeld moslimroots, zou bieden. Ik weet wel wie ik naar het buitenste buitenbos zou sturen.
Wat een nonzens. Het enige wat ze doen is de wet naleven, lijkt me vrij elementair als zijnde minister.quote:
Het CDA wordt niet door de PVV gegijzeld maar door de Verhagenkliek en waarnemend voorzitter Bleker. Deze uberratten hebben ze in deze positie gebracht met 2/3 steun van het congres na de nodige toneeltranen, fortuinimmitatie door 'oze limburgse jong' Camielke en Blekeristisch geleuter over de unieke kans die samenwerking met de facistenclub van die geblondeerde indo met ongetwijfeld moslimroots, zou bieden. Ik weet wel wie ik naar het buitenste buitenbos zou sturen.
Hallo phpquote:
[..]
Wat een nonzens. Het enige wat ze doen is de wet naleven, lijkt me vrij elementair als zijnde minister.
Het kon wel eens boeiend worden; misschien nog wel boeiender dan het congres van vorig jaar, waarvan vooral de uitspraak "Doe dit ons land niet aan, doe dit onze partij niet aan" van Hirsch Ballin me is bijgebleven.
Er speelt meer dan alleen Mauro. Gisteren was er een CDJA-politicus op TV die al aankondigde dat hij dat punt zou aankaarten, maar er speelt meer. Het CDA staat historisch laag in de peilingen, op slechts 13-14 zetels. Dat zijn er nog 7-8 minder dan ze nu hebben. De achterban herkent zich steeds minder in de partij en hun rechtse koers. Zie ook www.cdalert.nl; een tegenbeweging vanuit Friesland.
CDA'ers zijn niet alleen boos om een onderwerp als Mauro, maar bijvoorbeeld ook over hoe het PGB wordt uitgekleed en hoe iemand als minister Leers onder de plak zit bij Geert Wilders. Ik verwacht dit weekend heel wat vuurwerk. Ik ben met name benieuwd of de dissidenten het alleen bij woorden houden, zoals 'kritisch volgen van beleid' of nu ook echt eens in actie komen.
Aha!quote:
Ik vind het ook diep triest.quote:
Ik ga me hier niet populair mee maken, maar ik vind het zielig voor Mauro.
Ik ook. Alsof zijn levensloop tot nu toe al niet moeilijk genoeg was, is hij nu ook nog eens slachtoffer van een politiek steekspel in Nederland; en vooral het onvermogen van het CDA om de rug recht te houden en een standpunt in te nemen dat de PVV niet zint. De menselijke maat is zoek bij het CDA; geen wonder dat kiezers massaal weglopen. Men herkent zich simpelweg niet meer in de partij.quote:
Je moet toch een keuze maken, toch?
Ik weet niet eens waar het over gaat?
Iemand die me misschien kan bijpraten?
mauro is nu 18 en sinds zijn 10de in nederland. is hier opgegroeid. in een nederlands pleeggezin, met dus nederlandse familie een nederlandse opleiding en nederlandse normen en waarden. mauro moet uitgezet worden, want mauro is een *dadadummmmm* economisch vluchteling!quote:
Mauro is 1 van de dingen die ik niet gevolgd heb.
Je moet toch een keuze maken, toch?
Ik weet niet eens waar het over gaat?
Iemand die me misschien kan bijpraten?
schandalig eigenlijk dat men een 10jarige (zo oud was hij tenslotte toen hij in nederland kwam) zo afrekent op "economisch vluchteling" zijn. net alsof een 10 jarige zo veel te kiezen heeft, of daartoe in staat is!
Och, ze hebben weer eens een grensgeval opgeduikeld van het geldende immigratiebeleid, ene Mauro die is uitgeprocedeerd maar gezien het deel van zijn leven dat hij hier is beter in Nederland thuishoort dan in Angola. Dat op zich is al vervelend voor zo'n jongen.quote:
Mauro is 1 van de dingen die ik niet gevolgd heb.
Je moet toch een keuze maken, toch?
Ik weet niet eens waar het over gaat?
Iemand die me misschien kan bijpraten?
Maar terwijl voor hem uitzetting dreigt, is hij ondertussen onderdeel van een partijpolitiek steekspel waarbij niemand het eigenlijk interessant vindt wat er met die jongen gebeurt. Iedereen, van PVV tot SP, schiet in zijn bekende reflexen om te kunnen profileren. Het CDA echter heeft een probleem. Ze zitten in een kabinet waarbij ze niet anders kunnen dan meegaan met de hardliners binnen VVD en PVV, maar dat is een houding die de achterban niet pikt. Dit alles komt tot uiting in de ongelukkige spagaat waar Leers op dit moment in staat.
Angolese jongen van 18, op z'n 10e door zijn ouders op het vliegtuig naar Nederland gezet, niet wetende wat hem ging overkomen. Hier opgevangen, in pleeggezin geplaatst. In 2007 voor het eerst gehoord dat hij niet zou kunnen blijven, beroep aangetekend. Procedures duren lang. Inmiddels is de jongen geworteld in Nederland, spreekt hij met Limburgse tongval, ziet zijn pleegouders als ouders, heeft hier een stabiele situatie (school, voetbal, gezin). In Angola zou hij compleet opnieuw moeten beginnen, spreekt amper de taal, kent amper nog de cultuur daar.quote:
Mauro is 1 van de dingen die ik niet gevolgd heb.
Je moet toch een keuze maken, toch?
Ik weet niet eens waar het over gaat?
Iemand die me misschien kan bijpraten?
Veel korter is het niet uit te leggen.
Ik vind het een droevig verhaal, niet iets om ideologie om te bedrijven.
(bedankt trouwens for filling me in)
Precies. Met de kanttekening dat er volgens mij wel degelijk politici zijn die het van belang vinden wat er met Mauro gebeurt en dat ook oprecht menen. Maar dat zijn vooral politici die geen lid van de PVV of VVD zijn.quote:
Maar terwijl voor hem uitzetting dreigt, is hij ondertussen onderdeel van een partijpolitiek steekspel waarbij niemand het eigenlijk interessant vindt wat er met die jongen gebeurt. Iedereen, van PVV tot SP, schiet in zijn bekende reflexen om te kunnen profileren. Het CDA echter heeft een probleem. Ze zitten in een kabinet waarbij ze niet anders kunnen dan meegaan met de hardliners binnen VVD en PVV, maar dat is een houding die de achterban niet pikt. Dit alles komt tot uiting in de ongelukkige spagaat waar Leers op dit moment in staat.
Dan zou ik dat wel willen doen.quote:
Ik snap het niet hoor, adopteren is nooit een optie geweest?
Sap?quote:
Niet dat het zo heel belangrijk is, maar die Limburgse tongval van Mauro (die hij werkelijk heeft), maakt het allemaal nog net wat frappanter dan het al is. Want de grote politieke kopstukken in deze zaak zijn de Limburgers Leers en Wilders. Ze zetten iemand dit land uit die precies dezelfde tongval heeft als zijzelf....
Misschien is die wel de volgende, wie zal het zeggen...quote:
De PvdA zit weer een beetje zieltjes te winnen, tssk tssk.
Draai draaiquote:
THE PLOT THICKENS!
De PvdA zit weer een beetje zieltjes te winnen, tssk tssk.
Dat ben jij hier ook en toch kom je steeds terug.quote:
Wat een ophef om niks. Die Mauro is gewoon uitgeprocedeerd en hoort derhalve gewoon het land te verlaten.
Simpel zat.
Ik zie het gezicht van Jan-Peter Balkenende al voor me tegenover Wouter Bos: "U liegt en draait.''quote:
Hoe wordt er gedraaid dan?!quote:
Bronquote:Leers biedt geen oplossing voor Mauro
D66-Kamerlid Gerard Schouw is diep ontevreden met de beslissing van minister Leers (CDA, Immigratie en Asiel) over de Angolese asielzoeker Mauro Manuel. Volgens Schouw biedt de minister geen echte oplossingen voor de asielzoeker noch voor alle andere jongeren die in dezelfde situatie verkeren. “Dit is onverteerbaar. De discretionaire bevoegdheid van de minister ligt aan de leiband van de PVV en gaat ten koste van zijn eigen partij. Hadden we het dan toch verkeerd begrepen dat het CDA Mauro wilde laten blijven?,” aldus Schouw.
Kameleon
Het D66-Kamerlid vraagt minister Leers om een structurele oplossing voor jonge asielzoekers die al jaren in Nederland verblijven. Schouw: “Deze minister staart zich blind op een streng beleid, maar waar blijft de rechtvaardigheid? De ene dag spreekt hij over een verrijking van de samenleving, de andere dag zet hij kansrijke migranten het land uit. De minister is net een kameleon. Wie is de echte Gerd Leers?”
Alle Mauros
D66 vindt dat Mauro en alle vergelijkbare jonge asielzoekers die in Nederland zijn opgegroeid, in Nederland moeten blijven. Volgens de sociaal-liberaal moet die beslissing echt veel sneller plaatsvinden want na zo veel jaren kunnen asielzoekers die in Nederland zijn opgegroeid niet meer met goed fatsoen worden uitgezet. “Banden met een pleeggezin kunnen ook niet zomaar afgebroken worden. Dat past niet binnen de ‘menselijke maat’ en ‘rechtvaardigheid’ die deze minister nastreeft. Als een jonge asielzoeker hier is opgegroeid en door lang verblijf verwesterd is, dan kun je niet zonder meer verwachten dat zo’n kind nog kan wortelen in het oorspronkelijke land van herkomst. Het kan niet zo zijn dat het asielbeleid van het kabinet jongeren beschadigt in hun fysieke en psychische welzijn,” vindt Schouw.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2011 13:28:51 ]
Remlof zal nu wel een hartverzakking krijgen nu blijkt dat hij op een xenofobe partij heeft gestemd en aldus indirect verantwoordelijk is voor Mauro's uitzetting.quote:
THE PLOT THICKENS!
De PvdA zit weer een beetje zieltjes te winnen, tssk tssk.
Erger nog. Het CDA wil plotseling nu opeens stemmingen ipv dinsdag. Nu laten ze zich wel helemaal kennen, bang voor hun eigen congres.
Dus dit is gewoon democratie als het hun uitkomt.quote:
CDA is eruit en vind dat Mauro eruit moet.
Erger nog. Het CDA wil plotseling nu opeens stemmingen ipv dinsdag. Nu laten ze zich wel helemaal kennen, bang voor hun eigen congres.
vrijwillig verzekeren op sociale zekerheid.quote:
[..]
Precies. Een groot deel van de afgedwongen solidariteit kan prima vervangen worden door vrijwillige verzekeringen. Daarmee vervallen nogal wat mogelijkheden voor de 'profiterende' immigranten. Asielzoekers (oorlogsvluchtelingen etc) vallen daar dan weer niet onder.
jij bent niet de slimste thuis of wel?
Ik snap sowieso al niet waarom Koppejan en Ferrier niet gewoon tegenstemmen, we kennen hier in Nederland voor zover ik weet stemming zonder ruggespraak.quote:
[..]
Dus dit is gewoon democratie als het hun uitkomt.
Koppejan en Ferrier zijn tijdens het formatie van het kabinet al redelijk zwaar onder druk gezet door de fractie. Misschien is dit een van de redenen dat ze niet gewoon tegenstemmen.quote:
Ik snap sowieso al niet waarom Koppejan en Ferrier niet gewoon tegenstemmen, we kennen hier in Nederland voor zover ik weet stemming zonder ruggespraak.
Inderdaad.. en boeie wat voor politieke gevolgen het heeft.. je gunt een jongen wel een leven!quote:
[..]
Ik snap sowieso al niet waarom Koppejan en Ferrier niet gewoon tegenstemmen, we kennen hier in Nederland voor zover ik weet stemming zonder ruggespraak.
Jij moet echt de politiek in.quote:
[..]
Inderdaad.. en boeie wat voor politieke gevolgen het heeft.. je gunt een jongen wel een leven!
Dus dan zijn ze even wat minder grote vriendjes met de rest van de fractie, big deal. De rest van de CDA-fractie heeft ook verdomd goed door dat als ze hen eruit pesten en zij hun zetel meenemen het gedaan is met de meerderheid en met het kabinet.quote:
[..]
Koppejan en Ferrier zijn tijdens het formatie van het kabinet al redelijk zwaar onder druk gezet door de fractie. Misschien is dit een van de redenen dat ze niet gewoon tegenstemmen.
Ze zouden het kabinetsbeleid kritisch volgen, was hun argument destijds om toch voor de samenwerking met de PVV te stemmen. Nu is daar een gelegenheid om kritisch te zijn, er gebeurt iets waar beiden het duidelijk niet mee eens zijn, maar andermaal zwichten deze laffe mensen voor de fractiediscipline.
En misschien nog wel erger: er is ineens haast in deze zaak, zodat de stemming nog snel even voor het CDA-partijcongres kan worden afgehandeld. Zum kotzen. En het CDA zich maar afvragen waarom ze nog slechts 13-14 zetels in de peilingen hebben.
Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik deze jonge terug zou sturen als ik in de positie was dit te voorkomenquote:
Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik een kabinet liet vallen over één jongen.quote:
[..]
Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik deze jonge terug zou sturen als ik in de positie was dit te voorkomen
op één onderwerp tegenstemmen staat gelijk aan het kabinet laten vallen? En laten we eerlijk zijn: Voor de PVV is dit de enige mogelijke combinatie waardoor zij nog enige invloed op het immigratiebeleid kunnen uitoefenen, op het moment dat ze het nu laten vallen over één jongen is het ook voor een heel aantal jaren weer terug naar de oppositiebankjes.quote:
[..]
Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik een kabinet liet vallen over één jongen.
Ik zou hierom direct het kabinet laten klappen (al is dit niet aan de orde)quote:
[..]
Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik een kabinet liet vallen over één jongen.
Zou Wilders dit pikken? Immigratie is toch een van zijn speerpunten.quote:
op één onderwerp tegenstemmen staat gelijk aan het kabinet laten vallen?
Mwoah. Ze maken kans de grootste te worden.quote:
[..]
op één onderwerp tegenstemmen staat gelijk aan het kabinet laten vallen? En laten we eerlijk zijn: Voor de PVV is dit de enige mogelijke combinatie waardoor zij nog enige invloed op het immigratiebeleid kunnen uitoefenen, op het moment dat ze het nu laten vallen over één jongen is het ook voor een heel aantal jaren weer terug naar de oppositiebankjes.
zie mijn edit: dit kabinet is zijn enige kans, als hij het opblaast over één klein puntje is hij verdoemd tot jarenlang oppositie voeren.quote:
[..]
Zou Wilders dit pikken? Immigratie is toch een van zijn speerpunten.
Henk en Ingrid snappen dit politieke steekspel?quote:
[..]
op één onderwerp tegenstemmen staat gelijk aan het kabinet laten vallen? En laten we eerlijk zijn: Voor de PVV is dit de enige mogelijke combinatie waardoor zij nog enige invloed op het immigratiebeleid kunnen uitoefenen, op het moment dat ze het nu laten vallen over één jongen is het ook voor een heel aantal jaren weer terug naar de oppositiebankjes.
Chapeau, de CDA wordt hierdoor gemarginaliseerd en de PVV krijgt er nog eens 8 zeteltjes bij.
En dan? Het CDA is niet zo bijzonder vergevingsgezind en met het VVD zal dat ook wel reuze meevallen, en met 30 - 40 zetels kan je geen kabinet vormen.quote:
[..]
Mwoah. Ze maken kans de grootste te worden.
Haha. Ik voorzie eerder een formatie die niet slaagt. CDA gaat niet met PVV, VVD niet met GL, en voor Paars+ zijn er te weinig zetels.quote:
[..]
zie mijn edit: dit kabinet is zijn enige kans, als hij het opblaast over één klein puntje is hij verdoemd tot jarenlang oppositie voeren.
Krijg je een eindeloos demissionair kabinet.
Het was het uittesten waard geweest. Wat nu gebeurt, is erger. De slapjanussen van het CDA zwichten voor de gedoogpartner. Niet de regeringsverantwoordelijkheid, niet de impopulaire maatregelen zoals euro-steun, maar wél macht en misplaatst machtsvertoon zoals in deze zaak.quote:
Zou Wilders dit pikken? Immigratie is toch een van zijn speerpunten.
30 + 8 < 76quote:
[..]
Henk en Ingrid snappen dit politieke steekspel?
Chapeau, de CDA wordt hierdoor gemarginaliseerd en de PVV krijgt er nog eens 8 zeteltjes bij.
En wij tot belgische toestanden, met een grote onregeerbare tegenbeweging in de kamer van Occupisten en Xenofoben, respectievelijk de SP met 20+ zetels die het enige oudlinkse tegengeluid van een kwakkelende PvdA zijn en de PVV met 30+ zetels die hun vreemdelingvrezende houding niet zullen aanpakken vanwege een stel bambi-oogjes in de media.quote:
[..]
zie mijn edit: dit kabinet is zijn enige kans, als hij het opblaast over één klein puntje is hij verdoemd tot jarenlang oppositie voeren.
Wat wil je nou eigenlijk zeggen? Geert wil dit kabinet 4 jaar laten zitten om vervolgens zelf de grootste te worden.quote:
Als hij de boel laat ploffen hou je dit kabinet gewoon, want er is geen andere te vormen.
Ik snap je rekensom niet.quote:
30 + 8 < 76.
Tenminste, op mijn lagere school.
Dat wordt weer slecht slapen vannacht.quote:
[..]
Mwoah. Ze maken kans de grootste te worden.
fixedquote:
[..]
Ik snap je rekensom niet.
30 + 8 < 76.
Tenminste, op mijn lagere school.
maar het was maar om aan te geven dat tenzij hij in zijn eentje 76 zetels heeft hij toch echt de oppositie in kan, ook als is hij de grootste partij.
De discussie gaat nu steeds over het CDA en over het gebrek aan het sociaal-christelijke gezicht binnen die partij. Maar hoe zit dat eigenlijk bij de SGP? Kan iemand mij uitleggen waarom die partij vóór uitzetting van Mauro is en hoe men dat rijmt met de Bijbelse uitgangspunten?
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat wordt weer slecht slapen vannacht.
Er is enkel een oppositie bij gratie van een coalitie.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
fixed
maar het was maar om aan te geven dat tenzij hij in zijn eentje 76 zetels heeft hij toch echt de oppositie in kan, ook als is hij de grootste partij.
Dat laatste is cruciaal om de PVV tot de oppositie te veroordelen, maar nog geen gegeven, zeker niet met de crisis bij twee van de drie traditionele regeringspartijen.
Geert Wilders als minister-president, lachen toch?quote:
[..]
Mwoah. Ze maken kans de grootste te worden.
Dan zijn we zeker de risee van Europaquote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:38 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Geert Wilders als minister-president, lachen toch?
Dat ken ik ergens van.quote:
Krijg je een eindeloos demissionair kabinet.
quote:
Iedereen braaf ingeschakeld op Politiek24?
Brinkman is voorzitter ja.quote:
Vraagje, is Brinkman de voorzitter of is dit iemand anders.
Jup.quote:
Vraagje, is Brinkman de voorzitter of is dit iemand anders.
True that.quote:
Oh god. Brinkman wil dus versneld Mauro het land uitsmijten.
Dat is wel de 5e colonne eigenlijkquote:
Oeh, complottheorieën over de asieladvocaten.
Ach, de PVV vind leugens niet te verwijten.quote:
Eerst zegt de PVV dat Mauro liegt en nu zegt Fritsma dat Mauro niks valt te verwijten. Over draaien gesproken.
Dat wisten we allang.
Denk jij nog na over een tweede carrière?quote:
[..]
Dat is wel de 5e colonne eigenlijk
Jazeker. http://www.politiek24.nlquote:
We weten nog niet hoe lang het duurt.
Goed om te weten...quote:Tweederde CDA-kiezers wil dat Mauro blijft
Ruim twee derde (70 procent) van de CDA-kiezers vindt dat de jonge Angolese asielzoeker Mauro Manuel (18) een verblijfsvergunning moet krijgen.
Dat blijkt uit een peiling van Maurice de Hond onder 1200 Nederlanders, die vandaag werd gepubliceerd. Van de PVV-kiezers vindt 36 procent dat Mauro moet kunnen blijven, bij de VVD-kiezers is dat 41 procent.
CDA-fractie achter besluit
De CDA-fractie staat achter het besluit van de regering, zo werd donderdag bekend na een extra beraad van de fractie voorafgaand aan het Kamerdebat dat later in de middag begint.
Gevecht der reuzen.
Bedanktjquote:
[..]
Jazeker. http://www.politiek24.nl
We weten nog niet hoe lang het duurt.
Fritsma heeft weinig kennis van recht in het algemeen. Hij gaat geen eens in op het argument van Spekman.quote:
Fritsma's kennis niveau van het Staatsrecht gaat even ver als die van php.
In de praktijk komt hij daar niet terecht hè?quote:
Hohoho, stop 'm maar weg in een weeshuis in Angola. Fritsma is wel lekker bezig.
Allemaal leugenaars, die Angolezen!
Mensen die dit kijken denken dat dit iemand is met verstand. Omdat hij een pak aanheeft.quote:
[..]
Fritsma heeft weinig kennis van recht in het algemeen. Hij gaat geen eens in op het argument van Spekman.
In het begin wierpen zijn voorzitterskwaliteiten al zijn vruchten af.quote:
Jazeker. Ik wil een borrel.quote:
Als wat? Ik zat eerst aan filosoof te denken maar de vuilophaaldienst heeft geen vacatures.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 16:22 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Denk jij nog na over een tweede carrière?
VVD'ers blijken ook van die kansloze haters. Verrassend. Verkapte PVV'ers.quote:
In groningen.quote:
Jazeker.quote:
Bij Brinkman moet ik dan aan onze Hero denken?
In Angola, om alvast in de stemming te komen.quote:
De jonge angolees.
Een straatbezoek wordt lastig daar.quote:
Gaat het kabinet straks ook op staatsbezoek in Angola?
Mooie dame inderdaad.quote:
Net zoals in Italiëquote:
Dat wordt knokken zaterdag, op het CDA-congres.
Zo zijn wij niet.quote:
Dat wordt knokken zaterdag, op het CDA-congres.
Ik loop ook wel eens te trollen maar dan kan je altijd wel rekenen op gelach en jij-bakken terug.
Pittig dametje, een soort dotCommunism.quote:
Ze mag hem echt niet. Haha.
Ik loop ook wel eens te trollen maar dan kan je altijd wel rekenen op gelach en jij-bakken terug.
Jij bent geen Fritsma hoor, maak je geen zorgen.quote:
Ze mag hem echt niet. Haha.
Ik loop ook wel eens te trollen maar dan kan je altijd wel rekenen op gelach en jij-bakken terug.
Dat is natuurlijk gewoon treurig.quote:
Het meest droevige is dat er figuren bestaan die straks oprecht blij zijn als Mauro het veld moet ruimen.
Helaas ken ik iemand die straks blij zal zijn als Mauro weggaat.quote:
Het meest droevige is dat er figuren bestaan die straks oprecht blij zijn als Mauro het veld moet ruimen.
Tja triest he..quote:
Het meest droevige is dat er figuren bestaan die straks oprecht blij zijn als Mauro het veld moet ruimen.
Prachtige mentaliteit tegen je vijanden
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2011 16:37:47 ]
Voor een verblijf in Angola wordt u geadviseerd waakzaamheid te betrachten.
Luanda kent geen ‘veilige’ buurten. Krotten en villa’s staan naast elkaar (zie rubriek ‘ Zware criminaliteit’).
Algemeen
Zorg bij het autorijden dat altijd alle portieren op slot en ramen gesloten zijn en wees extra alert op het rijgedrag van de (regelmatig dronken) Angolese weggebruikers. Het wordt ontraden om in het donker buiten Luanda te rijden.
Bezoekers wordt aangeraden door een lokale contactpersoon de opvang op het vliegveld en de begeleiding tijdens het bezoek te laten organiseren.
Het is absoluut verboden om mensen in uniform, militaire installaties, publieke gebouwen, bruggen, luchthavens, etc. te fotograferen. U dient zich altijd te kunnen legitimeren.
Mobiele telecommunicatie buiten de grotere steden is niet overal mogelijk.
Gezondheidssituatie
Voor informatie over epidemieën of over eventuele benodigde vaccinaties, preventie, symptomen en behandeling van diverse ziekten in Angola wordt u geadviseerd contact op te nemen met uw plaatselijke GGD, reiskliniek of bijvoorbeeld de websites www.lcr.nl, www.who.int, www.rivm.nl of www.rijksoverheid.nl/ministeries/vws te raadplegen
Net als in Nederland worden in Angola seksuele contacten met minderjarigen aangemerkt als een ernstig strafbaar feit. De autoriteiten van Angola kennen een zeer stringent vervolgingsbeleid; bij een veroordeling hiervoor worden (zware) straffen opgelegd. Los van bestraffing in Angola geldt dat men (ook) voor in het buitenland begane misdaden op het gebied van kinderseks in Nederland strafrechtelijk vervolgd kan worden.
Voor aanvullende informatie inzake een verblijf in Angola wordt u verwezen naar de website van de Nederlandse ambassade te Luanda www.angola.nlembassy.org
Voor algemene reisinformatie wordt aangeraden www.wijsopreis.nl te raadplegen.
Terrorisme
U dient rekening te houden met het feit dat er wereldwijd een terrorismedreiging bestaat, welke zich voornamelijk richt op civiele doelen, die vaak door buitenlanders worden bezocht.
Zware criminaliteit
Zware criminaliteit, bestaande uit gewapende (roof)overvallen, carjacking, berovingen, etc. neemt toe. Wapenbezit is nog steeds wijd verbreid en controle daarop is nihil.
Ga met name na zonsondergang niet alleen de straat op vanwege het risico van berovingen.
Onveilige gebieden
De binnenlanden van Angola zijn niet veilig toegankelijk door landmijnen. U dient hier waakzaamheid te betrachten. Het wordt ontraden om zich hier buiten de begaanbare wegen te begeven.
De percentages PVV- en VVD-stemmers die vinden dat Mauro moet kunnen blijven, vind ik verrassend hoog.quote:
VVD'ers blijken ook van die kansloze haters. Verrassend. Verkapte PVV'ers.
We weten hoe de stemming bij het CDA is en hoe het zit bij de VVD en de PVV. Ik verwacht dat stemmers op andere partijen (zoals PvdA, GroenLinks, D66, SP) in grote getale vinden dat Mauro moet kunnen blijven. De 'stem des volks' is ruimschoots in het voordeel van Mauro, dat kan haast niet anders.
Als het knokken wordt staat de voorzitter in ieder geval zijn mannetje.quote:
Als er nou eens een wat rustigere voorzitter zou zitten, dan liepen de gemoederen ook niet zo op.
De Fritsma is er trouwens een van. Echt typisch zo'n kansloos figuur dat normaliter ergens stoepjes zat schoon te vegen, maar mazzel heeft gehad omdat de PVV op zoek was naar leeghoofdige ja-knikkers.quote:
Bierflesje kapotslaan en gaan.quote:
[..]
Als het knokken wordt staat de voorzitter in ieder geval zijn mannetje.
Vooral met een slok te veel op.quote:
Als het knokken wordt staat de voorzitter in ieder geval zijn mannetje.
Klopt. Om te huilen.quote:
[..]
De Fritsma is er trouwens een van. Echt typisch zo'n kansloos figuur dat normaliter ergens stoepjes zat schoon te vegen, maar mazzel heeft gehad omdat de PVV op zoek was naar leeghoofdige ja-knikkers.
Precies...quote:
[..]
De Fritsma is er trouwens een van. Echt typisch zo'n kansloos figuur dat normaliter ergens stoepjes zat schoon te vegen, maar mazzel heeft gehad omdat de PVV op zoek was naar leeghoofdige ja-knikkers.
Lekker je frustraties botvieren op de wereld.
quote:
Ik zou Boris vd Ham wel als premier willen zien eigenlijk.
Ik denk dat mensen die zo zijn niet bij hun volle verstand zijn.quote:
[..]
De Fritsma is er trouwens een van. Echt typisch zo'n kansloos figuur dat normaliter ergens stoepjes zat schoon te vegen, maar mazzel heeft gehad omdat de PVV op zoek was naar leeghoofdige ja-knikkers.
Ik vind dat niet droevig, ik vind dat misselijkmakend. Ik respecteer dat er mensen zijn die er een ander standpunt op nahouden dan het mijne. Je moet kunnen vinden dat Mauro moet vertrekken, maar ik heb sommige mensen echt euforisch zien doen, in de categorie:quote:
Het meest droevige is dat er figuren bestaan die straks oprecht blij zijn als Mauro het veld moet ruimen.
en Wat er zo leuk aan is, ontgaat mij. Een mensenleven (weer) compleet op z'n kop zetten; érg leuk hoor...
twitter:KustawBessems twitterde op donderdag 27-10-2011 om 16:37:36Pluspuntje: het voorstellingsvermogen van @adkoppejan is weer een stukje verrijkt reageer retweet
twitter:adkoppejan twitterde op woensdag 26-10-2011 om 18:44:21Zojuist @RaymondKnops gesproken over #Mauro . Alle vertrouwen in zijn inzet. Kan mij niet voorstellen dat CDA fractie instemt met uitzetting reageer retweet
Preciesquote:
Vind 'm ook wat zwakjes. Ik gok dat Tofik Dibi wat scherper is.quote:
Zijn stoel heeft geen zitgedeelte.quote:
[..]
Vind 'm ook wat zwakjes. Ik gok dat Tofik Dibi wat scherper is.
Denk ik ook, maar dat SP dametje was wel vrij scherp.quote:
Vind 'm ook wat zwakjes. Ik gok dat Tofik Dibi wat scherper is.
Sorry.
Huh?quote:
[..]
Zijn stoel heeft geen zitgedeelte.
Geen excuus nodig, goede vraag.quote:
De term biologische ouders in Angola, houdt dat dan in dat ze de hele dag scharrelen naar eten?
Sorry.
Stom boek was dat.quote:
Alle Mongolen zijn gelijk maar somm....quote:
SPOILERO, Angolen zei je
Het einde is buitengewoon kutquote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2011 16:54:00 ]
Sarcasme?quote:
Van der Staaij: Ik zit hier bij een debat. Het mag toch niet zo zijn dat we gaan debatteren over het onderwerp van het debat?! Onacceptabel!
Niet zo dom. Volkomen legitieme klacht, het is te stom voor woorden dat men een debat hierover voert.quote:
Van der Staaij: Ik zit hier bij een debat. Het mag toch niet zo zijn dat we gaan debatteren over het onderwerp van het debat?! Onacceptabel!
Maar om daar dan in het debat zelf op terug te komen....quote:
[..]
Niet zo dom. Volkomen legitieme klacht, het is te stom voor woorden dat men een debat hierover voert.
Voorstel voor een nieuwe C in het CDA. Conservatieve Democratisch Appel.quote:
Zozo, Voordewind heeft mooi een christelijke steek onder water naar het CDA.
leg uit, ik ben niet in de beschikking van geluidsinstalatie op deze computerquote:
Van der Staaij heeft een punt hoor.
Ohh zo, duidelijk.quote:
Van der Staaij heeft hier gewoon volledig gelijk dat ridicuul is dat het puur over een individu gaat. Dat is niet de taak van een parlement.
Wat Friek zegt.quote:
Daarom zei ik ook al, Duidelijk.quote: