NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hm ja goed punt.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:48 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Mag je iemand van 18 dan nog adopteren om hem daarna hier naar toe te halen?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Omdat het denk ik gaat om het handhaven van duidelijke regels, om te voorkomen dat je zoveel uitzonderingen moet maken dat je regels overbodig worden (waarom zou die uitzondering immers wel voor Mauro moeten gelden maar voor iemand anders niet?).quote:
[..]
Maar het valt me wel op dat de discussie nu al weer gaat over een onschuldig iemand. Als die Geert dan zo graag van die buitenlanders af wil... waarom worden dan telkens dit soort mensen gepakt ?
Iemand die met 10 jaar op eigen houtje de wereld weet rond te reizen en in Nederland en gezin krijgt is naar mijn idee volwassen en sterker dan menig volwassene.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:29 schreef Elfletterig het volgende:
Ik begrijp dat die jongen, nu 18, in 2007 was uitgeprocedeerd. Hoe kun je van een jongen die toen 14-15 jaar was, verwachten dat hij in zijn eentje terugkeert naar een voor hem steeds vreemder land, terwijl zijn ouders hem hebben afgestoten? Kun je zoiets nog humaan noemen? De jongen is goed geïntegreerd, volgt een opleiding, is volledig thuis in Nederland na een moeilijke gewenningsperiode.
Meningen?
Immers, die ouders hadden hem al voor zijn vertrek afgestoten, toch? Zo niet, wordt alles nog twijfelachtiger.
Die kan dus terug. Met zijn jong volwassenheid en de inmiddels aangeleerde Nederlandse kennis en waarden/normen, is hij een onschatbare aanwinst in Angola.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ik ben het met je eens dat er regels moeten zijn. Als we voor iedereen uitzonderingen moeten maken dan wordt het één grote chaos.quote:
[..]
Omdat het denk ik gaat om het handhaven van duidelijke regels, om te voorkomen dat je zoveel uitzonderingen moet maken dat je regels overbodig worden (waarom zou die uitzondering immers wel voor Mauro moeten gelden maar voor iemand anders niet?).
Maar daarom zuigt dat hele beleid in dat land ook zo verschrikkelijk hard! Er moet gewoon gekeken worden naar welke bijdrage je in dit land levert, en er moet onderscheid gemaakt gaan worden tussen mensen die hier alleen maar komen profiteren en mensen die echt wat proberen toe te voegen aan Nederland.
Was het niet Leers die in 2006 zei dat we creatieve en hardwerkende immigranten nodig hebben ?
Deze jongen scheen daarin potentie te hebben... maar wij doen weer waar we goed in zijn. De andere kant opkijken en mensenlevens kapot maken!
Nou ja, het is zo'n beetje hetzelfde verhaal als dat afghaanse meisje van laatst. Ja, als je de poorten op die manier openzet dan zal het vrij makkelijk gaan oplopen in getal.quote:
[..]
Is dit niet een beetje makkelijk geouwehoer, vanuit je luie stoel in het rijke Nederland?
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Onder druk van de PVV wordt er een voorbeeld van hem gemaakt.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er regels moeten zijn. Als we voor iedereen uitzonderingen moeten maken dan wordt het één grote chaos.
Maar daarom zuigt dat hele beleid in dat land ook zo verschrikkelijk hard! Er moet gewoon gekeken worden naar welke bijdrage je in dit land levert, en er moet onderscheid gemaakt gaan worden tussen mensen die hier alleen maar komen profiteren en mensen die echt wat proberen toe te voegen aan Nederland.
Was het niet Leers die in 2006 zei dat we creatieve en hardwerkende immigranten nodig hebben ?
Deze jongen scheen daarin potentie te hebben... maar wij doen weer waar we goed in zijn. De andere kant opkijken en mensenlevens kapot maken!
Hoe bedoel je ?quote:
[..]
Onder druk van de PVV wordt er een voorbeeld van hem gemaakt.
Wellicht, maar ik vond je insteek nogal cynisch. Alsof het een grove misdaad is om te mikken op een beter leven voor jezelf en je kinderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:54 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Nou ja, het is zo'n beetje hetzelfde verhaal als dat afghaanse meisje van laatst. Ja, als je de poorten op die manier openzet dan zal het vrij makkelijk gaan oplopen in getal.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom denk je dat die procedures zo lang duren? Beroep op beroep stapelen, ellenlang wachten tot de volgende rechtszaak wordt aangespannen en het verhaal elke keer anders draaien.quote:
Na zo'n tijd, die procedures duren echt veel te lang. Zo'n beetje al z'n herinneringen bestaan uit 'Nederlandse', hij groeide eigenlijk gewoon op in Nederland.
Als die pleegouders voor hem blijven willen zorgen dan misschien een adoptieaanvraag opstarten. Alhoewel dat ook weer jaren zal gaan duren.
Voorbeeld uit de uitspraak van de HR
quote:De vreemdeling en de pleegouders hebben volgens de minister niet meegewerkt aan het vertrek van de vreemdeling en bovendien hebben zij, nadat de rechtbank het beroep van de vreemdeling ongegrond had verklaard tegen de afwijzing van de asielaanvraag en de weigering hem ambtshalve een verblijfsvergunning regulier te verlenen onder de beperking 'verblijf als alleenstaande minderjarige vreemdeling', ruim tweeënhalf jaar gewacht met het indienen van een aanvraag tot het verlenen van een verblijfsvergunning regulier onder de beperking 'uitoefenen gezinsleven op grond van artikel 8 van het EVRM'.
Onder druk van voornamelijk de PVV wordt het beleid regels zijn regels streng gehandhaafd, Mauro heeft zich technisch gezien niet aan die regels gehouden en moet daar nu dus de gevolgen van dragen.quote:
En wie is daar schuldig aan? De asielzoeker/ouders die gebruik maken van alle mogelijkheden of de overheid die de ruimte ervoor laat?quote:
[..]
Waarom denk je dat die procedures zo lang duren? Beroep op beroep stapelen, ellenlang wachten tot de volgende rechtszaak wordt aangespannen en het verhaal elke keer anders draaien.
Voorbeeld uit de uitspraak van de HR
[..]
Ja regels en beleid. Goed dat die regels er zijn... en dat er gewerkt wordt volgens een bepaald beleid. Allemaal nodig om overzicht te houden. Maar dan moet dat beleid wel goed en zeker ook menselijk in elkaar zitten. En dat is waar het aan schort!quote:
[..]
Onder druk van voornamelijk de PVV wordt het beleid regels zijn regels streng gehandhaafd, Mauro heeft zich technisch gezien niet aan die regels gehouden en moet daar nu dus de gevolgen van dragen.
Het lijkt er nu op dat ze er om de paar maanden iemand uitpikken die ze het land uit gaan zetten... zodat ze kunnen zeggen dat ze echt wel iets doen aan die massa-immigratie. Allemaal om stemmen te krijgen. Maar ze vergeten wel ff dat juist die mensen die ze eruit zetten wel een toevoeging zijn. Nogmaals: ze zouden beter een paar honderd van die criminele marokkanen of antillianen uitzetten. Dat zet tenminste zoden aan de dijk.
Dit is gewoon absurd. Je doet net alsof die jongen zelf op z'n tiende op ontdekkingsreis is gegaan. Hij is door zijn ouders op een vliegtuig gezet, niet wetende wat er zou gebeuren.quote:
Iemand die met 10 jaar op eigen houtje de wereld weet rond te reizen en in Nederland en gezin krijgt is naar mijn idee volwassen en sterker dan menig volwassene.
Immers, die ouders hadden hem al voor zijn vertrek afgestoten, toch? Zo niet, wordt alles nog twijfelachtiger.
Die kan dus terug. Met zijn jong volwassenheid en de inmiddels aangeleerde Nederlandse kennis en waarden/normen, is hij een onschatbare aanwinst in Angola.
Natuurlijk kan die jongen terug; dat is de vraag niet. De vraag is of zoiets humaan is. Verder, zoals je zelf al zegt, beschikt de jongen over Nederlandse kennis, waarden en normen. En daarmee kan hij in Angola juist bar weinig. Hij wordt in Angola als een buitenstaander gezien en spreekt niet of nauwelijks de taal.
Wat regels en uitzonderingen betreft: uiteraard heb je regels nodig en uiteraard moeten de procedures beter en sneller. Maar minister Leers zou maatwerk leveren. Deze nieuwste beslissing is weer genomen met de hete adem van de PVV in de nek en kan rekenen op veel onbegrip binnen grote delen van de CDA-achterban.
Hij heeft zijn eerste 10 jaar in Angola alleen maar Nederlands met zijn ouders gesproken?quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Hij wordt in Angola als een buitenstaander gezien en spreekt niet of nauwelijks de taal.
Noem jij dan eens een oplossing, rekening houdend met het feit dat we in Nederland geen asielzoekers actief uitzetten? Of ben je ervoor om de politie langs te sturen op de dag na de uitspraak om het kind uit huis te halen en gelijk op het vliegtuig te zetten?quote:
[..]
En wie is daar schuldig aan? De asielzoeker/ouders die gebruik maken van alle mogelijkheden of de overheid die de ruimte ervoor laat?
Dit. Met zijn MBO-opleiding behoort hij daar waarschijnlijk bij de top 5% van opgeleide mensen. Het zal niet makkelijk zijn in het begin, maar er liggen daar gouden kansen voor hem in de toekomst.quote:
Die kan dus terug. Met zijn jong volwassenheid en de inmiddels aangeleerde Nederlandse kennis en waarden/normen, is hij een onschatbare aanwinst in Angola.
Verder zie ik ook geen serieuze argumenten om hem hier te houden.
Ja, ik generaliseer.
Moet je je eens voorstellen dat je vanuit het niks verplicht in China wordt gezet.
Om het daarna maar verder zelf uit te zoeken.
Om het daarna maar verder zelf uit te zoeken.
Waarom kan een asielzoeker zich altijd wel aanpassen aan Nederland, een totaal vreemde cultuur, maar zichzelf niet weer terug aanpassen aan zijn geboorteland? Is dat een trekje wat je van de Nederlanders leert, eenmaal Nederlands dan is een andere cultuur onmogelijk geworden?quote:
Verder, zoals je zelf al zegt, beschikt de jongen over Nederlandse kennis, waarden en normen. En daarmee kan hij in Angola juist bar weinig. Hij wordt in Angola als een buitenstaander gezien en spreekt niet of nauwelijks de taal.
Moet je eens voorstellen dat je ergens komt en gelijk te horen krijgt dat je hier niet mag blijven. Vervolgens krijg je pleegouders en advocaten die met jou blijven sleuren van rechtbank naar rechtbank. Elke rechtbank herhaalt dat je niet mag blijven.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 14:08 schreef Specularium het volgende:
Moet je je eens voorstellen dat je vanuit het niks verplicht in China wordt gezet.
Om het daarna maar verder zelf uit te zoeken.
Oftewel: Hoe bedoel je vanuit het niks?
Nou dat dus.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 13:44 schreef bijdehand het volgende:
Aan de ene kant zou ik zeggen: uitzetten! Maar mocht men voor de keuze staan om in plaats van deze jongen een niet-geïntegreerde crimineel uit te zetten zou ik dat veel liever hebben.
Ik begrijp niet dat illegale criminelen niet uitgezet kunnen worden en zo'n jochie wel.
Zou dat graag uitgelegd willen hebben door de politiek.
Nee, hij zal in het Portugees of in een inheemse taal zijn opgevoed. Maar als je die taal sinds je 10e nooit meer hebt gesproken en sindsdien alleen nog maar Nederlands spreekt, verwatert zoiets snel.quote:
Hij heeft zijn eerste 10 jaar in Angola alleen maar Nederlands met zijn ouders gesproken?
Waarom is een campagne voor iets waarmee jij het niet eens bent "geniepig" ? Er is niks geniepigs aan die campagne.quote:
Mooi om te zien dat een geniepige PR-campagne niets geholpen heeft.
Oke, laten we even er vanuit gaan dat je gelijk hebt:quote:
[..]
Dit is gewoon absurd. Je doet net alsof die jongen zelf op z'n tiende op ontdekkingsreis is gegaan. Hij is door zijn ouders op een vliegtuig gezet, niet wetende wat er zou gebeuren.
Wat zit erachter? Werd die knaap te veel qua onderhoud en teerden die ouders op ons softe beleid?
Dat taalprobleempje heeft ie hier ook overwonnen. Beetje raar dat het omgekeerd geen probleem is.quote:Natuurlijk kan die jongen terug; dat is de vraag niet. De vraag is of zoiets humaan is. Verder, zoals je zelf al zegt, beschikt de jongen over Nederlandse kennis, waarden en normen. En daarmee kan hij in Angola juist bar weinig. Hij wordt in Angola als een buitenstaander gezien en spreekt niet of nauwelijks de taal.
En hij kan juist heel veel. Hij heeft kennis/opleiding genoten die daar in Angola niet beschikbaar is.
Dat die jongen de pannekoek is van die nieuwe regels waar je ja tegen zegt, maakt niets uit? Wanneer moeten die in gaan dan? Vanaf een aantal gevallen waar jij je gevoel beter bij hebt zitten? Of telt iedereen mee? Dus ook de mensen die menen dat de startdatum elders ligt dan jouw voorkeur? Of zijn die ondergeschikt aan jouw mening omdat jij jezelf humaner vind?quote:Wat regels en uitzonderingen betreft: uiteraard heb je regels nodig en uiteraard moeten de procedures beter en sneller. Maar minister Leers zou maatwerk leveren. Deze nieuwste beslissing is weer genomen met de hete adem van de PVV in de nek en kan rekenen op veel onbegrip binnen grote delen van de CDA-achterban.
Wanneer ben je humaan trouwens? Als je er een paar helpt? 10.000? Of de hele wereld?
Die "paar" of "10.000" zijn we al gepasseerd. Dus wat dat betreft is heel Nederland al humaan genoeg om trots op te wezen. De hele wereld kun je wel vergeten. Zulke stapelbedden bestaan nog niet.
Of blijven we uitzonderingen maken telkens als diegene met snuit op de TV komt en het zielige verhaaltje erbij verteld wordt? Wordt dan de regel omgebogen omdat "Ahw..."? Op die wijze bereik je nooit het punt van startdatum dat de nieuwe regels intreden. De rest die het zwaard van Damocles boven hun hoofd hebben hangen zien hoe wij als landje dit soort gevallen een uitzonderinspositie geven. Wat die doen is allemaal rennen naar de media om die ook uit te buiten.
Dat gezever over de PVV laat ik voor wat het is. Je weet het niet, ik ook niet.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar je pikt het ook weer erg snel op, je vergeet je moedertaal niet zo heel snel.quote:
[..]
Nee, hij zal in het Portugees of in een inheemse taal zijn opgevoed. Maar als je die taal sinds je 10e nooit meer hebt gesproken en sindsdien alleen nog maar Nederlands spreekt, verwatert zoiets snel.
Weer hetzelfde antwoord op de vraag waarom hij niet terug kan? Hij kan best terug. En als hij eenmaal daar is, kan hij zich ook best weer aanpassen (hij zal wel moeten, zelfs). De vraag - andermaal - is of zoiets humaan is.quote:
Waarom kan een asielzoeker zich altijd wel aanpassen aan Nederland, een totaal vreemde cultuur, maar zichzelf niet weer terug aanpassen aan zijn geboorteland? Is dat een trekje wat je van de Nederlanders leert, eenmaal Nederlands dan is een andere cultuur onmogelijk geworden?
Het heeft die jongen grote moeite gekost om te verwerken dat hij door zijn ouders op deze manier is gedumpt. Het heeft hem ook veel moeite gekost om hier te aarden, de taal te leren en zijn draai te vinden. Hij functioneert hier nu prima, in een Nederlands gezin, op een Nederlandse school, op een Nederlandse voetbalclub en met Nederlandse vrienden.
Vervolgens haal je die jongen weg uit zijn huidige omgeving - hij verliest zijn pleeggezin, vrienden, enzovoort. Je plaatst hem in een voor hem vreemd land, waar hij ook nog eens de taal nauwelijks spreekt. Het zal hem opnieuw jaren kosten om daar zijn draai weer te vinden. En dat alles terwijl die jongen het ook niet kan helpen dat hij door z'n ouders in een vliegtuig naar Nederland is gezet. Is dat humaan, ja of nee?
