NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zie geen recent topic in NWS hierover, terwijl het een voornaam, actueel gespreksonderwerp is:
Overigens heeft Mauro zich in het verleden zelf ook op Fok! gemanifesteerd:
Angolees; Portugees paspoort?
Andere artikelen:
- De zaak-Mauro, het nieuwste hoofdpijndossier van Leers
- Mauro en familie buitengewoon teleurgesteld
Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten? Kun je zoiets nog humaan noemen? De jongen is goed geïntegreerd, volgt een opleiding, is volledig thuis in Nederland na een moeilijke gewenningsperiode.
Meningen?
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)ug-naar-Angola.dhtmlquote:Leers: Mauro (18) moet terug naar Angola
De jonge asielzoeker Mauro Manuel (18) moet terug naar Angola, hoewel hij sinds acht jaar woonachtig is bij een pleeggezin in Nederland. Dat heeft minister Leers van Immigratie en Asiel besloten.
Er zijn meer gevallen die vergelijkbaar zijn met Mauro, zei de minister, dus kan hij geen uitzondering maken. Het CDA steunt de opstelling van Leers (ook CDA), terwijl deze partij hem eerst nog opriep een uitzondering voor Mauro te maken. Volgens CDA'er Raymond Knops heeft de minister hem ervan overtuigd dat hij voor Mauro geen gebruik kan maken van de mogelijkheid om voor schrijnende gevallen een uitzondering te maken.
De minister zei daar zelf over dat deze zogeheten discretionaire bevoegdheid geen 'rommelpot' is voor gevallen waarin politieke druk is ontstaan.
Oplossing
Onder druk van de Tweede Kamer, die deels meent dat Mauro moet blijven, zegde Leers eerder toe op zoek te zullen gaan naar een oplossing. Volgens Joël Voordewind, Tweede Kamerlid namens de ChristenUnie, studeert Leers nog op een oplossing in de vorm van een studievisum.
Leers bood een studievisum aan als oplossing voor Mauro, meldde de NOS gisteren. Hij studeert nu aan het mbo, maar zou een hbo-diploma moeten halen om in aanmerking te komen voor een zogenoemde kennismigrantenregeling. Met zijn eerste baan moet hij dan wel 35.000 euro per jaar verdienen. Leers zelf ontkent volgens het ANP dat hij Mauro een verblijfsvergunning op basis van werk of studie heeft aangeboden.
Brief
Mauro Manuel kwam in het nieuws nadat bekend was geworden dat hij afgelopen zomer een brief stuurde aan Leers, waarin hij onder meer schreef: 'Mijn naam is Mauro Manuel. Ik ben achttien jaar oud en ik woon al acht jaar in een pleeggezin (Hans, Anita en mijn kleine broertje Tjeerd) waar ik het heel erg naar mijn zin heb. Ik voel me bij hen thuis en ben heel erg bang dat ik ze binnenkort moet gaan missen.'
Tevreden
De PVV is tevreden met het besluit van minister Leers om Mauro geen verblijfsvergunning te geven. Woordvoerder Asiel en Immigratie Sietse Fritsma stelt in een persbericht van de partij dat dit het enige juiste besluit is: 'Een verblijfsvergunning zou een beloning zijn van drie kwalijke zaken: het negeren van de vertrekplicht die al in 2007 op Mauro rustte, het in de wind slaan van rechterlijke uitspraken en het illegaal in Nederland verblijven. Je zou dan natuurlijk ook het verkeerde signaal afgeven richting andere vreemdelingen dat het loont om je niets aan te trekken van regels en plichten.'
Vluchtelingenwerk
VluchtelingenWerk Nederland vindt dat de Tweede Kamer met een oplossing moet komen om Mauro Manuel in Nederland te houden. 'We weten dat de minister serieus heeft gezocht naar een oplossing voor Mauro, maar die oplossing moet nu echt van de Tweede Kamer komen door bijvoorbeeld de initiatiefwet van de PvdA en ChristenUnie aan te nemen', zei directeur Dorine Manson.
VluchtelingenWerk pleit ervoor om asielzoekerskinderen die goed ingeburgerd zijn na vijf jaar een verblijfsvergunning te geven. De PvdA en de CU willen dat minderjarige asielzoekers voortaan na acht jaar in Nederland mogen blijven. Voorwaarde is wel dat zij niet illegaal zijn geweest en dat zij of hun ouders de procedure niet hebben gefrustreerd. De twee partijen presenteerden daartoe dinsdag een initiatiefwet.
Kinderen van asielzoekers en alleenstaande minderjarige asielzoekers zijn meestal na vijf jaar helemaal in Nederland geworteld, stelt Manson. 'Dat zien onze vrijwilligers en dat wordt door deskundigen onderschreven.'
Overigens heeft Mauro zich in het verleden zelf ook op Fok! gemanifesteerd:
Angolees; Portugees paspoort?
Andere artikelen:
- De zaak-Mauro, het nieuwste hoofdpijndossier van Leers
- Mauro en familie buitengewoon teleurgesteld
Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten? Kun je zoiets nog humaan noemen? De jongen is goed geïntegreerd, volgt een opleiding, is volledig thuis in Nederland na een moeilijke gewenningsperiode.
Meningen?
Leers moet zelf naar Angola voor jaartje wonen.
Kijk of ie zelf daar kan overleven zonder hulp.
Die jongeman is weer een slachtoffer door trage Immigrant bureaucratie molen.
Hij had in 2007 al uitgezet moeten.
Kijk of ie zelf daar kan overleven zonder hulp.
Die jongeman is weer een slachtoffer door trage Immigrant bureaucratie molen.
Hij had in 2007 al uitgezet moeten.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Dus als je je kinderen maar vroeg genoeg hier dropt of maar zolang mogelijk hier kan houden door alles te rekken dan mogen ze blijven en dan zijn ze vaak nog jong genoeg om te rechtvaardigen dat je hier zelf ook mag blijven?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
En dan nu raar opkijken dat ie weg moet en roepen dat het zielig is omdat ie hier zo lang woontquote:Ik heb hier nooit een verblijfsvergunning gekregen.
Vrijwel in de begin kreeg ik te horen dat ik hier niet mocht blijven. Ik en me pleegouders zijn er telkens tegen beroep op gegaan. En in 2007 kreeg ik te horen dat uitgeprocedeerd was.
Humans dont deserve to live...
Dan moeten ze de procedure maar kort houden. Na zoveel jaren een jongen naar Angola sturen waar de recht van de sterkste geld is niet het slimste wat je kan doen.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:35 schreef L3IPO het volgende:
[..]
En dan nu raar opkijken dat ie weg moet en roepen dat het zielig is omdat ie hier zo lang woont
En flink in de media jankverhalen ophangen natuurlijk.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:35 schreef Dagonet het volgende:
Dus als je je kinderen maar vroeg genoeg hier dropt of maar zolang mogelijk hier kan houden door alles te rekken dan mogen ze blijven en dan zijn ze vaak nog jong genoeg om te rechtvaardigen dat je hier zelf ook mag blijven?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Hoe kan het dat een ongewenste vreemdeling die in 2007 was uitgeproceerd, in 2011 nog steeds niet uit het land verwijderd is?quote:Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten?
Schrap die beroepsprocedures! Geef asielzoekers binnen 1 week uitslag: OF blijven, OF direct retour! Als binnen 1 week niet duidelijk is of ze mogen blijven is het heel simpel: bij twijfel retour! Wedden dat ze opeens wel kunnen beschikken over de juiste papieren e.d.?
censuur :O
Ik ben er op zich wel nieuwsgierig naar wat er allemaal (niet) is gebeurd in de periode 2007 tot nu? Hoe krijgt iemand het voor elkaar om 4 jaar lang illegaal op een bekende plek te verblijven?
Er wonen 13 miljoen mensen in Angola, die overleven allemaal prima. Of wil je ze allemaal hiernaartoe halen?quote:
Leers moet zelf naar Angola voor jaartje wonen.
Kijk of ie zelf daar kan overleven zonder hulp.
censuur :O
Ik schaam me echt voor dit land 
Waarom niet een paar honderd van die overlastgevende buitenlanders uitzetten ?
Nee... het is natuurlijk veel makkelijker om zo'n onschuldige jongen de deur te wijzen.
Ik zie het er nog van komen dat die kwal van een Leers over een paar jaar zal zeggen dat hij spijt had van de keuze om Mauro uit te zetten! Echt een uitspraak voor hem.
En dat is dan een man van het CDA
Waarom niet een paar honderd van die overlastgevende buitenlanders uitzetten ?
Nee... het is natuurlijk veel makkelijker om zo'n onschuldige jongen de deur te wijzen.
Ik zie het er nog van komen dat die kwal van een Leers over een paar jaar zal zeggen dat hij spijt had van de keuze om Mauro uit te zetten! Echt een uitspraak voor hem.
En dat is dan een man van het CDA
Iemand die in Angola woont leer vanaf kinds af aan te vechten voor z'n recht. Hier krijg je alles op je bordje. Die jongen overleeft Angola niet als hij niet oplet.quote:
[..]
Er wonen 13 miljoen mensen in Angola, die overleven allemaal prima. Of wil je ze allemaal hiernaartoe halen?
Kijk voor de grap nog eens wat voor partij(en) er over zijn schouder mee kijk(en)(t).quote:
Ik schaam me echt voor dit land
Waarom niet een paar honderd van die overlastgevende buitenlanders uitzetten ?
Nee... het is natuurlijk veel makkelijker om zo'n onschuldige jongen de deur te wijzen.
Ik zie het er nog van komen dat die kwal van een Leers over een paar jaar zal zeggen dat hij spijt had van de keuze om Mauro uit te zetten! Echt een uitspraak voor hem.
En dat is dan een man van het CDA
Is dit niet een beetje makkelijk geouwehoer, vanuit je luie stoel in het rijke Nederland?quote:
Dus als je je kinderen maar vroeg genoeg hier dropt of maar zolang mogelijk hier kan houden door alles te rekken dan mogen ze blijven en dan zijn ze vaak nog jong genoeg om te rechtvaardigen dat je hier zelf ook mag blijven?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is hier niet aan de orde. Er zijn geen ouders in het spel die in Nederland verblijven en die via hun kind een verblijfsvergunning proberen af te dwingen. Het gaat om een jongen die op 10-jarige leeftijd door zijn ouders op het vliegtuig naar Nederland is gezet, niet wetende wat er met hem zou gebeuren.quote:
Dus als je je kinderen maar vroeg genoeg hier dropt of maar zolang mogelijk hier kan houden door alles te rekken dan mogen ze blijven en dan zijn ze vaak nog jong genoeg om te rechtvaardigen dat je hier zelf ook mag blijven?
Dat hij niet mocht blijven, werd in 2007 voor het eerst duidelijk. De jongen moet toen 14 zijn geweest en was toen dus al vier jaar in Nederland.
Ja blabla ik weet ook wel dat ome Geert meekijkt ...quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:41 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kijk voor de grap nog eens wat voor partij(en) er over zijn schouder mee kijk(en)(t).
Aan de ene kant zou ik zeggen: uitzetten! Maar mocht men voor de keuze staan om in plaats van deze jongen een niet-geïntegreerde crimineel uit te zetten zou ik dat veel liever hebben.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dus dan weet je dat Leers dit ook echt niet met plezier zal doen.quote:
[..]
Ja blabla ik weet ook wel dat ome Geert meekijkt ...
Triest maar helaas.
Resultaat van jaren te onduidelijk en te soft Nederlands systeem en de bemoeienis van advocaten die blijven rekken en procederen en rekken voor kansloze asielzoekers.
Uiteindelijk kan van iedereen (soms terecht) een drama gemaakt worden.
Als je daar aan gaat beginnen kom je nergens.
En komen zij van overal.
Resultaat van jaren te onduidelijk en te soft Nederlands systeem en de bemoeienis van advocaten die blijven rekken en procederen en rekken voor kansloze asielzoekers.
Uiteindelijk kan van iedereen (soms terecht) een drama gemaakt worden.
Als je daar aan gaat beginnen kom je nergens.
En komen zij van overal.
Maar het valt me wel op dat de discussie nu al weer gaat over een onschuldig iemand.quote:
[..]
Dus dan weet je dat Leers dit ook echt niet met plezier zal doen.
Als die Geert dan zo graag van die buitenlanders af wil... waarom worden dan telkens dit soort mensen gepakt ?
Ik ben voor een heel streng asielzoekersbeleid, maar dit vind ik toch een beetje triest. Pak dan een criminele maroc op en flikker hem eruit, maar laat Mauro dan blijven. Aan een criminele allochtoon heb je niks, maar aan Mauro wel.
Je praat hier over een (ruimschoots) minderjarige jongen, die door zijn ouders op het vliegtuig naar Nederland is gezet en dus ook min of meer door zijn ouders is verstoten.quote:
Hoe kan het dat een ongewenste vreemdeling die in 2007 was uitgeproceerd, in 2011 nog steeds niet uit het land verwijderd is?
Schrap die beroepsprocedures! Geef asielzoekers binnen 1 week uitslag: OF blijven, OF direct retour! Als binnen 1 week niet duidelijk is of ze mogen blijven is het heel simpel: bij twijfel retour! Wedden dat ze opeens wel kunnen beschikken over de juiste papieren e.d.?
Als je praat over volwassen mensen (eventueel met kinderen) die hierheen komen, dan deel ik je mening. Snel oordelen en als het antwoord nee is, zo snel mogelijk terugsturen. Van volwassen mensen mag je daarna ook verwachten dat ze zich redden in hun oorspronkelijke land van herkomst.
Dit is een andere situatie, die nog meer wegheeft van Nederlandse ouders die een buitenlands kind adopteren. Doen we ook niet moeilijk over; zulke kinderen sturen we evenmin terug naar het land van herkomst.
Na zo'n tijd, die procedures duren echt veel te lang. Zo'n beetje al z'n herinneringen bestaan uit 'Nederlandse', hij groeide eigenlijk gewoon op in Nederland.
Als die pleegouders voor hem blijven willen zorgen dan misschien een adoptieaanvraag opstarten. Alhoewel dat ook weer jaren zal gaan duren.
Als die pleegouders voor hem blijven willen zorgen dan misschien een adoptieaanvraag opstarten. Alhoewel dat ook weer jaren zal gaan duren.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ben het helemaal met je eens.quote:
Ik schaam me echt voor dit land
Waarom niet een paar honderd van die overlastgevende buitenlanders uitzetten ?
Nee... het is natuurlijk veel makkelijker om zo'n onschuldige jongen de deur te wijzen.
Ik zie het er nog van komen dat die kwal van een Leers over een paar jaar zal zeggen dat hij spijt had van de keuze om Mauro uit te zetten! Echt een uitspraak voor hem.
En dat is dan een man van het CDA
Mag je iemand van 18 dan nog adopteren om hem daarna hier naar toe te halen?quote:
Na zo'n tijd, die procedures duren echt veel te lang. Zo'n beetje al z'n herinneringen bestaan uit 'Nederlandse', hij groeide eigenlijk gewoon op in Nederland.
Als die pleegouders voor hem blijven willen zorgen dan misschien een adoptieaanvraag opstarten. Alhoewel dat ook weer jaren zal gaan duren.
Hm ja goed punt.quote:
[..]
Mag je iemand van 18 dan nog adopteren om hem daarna hier naar toe te halen?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Omdat het denk ik gaat om het handhaven van duidelijke regels, om te voorkomen dat je zoveel uitzonderingen moet maken dat je regels overbodig worden (waarom zou die uitzondering immers wel voor Mauro moeten gelden maar voor iemand anders niet?).quote:
[..]
Maar het valt me wel op dat de discussie nu al weer gaat over een onschuldig iemand. Als die Geert dan zo graag van die buitenlanders af wil... waarom worden dan telkens dit soort mensen gepakt ?
Iemand die met 10 jaar op eigen houtje de wereld weet rond te reizen en in Nederland en gezin krijgt is naar mijn idee volwassen en sterker dan menig volwassene.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:29 schreef Elfletterig het volgende:
Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten? Kun je zoiets nog humaan noemen? De jongen is goed geïntegreerd, volgt een opleiding, is volledig thuis in Nederland na een moeilijke gewenningsperiode.
Meningen?
Immers, die ouders hadden hem al voor zijn vertrek afgestoten, toch? Zo niet, wordt alles nog twijfelachtiger.
Die kan dus terug. Met zijn jong volwassenheid en de inmiddels aangeleerde Nederlandse kennis en waarden/normen, is hij een onschatbare aanwinst in Angola.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik ben het met je eens dat er regels moeten zijn. Als we voor iedereen uitzonderingen moeten maken dan wordt het één grote chaos.quote:
[..]
Omdat het denk ik gaat om het handhaven van duidelijke regels, om te voorkomen dat je zoveel uitzonderingen moet maken dat je regels overbodig worden (waarom zou die uitzondering immers wel voor Mauro moeten gelden maar voor iemand anders niet?).
Maar daarom zuigt dat hele beleid in dat land ook zo verschrikkelijk hard! Er moet gewoon gekeken worden naar welke bijdrage je in dit land levert, en er moet onderscheid gemaakt gaan worden tussen mensen die hier alleen maar komen profiteren en mensen die echt wat proberen toe te voegen aan Nederland.
Was het niet Leers die in 2006 zei dat we creatieve en hardwerkende immigranten nodig hebben ?
Deze jongen scheen daarin potentie te hebben... maar wij doen weer waar we goed in zijn. De andere kant opkijken en mensenlevens kapot maken!
Nou ja, het is zo'n beetje hetzelfde verhaal als dat afghaanse meisje van laatst. Ja, als je de poorten op die manier openzet dan zal het vrij makkelijk gaan oplopen in getal.quote:
[..]
Is dit niet een beetje makkelijk geouwehoer, vanuit je luie stoel in het rijke Nederland?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Onder druk van de PVV wordt er een voorbeeld van hem gemaakt.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er regels moeten zijn. Als we voor iedereen uitzonderingen moeten maken dan wordt het één grote chaos.
Maar daarom zuigt dat hele beleid in dat land ook zo verschrikkelijk hard! Er moet gewoon gekeken worden naar welke bijdrage je in dit land levert, en er moet onderscheid gemaakt gaan worden tussen mensen die hier alleen maar komen profiteren en mensen die echt wat proberen toe te voegen aan Nederland.
Was het niet Leers die in 2006 zei dat we creatieve en hardwerkende immigranten nodig hebben ?
Deze jongen scheen daarin potentie te hebben... maar wij doen weer waar we goed in zijn. De andere kant opkijken en mensenlevens kapot maken!
Hoe bedoel je ?quote:
[..]
Onder druk van de PVV wordt er een voorbeeld van hem gemaakt.
Wellicht, maar ik vond je insteek nogal cynisch. Alsof het een grove misdaad is om te mikken op een beter leven voor jezelf en je kinderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou ja, het is zo'n beetje hetzelfde verhaal als dat afghaanse meisje van laatst. Ja, als je de poorten op die manier openzet dan zal het vrij makkelijk gaan oplopen in getal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom denk je dat die procedures zo lang duren? Beroep op beroep stapelen, ellenlang wachten tot de volgende rechtszaak wordt aangespannen en het verhaal elke keer anders draaien.quote:
Na zo'n tijd, die procedures duren echt veel te lang. Zo'n beetje al z'n herinneringen bestaan uit 'Nederlandse', hij groeide eigenlijk gewoon op in Nederland.
Als die pleegouders voor hem blijven willen zorgen dan misschien een adoptieaanvraag opstarten. Alhoewel dat ook weer jaren zal gaan duren.
Voorbeeld uit de uitspraak van de HR
quote:De vreemdeling en de pleegouders hebben volgens de minister niet meegewerkt aan het vertrek van de vreemdeling en bovendien hebben zij, nadat de rechtbank het beroep van de vreemdeling ongegrond had verklaard tegen de afwijzing van de asielaanvraag en de weigering hem ambtshalve een verblijfsvergunning regulier te verlenen onder de beperking 'verblijf als alleenstaande minderjarige vreemdeling', ruim tweeënhalf jaar gewacht met het indienen van een aanvraag tot het verlenen van een verblijfsvergunning regulier onder de beperking 'uitoefenen gezinsleven op grond van artikel 8 van het EVRM'.
Onder druk van voornamelijk de PVV wordt het beleid regels zijn regels streng gehandhaafd, Mauro heeft zich technisch gezien niet aan die regels gehouden en moet daar nu dus de gevolgen van dragen.quote:
En wie is daar schuldig aan? De asielzoeker/ouders die gebruik maken van alle mogelijkheden of de overheid die de ruimte ervoor laat?quote:
[..]
Waarom denk je dat die procedures zo lang duren? Beroep op beroep stapelen, ellenlang wachten tot de volgende rechtszaak wordt aangespannen en het verhaal elke keer anders draaien.
Voorbeeld uit de uitspraak van de HR
[..]
Ja regels en beleid. Goed dat die regels er zijn... en dat er gewerkt wordt volgens een bepaald beleid. Allemaal nodig om overzicht te houden. Maar dan moet dat beleid wel goed en zeker ook menselijk in elkaar zitten. En dat is waar het aan schort!quote:
[..]
Onder druk van voornamelijk de PVV wordt het beleid regels zijn regels streng gehandhaafd, Mauro heeft zich technisch gezien niet aan die regels gehouden en moet daar nu dus de gevolgen van dragen.
Het lijkt er nu op dat ze er om de paar maanden iemand uitpikken die ze het land uit gaan zetten... zodat ze kunnen zeggen dat ze echt wel iets doen aan die massa-immigratie. Allemaal om stemmen te krijgen. Maar ze vergeten wel ff dat juist die mensen die ze eruit zetten wel een toevoeging zijn. Nogmaals: ze zouden beter een paar honderd van die criminele marokkanen of antillianen uitzetten. Dat zet tenminste zoden aan de dijk.
Dit is gewoon absurd. Je doet net alsof die jongen zelf op z'n tiende op ontdekkingsreis is gegaan. Hij is door zijn ouders op een vliegtuig gezet, niet wetende wat er zou gebeuren.quote:
Iemand die met 10 jaar op eigen houtje de wereld weet rond te reizen en in Nederland en gezin krijgt is naar mijn idee volwassen en sterker dan menig volwassene.
Immers, die ouders hadden hem al voor zijn vertrek afgestoten, toch? Zo niet, wordt alles nog twijfelachtiger.
Die kan dus terug. Met zijn jong volwassenheid en de inmiddels aangeleerde Nederlandse kennis en waarden/normen, is hij een onschatbare aanwinst in Angola.
Natuurlijk kan die jongen terug; dat is de vraag niet. De vraag is of zoiets humaan is. Verder, zoals je zelf al zegt, beschikt de jongen over Nederlandse kennis, waarden en normen. En daarmee kan hij in Angola juist bar weinig. Hij wordt in Angola als een buitenstaander gezien en spreekt niet of nauwelijks de taal.
Wat regels en uitzonderingen betreft: uiteraard heb je regels nodig en uiteraard moeten de procedures beter en sneller. Maar minister Leers zou maatwerk leveren. Deze nieuwste beslissing is weer genomen met de hete adem van de PVV in de nek en kan rekenen op veel onbegrip binnen grote delen van de CDA-achterban.
Hij heeft zijn eerste 10 jaar in Angola alleen maar Nederlands met zijn ouders gesproken?quote:
[..]
Hij wordt in Angola als een buitenstaander gezien en spreekt niet of nauwelijks de taal.
Noem jij dan eens een oplossing, rekening houdend met het feit dat we in Nederland geen asielzoekers actief uitzetten? Of ben je ervoor om de politie langs te sturen op de dag na de uitspraak om het kind uit huis te halen en gelijk op het vliegtuig te zetten?quote:
[..]
En wie is daar schuldig aan? De asielzoeker/ouders die gebruik maken van alle mogelijkheden of de overheid die de ruimte ervoor laat?
Dit. Met zijn MBO-opleiding behoort hij daar waarschijnlijk bij de top 5% van opgeleide mensen. Het zal niet makkelijk zijn in het begin, maar er liggen daar gouden kansen voor hem in de toekomst.quote:
Die kan dus terug. Met zijn jong volwassenheid en de inmiddels aangeleerde Nederlandse kennis en waarden/normen, is hij een onschatbare aanwinst in Angola.
Verder zie ik ook geen serieuze argumenten om hem hier te houden.
Ja, ik generaliseer.
Moet je je eens voorstellen dat je vanuit het niks verplicht in China wordt gezet.
Om het daarna maar verder zelf uit te zoeken.
Om het daarna maar verder zelf uit te zoeken.
Waarom kan een asielzoeker zich altijd wel aanpassen aan Nederland, een totaal vreemde cultuur, maar zichzelf niet weer terug aanpassen aan zijn geboorteland? Is dat een trekje wat je van de Nederlanders leert, eenmaal Nederlands dan is een andere cultuur onmogelijk geworden?quote:
Verder, zoals je zelf al zegt, beschikt de jongen over Nederlandse kennis, waarden en normen. En daarmee kan hij in Angola juist bar weinig. Hij wordt in Angola als een buitenstaander gezien en spreekt niet of nauwelijks de taal.
Moet je eens voorstellen dat je ergens komt en gelijk te horen krijgt dat je hier niet mag blijven. Vervolgens krijg je pleegouders en advocaten die met jou blijven sleuren van rechtbank naar rechtbank. Elke rechtbank herhaalt dat je niet mag blijven.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:08 schreef Specularium het volgende:
Moet je je eens voorstellen dat je vanuit het niks verplicht in China wordt gezet.
Om het daarna maar verder zelf uit te zoeken.
Oftewel: Hoe bedoel je vanuit het niks?
Nou dat dus.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:44 schreef bijdehand het volgende:
Aan de ene kant zou ik zeggen: uitzetten! Maar mocht men voor de keuze staan om in plaats van deze jongen een niet-geïntegreerde crimineel uit te zetten zou ik dat veel liever hebben.
Ik begrijp niet dat illegale criminelen niet uitgezet kunnen worden en zo'n jochie wel.
Zou dat graag uitgelegd willen hebben door de politiek.
Nee, hij zal in het Portugees of in een inheemse taal zijn opgevoed. Maar als je die taal sinds je 10e nooit meer hebt gesproken en sindsdien alleen nog maar Nederlands spreekt, verwatert zoiets snel.quote:
Hij heeft zijn eerste 10 jaar in Angola alleen maar Nederlands met zijn ouders gesproken?
Waarom is een campagne voor iets waarmee jij het niet eens bent "geniepig" ? Er is niks geniepigs aan die campagne.quote:
Mooi om te zien dat een geniepige PR-campagne niets geholpen heeft.
Oke, laten we even er vanuit gaan dat je gelijk hebt:quote:
[..]
Dit is gewoon absurd. Je doet net alsof die jongen zelf op z'n tiende op ontdekkingsreis is gegaan. Hij is door zijn ouders op een vliegtuig gezet, niet wetende wat er zou gebeuren.
Wat zit erachter? Werd die knaap te veel qua onderhoud en teerden die ouders op ons softe beleid?
Dat taalprobleempje heeft ie hier ook overwonnen. Beetje raar dat het omgekeerd geen probleem is.quote:Natuurlijk kan die jongen terug; dat is de vraag niet. De vraag is of zoiets humaan is. Verder, zoals je zelf al zegt, beschikt de jongen over Nederlandse kennis, waarden en normen. En daarmee kan hij in Angola juist bar weinig. Hij wordt in Angola als een buitenstaander gezien en spreekt niet of nauwelijks de taal.
En hij kan juist heel veel. Hij heeft kennis/opleiding genoten die daar in Angola niet beschikbaar is.
Dat die jongen de pannekoek is van die nieuwe regels waar je ja tegen zegt, maakt niets uit? Wanneer moeten die in gaan dan? Vanaf een aantal gevallen waar jij je gevoel beter bij hebt zitten? Of telt iedereen mee? Dus ook de mensen die menen dat de startdatum elders ligt dan jouw voorkeur? Of zijn die ondergeschikt aan jouw mening omdat jij jezelf humaner vind?quote:Wat regels en uitzonderingen betreft: uiteraard heb je regels nodig en uiteraard moeten de procedures beter en sneller. Maar minister Leers zou maatwerk leveren. Deze nieuwste beslissing is weer genomen met de hete adem van de PVV in de nek en kan rekenen op veel onbegrip binnen grote delen van de CDA-achterban.
Wanneer ben je humaan trouwens? Als je er een paar helpt? 10.000? Of de hele wereld?
Die "paar" of "10.000" zijn we al gepasseerd. Dus wat dat betreft is heel Nederland al humaan genoeg om trots op te wezen. De hele wereld kun je wel vergeten. Zulke stapelbedden bestaan nog niet.
Of blijven we uitzonderingen maken telkens als diegene met snuit op de TV komt en het zielige verhaaltje erbij verteld wordt? Wordt dan de regel omgebogen omdat "Ahw..."? Op die wijze bereik je nooit het punt van startdatum dat de nieuwe regels intreden. De rest die het zwaard van Damocles boven hun hoofd hebben hangen zien hoe wij als landje dit soort gevallen een uitzonderinspositie geven. Wat die doen is allemaal rennen naar de media om die ook uit te buiten.
Dat gezever over de PVV laat ik voor wat het is. Je weet het niet, ik ook niet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar je pikt het ook weer erg snel op, je vergeet je moedertaal niet zo heel snel.quote:
[..]
Nee, hij zal in het Portugees of in een inheemse taal zijn opgevoed. Maar als je die taal sinds je 10e nooit meer hebt gesproken en sindsdien alleen nog maar Nederlands spreekt, verwatert zoiets snel.
Weer hetzelfde antwoord op de vraag waarom hij niet terug kan? Hij kan best terug. En als hij eenmaal daar is, kan hij zich ook best weer aanpassen (hij zal wel moeten, zelfs). De vraag - andermaal - is of zoiets humaan is.quote:
Waarom kan een asielzoeker zich altijd wel aanpassen aan Nederland, een totaal vreemde cultuur, maar zichzelf niet weer terug aanpassen aan zijn geboorteland? Is dat een trekje wat je van de Nederlanders leert, eenmaal Nederlands dan is een andere cultuur onmogelijk geworden?
Het heeft die jongen grote moeite gekost om te verwerken dat hij door zijn ouders op deze manier is gedumpt. Het heeft hem ook veel moeite gekost om hier te aarden, de taal te leren en zijn draai te vinden. Hij functioneert hier nu prima, in een Nederlands gezin, op een Nederlandse school, op een Nederlandse voetbalclub en met Nederlandse vrienden.
Vervolgens haal je die jongen weg uit zijn huidige omgeving - hij verliest zijn pleeggezin, vrienden, enzovoort. Je plaatst hem in een voor hem vreemd land, waar hij ook nog eens de taal nauwelijks spreekt. Het zal hem opnieuw jaren kosten om daar zijn draai weer te vinden. En dat alles terwijl die jongen het ook niet kan helpen dat hij door z'n ouders in een vliegtuig naar Nederland is gezet. Is dat humaan, ja of nee?
Die jongen is het slachtoffer van vele instanties en ja ik vind dat ie moet blijven.quote:
[..]
En dan nu raar opkijken dat ie weg moet en roepen dat het zielig is omdat ie hier zo lang woont
Niet zijn schuld maar de schuld van een falende overheid en vele zakkenvullers
Net zo schrijnend om te lezen als dat meisje wat het land uitgezet zou worden terwijl ze net bezig was met haar VWO-examens.
Waarom kan een heleboel kansloos tuig wel in NL blijven en worden jongeren zoals dit uitgezet?
Die verklaring zou ik graag zien.
Waarom kan een heleboel kansloos tuig wel in NL blijven en worden jongeren zoals dit uitgezet?
Die verklaring zou ik graag zien.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Dat is net zo humaan als het gesleep van zijn pleegouders terwijl vanaf het begin al duidelijk is geweest dat hij terug moest.quote:
Het zal hem opnieuw jaren kosten om daar zijn draai weer te vinden. En dat alles terwijl die jongen het ook niet kan helpen dat hij door z'n ouders in een vliegtuig naar Nederland is gezet. Is dat humaan, ja of nee?
Ik meen dat minderjarige asielzoekers niet mogen worden uitgezet, zij worden slechts gevraagd te vertrekken, iets met mensenrechten en verdragen.
Zou je dus accepteren dat elk kind wat weigert te vertrekken en hier jarenlang blijft wonen een bijzonder geval is, dan zeg je eigenlijk 'kom naar Nederland voor je 10e levensjaar, je mag sowieso blijven want wij vinden het inhumaan om je na al die jaren uit te zetten'.
Geen idee wat erachter zit. Het gaat er hier niet om dat die ouders worden beloond voor hun daad, maar dat Mauro fatsoenlijk verder kan met zijn leven.quote:
Oke, laten we even er vanuit gaan dat je gelijk hebt: Wat zit erachter? Werd die knaap te veel qua onderhoud en teerden die ouders op ons softe beleid?
De vraag is of hij daar überhaupt iets kan met de kennis en opleiding die hij in Nederland heeft gehad. Hij gaat niet naar een vergelijkbaar land als België, met een redelijk identieke cultuur als de onze, maar naar een compleet ander land. Hij zal daar (opnieuw) als vreemdeling worden gezien.quote:
Dat taalprobleempje heeft ie hier ook overwonnen. Beetje raar dat het omgekeerd geen probleem is. En hij kan juist heel veel. Hij heeft kennis/opleiding genoten die daar in Angola niet beschikbaar is.
Het maakt mij niet uit op welk moment, zolang de procedures maar goed werken en effectief zijn. Mijn punt is dat je altijd uitzonderlijke situaties zult houden, waarin maatwerk is vereist. Je zult altijd het humane aspect in ogenschouw moeten nemen.quote:
Dat die jongen de pannekoek is van die nieuwe regels waar je ja tegen zegt, maakt niets uit? Wanneer moeten die in gaan dan? Vanaf een aantal gevallen waar jij je gevoel beter bij hebt zitten? Of telt iedereen mee? Dus ook de mensen die menen dat de startdatum elders ligt dan jouw voorkeur? Of zijn die ondergeschikt aan jouw mening omdat jij jezelf humaner vind?
Volgens mij is humaan-zijn niet uit te drukken in getallen of hoeveelheden. Je kunt in principe duizenden mensen toelaten van wie dat helemaal niet zo zeer nodig is. Het gaat erom dat je oog hebt voor schrijnende gevallen en daarnaar handelt.quote:
Wanneer ben je humaan trouwens? Als je er een paar helpt? 10.000? Of de hele wereld?
Die "paar" of "10.000" zijn we al gepasseerd. Dus wat dat betreft is heel Nederland al humaan genoeg om trots op te wezen. De hele wereld kun je wel vergeten. Zulke stapelbedden bestaan nog niet.
Die verhaaltjes zijn prima te toetsen en dat gebeurt in de praktijk ook. De jurisprudentie in deze zaak is heel anders van toon dan de verhalen in de media. De situatie van Mauro wordt er alleen niet anders van. Hij blijft de jongen die op z'n tiende op het vliegtuig naar Nederland is gezet, hier al acht jaar woont, is ingeburgerd en helemaal opnieuw moet beginnen in Angola.quote:
Of blijven we uitzonderingen maken telkens als diegene met snuit op de TV komt en het zielige verhaaltje erbij verteld wordt? Wordt dan de regel omgebogen omdat "Ahw..."? Op die wijze bereik je nooit het punt van startdatum dat de nieuwe regels intreden. De rest die het zwaard van Damocles boven hun hoofd hebben hangen zien hoe wij als landje dit soort gevallen een uitzonderinspositie geven. Wat die doen is allemaal rennen naar de media om die ook uit te buiten.
Eigen verantwoordelijkheid. Er is al lang geleden tegen hem gezegd dat hij hier niet kan blijven. Als je dan de zaak gaat frustreren en het erop aan laat komen is dat niet de schuld van anderen.quote:
Die jongen is het slachtoffer van vele instanties en ja ik vind dat ie moet blijven.
Niet zijn schuld maar de schuld van een falende overheid en vele zakkenvullers
Ja, ik generaliseer.
Vanuit het niks als in dat elke nieuwe gang naar de rechtbank zo'n jongen valse hoop geeft.quote:
[..]
Moet je eens voorstellen dat je ergens komt en gelijk te horen krijgt dat je hier niet mag blijven. Vervolgens krijg je pleegouders en advocaten die met jou blijven sleuren van rechtbank naar rechtbank. Elke rechtbank herhaalt dat je niet mag blijven.
Oftewel: Hoe bedoel je vanuit het niks?
Kan me goed voorstellen dat hij er van uit ging dat hij gewoon mocht blijven.
Omdat ook voor dat kansloos tuig hele horden linkse clubs klaarstaan om thee te zetten, te knuffelen, en te vertellen dat ze een slechte jeugd hebben gehad...quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:16 schreef TripleS het volgende:
Waarom kan een heleboel kansloos tuig wel in NL blijven en worden jongeren zoals dit uitgezet?
Die verklaring zou ik graag zien.
censuur :O
Schrijnende gevallen zijn homo's die bij terugkomst in Iran met de strop worden opgewacht. Schrijnende gevallen zijn meisjes die bij terugkomst in Afghanistan in burka worden gehesen en verkocht worden aan oude mannetjes. Schrijnende gevallen zijn zeker niet jongens die zonder problemen terug kunnen keren naar hun geboorteland en daar een leven kunnen opbouwen.quote:
Volgens mij is humaan-zijn niet uit te drukken in getallen of hoeveelheden. Je kunt in principe duizenden mensen toelaten van wie dat helemaal niet zo zeer nodig is. Het gaat erom dat je oog hebt voor schrijnende gevallen en daarnaar handelt.
Als je hiermee begint devalueer je het begrip schrijnend.
Ja, ik generaliseer.
Beetje dom dan.quote:
Vanuit het niks als in dat elke nieuwe gang naar de rechtbank zo'n jongen valse hoop geeft.
Kan me goed voorstellen dat hij er van uit ging dat hij gewoon mocht blijven.
Ja, ik generaliseer.
Zijn moeder woont in Angola. Zijn vader zal wel dood zijn.quote:
Hoe zit het met die ouders, leven die nog.
Hoezo 'het gesleep van zijn pleegouders' ? Ik snap niet in welk opzicht ze 'slepen' ? Overigens was pas in 2007 duidelijk dat hij niet kon blijven.quote:
Dat is net zo humaan als het gesleep van zijn pleegouders terwijl vanaf het begin al duidelijk is geweest dat hij terug moest.
En dat laatste is nou juist een kwestie van je beleid op orde hebben. Dus als een kind van die leeftijd in zijn eentje Nederland binnenkomt, zorgen dat -ie snel weer wordt teruggestuurd. Dus de eventuele precedentwerking is prima te voorkomen.quote:
Zou je dus accepteren dat elk kind wat weigert te vertrekken en hier jarenlang blijft wonen een bijzonder geval is, dan zeg je eigenlijk 'kom naar Nederland voor je 10e levensjaar, je mag sowieso blijven want wij vinden het inhumaan om je na al die jaren uit te zetten'.
Ik vind dat jij het begrip schrijnend verkleint. Het gaat namelijk niet alleen om de situatie die hem in Angola te wachten staat, maar om het gegeven dat het leven van 18-jarige jongen tot twee keer toe overhoop wordt gehaald.quote:
Schrijnende gevallen zijn homo's die bij terugkomst in Iran met de strop worden opgewacht. Schrijnende gevallen zijn meisjes die bij terugkomst in Afghanistan in burka worden gehesen en verkocht worden aan oude mannetjes. Schrijnende gevallen zijn zeker niet jongens die zonder problemen terug kunnen keren naar hun geboorteland en daar een leven kunnen opbouwen.
Als je hiermee begint devalueer je het begrip schrijnend.
Zoals eerder gezegd, het feit dat die pleegouders 2,5 jaar hebben gewacht tot ze een beroep instelden. Daarnaast het gesleep omdat je voordat je bij de HR terecht komt immers al meerdere malen in beroep bent gegaan.quote:
[..]
Hoezo 'het gesleep van zijn pleegouders' ? Ik snap niet in welk opzicht ze 'slepen' ? Overigens was pas in 2007 duidelijk dat hij niet kon blijven.
Jammer genoeg kan ik nergens een lijstje vinden met alle rechtszaken en data die gevoerd zijn.
Zorgen dat ie snel weer wordt weggestuurd? Hoe pak je dat aan? Geen beroepsmogelijkheden meer? Kind oppakken en op het vliegtuig te zetten? Onderduikadressen invallen?quote:En dat laatste is nou juist een kwestie van je beleid op orde hebben. Dus als een kind van die leeftijd in zijn eentje Nederland binnenkomt, zorgen dat -ie snel weer wordt teruggestuurd. Dus de eventuele precedentwerking is prima te voorkomen.
Mag ik voorbeelden en bronnen? Het huidige (strengere) immigratiebeleid is destijd door Cohen opgesteld en door Verdonk voor het eerst uitgevoerd.quote:
Omdat ook voor dat kansloos tuig hele horden linkse clubs klaarstaan om thee te zetten, te knuffelen, en te vertellen dat ze een slechte jeugd hebben gehad...
In bepaalde opzichten falen mechanismes. Zo lukt het niet om criminele Marokkanen terug te sturen naar Marokko, omdat Marokko weigert om ze op te nemen. Maar dat is beslist niet de schuld van links beleid of linkse clubs in Nederland. Het gewijs naar links in discussies over massa-immigratie is trouwens sowieso onjuist: 'Massa-immigratie kwam van rechts'
Verder is de ene migrant de andere niet. Het is prima om de toestroom van kansloze migranten vanuit bepaalde gebieden te beperken. Maar Mauro voldoet niet aan dat profiel. Hij is buiten zijn schuld hier terechtgekomen, is goed ingeburgerd, volgt hier een opleiding en is allesbehalve kansloos.
Hoe ga je dat aan de andere kindertjes in Angola uitleggen? Die druk je op de neus met "Ho ho, jij niet!"?quote:
[..]
Geen idee wat erachter zit. Het gaat er hier niet om dat die ouders worden beloond voor hun daad, maar dat Mauro fatsoenlijk verder kan met zijn leven.
Daarbij wist die knaap al jaren dat blijven er niet in zat. Wat hier gebeurd is dat hij (en zijn pleegouders en advocaat) donders goed weten dat de hele bende over de betreffende minister heen rolt als de media opgezocht wordt. Dus wat te voorspellen is, dat men de media uitbuit, is al gaande. En nog sluit je je ogen voor dit ene gevalletje en geef je de rest van de Angolese kinderen een schop in hun reet.
Tuurlijk kan hij dat. Naar Nederlandse maatstaven wiskunde en natuurkunde ben je al koning in dat land. En zoals gezegd, dat aanpassen is hem hier ook gelukt. Met zijn 10 jaar oude kennis van zaken is dat een kleinere drempel dan zijn aanpassing hier wat een wereld van verschil was.quote:De vraag is of hij daar überhaupt iets kan met de kennis en opleiding die hij in Nederland heeft gehad. Hij gaat niet naar een vergelijkbaar land als België, met een redelijk identieke cultuur als de onze, maar naar een compleet ander land. Hij zal daar (opnieuw) als vreemdeling worden gezien.
Bij elk publieke instantie waar maatwerk wordt toegepast, ontstaan problemen. Kijk naar de bijstand, UWV, gemeenten etc. etc. Misbruik is daar de orde van de dag. En omdat men zo overhoop ligt met humaan zijn, blijven oplossingen uit omdat het beestje bij de naam noemen not done is.quote:Het maakt mij niet uit op welk moment, zolang de procedures maar goed werken en effectief zijn. Mijn punt is dat je altijd uitzonderlijke situaties zult houden, waarin maatwerk is vereist. Je zult altijd het humane aspect in ogenschouw moeten nemen.
Dat schrijnende maakt de media ervan die bezocht is door knaap zelf en ouders/advocaat. Het is dat jij het voor zoete koek aanneemt en je bezwaard voelt. Dat soort mensen zijn altijd slachtoffer van ge(mis)bruik.quote:Volgens mij is humaan-zijn niet uit te drukken in getallen of hoeveelheden. Je kunt in principe duizenden mensen toelaten van wie dat helemaal niet zo zeer nodig is. Het gaat erom dat je oog hebt voor schrijnende gevallen en daarnaar handelt.
Sja, als dat telt: dan terug. En snel ook.quote:Die verhaaltjes zijn prima te toetsen en dat gebeurt in de praktijk ook. De jurisprudentie in deze zaak is heel anders van toon dan de verhalen in de media. De situatie van Mauro wordt er alleen niet anders van. Hij blijft de jongen die op z'n tiende op het vliegtuig naar Nederland is gezet, hier al acht jaar woont, is ingeburgerd en helemaal opnieuw moet beginnen in Angola.
Hij woonde immers al langer in Angola. Wat een beesten zijn we dat we zijn ouders meehelpen hem uit zijn leefomgeving te trekken.
M.a.w. met veel woorden kun je alle kanten op. De ouders/advocaat kiezen de emotie omdat ze van voorgaande zaken weten dat dat werkt.
Dit alles doet niets af aan de regels.
Ouders hebben thuis ook regels. We kunnen allemaal beamen dat als ouders die regels schenden om zo hun kind vrij spel te geven waarbij de zieligheidskaart ingezet is, we die ouders als incapabel bestempelen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat voorlaatste. Als kinderen zonder ouders op Schiphol aankomen, kun je meteen al nagaan dat er iets niet klopt. Meteen op het vliegtuig terug zetten, is humaner en beter dan zo'n kind eerst 4-8 jaar in Nederland houden en dan pas eisen dat hij terugkeert.quote:
Zorgen dat ie snel weer wordt weggestuurd? Hoe pak je dat aan? Geen beroepsmogelijkheden meer? Kind oppakken en op het vliegtuig te zetten? Onderduikadressen invallen?
Vreselijk die uitgestreken misselijkmakende CDA kop van Leers tijdens het journaal. 
'Regels zijn regels.' Ja natuurlijk. Maar niet in alle gevallen en zeker niet in dit geval.
Hij werd door zijn ouders hier naar toe gestuurd. Als 10 jarige heeft ie dat niet zelfbesloten.
Gelukkig kwam ie in een adoptie gezin terecht. Die mensen beschouwt ie waarschijnlijk als zijn ouders. Hij zit op het MBO, zal ook wel vrienden hebben en aan sport doen enzo.
Totaal geïntegreerd lijkt me. Wat moet die jongen in hemelsnaam in Angola ?
'Regels zijn regels.' Ja natuurlijk. Maar niet in alle gevallen en zeker niet in dit geval.
Hij werd door zijn ouders hier naar toe gestuurd. Als 10 jarige heeft ie dat niet zelfbesloten.
Gelukkig kwam ie in een adoptie gezin terecht. Die mensen beschouwt ie waarschijnlijk als zijn ouders. Hij zit op het MBO, zal ook wel vrienden hebben en aan sport doen enzo.
Totaal geïntegreerd lijkt me. Wat moet die jongen in hemelsnaam in Angola ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat dus. Onmiddellijk handelen na onderzoek en niet iemand laten integreren als je toch al besloten hebt dat ie teruggestuurd moet worden.quote:
[..]
Dat voorlaatste. Als kinderen zonder ouders op Schiphol aankomen, kun je meteen al nagaan dat er iets niet klopt. Meteen op het vliegtuig terug zetten, is humaner en beter dan zo'n kind eerst 4-8 jaar in Nederland houden en dan pas eisen dat hij terugkeert.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
In mijn ogen schiet de regel het doel voorbij als je iemand die perfect geïntegreerd is, goed Nederlands spreekt én een opleiding volgt terugstuurt úit Nederland. Wie help je ermee?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat is natuurlijk een prutargument. Als asielzoekers naar Nederland kunnen komen, kunnen Marokkanen op het vliegtuig naar Marokko. Wat Marokko daar van vindt is niet ons probleem. Of hey, stuur ze naar Angola. Of Somalie. Criminelen hier houden omdat niemand anders ze wil slaat nergens op.quote:
Zo lukt het niet om criminele Marokkanen terug te sturen naar Marokko, omdat Marokko weigert om ze op te nemen.
censuur :O
Als we elke asielzoeker een gezicht gaan geven, puilt binnen de kortste keren Nederland uit zijn voegen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als je dat onder schrijnend schaart mag NL niemand meer terugsturen.quote:
Ik vind dat jij het begrip schrijnend verkleint. Het gaat namelijk niet alleen om de situatie die hem in Angola te wachten staat, maar om het gegeven dat het leven van 18-jarige jongen tot twee keer toe overhoop wordt gehaald.
Je kan de situatie van Mauro niet gelijkstellen aan bijvoorbeeld een politiek staatsvijand die zijn leven in zijn eigen land niet zeker is. En dat is waar 'schrijnende gevallen' voor bedoeld zijn.
Ja, ik generaliseer.
Mwah, ze lijken allemaal op elkaarquote:
Als we elke asielzoeker een gezicht gaan geven, puilt binnen de kortste keren Nederland uit zijn voegen.
censuur :O
Dus de boodschap die we vanaf nu gaan afgeven is dat het loont om de procedures zoveel mogelijk te frustreren en te vertragen?quote:
In mijn ogen schiet de regel het doel voorbij als je iemand die perfect geïntegreerd is, goed Nederlands spreekt én een opleiding volgt terugstuurt úit Nederland. Wie help je ermee?
Ja, ik generaliseer.
Dat mensen hier emotioneel reageren, is logisch. Het is zonder meer een geval dat vanuit een emotionele visie indruk maakt. Van politici verwacht ik dat ze hun besluiten nemen op basis van de regels en die regels samenstellen op basis van de te verwachten lange termijneffecten.
Het probleem is dat iedere toegeving vanuit de uitvoerende macht per direct een wapen wordt in de handen van zowel de asieladvocaten, die direct gaan proberen deze toegeving voor hun eigen clienten te gebruiken en bij mensensmokkelaars. Derhalve vind ik het ook een persoonlijke tragedie, maar snap ik de argumentatie van de minister. Ophef in de media is geen reden voor een uitzondering.
Het probleem is dat iedere toegeving vanuit de uitvoerende macht per direct een wapen wordt in de handen van zowel de asieladvocaten, die direct gaan proberen deze toegeving voor hun eigen clienten te gebruiken en bij mensensmokkelaars. Derhalve vind ik het ook een persoonlijke tragedie, maar snap ik de argumentatie van de minister. Ophef in de media is geen reden voor een uitzondering.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
We hebben niks te maken met andere kindertjes in Angola. We hebben te maken met Mauro, die al 8 jaar in Nederland is en voor wie een passende, humane oplossing moet worden gevonden.quote:
Hoe ga je dat aan de andere kindertjes in Angola uitleggen? Die druk je op de neus met "Ho ho, jij niet!"?
Onzin; zie boven.quote:
Daarbij wist die knaap al jaren dat blijven er niet in zat. Wat hier gebeurd is dat hij (en zijn pleegouders en advocaat) donders goed weten dat de hele bende over de betreffende minister heen rolt als de media opgezocht wordt. Dus wat te voorspellen is, dat men de media uitbuit, is al gaande. En nog sluit je je ogen voor dit ene gevalletje en geef je de rest van de Angolese kinderen een schop in hun reet.
Je hebt een nogal eendimensionale blik op het feit dat iemand die aan de Nederlandse cultuur gewend is geraakt, zich in een compleet andere cultuur staande moet houden. Hij komt daar echt voor hele andere zaken te staan dan het oplossen van een staartdeling.quote:
Tuurlijk kan hij dat. Naar Nederlandse maatstaven wiskunde en natuurkunde ben je al koning in dat land. En zoals gezegd, dat aanpassen is hem hier ook gelukt. Met zijn 10 jaar oude kennis van zaken is dat een kleinere drempel dan zijn aanpassing hier wat een wereld van verschil was.
De manier waarop je zijn 10 jaar in Angola vergelijkt met zijn 8 jaar in Nederland, is compleet absurd. Die tien jaar besloegen zijn tijd als baby, peuter en kleuter. De 8 jaar in Nederland omvatten zijn tijd als tiener en puber. Die jongen is in zijn Nederlandse jaren veel meer gevormd en heeft zich veel meer ontwikkeld dan in die Angolese jaren.
Je zult mij niet horen zeggen dat misbruik van uitkeringen niet mag worden aangepakt. Maar we hebben het hier niet over een zaak waarbij een asielzoeker de situatie heeft misbruikt. We hebben het over een jongen die als kind - buiten zijn schuld - naar Nederland is gestuurd.quote:
Bij elk publieke instantie waar maatwerk wordt toegepast, ontstaan problemen. Kijk naar de bijstand, UWV, gemeenten etc. etc. Misbruik is daar de orde van de dag. En omdat men zo overhoop ligt met humaan zijn, blijven oplossingen uit omdat het beestje bij de naam noemen not done is.
Het zijn de feiten die een situatie schrijnend maken. In hoeverre de media dat aandikt, is niet relevant. Aan de werkelijke omstandigheden verandert helemaal niks. Hij is nog steeds op z'n tiende op een vliegtuig naar Nederland gezet, is nog steeds ingeburgerd in Nederland, enzovoort.quote:
Dat schrijnende maakt de media ervan die bezocht is door knaap zelf en ouders/advocaat. Het is dat jij het voor zoete koek aanneemt en je bezwaard voelt. Dat soort mensen zijn altijd slachtoffer van ge(mis)bruik.
Dat laatste hadden we dan moeten bedenken toen die jongen hier acht jaar geleden aankwam, niet pas jaren later. Dat de vergelijking tussen 0-10 jaar Angola en 10-18 jaar Nederland niet opgaat, had ik je al uitgelegd.quote:
Sja, als dat telt: dan terug. En snel ook. Hij woonde immers al langer in Angola. Wat een beesten zijn we dat we zijn ouders meehelpen hem uit zijn leefomgeving te trekken.
Zeker. Maar wat we van Mauro's ouders vinden, is niet zo bijster relevant. We weten verder weinig over die ouders, behalve dat ze in Angola wonen. Ze hebben gefaald in de opvoeding, dan wel een wanhoopsdaad verricht. Er zijn ook mensen die hun baby te vondeling leggen na de geboorte. Of mensen die hun kind ter adoptie afstaan, waarna ze legaal naar Nederland worden gehaald. Dan lopen we ook niet te klagen over falende (biologische) ouders die incapabel zijn.quote:
Ouders hebben thuis ook regels. We kunnen allemaal beamen dat als ouders die regels schenden om zo hun kind vrij spel te geven waarbij de zieligheidskaart ingezet is, we die ouders als incapabel bestempelen.
Ik vind dat Mauro hier te veel als een berekenende gelukszoeker wordt neergezet, terwijl zijn situatie meer lijkt op die van een buitenlands adoptiekind.
Wat een achterlijke, domme, alleen op slappe sentimenten reagerende hippiebende hierboven zeg
Blij dat jullie niet in de politiek zitten
Blij dat jullie niet in de politiek zitten
Humans dont deserve to live...
Dat gaat ook niet gebeuren. Maar deze jongen kun je gewoon niet terugsturen.quote:
Als we elke asielzoeker een gezicht gaan geven, puilt binnen de kortste keren Nederland uit zijn voegen.
En regels zijn ook maar afspraken onderling, daar kun je best flexibel mee omgaan zonder dat er een tsunami van raarpratende figuren komt kamperen.
Prutargument? Het zijn gewoon feiten. Ik zou het ook graag anders zien, maar dit is momenteel de realiteit. Dien je oplossingen maar in bij politieke partijen; misschien kunnen ze er wat mee. Maar houd Mauro hierbuiten...quote:
Dat is natuurlijk een prutargument. Als asielzoekers naar Nederland kunnen komen, kunnen Marokkanen op het vliegtuig naar Marokko. Wat Marokko daar van vindt is niet ons probleem. Of hey, stuur ze naar Angola. Of Somalie. Criminelen hier houden omdat niemand anders ze wil slaat nergens op.
Mag niet.quote:
Dat voorlaatste. Als kinderen zonder ouders op Schiphol aankomen, kun je meteen al nagaan dat er iets niet klopt. Meteen op het vliegtuig terug zetten, is humaner en beter dan zo'n kind eerst 4-8 jaar in Nederland houden en dan pas eisen dat hij terugkeert.
Ja, ik generaliseer.
Nederland is gebonden aan allerhande internationale verdragen en eigen wetgeving die dit onmogelijk maken. De ironie is dat hoe zorgvuldiger je de procedures maakt, des te moeilijker het is voor de overheid om op tijd procedures af te ronden, des te meer aanleiding er is voor beroep en des te meer schrijnende gevallen er zijn.quote:
[..]
Dat voorlaatste. Als kinderen zonder ouders op Schiphol aankomen, kun je meteen al nagaan dat er iets niet klopt. Meteen op het vliegtuig terug zetten, is humaner en beter dan zo'n kind eerst 4-8 jaar in Nederland houden en dan pas eisen dat hij terugkeert.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Oke. Ik laat het hier bij. Ik heb normaal niet zoveel tijd om zulke lange posts te plaatsen. Maar ik berust me erop dat jij er anders over denkt. Het is niet mijn bedoeling je mening om te draaien en het zal jou ook niet lukken mij anders in te doen zien.quote:
Kan nog maar 1 ding toevoegen wat van groot belang is: regels overstijgen altijd onderbuiken, emotie en mensen met de drang een humane bokaal te winnen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat is je probleem? Dat je met je post met de geweldige inhoudelijke bijdrage "quote:
Wat een achterlijke, domme, alleen op slappe sentimenten reagerende hippiebende hierboven zeg
Blij dat jullie niet in de politiek zitten
" niet voldoende aandacht krijgt? Dan ga je maar schelden, in de hoop dat je dan die aandacht wel krijgt?[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2011 15:10:38 ]
Kan wel, en dat doen ze dan ook. Terecht.quote:
Dat gaat ook niet gebeuren. Maar deze jongen kun je gewoon niet terugsturen.
Ja, ik generaliseer.
als we hem niet terug kunnen sturen waarom anderen wel? Waarom mag hij wel blijven en andere gevallen niet? Dat lijkt me oneerlijk. Laat ze dan ook allemaal maar blijven. Anders komt het op mij over als willekeur en zal het alleen maar een aanzuigende werking hebben.quote:
[..]
Dat gaat ook niet gebeuren. Maar deze jongen kun je gewoon niet terugsturen.
En regels zijn ook maar afspraken onderling, daar kun je best flexibel mee omgaan zonder dat er een tsunami van raarpratende figuren komt kamperen.
Waarom kan hij niet gewoon terug naar familie in Angola?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
SBS is er mee begonnen toen Verdonk minister was.quote:
Ophef in de media is geen reden voor een uitzondering.
Af en toe een 'schrijnend' geval eruit pikken. Vaak waren die gevallen niet zo schrijnend en leken de mensen waar het om ging nauwelijks te weten dat ze in Nederland waren.
Omdat hij daar niet mee kan communiceren?quote:
[..]
Waarom kan hij niet gewoon terug naar familie in Angola?
Nu overdrijf je.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 15:14 schreef Specularium het volgende:
[..]
Omdat hij daar niet mee kan communiceren?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Waarom is het alles of niets?quote:
[..]
als we hem niet terug kunnen sturen waarom anderen wel? Waarom mag hij wel blijven en andere gevallen niet? Dat lijkt me oneerlijk. Laat ze dan ook allemaal maar blijven. Anders komt het op mij over als willekeur en zal het alleen maar een aanzuigende werking hebben.
Zonder dossierkennis hoor je aan deze jongen dat hij hier thuis is.
Dat zou moeten meespelen in de afweging. Maar op emotie kun je geen wetgeving maken.
Ik heb al je reacties gelezen en het heeft gewoon geen zin meer om inhoudelijk op in te gaan, dat hebben anderen al gedaan. Jouw gevoelens / reacties zijn leuk voor een huisvrouwen praatje bij de koffie, maar totaal niet geschikt iets nuttigs mee te kunnen in de politiek / regelgeving.quote:
[..]
Wat is je probleem? Dat je met je post met de geweldige inhoudelijke bijdrage "
Humans dont deserve to live...
Het werkt willekeur in de hand en dat is precies wat een overheid niet moet willen. Dat heeft soms positieve gevolgen en soms schrijnende gevolgen.quote:
[..]
Waarom is het alles of niets?
Zonder dossierkennis hoor je aan deze jongen dat hij hier thuis is.
Dat zou moeten meespelen in de afweging. Maar op emotie kun je geen wetgeving maken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Gelukkig niet!quote:
[..]
Waarom is het alles of niets?
Zonder dossierkennis hoor je aan deze jongen dat hij hier thuis is.
Dat zou moeten meespelen in de afweging. Maar op emotie kun je geen wetgeving maken.
Humans dont deserve to live...
Hij heeft er 10 jaar gewoond. Zijn grondbeginselen ergo belangrijkste levensfase in het opgroei proces en wat dus de grootste impact op iemand leven heeft, heeft zich daar afgespeeld. Is zeker foetsie?quote:
[..]
Hij spreekt de taal niet, kent het land en de cultuur niet. Hoezo overdrijf ik?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Het hele asielbeleid drijft op we-worden-overspoeld-door-buitenlanders-sentimenten. Ok, het is nodig, maar om nu te zeggen dat de sentimenten van 1 kant komen ...quote:
Wat een achterlijke, domme, alleen op slappe sentimenten reagerende hippiebende hierboven zeg
Blij dat jullie niet in de politiek zitten
Waarom zou je willekeur hanteren. Dat zet de deur op een kier voor veel "schrijnende gevallen".quote:
[..]
Waarom is het alles of niets?
Zonder dossierkennis hoor je aan deze jongen dat hij hier thuis is.
Dat zou moeten meespelen in de afweging. Maar op emotie kun je geen wetgeving maken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, daar ligt ook een verantwoordelijkheid van een overheid.quote:
[..]
Dus de boodschap die we vanaf nu gaan afgeven is dat het loont om de procedures zoveel mogelijk te frustreren en te vertragen?
Maar ALS dit als gevolg heeft dat er over 2 jaar 1000 mensen bij zijn die zoals hem perfect geïntegreerd zijn en dus volop kansen op de arbeidsmarkt hebben, zie ik het probleem er niet zo van in.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nope. Het drijft op regels. En die worden telkens bijgesteld op basis van de huidige situatie.quote:
[..]
Het hele asielbeleid drijft op we-worden-overspoeld-door-buitenlanders-sentimenten. Ok, het is nodig, maar om nu te zeggen dat de sentimenten van 1 kant komen ...
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
