En een gebrek aan leiderschap, Sybrand van Haersma Buma lijkt ook niet erg de touwtjes in de handen te hebben.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:25 schreef Janneke141 het volgende:
Maar om een poging te doen om terug on topic te keren: het CDA heeft op dit dossier een PR-probleem. De partij is zowel in Den Haag als onder de kiezers op het bot verdeeld, met als Janusboegbeeld Gerd Leers die als gematigd bekend stond en nu op Verdonk-achtige wijze de relatie tussen CDA en PVV op peil mag houden.
Hoe ze dit ook oplossen, voor de partij gaat het altijd mis.
Waarom dit het CDA verwijten? Wetten bieden altijd ruimte voor interpretatie. Dat dit niet is wat VVD en PVV graag willen maakt dit het probleem van die partijen, niet van het CDA.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:28 schreef Zak het volgende:
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Volgens mij ben jij aan het draaien en niet zo goed met begrippen. Dat is niet mijn probleem.
Er heeft een iemand de stekker van dit kabinet in handen en die heet geen Ad Koppejan of Kathleen Ferrier van het CDA, maar Geert Wilders van de PVV.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:28 schreef Zak het volgende:
Laten we hopen dat het CDA niet voor een asielzoeker, welke al jaren eerder het land uit had gemoeten, het kabinet laat vallen op een moment dat Europa in "crisis" is.
Staatsrechtelijk gezien is dat volgens mij niet waar. In de praktijk is hij natuurlijk wel degene die bepaald wie wanneer wat mag vinden.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:32 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Er heeft een iemand de stekker van dit kabinet in handen en die heet geen Ad Koppejan of Kathleen Ferrier van het CDA, maar Geert Wilders van de PVV.
Is de geest van de wet niet belangrijker dan de letter?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:34 schreef Zak het volgende:
Probleem is, wat hierboven al door een andere user is gezegd, dat men steeds verder de grens optrekt door weer een andere zielige asielzoeker in het nieuws te plaatsen. Kinderen doen het dan altijd goed.
Uiteindelijk zal het aankomen op VVD en PVV, vinden die het uitzetten van een vernederlandste jongen belangrijker dan het landsbelang en belang van Europa?quote:Maar dat is niet het topic. Gaat om de CDA. Ik weet niet of het zo verstandig is om als partij NU het kabinet te laten vallen. Er zijn vast mensen die die Mauro zielig vinden maar, hopelijk, vinden ze de EU perikelen interessanter.
Dan hadden we de procedures op voorhand anders in moeten richten. Hoe kan je van een kind verwachten dat hij in 8 jaar tijd niet verwesterd?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:41 schreef Zak het volgende:
Du_ke, ik ben van mening dat Mauro nooit zo had mogen verwesteren aangezien er een grote kans was dat hij niet mocht blijven. Maar wederom daar gaat dit topic niet over.
Zij doen er zo moeilijk over door te kiezen voor een rechtlijnige ideologische oplossing. Niet het CDA, die kiezen eerder voor een pragmatische oplossing.quote:En hoe leg jij nou opeens de verantwoordelijkheid hiervoor bij VvD en PvV?
Doe maar eens een schatting. Om hoeveel van dit soort jongens en meisjes gaat het in Nederland? Lijkt me redelijk te overzien hoor. Zeker aangezien die jongen al voor hij landt in Angola al een studiebeurs op zak heeft om in Nederland te gaan studeren.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:47 schreef Elsevier het volgende:
Pragmatisch is het allerminst, dit schept allerlei verwachting voor weet ik hoeveel andere Mauro's.
Door het kind meteen terug te sturen. Maar daar ben jij ook niet voor.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:44 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan hadden we de procedures op voorhand anders in moeten richten. Hoe kan je van een kind verwachten dat hij in 8 jaar tijd niet verwesterd?
[..]
Zij doen er zo moeilijk over door te kiezen voor een rechtlijnige ideologische oplossing. Niet het CDA, die kiezen eerder voor een pragmatische oplossing.
Heb je helemaal gelijk in. Als je voor Mauro een uitzondering gaat maken, moet je dat ook doen voor de rest van soortgelijke gevallen. Dit is gewoon erg moeilijk. Stuur je Mauro weg om te voldoen aan de wensen van VVD en PVV of ga je mee met de oppositie?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:47 schreef Elsevier het volgende:
Pragmatisch is het allerminst, dit schept allerlei verwachting voor weet ik hoeveel andere Mauro's.
Oh?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:50 schreef eriksd het volgende:
[..]
Door het kind meteen terug te sturen. Maar daar ben jij ook niet voor.
Vreemd is het zeker.quote:Sowieso blijf ik het vreemd vinden dat een vrouw in takkiestan west precies weet hoe ze zo'n kind naar Nederland moet sturen. Dat ze uberhaupt van Nederland weet.
Dat klopt, het topic gaat over hoe de coalitie en dan met name het CDA omgaan met gevolgen van beleid en uitvoering die niet op orde blijken te zijn zodat we in een situatie uitkomen met alleen maar verliezers.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:49 schreef Zak het volgende:
Dit is niet iets wat je pragmatisch moet gaan bekijken. Dan is het namelijk gewoon zaak om als asielzoeker een kind op de arm te pakken en het jeugdjournaal een tranentrekker te laten produceren.
Procedures zijn inderdaad verkeerd. Aanvragen, indien afgewezen 1x in beroep en als datbweer is afgewezen hup terug. Maar goed, gaat dit topic niet over.
Die wijzen op voorhand een pragmatische oplossing af en houden vast aan de ideologische lijn.quote:Ik ben het niet met je eens dat de bal nou bij VVD PVV ligt.
Oke. En door eenlingen gewoon prompt terug te sturen heb je die duidelijkheid.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Oh?
Ik ben voor zo snel mogelijk duidelijkheid geven. Dat betekent dus dat de procedures in NL beter, duidelijker en sneller moeten. Dat is volgens mij de conclusie die we hieruit kunnen trekken.
[..]
Vreemd is het zeker.
Ik geef enkel aan hoe ik er over denk. Liever kort pijn dan lang jeukquote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Oke. En door eenlingen gewoon prompt terug te sturen heb je die duidelijkheid.
De linkse brigade die hamert op snelle procedures gaat zometeen weer zeiken over de hardvochtigheid.
/care.
Waarom zijn beleid en uitvoering niet op orde? Mauro heeft al zijn mogelijkheden gebruikt qua in beroep gaan etc. Studente visum is bekeken maar gezien zijn niveau niet vaan toepassing. Lijkt me dus duidelijk dat hij gewoon weg moet.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat klopt, het topic gaat over hoe de coalitie en dan met name het CDA omgaan met gevolgen van beleid en uitvoering die niet op orde blijken te zijn zodat we in een situatie uitkomen met alleen maar verliezers.
[..]
Die wijzen op voorhand een pragmatische oplossing af en houden vast aan de ideologische lijn.
Omdat dit geheel 8 jaar blijkt te duren. Dat lijkt mij rijkelijk te lang.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:01 schreef Zak het volgende:
[..]
Waarom zijn beleid en uitvoering niet op orde? Mauro heeft al zijn mogelijkheden gebruikt qua in beroep gaan etc. Studente visum is bekeken maar gezien zijn niveau niet vaan toepassing. Lijkt me dus duidelijk dat hij gewoon weg moet.
Je hebt altijd uitzonderingssituaties en restanten van oud beleid, daar moet je volgens mij pragmatisch mee omgaan. De harde lijn werkt uiteindelijk niet beter en zal ook niet goedkoper zijn. Werk aan snellere en betere procedures en kijk nuchter naar de gevolgen van oud beleid.quote:En waarom beleid maken als je toch alles pragmatisch wil bekijken? Beetje stompzinnig.
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:08 schreef Zak het volgende:
Dat is ook te lang. Meteen iets aan doen. Maar ze rekken het ook zelf wel omdat ze weten dat ze dan vanzelf zo'n uitzondering worden waar jij graag toegang aan verleent.
Maar hem was van meet af aan al verteld dat hij moest vertrekkenquote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.
Blijkbaar was dat niet duidelijk genoeg. Dat mag toch geen 8 jaar duren voor er definitief duidelijkheid is? Dan werkt het systeem dus niet goed.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:43 schreef Elsevier het volgende:
[..]
Maar hem was van meet af aan al verteld dat hij moest vertrekken
Dat soort procedures worden geëist door partijen die weten dat het na zo'n lange tijd veel onwaarschijnlijker wordt dat iemand wordt teruggestuurd. Klassieke politieke zet.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan moeten we de procedures verbeteren om er voor te zorgen dat ze niet meer zo kunnen rekken. Een zorgvuldige werkbare procedure hoeft geen 8 jaar te duren.
Ook die zullen te overtuigen zijn van heldere, eerlijke, zo kort mogelijke procedures. Dit gezeul met kinderen is niemand voor hoe graag je ook iemand de schuld wilt geven.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:54 schreef waht het volgende:
[..]
Dat soort procedures worden geëist door partijen die weten dat het na zo'n lange tijd veel onwaarschijnlijker wordt dat iemand wordt teruggestuurd. Klassieke politieke zet.
Oh jeetje trollkloon alertquote:Op woensdag 26 oktober 2011 21:36 schreef Elsevier het volgende:
Wat een ophef om niks. Die Mauro is gewoon uitgeprocedeerd en hoort derhalve gewoon het land te verlaten.
Simpel zat.
Oke dan geef ik ons allemaal de schuld. Boeten zullen we.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook die zullen te overtuigen zijn van heldere, eerlijke, zo kort mogelijke procedures. Dit gezeul met kinderen is niemand voor hoe graag je ook iemand de schuld wilt geven.
Tja maar wie maakt zoiets nu mogelijk dan? Dat is de Nederlandse overheid.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 23:54 schreef waht het volgende:
[..]
Dat soort procedures worden geëist door partijen die weten dat het na zo'n lange tijd veel onwaarschijnlijker wordt dat iemand wordt teruggestuurd. Klassieke politieke zet.
Je hebt helemaal gelijkquote:Op donderdag 27 oktober 2011 00:08 schreef Hexagon het volgende:
Maargoed Mauro is weer een nieuw slachtoffer van de onmacht die er is om het werkelijke probleem aan te pakken. Omdat de regering nog steeds geen duidelijk antwoord heeft op vervelende Marokkaantjes die in oude wijken lopen te kloten. Daarom nemen ze een eenvoudig slachtoffer als Mauro om "daadkracht" te tonen. Hem het land uitpleuren is eigenlijk onnodig maar het komt zo lekker stoer over.
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 00:15 schreef ecolo het volgende:
Het CDA wordt niet door de PVV gegijzeld maar door de Verhagenkliek en waarnemend voorzitter Bleker. Deze uberratten hebben ze in deze positie gebracht met 2/3 steun van het congres na de nodige toneeltranen, fortuinimmitatie door 'oze limburgse jong' Camielke en Blekeristisch geleuter over de unieke kans die samenwerking met de facistenclub van die geblondeerde indo met ongetwijfeld moslimroots, zou bieden. Ik weet wel wie ik naar het buitenste buitenbos zou sturen.
quote:Op donderdag 27 oktober 2011 00:15 schreef ecolo het volgende:
Het CDA wordt niet door de PVV gegijzeld maar door de Verhagenkliek en waarnemend voorzitter Bleker. Deze uberratten hebben ze in deze positie gebracht met 2/3 steun van het congres na de nodige toneeltranen, fortuinimmitatie door 'oze limburgse jong' Camielke en Blekeristisch geleuter over de unieke kans die samenwerking met de facistenclub van die geblondeerde indo met ongetwijfeld moslimroots, zou bieden. Ik weet wel wie ik naar het buitenste buitenbos zou sturen.
Wat een nonzens. Het enige wat ze doen is de wet naleven, lijkt me vrij elementair als zijnde minister.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 00:15 schreef ecolo het volgende:
Het CDA wordt niet door de PVV gegijzeld maar door de Verhagenkliek en waarnemend voorzitter Bleker. Deze uberratten hebben ze in deze positie gebracht met 2/3 steun van het congres na de nodige toneeltranen, fortuinimmitatie door 'oze limburgse jong' Camielke en Blekeristisch geleuter over de unieke kans die samenwerking met de facistenclub van die geblondeerde indo met ongetwijfeld moslimroots, zou bieden. Ik weet wel wie ik naar het buitenste buitenbos zou sturen.
Hallo phpquote:Op donderdag 27 oktober 2011 08:55 schreef Elsevier het volgende:
[..]
Wat een nonzens. Het enige wat ze doen is de wet naleven, lijkt me vrij elementair als zijnde minister.
Aha!quote:
Ik vind het ook diep triest.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:47 schreef Toetsenbordbikkel het volgende:
Ik ga me hier niet populair mee maken, maar ik vind het zielig voor Mauro.
Ik ook. Alsof zijn levensloop tot nu toe al niet moeilijk genoeg was, is hij nu ook nog eens slachtoffer van een politiek steekspel in Nederland; en vooral het onvermogen van het CDA om de rug recht te houden en een standpunt in te nemen dat de PVV niet zint. De menselijke maat is zoek bij het CDA; geen wonder dat kiezers massaal weglopen. Men herkent zich simpelweg niet meer in de partij.quote:
mauro is nu 18 en sinds zijn 10de in nederland. is hier opgegroeid. in een nederlands pleeggezin, met dus nederlandse familie een nederlandse opleiding en nederlandse normen en waarden. mauro moet uitgezet worden, want mauro is een *dadadummmmm* economisch vluchteling!quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:53 schreef Ryan3 het volgende:
Mauro is 1 van de dingen die ik niet gevolgd heb.
Je moet toch een keuze maken, toch?
Ik weet niet eens waar het over gaat?
Iemand die me misschien kan bijpraten?
Och, ze hebben weer eens een grensgeval opgeduikeld van het geldende immigratiebeleid, ene Mauro die is uitgeprocedeerd maar gezien het deel van zijn leven dat hij hier is beter in Nederland thuishoort dan in Angola. Dat op zich is al vervelend voor zo'n jongen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:53 schreef Ryan3 het volgende:
Mauro is 1 van de dingen die ik niet gevolgd heb.
Je moet toch een keuze maken, toch?
Ik weet niet eens waar het over gaat?
Iemand die me misschien kan bijpraten?
Angolese jongen van 18, op z'n 10e door zijn ouders op het vliegtuig naar Nederland gezet, niet wetende wat hem ging overkomen. Hier opgevangen, in pleeggezin geplaatst. In 2007 voor het eerst gehoord dat hij niet zou kunnen blijven, beroep aangetekend. Procedures duren lang. Inmiddels is de jongen geworteld in Nederland, spreekt hij met Limburgse tongval, ziet zijn pleegouders als ouders, heeft hier een stabiele situatie (school, voetbal, gezin). In Angola zou hij compleet opnieuw moeten beginnen, spreekt amper de taal, kent amper nog de cultuur daar.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 10:53 schreef Ryan3 het volgende:
Mauro is 1 van de dingen die ik niet gevolgd heb.
Je moet toch een keuze maken, toch?
Ik weet niet eens waar het over gaat?
Iemand die me misschien kan bijpraten?
Precies. Met de kanttekening dat er volgens mij wel degelijk politici zijn die het van belang vinden wat er met Mauro gebeurt en dat ook oprecht menen. Maar dat zijn vooral politici die geen lid van de PVV of VVD zijn.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:00 schreef Janneke141 het volgende:
Maar terwijl voor hem uitzetting dreigt, is hij ondertussen onderdeel van een partijpolitiek steekspel waarbij niemand het eigenlijk interessant vindt wat er met die jongen gebeurt. Iedereen, van PVV tot SP, schiet in zijn bekende reflexen om te kunnen profileren. Het CDA echter heeft een probleem. Ze zitten in een kabinet waarbij ze niet anders kunnen dan meegaan met de hardliners binnen VVD en PVV, maar dat is een houding die de achterban niet pikt. Dit alles komt tot uiting in de ongelukkige spagaat waar Leers op dit moment in staat.
Dan zou ik dat wel willen doen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:05 schreef Mylene het volgende:
Ik snap het niet hoor, adopteren is nooit een optie geweest?
Sap?quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:05 schreef Boldface het volgende:
Niet dat het zo heel belangrijk is, maar die Limburgse tongval van Mauro (die hij werkelijk heeft), maakt het allemaal nog net wat frappanter dan het al is. Want de grote politieke kopstukken in deze zaak zijn de Limburgers Leers en Wilders. Ze zetten iemand dit land uit die precies dezelfde tongval heeft als zijzelf....
Draai draaiquote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:24 schreef Friek_ het volgende:
THE PLOT THICKENS!
De PvdA zit weer een beetje zieltjes te winnen, tssk tssk.
Dat ben jij hier ook en toch kom je steeds terug.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 21:36 schreef Elsevier het volgende:
Wat een ophef om niks. Die Mauro is gewoon uitgeprocedeerd en hoort derhalve gewoon het land te verlaten.
Simpel zat.
Ik zie het gezicht van Jan-Peter Balkenende al voor me tegenover Wouter Bos: "U liegt en draait.''quote:
Bronquote:Leers biedt geen oplossing voor Mauro
D66-Kamerlid Gerard Schouw is diep ontevreden met de beslissing van minister Leers (CDA, Immigratie en Asiel) over de Angolese asielzoeker Mauro Manuel. Volgens Schouw biedt de minister geen echte oplossingen voor de asielzoeker noch voor alle andere jongeren die in dezelfde situatie verkeren. “Dit is onverteerbaar. De discretionaire bevoegdheid van de minister ligt aan de leiband van de PVV en gaat ten koste van zijn eigen partij. Hadden we het dan toch verkeerd begrepen dat het CDA Mauro wilde laten blijven?,” aldus Schouw.
Kameleon
Het D66-Kamerlid vraagt minister Leers om een structurele oplossing voor jonge asielzoekers die al jaren in Nederland verblijven. Schouw: “Deze minister staart zich blind op een streng beleid, maar waar blijft de rechtvaardigheid? De ene dag spreekt hij over een verrijking van de samenleving, de andere dag zet hij kansrijke migranten het land uit. De minister is net een kameleon. Wie is de echte Gerd Leers?”
Alle Mauros
D66 vindt dat Mauro en alle vergelijkbare jonge asielzoekers die in Nederland zijn opgegroeid, in Nederland moeten blijven. Volgens de sociaal-liberaal moet die beslissing echt veel sneller plaatsvinden want na zo veel jaren kunnen asielzoekers die in Nederland zijn opgegroeid niet meer met goed fatsoen worden uitgezet. “Banden met een pleeggezin kunnen ook niet zomaar afgebroken worden. Dat past niet binnen de ‘menselijke maat’ en ‘rechtvaardigheid’ die deze minister nastreeft. Als een jonge asielzoeker hier is opgegroeid en door lang verblijf verwesterd is, dan kun je niet zonder meer verwachten dat zo’n kind nog kan wortelen in het oorspronkelijke land van herkomst. Het kan niet zo zijn dat het asielbeleid van het kabinet jongeren beschadigt in hun fysieke en psychische welzijn,” vindt Schouw.
Remlof zal nu wel een hartverzakking krijgen nu blijkt dat hij op een xenofobe partij heeft gestemd en aldus indirect verantwoordelijk is voor Mauro's uitzetting.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 12:24 schreef Friek_ het volgende:
THE PLOT THICKENS!
De PvdA zit weer een beetje zieltjes te winnen, tssk tssk.
Dus dit is gewoon democratie als het hun uitkomt.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:51 schreef borisz het volgende:
CDA is eruit en vind dat Mauro eruit moet.
Erger nog. Het CDA wil plotseling nu opeens stemmingen ipv dinsdag. Nu laten ze zich wel helemaal kennen, bang voor hun eigen congres.
vrijwillig verzekeren op sociale zekerheid.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Precies. Een groot deel van de afgedwongen solidariteit kan prima vervangen worden door vrijwillige verzekeringen. Daarmee vervallen nogal wat mogelijkheden voor de 'profiterende' immigranten. Asielzoekers (oorlogsvluchtelingen etc) vallen daar dan weer niet onder.
Ik snap sowieso al niet waarom Koppejan en Ferrier niet gewoon tegenstemmen, we kennen hier in Nederland voor zover ik weet stemming zonder ruggespraak.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 14:57 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Dus dit is gewoon democratie als het hun uitkomt.
Koppejan en Ferrier zijn tijdens het formatie van het kabinet al redelijk zwaar onder druk gezet door de fractie. Misschien is dit een van de redenen dat ze niet gewoon tegenstemmen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:08 schreef Tocadisco het volgende:
Ik snap sowieso al niet waarom Koppejan en Ferrier niet gewoon tegenstemmen, we kennen hier in Nederland voor zover ik weet stemming zonder ruggespraak.
Inderdaad.. en boeie wat voor politieke gevolgen het heeft.. je gunt een jongen wel een leven!quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:08 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik snap sowieso al niet waarom Koppejan en Ferrier niet gewoon tegenstemmen, we kennen hier in Nederland voor zover ik weet stemming zonder ruggespraak.
Jij moet echt de politiek in.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:12 schreef koemleit het volgende:
[..]
Inderdaad.. en boeie wat voor politieke gevolgen het heeft.. je gunt een jongen wel een leven!
Dus dan zijn ze even wat minder grote vriendjes met de rest van de fractie, big deal. De rest van de CDA-fractie heeft ook verdomd goed door dat als ze hen eruit pesten en zij hun zetel meenemen het gedaan is met de meerderheid en met het kabinet.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:12 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Koppejan en Ferrier zijn tijdens het formatie van het kabinet al redelijk zwaar onder druk gezet door de fractie. Misschien is dit een van de redenen dat ze niet gewoon tegenstemmen.
Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik deze jonge terug zou sturen als ik in de positie was dit te voorkomenquote:
Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik een kabinet liet vallen over één jongen.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 15:17 schreef koemleit het volgende:
[..]
Ik zou het mezelf nooit vergeven als ik deze jonge terug zou sturen als ik in de positie was dit te voorkomen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |