NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die jongen is het slachtoffer van vele instanties en ja ik vind dat ie moet blijven.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:35 schreef L3IPO het volgende:
[..]
En dan nu raar opkijken dat ie weg moet en roepen dat het zielig is omdat ie hier zo lang woont
Niet zijn schuld maar de schuld van een falende overheid en vele zakkenvullers
Net zo schrijnend om te lezen als dat meisje wat het land uitgezet zou worden terwijl ze net bezig was met haar VWO-examens.
Waarom kan een heleboel kansloos tuig wel in NL blijven en worden jongeren zoals dit uitgezet?
Die verklaring zou ik graag zien.
Waarom kan een heleboel kansloos tuig wel in NL blijven en worden jongeren zoals dit uitgezet?
Die verklaring zou ik graag zien.
Ik schijt ermee uit. Doei , bedankt voor het fokken.
Dat is net zo humaan als het gesleep van zijn pleegouders terwijl vanaf het begin al duidelijk is geweest dat hij terug moest.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:15 schreef Elfletterig het volgende:
Het zal hem opnieuw jaren kosten om daar zijn draai weer te vinden. En dat alles terwijl die jongen het ook niet kan helpen dat hij door z'n ouders in een vliegtuig naar Nederland is gezet. Is dat humaan, ja of nee?
Ik meen dat minderjarige asielzoekers niet mogen worden uitgezet, zij worden slechts gevraagd te vertrekken, iets met mensenrechten en verdragen.
Zou je dus accepteren dat elk kind wat weigert te vertrekken en hier jarenlang blijft wonen een bijzonder geval is, dan zeg je eigenlijk 'kom naar Nederland voor je 10e levensjaar, je mag sowieso blijven want wij vinden het inhumaan om je na al die jaren uit te zetten'.
Geen idee wat erachter zit. Het gaat er hier niet om dat die ouders worden beloond voor hun daad, maar dat Mauro fatsoenlijk verder kan met zijn leven.quote:
Oke, laten we even er vanuit gaan dat je gelijk hebt: Wat zit erachter? Werd die knaap te veel qua onderhoud en teerden die ouders op ons softe beleid?
De vraag is of hij daar überhaupt iets kan met de kennis en opleiding die hij in Nederland heeft gehad. Hij gaat niet naar een vergelijkbaar land als België, met een redelijk identieke cultuur als de onze, maar naar een compleet ander land. Hij zal daar (opnieuw) als vreemdeling worden gezien.quote:
Dat taalprobleempje heeft ie hier ook overwonnen. Beetje raar dat het omgekeerd geen probleem is. En hij kan juist heel veel. Hij heeft kennis/opleiding genoten die daar in Angola niet beschikbaar is.
Het maakt mij niet uit op welk moment, zolang de procedures maar goed werken en effectief zijn. Mijn punt is dat je altijd uitzonderlijke situaties zult houden, waarin maatwerk is vereist. Je zult altijd het humane aspect in ogenschouw moeten nemen.quote:
Dat die jongen de pannekoek is van die nieuwe regels waar je ja tegen zegt, maakt niets uit? Wanneer moeten die in gaan dan? Vanaf een aantal gevallen waar jij je gevoel beter bij hebt zitten? Of telt iedereen mee? Dus ook de mensen die menen dat de startdatum elders ligt dan jouw voorkeur? Of zijn die ondergeschikt aan jouw mening omdat jij jezelf humaner vind?
Volgens mij is humaan-zijn niet uit te drukken in getallen of hoeveelheden. Je kunt in principe duizenden mensen toelaten van wie dat helemaal niet zo zeer nodig is. Het gaat erom dat je oog hebt voor schrijnende gevallen en daarnaar handelt.quote:
Wanneer ben je humaan trouwens? Als je er een paar helpt? 10.000? Of de hele wereld?
Die "paar" of "10.000" zijn we al gepasseerd. Dus wat dat betreft is heel Nederland al humaan genoeg om trots op te wezen. De hele wereld kun je wel vergeten. Zulke stapelbedden bestaan nog niet.
Die verhaaltjes zijn prima te toetsen en dat gebeurt in de praktijk ook. De jurisprudentie in deze zaak is heel anders van toon dan de verhalen in de media. De situatie van Mauro wordt er alleen niet anders van. Hij blijft de jongen die op z'n tiende op het vliegtuig naar Nederland is gezet, hier al acht jaar woont, is ingeburgerd en helemaal opnieuw moet beginnen in Angola.quote:
Of blijven we uitzonderingen maken telkens als diegene met snuit op de TV komt en het zielige verhaaltje erbij verteld wordt? Wordt dan de regel omgebogen omdat "Ahw..."? Op die wijze bereik je nooit het punt van startdatum dat de nieuwe regels intreden. De rest die het zwaard van Damocles boven hun hoofd hebben hangen zien hoe wij als landje dit soort gevallen een uitzonderinspositie geven. Wat die doen is allemaal rennen naar de media om die ook uit te buiten.
Eigen verantwoordelijkheid. Er is al lang geleden tegen hem gezegd dat hij hier niet kan blijven. Als je dan de zaak gaat frustreren en het erop aan laat komen is dat niet de schuld van anderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:16 schreef Flow3r het volgende:
Die jongen is het slachtoffer van vele instanties en ja ik vind dat ie moet blijven.
Niet zijn schuld maar de schuld van een falende overheid en vele zakkenvullers
Ja, ik generaliseer.
Vanuit het niks als in dat elke nieuwe gang naar de rechtbank zo'n jongen valse hoop geeft.quote:
[..]
Moet je eens voorstellen dat je ergens komt en gelijk te horen krijgt dat je hier niet mag blijven. Vervolgens krijg je pleegouders en advocaten die met jou blijven sleuren van rechtbank naar rechtbank. Elke rechtbank herhaalt dat je niet mag blijven.
Oftewel: Hoe bedoel je vanuit het niks?
Kan me goed voorstellen dat hij er van uit ging dat hij gewoon mocht blijven.
Omdat ook voor dat kansloos tuig hele horden linkse clubs klaarstaan om thee te zetten, te knuffelen, en te vertellen dat ze een slechte jeugd hebben gehad...quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:16 schreef TripleS het volgende:
Waarom kan een heleboel kansloos tuig wel in NL blijven en worden jongeren zoals dit uitgezet?
Die verklaring zou ik graag zien.
censuur :O
Schrijnende gevallen zijn homo's die bij terugkomst in Iran met de strop worden opgewacht. Schrijnende gevallen zijn meisjes die bij terugkomst in Afghanistan in burka worden gehesen en verkocht worden aan oude mannetjes. Schrijnende gevallen zijn zeker niet jongens die zonder problemen terug kunnen keren naar hun geboorteland en daar een leven kunnen opbouwen.quote:
Volgens mij is humaan-zijn niet uit te drukken in getallen of hoeveelheden. Je kunt in principe duizenden mensen toelaten van wie dat helemaal niet zo zeer nodig is. Het gaat erom dat je oog hebt voor schrijnende gevallen en daarnaar handelt.
Als je hiermee begint devalueer je het begrip schrijnend.
Ja, ik generaliseer.
Beetje dom dan.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:36 schreef Specularium het volgende:
Vanuit het niks als in dat elke nieuwe gang naar de rechtbank zo'n jongen valse hoop geeft.
Kan me goed voorstellen dat hij er van uit ging dat hij gewoon mocht blijven.
Ja, ik generaliseer.
Zijn moeder woont in Angola. Zijn vader zal wel dood zijn.quote:
Hoe zit het met die ouders, leven die nog.
Hoezo 'het gesleep van zijn pleegouders' ? Ik snap niet in welk opzicht ze 'slepen' ? Overigens was pas in 2007 duidelijk dat hij niet kon blijven.quote:
Dat is net zo humaan als het gesleep van zijn pleegouders terwijl vanaf het begin al duidelijk is geweest dat hij terug moest.
En dat laatste is nou juist een kwestie van je beleid op orde hebben. Dus als een kind van die leeftijd in zijn eentje Nederland binnenkomt, zorgen dat -ie snel weer wordt teruggestuurd. Dus de eventuele precedentwerking is prima te voorkomen.quote:
Zou je dus accepteren dat elk kind wat weigert te vertrekken en hier jarenlang blijft wonen een bijzonder geval is, dan zeg je eigenlijk 'kom naar Nederland voor je 10e levensjaar, je mag sowieso blijven want wij vinden het inhumaan om je na al die jaren uit te zetten'.
Ik vind dat jij het begrip schrijnend verkleint. Het gaat namelijk niet alleen om de situatie die hem in Angola te wachten staat, maar om het gegeven dat het leven van 18-jarige jongen tot twee keer toe overhoop wordt gehaald.quote:
Schrijnende gevallen zijn homo's die bij terugkomst in Iran met de strop worden opgewacht. Schrijnende gevallen zijn meisjes die bij terugkomst in Afghanistan in burka worden gehesen en verkocht worden aan oude mannetjes. Schrijnende gevallen zijn zeker niet jongens die zonder problemen terug kunnen keren naar hun geboorteland en daar een leven kunnen opbouwen.
Als je hiermee begint devalueer je het begrip schrijnend.
Zoals eerder gezegd, het feit dat die pleegouders 2,5 jaar hebben gewacht tot ze een beroep instelden. Daarnaast het gesleep omdat je voordat je bij de HR terecht komt immers al meerdere malen in beroep bent gegaan.quote:
[..]
Hoezo 'het gesleep van zijn pleegouders' ? Ik snap niet in welk opzicht ze 'slepen' ? Overigens was pas in 2007 duidelijk dat hij niet kon blijven.
Jammer genoeg kan ik nergens een lijstje vinden met alle rechtszaken en data die gevoerd zijn.
Zorgen dat ie snel weer wordt weggestuurd? Hoe pak je dat aan? Geen beroepsmogelijkheden meer? Kind oppakken en op het vliegtuig te zetten? Onderduikadressen invallen?quote:En dat laatste is nou juist een kwestie van je beleid op orde hebben. Dus als een kind van die leeftijd in zijn eentje Nederland binnenkomt, zorgen dat -ie snel weer wordt teruggestuurd. Dus de eventuele precedentwerking is prima te voorkomen.
Mag ik voorbeelden en bronnen? Het huidige (strengere) immigratiebeleid is destijd door Cohen opgesteld en door Verdonk voor het eerst uitgevoerd.quote:
Omdat ook voor dat kansloos tuig hele horden linkse clubs klaarstaan om thee te zetten, te knuffelen, en te vertellen dat ze een slechte jeugd hebben gehad...
In bepaalde opzichten falen mechanismes. Zo lukt het niet om criminele Marokkanen terug te sturen naar Marokko, omdat Marokko weigert om ze op te nemen. Maar dat is beslist niet de schuld van links beleid of linkse clubs in Nederland. Het gewijs naar links in discussies over massa-immigratie is trouwens sowieso onjuist: 'Massa-immigratie kwam van rechts'
Verder is de ene migrant de andere niet. Het is prima om de toestroom van kansloze migranten vanuit bepaalde gebieden te beperken. Maar Mauro voldoet niet aan dat profiel. Hij is buiten zijn schuld hier terechtgekomen, is goed ingeburgerd, volgt hier een opleiding en is allesbehalve kansloos.
Hoe ga je dat aan de andere kindertjes in Angola uitleggen? Die druk je op de neus met "Ho ho, jij niet!"?quote:
[..]
Geen idee wat erachter zit. Het gaat er hier niet om dat die ouders worden beloond voor hun daad, maar dat Mauro fatsoenlijk verder kan met zijn leven.
Daarbij wist die knaap al jaren dat blijven er niet in zat. Wat hier gebeurd is dat hij (en zijn pleegouders en advocaat) donders goed weten dat de hele bende over de betreffende minister heen rolt als de media opgezocht wordt. Dus wat te voorspellen is, dat men de media uitbuit, is al gaande. En nog sluit je je ogen voor dit ene gevalletje en geef je de rest van de Angolese kinderen een schop in hun reet.
Tuurlijk kan hij dat. Naar Nederlandse maatstaven wiskunde en natuurkunde ben je al koning in dat land. En zoals gezegd, dat aanpassen is hem hier ook gelukt. Met zijn 10 jaar oude kennis van zaken is dat een kleinere drempel dan zijn aanpassing hier wat een wereld van verschil was.quote:De vraag is of hij daar überhaupt iets kan met de kennis en opleiding die hij in Nederland heeft gehad. Hij gaat niet naar een vergelijkbaar land als België, met een redelijk identieke cultuur als de onze, maar naar een compleet ander land. Hij zal daar (opnieuw) als vreemdeling worden gezien.
Bij elk publieke instantie waar maatwerk wordt toegepast, ontstaan problemen. Kijk naar de bijstand, UWV, gemeenten etc. etc. Misbruik is daar de orde van de dag. En omdat men zo overhoop ligt met humaan zijn, blijven oplossingen uit omdat het beestje bij de naam noemen not done is.quote:Het maakt mij niet uit op welk moment, zolang de procedures maar goed werken en effectief zijn. Mijn punt is dat je altijd uitzonderlijke situaties zult houden, waarin maatwerk is vereist. Je zult altijd het humane aspect in ogenschouw moeten nemen.
Dat schrijnende maakt de media ervan die bezocht is door knaap zelf en ouders/advocaat. Het is dat jij het voor zoete koek aanneemt en je bezwaard voelt. Dat soort mensen zijn altijd slachtoffer van ge(mis)bruik.quote:Volgens mij is humaan-zijn niet uit te drukken in getallen of hoeveelheden. Je kunt in principe duizenden mensen toelaten van wie dat helemaal niet zo zeer nodig is. Het gaat erom dat je oog hebt voor schrijnende gevallen en daarnaar handelt.
Sja, als dat telt: dan terug. En snel ook.quote:Die verhaaltjes zijn prima te toetsen en dat gebeurt in de praktijk ook. De jurisprudentie in deze zaak is heel anders van toon dan de verhalen in de media. De situatie van Mauro wordt er alleen niet anders van. Hij blijft de jongen die op z'n tiende op het vliegtuig naar Nederland is gezet, hier al acht jaar woont, is ingeburgerd en helemaal opnieuw moet beginnen in Angola.
Hij woonde immers al langer in Angola. Wat een beesten zijn we dat we zijn ouders meehelpen hem uit zijn leefomgeving te trekken.
M.a.w. met veel woorden kun je alle kanten op. De ouders/advocaat kiezen de emotie omdat ze van voorgaande zaken weten dat dat werkt.
Dit alles doet niets af aan de regels.
Ouders hebben thuis ook regels. We kunnen allemaal beamen dat als ouders die regels schenden om zo hun kind vrij spel te geven waarbij de zieligheidskaart ingezet is, we die ouders als incapabel bestempelen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dat voorlaatste. Als kinderen zonder ouders op Schiphol aankomen, kun je meteen al nagaan dat er iets niet klopt. Meteen op het vliegtuig terug zetten, is humaner en beter dan zo'n kind eerst 4-8 jaar in Nederland houden en dan pas eisen dat hij terugkeert.quote:
Zorgen dat ie snel weer wordt weggestuurd? Hoe pak je dat aan? Geen beroepsmogelijkheden meer? Kind oppakken en op het vliegtuig te zetten? Onderduikadressen invallen?
Vreselijk die uitgestreken misselijkmakende CDA kop van Leers tijdens het journaal. 
'Regels zijn regels.' Ja natuurlijk. Maar niet in alle gevallen en zeker niet in dit geval.
Hij werd door zijn ouders hier naar toe gestuurd. Als 10 jarige heeft ie dat niet zelfbesloten.
Gelukkig kwam ie in een adoptie gezin terecht. Die mensen beschouwt ie waarschijnlijk als zijn ouders. Hij zit op het MBO, zal ook wel vrienden hebben en aan sport doen enzo.
Totaal geïntegreerd lijkt me. Wat moet die jongen in hemelsnaam in Angola ?
'Regels zijn regels.' Ja natuurlijk. Maar niet in alle gevallen en zeker niet in dit geval.
Hij werd door zijn ouders hier naar toe gestuurd. Als 10 jarige heeft ie dat niet zelfbesloten.
Gelukkig kwam ie in een adoptie gezin terecht. Die mensen beschouwt ie waarschijnlijk als zijn ouders. Hij zit op het MBO, zal ook wel vrienden hebben en aan sport doen enzo.
Totaal geïntegreerd lijkt me. Wat moet die jongen in hemelsnaam in Angola ?
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Dat dus. Onmiddellijk handelen na onderzoek en niet iemand laten integreren als je toch al besloten hebt dat ie teruggestuurd moet worden.quote:
[..]
Dat voorlaatste. Als kinderen zonder ouders op Schiphol aankomen, kun je meteen al nagaan dat er iets niet klopt. Meteen op het vliegtuig terug zetten, is humaner en beter dan zo'n kind eerst 4-8 jaar in Nederland houden en dan pas eisen dat hij terugkeert.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
In mijn ogen schiet de regel het doel voorbij als je iemand die perfect geïntegreerd is, goed Nederlands spreekt én een opleiding volgt terugstuurt úit Nederland. Wie help je ermee?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat is natuurlijk een prutargument. Als asielzoekers naar Nederland kunnen komen, kunnen Marokkanen op het vliegtuig naar Marokko. Wat Marokko daar van vindt is niet ons probleem. Of hey, stuur ze naar Angola. Of Somalie. Criminelen hier houden omdat niemand anders ze wil slaat nergens op.quote:
Zo lukt het niet om criminele Marokkanen terug te sturen naar Marokko, omdat Marokko weigert om ze op te nemen.
censuur :O
Als we elke asielzoeker een gezicht gaan geven, puilt binnen de kortste keren Nederland uit zijn voegen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Als je dat onder schrijnend schaart mag NL niemand meer terugsturen.quote:
Ik vind dat jij het begrip schrijnend verkleint. Het gaat namelijk niet alleen om de situatie die hem in Angola te wachten staat, maar om het gegeven dat het leven van 18-jarige jongen tot twee keer toe overhoop wordt gehaald.
Je kan de situatie van Mauro niet gelijkstellen aan bijvoorbeeld een politiek staatsvijand die zijn leven in zijn eigen land niet zeker is. En dat is waar 'schrijnende gevallen' voor bedoeld zijn.
Ja, ik generaliseer.
Mwah, ze lijken allemaal op elkaarquote:
Als we elke asielzoeker een gezicht gaan geven, puilt binnen de kortste keren Nederland uit zijn voegen.
censuur :O
Dus de boodschap die we vanaf nu gaan afgeven is dat het loont om de procedures zoveel mogelijk te frustreren en te vertragen?quote:
In mijn ogen schiet de regel het doel voorbij als je iemand die perfect geïntegreerd is, goed Nederlands spreekt én een opleiding volgt terugstuurt úit Nederland. Wie help je ermee?
Ja, ik generaliseer.
