POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het CDA moet nu, vlak voor de climax over de Mauro kwestie draaien onder druk van de PVV. We zien Koppejan en Ferrier voor het eerst in actie al verwacht ik er niet veel van. Die zullen hun rug ook wel niet recht gaan houden.quote:CDA-Tweede Kamerlid Kathleen Ferrier wil nog voor een Kamerdebat donderdag over de uitzetting van de Angolese jongen Mauro Manuel overleg met haar fractie. Ferrier wil nog niet zeggen of ze het nieuwe fractiestandpunt - voor uitzetting van Mauro - steunt.
Het CDA was de afgelopen maanden steeds voorstander van het laten blijven van Mauro in Nederland, maar CDA-minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) besliste woensdag anders. De asielwoordvoerder van de CDA-fractie, Raymond Knops, sloot zich daarbij aan.
Volgens de woordvoerder van CDA-fractievoorzitter Sybrand van Haersma Buma is er geen fractieoverleg voorzien en sprak Knops namens de hele CDA-fractie. ,,Wij wilden dat Leers alle mogelijkheden zou onderzoeken om Mauro toch hier te kunnen houden. Dat is gebeurd en het zit er gewoon niet in.''
Ferrier behoorde met Ad Koppejan tot de CDA-Kamerleden die op het partijcongres vorig jaar oktober tegen samenwerking met de PVV stemden.
CDA-Tweede Kamerlid Ad Koppejan wil eerst overleg voeren met de asielwoordvoerder van de CDA-fractie Raymond Knops, voordat hij zegt wat hij vindt van de uitzetting van de Angolese jongen Mauro Manuel. Dat zei Koppejan woensdag.
Hij wilde ook niet zeggen of hij Kathleen Ferrier steunt in haar wens om binnen de fractie overleg te voeren over de kwestie.
Terpstra
CDA-prominent Doekle Terpstra, via twitter: ,,CDA-fractie was tegen uitzetting Mauro. Ga er vanuit dat men voet bij stuk houdt! Nu is een rechte rug gewenst. Niet zwichten vanwege PVV.''
CDJA
Mauro Manuel moet gewoon in Nederland kunnen blijven, vinden de CDA-jongeren verenigd in het CDJA. Hem terugsturen naar Angola zou ,,niet menswaardig zijn'', zegt CDJA-voorzitter Arrie Vis.
,,Kinderen mogen niet de dupe worden van politiek. Wie hier als kind alleen, zonder zijn gezin komt, moet kunnen blijven. Het beleid moet daarop worden aangepast'', aldus Vis. Hij vindt dat CDA-minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) en de CDA-fractie door de VVD en de PVV in een spagaat worden gedwongen.
Vis zegt dat het CDA in de bres moet springen voor alleenstaande minderjarige vreemdelingen, zoals Mauro. De CDA-jongeren steunen een resolutie die door de CDA-afdeling Drenthe is ingediend en waarover zaterdag op het partijcongres in Utrecht wordt gestemd.
Die resolutie spreekt van ,,het kille vreemdelingenbeleid met name ten aanzien van de alleenstaande minderjarige vreemdeling''. In de tekst wordt Mauro niet genoemd, maar wat het CDJA betreft gaat de resolutie nu in feite wel over hem.
Maar dit is wel een hele pijnlijke knieval voor het CDA. Zeker met een naderend congres. Ik ben benieuwd hoe lang dat nog goed gaat.
Iig zal het wel een heet congres worden. En terect. Deze jongen wordt gewoon geofferd voor de PVV.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 26-10-2011 19:29:38 ]
CDA kan beter die C uit haar naam halen vind ik. En die D misschien ook wel, als haar achterban het hier niet mee eens is. Maarja, dan krijgen ze weer gedoe met Apple om de naam.
Gevaarlijk. Volgens CDJA moeten alle alleenstaande minderjarige immigranten blijven. Waarom?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ach ja, zoals Maarten van Rossem al zei: als Jezus nu geleefd had stemde hij zeker weten geen CDA. Ze graven alsmaar dieper hun eigen graf. Laat ze maar, ze hebben het zichzelf aangedaan. Derhalve geen enkele seconde medelijden.
Tja het CDA zit nu gewoon niet in een positie om een sociaal gezicht te laten zien. Willen ze mee doen met de stoere jongens van PVV en VVD zullen ze moeten slikken en de uitzetting steunen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik vroeg me nog af waar Ad en Kathleen waren gebleven, maar ze zijn er nog wel dus.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Daar heeft hij helemaal gelijk in. Ik heb in mijn kerk al voor deze verkiezingen gewaarschuwd voor deze mogelijke coalitie. Ik verwacht een zeer heet congres zaterdag, maar het lijkt mij niet waarschijnlijk dat er nog beslissingen worden teruggedraaid. Iedereen vindt dat er te veel asielzoekers zijn, maar zodra iemand een gezicht krijgt wordt het anders. Nu is Sahar Hbrahim Gel natuurlijk wel veel prettiger om naar te kijken, maar toch, zo'n sympathieke 'neger' stuur je toch niet weg?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:24 schreef Friek_ het volgende:
Ach ja, zoals Maarten van Rossem al zei: als Jezus nu geleefd had stemde hij zeker weten geen CDA. Ze graven alsmaar dieper hun eigen graf. Laat ze maar, ze hebben het zichzelf aangedaan. Derhalve geen enkele seconde medelijden.
Ik vraag me af hoe Gerd Leers zichzelf nog in de spiegel durft aan te kijken. Als burgemeester van Maastricht bekritiseerde hij het 'te rechtse' beleid van Balkenende IV, maar nu zit hij zelf in een extreemrechts kabinet en heeft ook nog de meest rechtse portefeuille.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Ze wachtten op het juiste moment om nog even lekker in de microfoons te kunnen schreeuwen.quote:
Ik vroeg me nog af waar Ad en Kathleen waren gebleven, maar ze zijn er nog wel dus.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Die baalt dagelijks flink van deze keuze denk ik.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe Gerd Leers zichzelf nog in de spiegel durft aan te kijken. Als burgemeester van Maastricht bekritiseerde hij het 'te rechtse' beleid van Balkenende IV, maar nu zit hij zelf in een extreemrechts kabinet en heeft ook nog de meest rechtse portefeuille.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Qua schreeuwen werden ze bij het vorige congres flink overtroffen door een voorstander van deze coalitie met gedoogpartij (Eurlings)quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ze wachtten op het juiste moment om nog even lekker in de microfoons te kunnen schreeuwen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien zit dat pluche wel heel lekker. Meedoen lijkt wel belangrijker dan de inhoud.quote:Ik vraag me af hoe Gerd Leers zichzelf nog in de spiegel durft aan te kijken. Als burgemeester van Maastricht bekritiseerde hij het 'te rechtse' beleid van Balkenende IV, maar nu zit hij zelf in een extreemrechts kabinet en heeft ook nog de meest rechtse portefeuille.
Hij komt niet echt over als een minister die het flink naar zijn zin heeftquote:
[..]
Misschien zit dat pluche wel heel lekker. Meedoen lijkt wel belangrijker dan de inhoud.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nogal logisch als je constant dit soort onzin op je bord krijgt. Het is een verlies-verlies situatie voor een minister. Of hij gooit 'em eruit en krijgt de kamer en links Nederland over zich heen, of hij laat 'em blijven en schept daarmee een precedent waardoor nóg meer van dit soort zaken boven gaan komen.quote:
[..]
Hij komt niet echt over als een minister die het flink naar zijn zin heeft
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Bij Ad en Kathleen werd de minuut spreektijd dan ook veel strenger nageleefd dan bij de prominenten die wél voor deze belachelijke samenwerking waren.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Qua schreeuwen werden ze bij het vorige congres flink overtroffen door een voorstander van deze coalitie met gedoogpartij (Eurlings)
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Klopt, ben dus wel benieuwd waar die opmerking over schreeuwen vandaan komtquote:
[..]
Bij Ad en Kathleen werd de minuut spreektijd dan ook veel strenger nageleefd dan bij de prominenten die wél voor deze belachelijke samenwerking waren.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Da's toch simpel, ze zijn twee onbenullige partijleden die hun kans schoon zagen om even flink in de schijnwerpers te staan en flink wat goodwill te kweken bij een groot deel van de bevolking.quote:
[..]
Klopt, ben dus wel benieuwd waar die opmerking over schreeuwen vandaan komt
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het CDA is al de touch met hun achterban kwijtgeraakt sinds de samenwerking met PVV.
Dit wordt de druppel die de emmer doet overlopen
Dit wordt de druppel die de emmer doet overlopen
Ik hoop het. En meteen het eind van dit rampzalige kabinet.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:57 schreef robin007bond het volgende:
Het CDA is al de touch met hun achterban kwijtgeraakt sinds de samenwerking met PVV.
Dit wordt de druppel die de emmer doet overlopen
Wat lief 
.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat is de volgende zet van Rat Verhagen? Ik zou in ieder geval geen Gerd Leers willen zijn. Hij is een speelbal tussen het CDA en Geert Wilders & PVV.
quote:
Wordt het CDA-congres nu dan weer integraal uitgezonden?
"Koppejan & Ferrier vs the CDA - part 2"
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Ik baal er nu al van dat ik op die dag een training heb. Mooie televisie is die kneuzenkermis.quote:
Wordt het CDA-congres nu dan weer integraal uitgezonden?
"Koppejan & Ferrier vs the CDA - part 2"
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 20:26:28 ]
Wat voor training?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 20:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Ik baal er nu al van dat ik op die dag een training heb. Mooie televisie is die kneuzenkermis.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Lijkt wel of het CDA dit altijd doet voor een 'gevoelige' beslissing, maar dan toch de kant van de macht kiest. Dan lijkt het voor het publiek nog wel zo dat ze het er moeilijk mee hebben.
Inderdaad. Sowieso weet je nooit concreet wat je bij het CDA kan verwachten als kiezer. De linkervleugel en rechtervleugel ruziën elke keer en nooit is de partij principieel.quote:
Lijkt wel of het CDA dit altijd doet voor een 'gevoelige' beslissing, maar dan toch de kant van de macht kiest. Dan lijkt het voor het publiek nog wel zo dat ze het er moeilijk mee hebben.
D66 als middenpartij is tenminste consequent en heeft nog een identiteit.
"Het redelijke alternatief."quote:
[..]
D66 als middenpartij is tenminste consequent en heeft nog een identiteit.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
D66quote:
[..]
D66 als middenpartij is tenminste consequent en heeft nog een identiteit.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
quote:
Lijkt wel of het CDA dit altijd doet voor een 'gevoelige' beslissing, maar dan toch de kant van de macht kiest. Dan lijkt het voor het publiek nog wel zo dat ze het er moeilijk mee hebben.
Ze hadden daarbij steun van zo'n beetje alle prominente CDA'ers die niet meer direct vertegenwoordigd waren in de kamer of het kabinet... het is niet voor niets dat ze voornamelijk wrakhout konden leveren als bewindslieden..quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:50 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Da's toch simpel, ze zijn twee onbenullige partijleden die hun kans schoon zagen om even flink in de schijnwerpers te staan en flink wat goodwill te kweken bij een groot deel van de bevolking.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben ook geen D66'er. Ik moet ze wel nageven dat ze als middenpartij een vrij vaste mening hebben.quote:
Ik vroeg oud-fractievoorzitter Willem Aantjes een tijd geleden of hij het eens was met deze uitspraak, waarna hij een betoog van een minuut of drie lang afvuurde waarin de misantroop Maarten van Rossem centraal stond. Hij was het dus met Van Rossem eens, al wilde hij dat niet toegeven.quote:
Ach ja, zoals Maarten van Rossem al zei: als Jezus nu geleefd had stemde hij zeker weten geen CDA. Ze graven alsmaar dieper hun eigen graf. Laat ze maar, ze hebben het zichzelf aangedaan. Derhalve geen enkele seconde medelijden.
"Als u tegen de uitzetting bent, stemt u voor de motie. Als u voor de uitzetting bent, stemt u tégen de motie. Duidelijk?"
Kan niet misgaan, lijkt me.
Kan niet misgaan, lijkt me.
Toen hij nog in Maastricht zat, had ik van Leers wel het idee dat het een capabel bestuurder was. Jammer dat hij zich laat lenen voor dit soort politieke koehandel.
Verder graaft het CDA inderdaad zijn eigen graf. Waar interne onenigheid vroeger nog achter gesloten deuren werd opgelost, gaan ze nu (naar goed PvdA-voorbeeld) rollend over straat. Daarnaast is de groep van CDA-stemmers decennialang amper kritisch geweest naar de partij, dat begint sinds eind jaren '90 te veranderen en de partij heeft er geen weerwoord op. Op het arrogante af, eigenlijk.
Verder graaft het CDA inderdaad zijn eigen graf. Waar interne onenigheid vroeger nog achter gesloten deuren werd opgelost, gaan ze nu (naar goed PvdA-voorbeeld) rollend over straat. Daarnaast is de groep van CDA-stemmers decennialang amper kritisch geweest naar de partij, dat begint sinds eind jaren '90 te veranderen en de partij heeft er geen weerwoord op. Op het arrogante af, eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Al die bejaarden weer in de war. Heerlijk.quote:
"Als u tegen de uitzetting bent, stemt u voor de motie. Als u voor de uitzetting bent, stemt u tégen de motie. Duidelijk?"
Kan niet misgaan, lijkt me.
Moet ik dan het gele of groene blaadje gebruiken?quote:
"Als u tegen de uitzetting bent, stemt u voor de motie. Als u voor de uitzetting bent, stemt u tégen de motie. Duidelijk?"
Kan niet misgaan, lijkt me.
Maar Leers is in ieder geval niet te benijden in deze situatie.
Ik vraag me nog steeds af wat hem bezield heeft, om deze functie te aanvaarden. Was het de hunkering naar het pluche, of zou hij serieus gedacht hebben dat hij principieel tegenwicht zou kunnen bieden aan de invloed van Wilders c.s.?quote:
[..]
Maar Leers is in ieder geval niet te benijden in deze situatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mooi stukje op Frontaal Naakt over deze kwestie:
"Leers zelf probeert ons wijs te maken dat het voor hem onmogelijk is Mauro te laten blijven, zijn partijgenoot Mirjam Sterk geeft met droge ogen de media de schuld. (...). Het is nooit een geheim geweest dat die partijen tegen medemenselijkheid zijn, al wordt dat eufemistisch ‘zelfredzaamheid’ genoemd. (...) Dorian Grays zijn het, die de wereld hun gepolijste maskers van fatsoen tonen, maar niet het lef hebben de weerzinwekkende portretten op hun zolders in de ogen te kijken, de rot in hun gecorrumpeerde zielen te confronteren."
"Leers zelf probeert ons wijs te maken dat het voor hem onmogelijk is Mauro te laten blijven, zijn partijgenoot Mirjam Sterk geeft met droge ogen de media de schuld. (...). Het is nooit een geheim geweest dat die partijen tegen medemenselijkheid zijn, al wordt dat eufemistisch ‘zelfredzaamheid’ genoemd. (...) Dorian Grays zijn het, die de wereld hun gepolijste maskers van fatsoen tonen, maar niet het lef hebben de weerzinwekkende portretten op hun zolders in de ogen te kijken, de rot in hun gecorrumpeerde zielen te confronteren."
Volgens mijn naïeve zelf denk ik het laatste, dus daar houd ik me dan maar aan vast.quote:
[..]
Ik vraag me nog steeds af wat hem bezield heeft, om deze functie te aanvaarden. Was het de hunkering naar het pluche, of zou hij serieus gedacht hebben dat hij principieel tegenwicht zou kunnen bieden aan de invloed van Wilders c.s.?
Leuk, zo'n verzameling jij-bakken. Nu in de inhoud.quote:
Mooi stukje op Frontaal Naakt over deze kwestie:
"Leers zelf probeert ons wijs te maken dat het voor hem onmogelijk is Mauro te laten blijven, zijn partijgenoot Mirjam Sterk geeft met droge ogen de media de schuld. (...). Het is nooit een geheim geweest dat die partijen tegen medemenselijkheid zijn, al wordt dat eufemistisch ‘zelfredzaamheid’ genoemd. (...) Dorian Grays zijn het, die de wereld hun gepolijste maskers van fatsoen tonen, maar niet het lef hebben de weerzinwekkende portretten op hun zolders in de ogen te kijken, de rot in hun gecorrumpeerde zielen te confronteren."
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bizar dat een dergelijke zaak de tegenstellingen in deze mate op de spits drijft. Mocht het CDA de noodzakelijke steun voor een motie verzorgen, dan zou dat wel een fundamenteel keerpunt betekenen; voor het eerst wordt de PVV getrotseerd op het voor de PVV zo essentiële vreemdelingenbeleid. Een eventueel scenario dat ook nog mogelijk is, is dat een motie wordt aangenomen, maar niet ter uitvoering wordt gebracht.
Hoe dan ook, het CDA zal vermoedelijk wederom flink lijden onder dit vraagstuk, omdat oude wonden binnen partij en fractie worden opengereten, en omdat het zo langzamerhand compleet onduidelijk is waarvoor het CDA nou staat in dergelijke dossiers.
Hoe dan ook, het CDA zal vermoedelijk wederom flink lijden onder dit vraagstuk, omdat oude wonden binnen partij en fractie worden opengereten, en omdat het zo langzamerhand compleet onduidelijk is waarvoor het CDA nou staat in dergelijke dossiers.
Wat een ophef om niks. Die Mauro is gewoon uitgeprocedeerd en hoort derhalve gewoon het land te verlaten.
Simpel zat.
Simpel zat.
quote:
[..]
Leuk, zo'n verzameling jij-bakken. Nu in de inhoud.
Bronquote:Partijen als de PvdA en de ChristenUnie blijven ervan overtuigd dat er mogelijkheden zijn om Mauro in Nederland te laten blijven. Kamerleden Hans Spekman (PvdA) en Joël Voordewind (ChristenUnie) presenteerden vorige week een initiatiefwetsvoorstel om een verblijfsvergunning te garanderen aan minderjarige asielzoekers die door overheidsfouten langer dan acht jaar in de procedure zitten. De zaak-Mauro zou voor hen het belang van dergelijke wetgeving duidelijk maken.
Lijkt me een optie.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 21:38:46 ]
Lijkt me de enige redelijke optie. Waarom toegeven aan de xenofoben van de PVV die een beleid voorstaan dat in strijd is met ongeveer alle mensenrechten?quote:
Hoe kan men dit een overheidsfout noemen als de jongen (voogd/pleegouder) zelf telkens opnieuw de zaak voor de rechter brengt?
De optie die ze zien, is dus met terugwerkende kracht de wet veranderen.
Het maakt trouwens ook allemaal weinig uit (behalve voor die Mauro dan). Je kunt nog zo lang discussieren over een grens, maar uiteindelijk moet je een grens stellen. En waar die ook ligt: je kunt altijd iemand vinden die er net buiten valt en die op basis daarvan 'zielig' is. En naar die personen wordt de laatste jaren teveel gezocht, wat mij betreft.
Het maakt trouwens ook allemaal weinig uit (behalve voor die Mauro dan). Je kunt nog zo lang discussieren over een grens, maar uiteindelijk moet je een grens stellen. En waar die ook ligt: je kunt altijd iemand vinden die er net buiten valt en die op basis daarvan 'zielig' is. En naar die personen wordt de laatste jaren teveel gezocht, wat mij betreft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Spijker op z'n kop. Gewoon een grens trekken en die mag best hoog lig. Wat mij betreft nog velen malen hoger dan dat die nu momenteel ligt.quote:
De optie die ze zien, is dus met terugwerkende kracht de wet veranderen.
Het maakt trouwens ook allemaal weinig uit (behalve voor die Mauro dan). Je kunt nog zo lang discussieren over een grens, maar uiteindelijk moet je een grens stellen. En waar die ook ligt: je kunt altijd iemand vinden die er net buiten valt en die op basis daarvan 'zielig' is. En naar die personen wordt de laatste jaren teveel gezocht, wat mij betreft.
Links gedoe.
Ehh, we hebben al het strengste immigratiebeleid van Europaquote:
[..]
Spijker op z'n kop. Gewoon een grens trekken en die mag best hoog lig. Wat mij betreft nog velen malen hoger dan dat die nu momenteel ligt.
Links gedoe.
Dat durf ik te betwisten, maar los daarvan lijkt het uitvoeren van de zogenaamde strengste immigratie wetten nog niet erg te vlotten.quote:
[..]
Ehh, we hebben al het strengste immigratiebeleid van Europa
Laat Nederland maar een gidsland zijn voor het terugdringen van gelukszoekers.
En het soepelste softdrugsbeleid.quote:
[..]
Ehh, we hebben al het strengste immigratiebeleid van Europa
Lekker boeiend hoe Italië met immigranten omgaat, hier procederen ze lang.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Inderdaad, immigranten zijn eigenlijk maar vervelend en naar. En bovendien crimineel.quote:
[..]
Laat Nederland maar een gidsland zijn voor het terugdringen van gelukszoekers.
Wat een xenofobe uitspraak. En bovendien ook nog eens erg generaliserend!quote:Op woensdag 26 oktober 2011 21:57 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Inderdaad, immigranten zijn eigenlijk maar vervelend en naar. En bovendien crimineel.
Nee, maar wel ''veel'' van hen.
Inderdaad. En ze pikken onze banen in en ze trekken allemaal een uitkering.quote:
[..]
Inderdaad, immigranten zijn eigenlijk maar vervelend en naar. En bovendien crimineel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En ze pikken onze vrouwen in en halen hun vrouwen naar Nederland.quote:
[..]
Inderdaad. En ze pikken onze banen in en ze trekken allemaal een uitkering.
En ze krijgen van de overheid een gratis LCD televisie van 32 inch, een compleet huis ingericht met nieuwe meubelen, een nieuwe VW Golf, een zwembad en een nieuw horloge.
Belachelijk.
Van mij mag de immigratiewetgeving versoepeld worden, in ruil voor een zeer sobere sociale zekerheid en lage belastingen.
Zo wordt Nederland eindelijk eens aantrekkelijk voor kennismigranten.
Eigenlijk off-topic, dit topic gaat over het CDA.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 22:08:39 ]
Je denkt een discussie te kunnen winnen door dit soort karikarutale beelden te schetsen?quote:
[..]
En ze pikken onze vrouwen in en halen hun vrouwen naar Nederland.
En ze krijgen van de overheid een gratis LCD televisie van 32 inch, een compleet huis ingericht met nieuwe meubelen, een nieuwe VW Golf, een zwembad en een nieuw horloge.
Belachelijk.
Mwoah, in essentie is dat ook de gedachte achter anti-immigratie wetten he?quote:
Van mij mag de immigratiewetgeving versoepeld worden, in ruil voor een zeer sobere sociale zekerheid en lage belastingen.
Zo wordt Nederland eindelijk eens aantrekkelijk voor kennismigranten.
De huidige zijn meer gebaseerd op onderbuikgevoelens en angst voor het onbekende. Het is natuurlijk wel zo dat sommige culturen met elkaar botsen, het is een kwestie van tijd voordat we harmonie vinden.quote:
[..]
Mwoah, in essentie is dat ook de gedachte achter anti-immigratie wetten he?
Dan moet je mensen die de fout in gaan ook hard aanpakken, de meeste Islamieten hier in Nederland zeggen ook dat de straffen veel te soepel zijn in vergelijking met hun oorspronkelijke land.
Misschien een idee om er een ander topic hier over te openen? We gaan hier namelijk flink off-topic
Een kwestie van tijd is het zeker niet, danwel onderbuik gevoelens (deels wel). Maar empirische waarnemingen leert ons dat immigratie ons miljarden per jaar kost. En dat heeft dus niets te maken met dingen als gastvrijheid of humanisme. Maar gewoon cijfers waarop je moet anticiperen in mijn ogen.quote:
[..]
De huidige zijn meer gebaseerd op onderbuikgevoelens en angst voor het onbekende. Het is natuurlijk wel zo dat sommige culturen met elkaar botsen, het is een kwestie van tijd voordat we harmonie vinden.
Dan moet je mensen die de fout in gaan ook hard aanpakken, de meeste Islamieten hier in Nederland zeggen ook dat de straffen veel te soepel zijn in vergelijking met hun oorspronkelijke land.
Misschien een idee om er een ander topic hier over te openen? We gaan hier namelijk flink off-topic
Wellicht voer voor een nieuw topic ja.
Je hebt nogal wat vormen van immigratie. veel immigratie levert namelijk gewoon geld op.quote:
[..]
Een kwestie van tijd is het zeker niet, danwel onderbuik gevoelens (deels wel). Maar empirische waarnemingen leert ons dat immigratie ons miljarden per jaar kost. En dat heeft dus niets te maken met dingen als gastvrijheid of humanisme. Maar gewoon cijfers waarop je moet anticiperen in mijn ogen.
Wellicht voer voor een nieuw topic ja.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je hebt nogal wat vormen van immigratie. veel immigratie levert namelijk gewoon geld op.
Heb je bronnen die aantonen dat immigratie economisch rendabel is?quote:
[..]
Je hebt nogal wat vormen van immigratie. veel immigratie levert namelijk gewoon geld op.
Mogelijk, maar desondanks ben ik er geen voorstander van om dat in z'n geheel af te schaffen omdat er veel kansloze immigranten hierheen komen.quote:
[..]
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.
Kijk wat het de VS oplevert.quote:
[..]
Heb je bronnen die aantonen dat immigratie economisch rendabel is?
Precies. Een groot deel van de afgedwongen solidariteit kan prima vervangen worden door vrijwillige verzekeringen. Daarmee vervallen nogal wat mogelijkheden voor de 'profiterende' immigranten. Asielzoekers (oorlogsvluchtelingen etc) vallen daar dan weer niet onder.quote:
[..]
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Precies. Een groot deel van de afgedwongen solidariteit kan prima vervangen worden door vrijwillige verzekeringen. Daarmee vervallen nogal wat mogelijkheden voor de 'profiterende' immigranten. Asielzoekers (oorlogsvluchtelingen etc) vallen daar dan weer niet onder.
Daar ben ik het al tijden 100% mee eens.
Ik zie liever bronnen waaruit blijkt dat de Duitsers en Belgen die in Nederland wonen zogenaamd economisch onrendabel zijn. Dat zijn immers de grootste groepen immigranten. Of de Polen die de werkeloosheidsstijging vanwege de crisis grotendeels hebben opgevangen door weer naar Polen te gaan.quote:
[..]
Heb je bronnen die aantonen dat immigratie economisch rendabel is?
Ben heel benieuwd
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
O, heel latijns Amerika leeft gesegregeerd, als je daar voorstander van bent..quote:
[..]
Kijk wat het de VS oplevert.
Ach ook dat wordt overdreven.quote:
[..]
Correct. De kostenpost is hier vooral de sociale zekerheid.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar om een poging te doen om terug on topic te keren: het CDA heeft op dit dossier een PR-probleem. De partij is zowel in Den Haag als onder de kiezers op het bot verdeeld, met als Janusboegbeeld Gerd Leers die als gematigd bekend stond en nu op Verdonk-achtige wijze de relatie tussen CDA en PVV op peil mag houden.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nu niet van het primaire onderwerp gaan afleiden. Ik had het over de kansloze immigrant, niet over Duitsers die in Emden wonen om vlak over de grens te gaan werken. Nee, immigratie uit niet Westerse landen.quote:
[..]
Ik zie liever bronnen waaruit blijkt dat de Duitsers en Belgen die in Nederland wonen zogenaamd economisch onrendabel zijn. Dat zijn immers de grootste groepen immigranten. Of de Polen die de werkeloosheidsstijging vanwege de crisis grotendeels hebben opgevangen door weer naar Polen te gaan.
Ben heel benieuwd
Klopt, die kan het nooit meer goed doen. Ze winnen het in boos doen tegen de buitenlanders toch niet van VVD en PVV maar daar zijn ze wel hun stemmers aan kwijt geraakt. Wat ze ook doen een goede keuze is er simpelweg niet meer.quote:
Maar om een poging te doen om terug on topic te keren: het CDA heeft op dit dossier een PR-probleem. De partij is zowel in Den Haag als onder de kiezers op het bot verdeeld, met als Janusboegbeeld Gerd Leers die als gematigd bekend stond en nu op Verdonk-achtige wijze de relatie tussen CDA en PVV op peil mag houden.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
Volgens mij ben jij aan het draaien en niet zo goed met begrippen. Dat is niet mijn probleem.quote:
[..]
Nu niet van het primaire onderwerp gaan afleiden. Ik had het over de kansloze immigrant, niet over Duitsers die in Emden wonen om vlak over de grens te gaan werken. Nee, immigratie uit niet Westerse landen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En een gebrek aan leiderschap, Sybrand van Haersma Buma lijkt ook niet erg de touwtjes in de handen te hebben.quote:
Maar om een poging te doen om terug on topic te keren: het CDA heeft op dit dossier een PR-probleem. De partij is zowel in Den Haag als onder de kiezers op het bot verdeeld, met als Janusboegbeeld Gerd Leers die als gematigd bekend stond en nu op Verdonk-achtige wijze de relatie tussen CDA en PVV op peil mag houden.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Waarom dit het CDA verwijten? Wetten bieden altijd ruimte voor interpretatie. Dat dit niet is wat VVD en PVV graag willen maakt dit het probleem van die partijen, niet van het CDA.quote:
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Volgens mij ben jij aan het draaien en niet zo goed met begrippen. Dat is niet mijn probleem.
Er heeft een iemand de stekker van dit kabinet in handen en die heet geen Ad Koppejan of Kathleen Ferrier van het CDA, maar Geert Wilders van de PVV.quote:
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
Staatsrechtelijk gezien is dat volgens mij niet waar. In de praktijk is hij natuurlijk wel degene die bepaald wie wanneer wat mag vinden.quote:
[..]
Er heeft een iemand de stekker van dit kabinet in handen en die heet geen Ad Koppejan of Kathleen Ferrier van het CDA, maar Geert Wilders van de PVV.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Probleem is, wat hierboven al door een andere user is gezegd, dat men steeds verder de grens optrekt door weer een andere zielige asielzoeker in het nieuws te plaatsen. Kinderen doen het dan altijd goed.
Maar dat is niet het topic. Gaat om de CDA. Ik weet niet of het zo verstandig is om als partij NU het kabinet te laten vallen. Er zijn vast mensen die die Mauro zielig vinden maar, hopelijk, vinden ze de EU perikelen interessanter.
Maar dat is niet het topic. Gaat om de CDA. Ik weet niet of het zo verstandig is om als partij NU het kabinet te laten vallen. Er zijn vast mensen die die Mauro zielig vinden maar, hopelijk, vinden ze de EU perikelen interessanter.
Is de geest van de wet niet belangrijker dan de letter?quote:
Probleem is, wat hierboven al door een andere user is gezegd, dat men steeds verder de grens optrekt door weer een andere zielige asielzoeker in het nieuws te plaatsen. Kinderen doen het dan altijd goed.
Uiteindelijk zal het aankomen op VVD en PVV, vinden die het uitzetten van een vernederlandste jongen belangrijker dan het landsbelang en belang van Europa?quote:Maar dat is niet het topic. Gaat om de CDA. Ik weet niet of het zo verstandig is om als partij NU het kabinet te laten vallen. Er zijn vast mensen die die Mauro zielig vinden maar, hopelijk, vinden ze de EU perikelen interessanter.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Du_ke, ik ben van mening dat Mauro nooit zo had mogen verwesteren aangezien er een grote kans was dat hij niet mocht blijven. Maar wederom daar gaat dit topic niet over.
En hoe leg jij nou opeens de verantwoordelijkheid hiervoor bij VvD en PvV?
En hoe leg jij nou opeens de verantwoordelijkheid hiervoor bij VvD en PvV?
Dan hadden we de procedures op voorhand anders in moeten richten. Hoe kan je van een kind verwachten dat hij in 8 jaar tijd niet verwesterd?quote:
Du_ke, ik ben van mening dat Mauro nooit zo had mogen verwesteren aangezien er een grote kans was dat hij niet mocht blijven. Maar wederom daar gaat dit topic niet over.
Zij doen er zo moeilijk over door te kiezen voor een rechtlijnige ideologische oplossing. Niet het CDA, die kiezen eerder voor een pragmatische oplossing.quote:En hoe leg jij nou opeens de verantwoordelijkheid hiervoor bij VvD en PvV?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Doe maar eens een schatting. Om hoeveel van dit soort jongens en meisjes gaat het in Nederland? Lijkt me redelijk te overzien hoor. Zeker aangezien die jongen al voor hij landt in Angola al een studiebeurs op zak heeft om in Nederland te gaan studeren.quote:
Pragmatisch is het allerminst, dit schept allerlei verwachting voor weet ik hoeveel andere Mauro's.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit is niet iets wat je pragmatisch moet gaan bekijken. Dan is het namelijk gewoon zaak om als asielzoeker een kind op de arm te pakken en het jeugdjournaal een tranentrekker te laten produceren.
Procedures zijn inderdaad verkeerd. Aanvragen, indien afgewezen 1x in beroep en als datbweer is afgewezen hup terug. Maar goed, gaat dit topic niet over.
Ik ben het niet met je eens dat de bal nou bij VVD PVV ligt.
Procedures zijn inderdaad verkeerd. Aanvragen, indien afgewezen 1x in beroep en als datbweer is afgewezen hup terug. Maar goed, gaat dit topic niet over.
Ik ben het niet met je eens dat de bal nou bij VVD PVV ligt.
Door het kind meteen terug te sturen. Maar daar ben jij ook niet voor.quote:
[..]
Dan hadden we de procedures op voorhand anders in moeten richten. Hoe kan je van een kind verwachten dat hij in 8 jaar tijd niet verwesterd?
[..]
Zij doen er zo moeilijk over door te kiezen voor een rechtlijnige ideologische oplossing. Niet het CDA, die kiezen eerder voor een pragmatische oplossing.
Sowieso blijf ik het vreemd vinden dat een vrouw in takkiestan west precies weet hoe ze zo'n kind naar Nederland moet sturen. Dat ze uberhaupt van Nederland weet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Heb je helemaal gelijk in. Als je voor Mauro een uitzondering gaat maken, moet je dat ook doen voor de rest van soortgelijke gevallen. Dit is gewoon erg moeilijk. Stuur je Mauro weg om te voldoen aan de wensen van VVD en PVV of ga je mee met de oppositie?quote:
Pragmatisch is het allerminst, dit schept allerlei verwachting voor weet ik hoeveel andere Mauro's.
Oh?quote:
[..]
Door het kind meteen terug te sturen. Maar daar ben jij ook niet voor.
Ik ben voor zo snel mogelijk duidelijkheid geven. Dat betekent dus dat de procedures in NL beter, duidelijker en sneller moeten. Dat is volgens mij de conclusie die we hieruit kunnen trekken.
Vreemd is het zeker.quote:Sowieso blijf ik het vreemd vinden dat een vrouw in takkiestan west precies weet hoe ze zo'n kind naar Nederland moet sturen. Dat ze uberhaupt van Nederland weet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat klopt, het topic gaat over hoe de coalitie en dan met name het CDA omgaan met gevolgen van beleid en uitvoering die niet op orde blijken te zijn zodat we in een situatie uitkomen met alleen maar verliezers.quote:
Dit is niet iets wat je pragmatisch moet gaan bekijken. Dan is het namelijk gewoon zaak om als asielzoeker een kind op de arm te pakken en het jeugdjournaal een tranentrekker te laten produceren.
Procedures zijn inderdaad verkeerd. Aanvragen, indien afgewezen 1x in beroep en als datbweer is afgewezen hup terug. Maar goed, gaat dit topic niet over.
Die wijzen op voorhand een pragmatische oplossing af en houden vast aan de ideologische lijn.quote:Ik ben het niet met je eens dat de bal nou bij VVD PVV ligt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Oke. En door eenlingen gewoon prompt terug te sturen heb je die duidelijkheid.quote:
[..]
Oh?
Ik ben voor zo snel mogelijk duidelijkheid geven. Dat betekent dus dat de procedures in NL beter, duidelijker en sneller moeten. Dat is volgens mij de conclusie die we hieruit kunnen trekken.
[..]
Vreemd is het zeker.
De linkse brigade die hamert op snelle procedures gaat zometeen weer zeiken over de hardvochtigheid.
/care.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik geef enkel aan hoe ik er over denk. Liever kort pijn dan lang jeukquote:
[..]
Oke. En door eenlingen gewoon prompt terug te sturen heb je die duidelijkheid.
De linkse brigade die hamert op snelle procedures gaat zometeen weer zeiken over de hardvochtigheid.
/care.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Waarom zijn beleid en uitvoering niet op orde? Mauro heeft al zijn mogelijkheden gebruikt qua in beroep gaan etc. Studente visum is bekeken maar gezien zijn niveau niet vaan toepassing. Lijkt me dus duidelijk dat hij gewoon weg moet.quote:
[..]
Dat klopt, het topic gaat over hoe de coalitie en dan met name het CDA omgaan met gevolgen van beleid en uitvoering die niet op orde blijken te zijn zodat we in een situatie uitkomen met alleen maar verliezers.
[..]
Die wijzen op voorhand een pragmatische oplossing af en houden vast aan de ideologische lijn.
En waarom beleid maken als je toch alles pragmatisch wil bekijken? Beetje stompzinnig.
Omdat dit geheel 8 jaar blijkt te duren. Dat lijkt mij rijkelijk te lang.quote:
[..]
Waarom zijn beleid en uitvoering niet op orde? Mauro heeft al zijn mogelijkheden gebruikt qua in beroep gaan etc. Studente visum is bekeken maar gezien zijn niveau niet vaan toepassing. Lijkt me dus duidelijk dat hij gewoon weg moet.
Je hebt altijd uitzonderingssituaties en restanten van oud beleid, daar moet je volgens mij pragmatisch mee omgaan. De harde lijn werkt uiteindelijk niet beter en zal ook niet goedkoper zijn. Werk aan snellere en betere procedures en kijk nuchter naar de gevolgen van oud beleid.quote:En waarom beleid maken als je toch alles pragmatisch wil bekijken? Beetje stompzinnig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is ook te lang. Meteen iets aan doen. Maar ze rekken het ook zelf wel omdat ze weten dat ze dan vanzelf zo'n uitzondering worden waar jij graag toegang aan verleent.
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.quote:
Dat is ook te lang. Meteen iets aan doen. Maar ze rekken het ook zelf wel omdat ze weten dat ze dan vanzelf zo'n uitzondering worden waar jij graag toegang aan verleent.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar hem was van meet af aan al verteld dat hij moest vertrekkenquote:
[..]
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.
Blijkbaar was dat niet duidelijk genoeg. Dat mag toch geen 8 jaar duren voor er definitief duidelijkheid is? Dan werkt het systeem dus niet goed.quote:
[..]
Maar hem was van meet af aan al verteld dat hij moest vertrekken
Maar goed, het zal nu wel zo gaan als bij meisje Tadic, binnen no-time terug met een studiebeurs.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat soort procedures worden geëist door partijen die weten dat het na zo'n lange tijd veel onwaarschijnlijker wordt dat iemand wordt teruggestuurd. Klassieke politieke zet.quote:
[..]
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
