WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ha voeren wij gewoon de Duitse munt in of weer een gezamenlijke munt? Ik wil eigenlijk geen Duitse Mark in mijn portemonneequote:Op woensdag 26 oktober 2011 16:38 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als NL de nieuwe D-mark (of zoiets) invoert dan wordt die vrijwel zeker veel sterker dan de euro. Dat betekent dat een groot deel van de staatsschuld vanzelf verdwijnt (want in euros). De overheid kan dan dus makkelijk heel veel geld extra bijlenen om eventuele collateral damage te repareren zonder dat dat dramatische gevolgen heeft voor de houdbaarheid van de staatsschuld.
Ik denk niet dat dat bedoeld werd, daar zou het Duitse parlement niet mee instemmen. Ik vermoed dat het idee is dat het EFSF eurobonds gaat uitgeven zoals ik die vorige maand beschreef (inclusief de 20% gemeenschappelijke garantie, toch netjes voorspeld..), en die de ECB als collateral gaat accepteren of rechtstreeks gaat opkopen zodat het deel van de schuldenberg dat niet uit bezuinigingen voldaan kan worden uiteindelijk via inflatie betaald kan worden. Dat is uiteindelijk toch de enige haalbare oplossing. Voorlopig zou het enige gevolg zijn dat Duitsland en wij wat duurder zouden moeten lenen dan we nu doen, en dat onze AAA-ratings misschien in gevaar komen.quote:
Volgens Zero Hedge:
"PARLIAMENTARY SOURCE SAYS GERMANY'S BUNDESTAG LOWER HOUSE OF PARLIAMENT APPROVES MOTION TO STRENGTHEN EFSF VIA LEVERAGE"
Als ze het EFSF gaan leveragen dan betekent dat het einde van de euro denk ik. Want dat betekent gewoon dat landen als Nederland en Duitsland straks een veelvoud van de verliezen moeten gaan incasseren."
Rekenfoutje van Rutten vergeten?quote:
Zijn politici nou echt van die mongolen als hier wordt voorgedaan? Ik bedoel, ze zijn omringd met economen en andere insiders die er echt wel verstand van moeten hebben. Ze hebben meer informatie dan wij hebben. Ik kan me niet voorstellen dat ze hier mee doorgaan als iedereen weet dat het gaat niet goed gaat. Daarnaast worden ze wel afgestraft in de volgende verkiezingen, alhoewel de EU niet heel democratisch is. Waarom zijn partijen als de pvv anders zo groot?
Ja, het zijn idd kennelijk zulke mongolen, denk ik dan. Dat in combinatie met een dikke nek is een explosieve combinatie. En kennelijk hebben ze geen staf die Rutten in de ballen trapt als ie onzin verkoopt (Jan Kees zullen we het maar niet over hebben, die is uitgekozen op het gebrek aan ballen - ja, een corpsbal )
Laat onverlet dat niemand echt weet wat de ultieme wijsheid is. Maar dat heb ik ook nog niet één politicus horen vertellen: eigenlijk weet ik gewoon niet goed hoe we hier zonder brokken uitkomen.
Als je euros 1:1 overzet naar de nieuwe munt en die stijgt met 30% tov de euro, dan reduceert dus de reële waarde van de staatsschuld met 30%. Dan kun je dus 30% bijlenen om die banken te herkapitaliseren. 30% van ca 400 miljard (staatsschuld) = 120 miljard. Daar kun je aardig wat collateral damage mee opvangen.quote:
[..]
Nou, de staatsschuld blijft natuurlijk hetzelfde. Ze kunnen wel makkelijk lenen dan om banken te kapitaliseren, want dat is dan wel op grote schaal nodig - die lijden namelijk een instant verlies van heb ik jou daar, door afwaarderingen én door currency.
De staatsschuld gaat wel enorm omhoog, hij is alleen tijdelijk wat makkelijker te financieren.
Dat is zonder meer waar, maar we zitten nu eenmaal in deze situatie. Evengoed is het gewoon oplosbaar.quote:Dit alles gaat echter oneindig veel 'makkelijker' zonder een relatief grote financiele sector.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Volgens mij heb je niks aan de reele waarde. Je zou in een hogere staatsschuld in gulden krijgen met ws. een lager BNP in gulden, of zie ik dat verkeerd? Dan zouden we eerst grof in buitenlandse currency moeten lenen, en vervolgens uittreden.quote:
[..]
Als je euros 1:1 overzet naar de nieuwe munt en die stijgt met 30% tov de euro, dan reduceert dus de reële waarde van de staatsschuld met 30%. Dan kun je dus 30% bijlenen om die banken te herkapitaliseren. 30% van ca 400 miljard (staatsschuld) = 120 miljard. Daar kun je aardig wat collateral damage mee opvangen.
Kan Goldman Sachs vast in bemiddelen
eens hoor, het beperkt imho de speelruimte echter wel.quote:Dat is zonder meer waar, maar we zitten nu eenmaal in deze situatie. Evengoed is het gewoon oplosbaar.
We moeten afwachten wat eruit gaat komen, maar als ze het EFSF met gaan leveragen door de eerste 20% van nieuwe bonds te garanderen betekent dat gewoon dat je de volle mep gaat betalen bij relatief kleine haircuts. En die gaan er gegarandeerd komen omdat de PIIGS dan kunstmatig goedkoop kunnen lenen (yields zullen dan heel laag worden omdat het EFSF toch de verliezen slikt. Hierdoor valt de druk bij PIIGS weg en zullen schulden verder oplopen, totdat ze ook bij relatief lage yields unsustainable zijn. Daarna mogen Nederland en Duitsland de verliezen slikken).quote:
[..]
Ik denk niet dat dat bedoeld werd, daar zou het Duitse parlement niet mee instemmen. Ik vermoed dat het idee is dat het EFSF eurobonds gaat uitgeven zoals ik die vorige maand beschreef (inclusief de 20% gemeenschappelijke garantie, toch netjes voorspeld..), en die de ECB als collateral gaat accepteren of rechtstreeks gaat opkopen zodat het deel van de schuldenberg dat niet uit bezuinigingen voldaan kan worden uiteindelijk via inflatie betaald kan worden. Dat is uiteindelijk toch de enige haalbare oplossing. Voorlopig zou het enige gevolg zijn dat Duitsland en wij wat duurder zouden moeten lenen dan we nu doen, en dat onze AAA-ratings misschien in gevaar komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op zich heb je gelijk, maar je ziet over het hoofd dat waar het op de achtergrond écht om gaat, de strijd tussen dollar en euro is. Wie zijn munt het langst overeind houdt, trekt een groot deel van het vrij belegbare geld naar zich toe dat in de ander geinvesteerd is. Als de euro er weer een jaartje of twee tegenaan kan, zullen honderden miljarden, zoniet enkele biljoenen die nu in Amerikaanse waarden (obligaties, aandelen e.d.) belegd zijn de 'veiligheid' van de euro opzoeken terwijl de dollar verder devalueert. Dat zal bij ons de druk van de ketel halen, en die in Amerika juist vergroten -- mogelijk tot het punt waar de bom barst en alleen hyperinflatie de banken en overheid nog overeind kan houden. Wanneer dat gebeurt, zal een grote hoeveelheid échte waarde door de ander voor een prikkie opgekocht worden. Het is dus zaak dat we nu even in Europees verband volhouden, ook als dat impliceert dat Griekenland e.d. van ons profiteren.quote:
Maar ongeacht hoe groot je dat fonds maakt, het is uiteindelijk altijd te klein. Dus misschien koopt je weer een paar maanden of misschien zelfs een jaar rust, maar daarna krijg je gewoon weer dezelfde crisis terug, alleen groter.
Als dit een reële mogelijkheid is, waarom betalen we nu dan zo'n relatief lage rente? Dan kun je beter je euro's in de bank houden en dan laten overzetten naar die nieuwe munt die meteen in waarde toe zal nemen dan een Nederlandse obligatie in die waardeloze euro's?quote:
[..]
Als je euros 1:1 overzet naar de nieuwe munt en die stijgt met 30% tov de euro, dan reduceert dus de reële waarde van de staatsschuld met 30%. Dan kun je dus 30% bijlenen om die banken te herkapitaliseren. 30% van ca 400 miljard (staatsschuld) = 120 miljard. Daar kun je aardig wat collateral damage mee opvangen.
[..]
Dat is zonder meer waar, maar we zitten nu eenmaal in deze situatie. Evengoed is het gewoon oplosbaar.
Als je de euro 1:1 omzet naar de nieuwe munt en die stijgt met 30%, dan zal het GDP gerekend in euros sterk stijgen. Geen 30% want je export krijgt te lijden van de sterke munt, maar een groot deel van de economie is intern en onze grootste export is naar Duitsland die (neem ik dan aan) dezelfde munt heeft. Dus zonder geld bij te lenen gaat je debt/GDP fors omlaag. Die ruimte kun je dus gebruiken om geld bij te lenen om collateral damage te repareren.quote:
[..]
Volgens mij heb je niks aan de reele waarde. Je zou in een hogere staatsschuld in gulden krijgen met ws. een lager BNP in gulden, of zie ik dat verkeerd? Dan zouden we eerst grof in buitenlandse currency moeten lenen, en vervolgens uittreden.
Kan Goldman Sachs vast in bemiddelen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wordt een nieuwe sterke muntunie niet meteen al als veilige haven gezien?quote:
[..]
Op zich heb je gelijk, maar je ziet over het hoofd dat waar het op de achtergrond écht om gaat, de strijd tussen dollar en euro is. Wie zijn munt het langst overeind houdt, trekt een groot deel van het vrij belegbare geld naar zich toe dat in de ander geinvesteerd is. Als de euro er weer een jaartje of twee tegenaan kan, zullen honderden miljarden, zoniet enkele biljoenen die nu in Amerikaanse waarden (obligaties, aandelen e.d.) belegd zijn de 'veiligheid' van de euro opzoeken terwijl de dollar verder devalueert. Dat zal bij ons de druk van de ketel halen, en die in Amerika juist vergroten -- mogelijk tot het punt waar de bom barst en alleen hyperinflatie de banken en overheid nog overeind kan houden. Wanneer dat gebeurt, zal een grote hoeveelheid échte waarde door de ander voor een prikkie opgekocht worden. Het is dus zaak dat we nu even in Europees verband volhouden, ook als dat impliceert dat Griekenland e.d. van ons profiteren.
Wat moeten we toch met al dat cijfertjes geld als ik dit verhaal van jou zo lees kunnen we beter nu een algehele reset hebben en alleen nog maar kijken naar de sectoren die echt waarde aan een economie toevoegen ipv de goochelaars met cijfertjes die in mijn optiek dus niets anders aan het doen zijn als zwarte pieten waarbij de laatste die overblijft weer even denkt winnaar te zijn maar eigenlijk nog niets wezenlijks veranderd is en vervolgens een decenia later wederom een volgende ronde zwarte pieten gaan spelen.quote:
Dat zal bij ons de druk van de ketel halen, en die in Amerika juist vergroten -- mogelijk tot het punt waar de bom barst en alleen hyperinflatie de banken en overheid nog overeind kan houden. Wanneer dat gebeurt, zal een grote hoeveelheid échte waarde door de ander voor een prikkie opgekocht worden.
Dat heeft er allemaal weinig mee te maken. Het gaat gewoon om de mate waarin een Griekse (Spaanse, Portugese, Italiaanse, etc) economie in staat is om de schulden te blijven servicen. Dat heeft weinig te maken met de wisselkoers EUR/USD.quote:
[..]
Op zich heb je gelijk, maar je ziet over het hoofd dat waar het op de achtergrond écht om gaat, de strijd tussen dollar en euro is. Wie zijn munt het langst overeind houdt, trekt een groot deel van het vrij belegbare geld naar zich toe dat in de ander geinvesteerd is. Als de euro er weer een jaartje of twee tegenaan kan, zullen honderden miljarden, zoniet enkele biljoenen die nu in Amerikaanse waarden (obligaties, aandelen e.d.) belegd zijn de 'veiligheid' van de euro opzoeken terwijl de dollar verder devalueert. Dat zal bij ons de druk van de ketel halen, en die in Amerika juist vergroten -- mogelijk tot het punt waar de bom barst en alleen hyperinflatie de banken en overheid nog overeind kan houden. Wanneer dat gebeurt, zal een grote hoeveelheid échte waarde door de ander voor een prikkie opgekocht worden. Het is dus zaak dat we nu even in Europees verband volhouden, ook als dat impliceert dat Griekenland e.d. van ons profiteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het enige wat men ermee koopt is inderdaad tijd. Dat is denk ik ook de bedoeling om halverwege/na 2013 aan te sturen op een gecoordineerde schuldsanering onder het ESM. Tal van zaken (en officiele bronnen) die daarop wijzen.quote:
Er gebeurt toch niks. Er komt een groter (evt leveraged) EFSF in een of andere vorm. Maar ongeacht hoe groot je dat fonds maakt, het is uiteindelijk altijd te klein. Dus misschien koopt je weer een paar maanden of misschien zelfs een jaar rust, maar daarna krijg je gewoon weer dezelfde crisis terug, alleen groter.
De onevenwichtigheden worden dan weliswaar groter door het tijdelijk stutten van de problemen, maar die tijd is wel nodig om de uiteindelijke oplossing gecoordineerd voor te bereiden met de ijdele hoop dat het tussentijds goed komt. Dat is het plan voor volgens de politici, ikzelf geloof niet dat een dergelijk proces gecoordineerd kan verlopen en als de extra pijn bij een ongecoordineerde schuldsanering alsnog genomen moet worden is elke uitgegeven euro verspild geweest.
Waarom denk je dat ik geen cent meer in NL staatsobligaties heb?quote:
[..]
Als dit een reële mogelijkheid is, waarom betalen we nu dan zo'n relatief lage rente? Dan kun je beter je euro's in de bank houden en dan laten overzetten naar die nieuwe munt die meteen in waarde toe zal nemen dan een Nederlandse obligatie in die waardeloze euro's?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ha ok, was een jaar geleden nog anders meen ik mij te herinneren (alhoewel geen lange termijn obligaties dacht ik). Maar dan houdt de markt dus absoluut geen rekening mee met jouw scenario.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:03 schreef SeLang het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik geen cent meer in NL staatsobligaties heb?
Die schuldsanering wordt nu eigenlijk al naar voren getrokken (zoals voorspeldquote:
[..]
Het enige wat men ermee koopt is inderdaad tijd. Dat is denk ik ook de bedoeling om halverwege/na 2013 aan te sturen op een gecoordineerde schuldsanering onder het ESM. Tal van zaken (en officiele bronnen) die daarop wijzen.
De onevenwichtigheden worden dan weliswaar groter door het tijdelijk stutten van de problemen, maar die tijd is wel nodig om de uiteindelijke oplossing gecoordineerd voor te bereiden met de ijdele hoop dat het tussentijds goed komt. Dat is het plan voor volgens de politici, ikzelf geloof per definitie niet dat een dergelijk proces gecoordineerd kan verlopen.
), want je ziet dat er wat betreft Griekenland nu al wordt gepraat over haircuts van 50-65%. En als de kogel door de kerk is wat betreft Griekenland dan is Portugal de volgende. En daarna... etc. Het plan was inderdaad om dat met het ESM pas te doen maar dat is niet haalbaar. Conclusie is natuurlijk dat ze dat direct hadden moeten doen begin 2010, nog voor de ECB werd opgeofferd en ze begonnen met het EFSF.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat ze tijd hebben gerekt zodat financiele instellingen al een deel hebben kunnen afwaarderen, kunnen ze nu de rest nemen. Het hele beleid is gericht op het voorkomen van een schok door de pijn geleidelijk te nemen, ook als dat in totaliteit dan meer pijn is....quote:
[..]
Die schuldsanering wordt nu eigenlijk al naar voren getrokken (zoals voorspeld
Conclusie is natuurlijk dat ze dat direct hadden moeten doen begin 2010, nog voor de ECB werd opgeofferd en ze begonnen met het EFSF.
Eens met het tijdrekken.quote:
[..]
Ik denk dat ze tijd hebben gerekt zodat financiele instellingen al een deel hebben kunnen afwaarderen, kunnen ze nu de rest nemen. Het hele beleid is gericht op het voorkomen van een schok door de pijn geleidelijk te nemen, ook als dat in totaliteit dan meer pijn is....
Daarnaast dichten we de heren nog steeds een hele boel competentie toe maar ik vraag me af of ze weten waar ze mee bezig zijn.
Sinds de ECB is opgeofferd (2010) heb ik mijn standpunt daarover gewijzigd. Ik beschouw beperkte tegoeden gespreid over retail banken nu als veiliger om precies die reden.quote:
[..]
Ha ok, was een jaar geleden nog anders meen ik mij te herinneren (alhoewel geen lange termijn obligaties dacht ik). Maar dan houdt de markt dus absoluut geen rekening mee met jouw scenario.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Merckel is toch geen vent? Toch?quote:
[..]
Eens met het tijdrekken.
Daarnaast dichten we de heren nog steeds een hele boel competentie toe maar ik vraag me af of ze weten waar ze mee bezig zijn.
Zou je dat ook doen zonder deposito garantie regeling?quote:
[..]
Sinds de ECB is opgeofferd (2010) heb ik mijn standpunt daarover gewijzigd. Ik beschouw beperkte tegoeden gespreid over retail banken nu als veiliger om precies die reden.
Dat was inderdaad het hele idee erachter. Verder zijn veel verliezen in de tussentijd naar de ECB geschoven (die is formeel zelfs failliet bij een Griekse haircut van 60%). Maar ja, je kunt niet alles eeuwig naar je hand blijven zetten.quote:
[..]
Ik denk dat ze tijd hebben gerekt zodat financiele instellingen al een deel hebben kunnen afwaarderen, kunnen ze nu de rest nemen. Het hele beleid is gericht op het voorkomen van een schok door de pijn geleidelijk te nemen, ook als dat in totaliteit dan meer pijn is....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
No f*cking way in hell!quote:
[..]
Zou je dat ook doen zonder deposito garantie regeling?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Overleg met banken muurvast 
16:52:Gesprekken tussen de Europese Unie en de banken over een vrijwillige bijdrage aan een nieuw reddingsprogramma voor Griekenland, zitten muurvast. De EU probeert de banken over te halen vrijwillig een bijdrage te leveren door hun verlies te nemen op een deel van de Griekse staatsleningen die zij hebben uitstaan. Een mogelijke oplossing is dat zij een deel van hun geld terug krijgen in de vorm van nieuwe obligaties. Een breekpunt in het overleg zou zijn in welke mate die nieuwe schuldpapieren verzekerd moeten worden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft
Gaat lekker daar
16:52:Gesprekken tussen de Europese Unie en de banken over een vrijwillige bijdrage aan een nieuw reddingsprogramma voor Griekenland, zitten muurvast. De EU probeert de banken over te halen vrijwillig een bijdrage te leveren door hun verlies te nemen op een deel van de Griekse staatsleningen die zij hebben uitstaan. Een mogelijke oplossing is dat zij een deel van hun geld terug krijgen in de vorm van nieuwe obligaties. Een breekpunt in het overleg zou zijn in welke mate die nieuwe schuldpapieren verzekerd moeten worden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft
Gaat lekker daar
Ik snap niet waarom er überhaupt met banken onderhandeld wordt. Je moet dit gewoon afhandelen via een bankruptcy court.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:22 schreef ikweethetookniet het volgende:
Overleg met banken muurvast
16:52:Gesprekken tussen de Europese Unie en de banken over een vrijwillige bijdrage aan een nieuw reddingsprogramma voor Griekenland, zitten muurvast. De EU probeert de banken over te halen vrijwillig een bijdrage te leveren door hun verlies te nemen op een deel van de Griekse staatsleningen die zij hebben uitstaan. Een mogelijke oplossing is dat zij een deel van hun geld terug krijgen in de vorm van nieuwe obligaties. Een breekpunt in het overleg zou zijn in welke mate die nieuwe schuldpapieren verzekerd moeten worden.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_.html?sn=nieuws_dft
Gaat lekker daar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar waar haal je het vertrouwen vandaan dat er nog banken zijn die jou je geld kunnen teruggeven als de domino-stenen vallen.quote:
Bijvoorbeeld in NL als de Rabobank zou vallen, dan kun je wel vergeten dat ING of ABN dat geld op kunnen hoesten.
Dino bank. Garantie tot de stoep.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:27 schreef bascross het volgende:
[..]
Waar zou je geld dan nog kwijt kunnen? Thuis in een oude sok misschien.
Zo werkt de garantie regeling thans niet. De overheid garandeert, en verhaalt dat al dan niet met succes op andere banken....quote:
[..]
Maar waar haal je het vertrouwen vandaan dat er nog banken zijn die jou je geld kunnen teruggeven als de domino-stenen vallen.
Bijvoorbeeld in NL als de Rabobank zou vallen, dan kun je wel vergeten dat ING of ABN dat geld op kunnen hoesten.
De vraag of wat er gebeurt als ze een bankvergunning intrekken, en daarmee volgens de letter het deposito overnight uitgesloten is van de regeling, is echter nog niet beantwoord
Ik zou er geen eed op durven zweren......quote:Op woensdag 26 oktober 2011 17:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Merckel is toch geen vent? Toch?
Omdat ze willen dat de banken vrijwillig deelnemen. Ze hopen denk ik daarmee door de mazen van allerlei derivaten en swaps heen te gaan omdat het niet precies hetzelfde is als een formele default. Ik dacht altijd dat er nog zoiets was als de geest van het contract/wetgeving, maar kennelijk wordt nu alles naar de letter geinterpreteert.quote:
Ik snap niet waarom er überhaupt met banken onderhandeld wordt. Je moet dit gewoon afhandelen via een bankruptcy court.
Het is helemaal geen probleem. De schade van de Griekse default moet neer komen bij de houders van de obligaties waarop gedefault wordt. Dat er dan vervolgens banken in de problemen kunnen komen is vers twee, de overheid kan dan besluiten om tot nationalisatie over te gaan, om maar eens wat te noemen. Maar laat de houders van de staatsobligaties in eerste instantie de schade opvangen, zij hebben er in geinvesteerd. Mijns inziens is er geen enkele legitieme reden om de houders van Grieks staatspapier in enige mate te ontzien. Dat is kapitalisme, verantwoording nemen voor je eigen handelen en niet de schade bij anderen neer leggen.quote:
Hoe dan ook, de rekening wordt betaald door partij A of B. Of Griekenland de bittere pil moet slikken of dat de sh*t ergens anders wordt gedumpt, het blijft een probleem.
Nope. Het gaat er niet alleen om dat we door subsidiering van de PIGS onze eigen banken solvabel houden, maar minstens evenzeer ook dat we daarmee de waarde en de stabiliteit van de euro, en daarmee van alle buitenlandse beleggingen in de eurozone, overeind houden. Vandaar dat jouw ideeën over verdere austerity en over het vroegtijdig realiseren van verliezen dmv bankrupcy proceedings het nooit zullen halen; het buitenland zou zich dan terugtrekken uit eurobeleggingen, die steeds minder waard worden en steeds onvoorspelbaarder worden, en hun geld verhuizen naar (o.a.) de dollar. We hebben de grenzen van austerity bereikt en moeten nu, net als de USA al drie jaar doet, de drukpers van de ECB in werking stellen. Die kan nog zo'n 1 á 2 biljoen euro aan schuld opkopen om de Europese banken en overheden te ontlasten. Dat is de meest 'zachte' manier om overal in de eurozone de schuldquote te verlagen, de euro heel geleidelijk te ontwaarden en bovendien het volle gewicht van de hele eurozone achter de schulden van de zwakste leden te plaatsen. Nu de Duitsers uit de ECB verdwenen zijn en het Duitse parlement met het leveragen van het noodfonds accoord is, lijkt het me erg waarschijnlijk dat dit nu ook daadwerkelijk gaat gebeuren.quote:
Dat heeft er allemaal weinig mee te maken. Het gaat gewoon om de mate waarin een Griekse (Spaanse, Portugese, Italiaanse, etc) economie in staat is om de schulden te blijven servicen. Dat heeft weinig te maken met de wisselkoers EUR/USD.
Toch moet je dan met één ding uitkijken. Nederland verlaat de euro alleen als Duitsland dat doet. We zullen dan in eerste instantie profiteren van de stijgende nieuwe munt (gulden) maar de markt zal zich al snel twee dingen realiseren: 1) dat de Nederlandse economie sterk exportafhankelijk is en zich die dure munt absoluut niet kan permitteren en 2) dat we een financieel waterhoofd hebben in de vorm van ING en Rabo, die kapot gaan zodra de huizenmarkt crasht, wat bij een krimpende economie zeker gaat gebeuren. DNB zal dus, zodra we uit de euro stappen, als een gek guldens moeten verkopen om de guldenkoers te drukken en onze export overeind te houden (net als Zwitserland doet). Doet DNB dat niet, dan kun je je guldens maar beter verruilen voor Noorse kronen, Singaporese dollars of goud want de staat is dan niet meer bij machte om je tegoeden te garanderen.quote:
Sinds de ECB is opgeofferd (2010) heb ik mijn standpunt daarover gewijzigd. Ik beschouw beperkte tegoeden gespreid over retail banken nu als veiliger om precies die reden.
Dat klinkt als gratis geld!quote:DNB zal dus, zodra we uit de euro stappen, als een gek guldens moeten verkopen
Men is nog niet optimistisch oevr het voortbestaan van de euro
quote:'EU vindt vandaag zijn Waterloo'
http://www.iexprofs.nl/pr(...)g-zijn-Waterloo.aspx
26 okt 2011, 17:00 - IEXProfs Redactie
Eurotop? Pfff. Er verandert vandaag weinig voor de EU. En daarmee kan de eurotop van vandaag wel eens de boeken in gaan als de dag waarop de EU zijn Waterloo vond. Dat stelt Saxo Banks hoofdeconoom Steen Jakobsen. “Er blijft een herkapitalisatie voor banken van 108 miljard euro en de Griekse hair cut zal waarschijnlijk 50% zijn. De resterende 50% schuld moet worden betaald in cash 915%) en obligaties (35% met een coupon van 6%). En de optie om leverage aan te brengen in het EFSF blijft ook gewoon open.
Het is een klassiek staaltje EU-strategie, zegt Jakobsen die meteen een lijn trekt met de crisis in 2008. “Stop de problemen in een verpakt product en alles komt goed…” China moet ook gaan bijdrage aan die verpakte oplossing (EFSF). De overwinning die Bundeskanslerin Merkel vanmiddag boekte is een pyrrusoverwinning, stelt Jakobsen, omdat ze nog steeds met de handen gebonden naar Brussel afreist. Duitsland wil niet meer dan de toegezegde 211 miljard euro bijdragen aan het noodfonds.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Welk buitenland is dat dan precies? Want de meeste eurobeleggers zitten in de eurozone. De eurozone als groep heeft bovendien een (klein) handelsoverschot.quote:
[..]
Nope. Het gaat er niet alleen om dat we door subsidiering van de PIGS onze eigen banken solvabel houden, maar minstens evenzeer ook dat we daarmee de waarde en de stabiliteit van de euro, en daarmee van alle buitenlandse beleggingen in de eurozone, overeind houden. Vandaar dat jouw ideeën over verdere austerity en over het vroegtijdig realiseren van verliezen dmv bankrupcy proceedings het nooit zullen halen; het buitenland zou zich dan terugtrekken uit eurobeleggingen, die steeds minder waard worden en steeds onvoorspelbaarder worden, en hun geld verhuizen naar (o.a.) de dollar.
Dat lost niks op. De enige duurzame "oplossing" is een echte transferunie waarbij noord conitinue zuid subsidieert.quote:We hebben de grenzen van austerity bereikt en moeten nu, net als de USA al drie jaar doet, de drukpers van de ECB in werking stellen. Die kan nog zo'n 1 á 2 biljoen euro aan schuld opkopen om de Europese banken en overheden te ontlasten. Dat is de meest 'zachte' manier om overal in de eurozone de schuldquote te verlagen, de euro heel geleidelijk te ontwaarden en bovendien het volle gewicht van de hele eurozone achter de schulden van de zwakste leden te plaatsen.
Voor zover ik weet zijn de Duitsers nog steeds fel tegen het gebruiken van de ECB voor dit doel. Het idee is (naar ik begrijp) om het EFSF te leveragen via die 20% garantie en dat dan de ECB juist moet stoppen met opkopen van PIIGS bonds. Dus de ECB wordt dan juist uit het hele bailoutcircus gehaald. Maar goed, laten we maar afwachten wat eruit komt rollen...quote:Nu de Duitsers uit de ECB verdwenen zijn en het Duitse parlement met het leveragen van het noodfonds accoord is, lijkt het me erg waarschijnlijk dat dit nu ook daadwerkelijk gaat gebeuren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ING en Rabo zullen niet spectaculair lijden van een huizencrash in NL aangezien ze gewoon stabiele hypotheekrente inkomsten blijven ontvangen. Het is niet zo als in sommige VS staten waar mensen hun huis kunnen teruggeven aan de bank als het onder water staat.quote:
[..]
Toch moet je dan met één ding uitkijken. Nederland verlaat de euro alleen als Duitsland dat doet. We zullen dan in eerste instantie profiteren van de stijgende nieuwe munt (gulden) maar de markt zal zich al snel twee dingen realiseren: 1) dat de Nederlandse economie sterk exportafhankelijk is en zich die dure munt absoluut niet kan permitteren en 2) dat we een financieel waterhoofd hebben in de vorm van ING en Rabo, die kapot gaan zodra de huizenmarkt crasht, wat bij een krimpende economie zeker gaat gebeuren. DNB zal dus, zodra we uit de euro stappen, als een gek guldens moeten verkopen om de guldenkoers te drukken en onze export overeind te houden (net als Zwitserland doet). Doet DNB dat niet, dan kun je je guldens maar beter verruilen voor Noorse kronen, Singaporese dollars of goud want de staat is dan niet meer bij machte om je tegoeden te garanderen.
Zwitserland en de Scandinavische landen zijn trouwens een goed voorbeeld dat je met een dure munt ook een prima economie kunt hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
O, dus het is niet zo dat het licht dan uitgaat ???quote:
Zwitserland en de Scandinavische landen zijn trouwens een goed voorbeeld dat je met een dure munt ook een prima economie kunt hebben.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Fout, de schuld van Griekenland groeit al jaren.quote:
[..]
Griekenland heeft nooit gegroeid dus dat zal niet gebeuren
Inderdaad, natuurlijk kan dat. Zoals Eduard Bomhoff van het weekend schreef, de bron voor economische groei is toename van de arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling, en niet een sterk gedeprecieerd munt of schulden aangaan tot je een ons weegt. Interessant in dit opzicht is ook een theorie die Michael Porter beschrijft, namelijk dat het competitief voordeel (competitive advantage) dat een cluster van bedrijven heeft ten opzichte van andere clusters hangt af van de kwaliteit (en niet zo zeer de kwantiteit) van de lokale vraag. Je kan dus verwachten dat landen met een veeleisende binnenlandse markt, dus in termen van vraag naar gediversificeerde en kwalitatief hoogstaande producten en diensten, in economische opzicht sterker zijn dan landen waar dat niet geldt.quote:
Zwitserland en de Scandinavische landen zijn trouwens een goed voorbeeld dat je met een dure munt ook een prima economie kunt hebben.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bolkesteijn op 26-10-2011 19:34:38 ]
Er zijn biljoenen aan Aziatisch en Amerikaans geld in Europese obligaties en aandelen belegd (wij zijn niet de enigen die spreiden). Trouwens, als de euro hard onderuit dreigt te gaan (zoals: wanneer er vanavond en zondag geen geloofwaardige oplossing voor de pigs komt) zullen ook steeds meer europese beleggers hun geld in andere muntzones steken.quote:
Welk buitenland is dat dan precies? Want de meeste eurobeleggers zitten in de eurozone. De eurozone als groep heeft bovendien een (klein) handelsoverschot.
Ja, lekkere "oplossing"!quote:Dat lost niks op. De enige duurzame "oplossing" is een echte transferunie waarbij noord conitinue zuid subsidieert.
Dan blijft Zuid-Europa in de hangmat liggen terwijl het Noorden zich het apezuur werkt en de vruchten daarvan meteen op de vrachtwagen naar het Zuiden mag zetten. Wat er op zijn minst moet gebeuren is dat de banken (en daarmee de hele private sector) in elk land hun eigen rentetarief krijgen zodat de verhouding tussen inzet en beloning in de hele unie kan harmoniseren. Dan kan het Zuiden nog steeds in de hangmat hangen, maar hun lonen en bestedingen zullen navenant dalen want dan kunnen ze niet meer eindeloos tegen Duits tarief lenen. Ik vermoed dat het Duitse parlement nog niet helemaal weet waar het nou mee ingestemd heeft. We zullen het inderdaad allemaal nog moeten zien. Het schijnt dat Frankrijk het EFSF bankstatus wilde geven zodat het rechtstreeks bij de ECB kon lenen.. dat was natuurlijk wel een beetje érg doorzichtig. Maar als het EFSF eurobonds gaat uitgeven, of bonds van EU-landen gaat onderschrijven, kan het haast niet anders of dat wordt 'eligible collateral' voor de ECB.. ik zie zelf ook geen andere oplossing meer dan bijprinten.quote:Voor zover ik weet zijn de Duitsers nog steeds fel tegen het gebruiken van de ECB voor dit doel. Het idee is (naar ik begrijp) om het EFSF te leveragen via die 20% garantie en dat dan de ECB juist moet stoppen met opkopen van PIIGS bonds. Dus de ECB wordt dan juist uit het hele bailoutcircus gehaald. Maar goed, laten we maar afwachten wat eruit komt rollen...
Als de economie krimpt kunnen mensen hier hun tophypotheken simpelweg niet meer betalen. Dan volgt gedwongen verkoop en daarmee een afschrijving van 25 á 50 procent voor de bank.quote:
ING en Rabo zullen niet spectaculair lijden van een huizencrash in NL aangezien ze gewoon stabiele hypotheekrente inkomsten blijven ontvangen. Het is niet zo als in sommige VS staten waar mensen hun huis kunnen teruggeven aan de bank als het onder water staat.
Met name 20ers-40ers zijn vatbaar voor werkloosheid en scheiding, en juist zij zitten met op twee inkomens verstrekte tophypotheken in 110% gefinancierde, sterk overprijste huizen waar nog geen cent op is afgelost.
Ja, zij wel. Wij hebben geen olieplas of bankgeheim, en moeten het hebben van dienstverlenen en dozenschuiven. De overgangsjaren naar de euro, 1999-2001 lieten precies zien hoe gevoelig Nederland is voor koersdalingen: we stapten 8% te goedkoop in de euro en hadden prompt een paar jaar lang volledige werkgelegenheid omdat Duitsland hier alles kocht wat los en vast zit. Als we dadelijk 30% duurder worden gaat dat de andere kant op werken. Dat is heel eventjes leuk (want dan kopen wij alles wat elders los en vast zit) maar al na een paar maanden valt de export stil, en daarmee een groot deel van de Nederlandse bedrijvigheid.quote:Zwitserland en de Scandinavische landen zijn trouwens een goed voorbeeld dat je met een dure munt ook een prima economie kunt hebben.
Ik keek net naar het NOS journaal.... en wat hoorde ik:
"Op de top van vanavond zal onder andere worden behandeld hoe we het noodfonds financieel kunnen vergroten (dus er meer geld instoppen) zonder er meer geld in te stoppen. Dit kan alleen maar doormiddel van zeer ingewikkelde trucs en daar gaan ze het vanavond onder andere over hebben".
WTF..... is dat niet gewoon weer bubbles blazen all over again?
"Op de top van vanavond zal onder andere worden behandeld hoe we het noodfonds financieel kunnen vergroten (dus er meer geld instoppen) zonder er meer geld in te stoppen. Dit kan alleen maar doormiddel van zeer ingewikkelde trucs en daar gaan ze het vanavond onder andere over hebben".
WTF..... is dat niet gewoon weer bubbles blazen all over again?
Hoe verzinnen ze het, om überhaupt met dat gajes in overleg te treden. Zijn ze helemaal van de pot gerukt ofzo?quote:
Beetje aangepastquote:19.35 De eerste details over de ontwerptekst waar de 17 leiders van de eurzone zich vanavond over buigen, lekken uit.
Spanje krijgt lof voor de manier waarop de bezuinigingen worden aangepakt, bevolking in de armoe wordt gejaagd, over Italië wordt met geen woord gerept. Ook over Griekenland worden geen details gemeld. Uit deze voorzet blijkt dat er vanavond geen concrete knopen worden doorgehakt, meldt de Financial Times.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-10-2011 20:31:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Correspondent Chirst Ostendorf in het Acht Uur-Journaal over de eurotop die achter gesloten deuren plaatsvindt:
"Het is allemaal heel lastig maar iedereen is hier wel vrolijk aan het werk gegaan. In het begin leek het zelfs op receptie, georganiseerd door Merkel en Sarkozy, Merkel liep onmiddellijk op Berlusconi af om hem vriendelijk gedag te zeggen. Als ik hem was zou ik daar toch een beetje bang van worden. Berlusconi vertegenwoordigt op dit moment het land dat de hele euro in zijn val mee kan slepen. Hij accepteert dat ie zijn land moet omvormen tot een modern land."
"Het is allemaal heel lastig maar iedereen is hier wel vrolijk aan het werk gegaan. In het begin leek het zelfs op receptie, georganiseerd door Merkel en Sarkozy, Merkel liep onmiddellijk op Berlusconi af om hem vriendelijk gedag te zeggen. Als ik hem was zou ik daar toch een beetje bang van worden. Berlusconi vertegenwoordigt op dit moment het land dat de hele euro in zijn val mee kan slepen. Hij accepteert dat ie zijn land moet omvormen tot een modern land."
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ze verzinnen het omdat ze wat willen van de banken, namelijk dat de banken vrijwillig afschrijven.quote:
Hoe verzinnen ze het, om überhaupt met dat gajes in overleg te treden. Zijn ze helemaal van de pot gerukt ofzo?
en dan?quote:
[..]
Ze verzinnen het omdat ze wat willen van de banken, namelijk dat de banken vrijwillig afschrijven.
Vrijwillig die obligaties opsturen en dan 15 % geld krijgen en 35% 30 jaars 6% obligaties Retour ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, het gaat niet over geld nu, het gaat over garanties. Het EFSF leent gewoon op de markt geld. En het EFSF heeft een AAA-rating, dankzij de garanties van de EU-overheden dat zij garant staan voor het terugbetalen van de leningen die het EFSF aan gaat in de markt. De discussie gaat nu over het ophogen van de maximale garantie die gegeven wordt. Het vreemde is eigenlijk dat er zelfs nog niet eens 440 miljard (de oude maximale garantie) door het fonds geleend is op de markt. De maximale garantie vormt dus nog geenszins een issue in de zin dat op dit moment het functioneren van het EFSF wordt beperkt door de maximale garantie.quote:Op woensdag 26 oktober 2011 19:39 schreef horned_reaper het volgende:
"Op de top van vanavond zal onder andere worden behandeld hoe we het noodfonds financieel kunnen vergroten (dus er meer geld instoppen) zonder er meer geld in te stoppen. Dit kan alleen maar doormiddel van zeer ingewikkelde trucs en daar gaan ze het vanavond onder andere over hebben".
Een ander issue is dat de overheden vrezen voor hun eigen rating. Als de maximale garantie aan het EFSF wordt opgehoogd tot 2000 miljard Euro, dan komt daarmee de rating van onder andere de Duitse en Nederlandse overheid in gevaar. Diverse kredietbeoordelaars hebben dat al laten doorschemeren. Het gevolg daarvan is weer dat ook het EFSF een lagere rating gaat krijgen omdat de overheden die voor het EFSF garant staan minder kredietwaardig worden.
Veel smaken zijn er niet in obligatieland. Je kunt de couponrente, de nominale lening of de looptijd veranderen. Dat zijn de variabelen waarmee het moet gebeuren.quote:
en dan?
Vrijwillig die obligaties opsturen en dan 15 % geld krijgen en 35% 30 jaars 6% obligaties Retour ??
Al dat gedoe om ratings en hoeveelheden geld die opgehoest moeten worden..
Die tijd en moeite kan ook nuttiger besteed worden.. zoals bedenken welke structurele maatregelen genomen moeten worden.
Die tijd en moeite kan ook nuttiger besteed worden.. zoals bedenken welke structurele maatregelen genomen moeten worden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
En de andere instellingen en particulieren die ook deze obligaties in bezit hebben, die doen dat dus nietquote:Op woensdag 26 oktober 2011 22:55 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Veel smaken zijn er niet in obligatieland. Je kunt de couponrente, de nominale lening of de looptijd veranderen. Dat zijn de variabelen waarmee het moet gebeuren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Aan hun wordt het ook geen deelname gevraagd. Met een echte default zou je die natuurlijk ook mee pakken, maar daar stuurt men nog steeds niet op aan.quote:
[..]
En de andere instellingen en particulieren die ook deze obligaties in bezit hebben, die doen dat dus niet
Dus de banken kunnen ook hun oblies gewoon verkopen aan een andere belegger, want te verwachtten is dat Griekenland er dus weer bovenop komtquote:
[..]
Aan hun wordt het ook geen deelname gevraagd.
AL geloof ik daar geen biet van
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat ze dat wel proberen maar dat daar gewoon geen consensus over is. Zelfs binnen de overheden zelf is daar geen consensus over en raken de verhoudingen zelfs meer en meer gepolariseerd.quote:
Die tijd en moeite kan ook nuttiger besteed worden.. zoals bedenken welke structurele maatregelen genomen moeten worden.
Het gaat er meer om dat er een soort rare schijndefault gecreëerd moet worden (het moet niet, maar het is wel waar men in Brussel nu naar toe wil). De Grieken kunnen onmogelijk de huidige schuld afbetalen, er is geen andere keus dan te sleutelen aan de drie smaken die er in obligatieland zijn. Maar naar wat ik begrepen heb is de ECB mordicus tegen een echte default dus zijn ze nu bezig met die schijndefault. Het overleg met de banken valt daar onder, zij moeten gaan meewerken aan de schijndefault op Griekse staatsobligaties die zij zelf in bezit hebben.quote:
Dus de banken kunnen ook hun oblies gewoon verkopen aan een andere belegger, want te verwachtten is dat Griekenland er dus weer bovenop komt
AL geloof ik daar geen biet van
Er wordt niet gewerkt aan een schijndefault maar aan een echte default met de schijn van vrijwilligheid om geen credit event te triggeren. Alsof een belegger vrijwillig een haircut gaat slikken van 60% 
. Het is werkelijk belachelijk. Wees dan gewoon open en eerlijk en verklaar alle CDS onwetmatig.
Ik vind trouwens dat de ECB, aangezien dat tegenwoordig een soort van fiscaal hedgefund is, zichzelf had moeten indekken tegen een default op alle junk die ze heeft gekocht.
. Het is werkelijk belachelijk. Wees dan gewoon open en eerlijk en verklaar alle CDS onwetmatig.Ik vind trouwens dat de ECB, aangezien dat tegenwoordig een soort van fiscaal hedgefund is, zichzelf had moeten indekken tegen een default op alle junk die ze heeft gekocht.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat bedoel ik dus.quote:
Er wordt niet gewerkt aan een schijndefault maar aan een echte default met de schijn van vrijwilligheid om geen credit event te triggeren.
Het is een soort parallel universum aan het worden in Brussel, een schijnwereld die volledig los komt te staan van de werkelijkheid.Ook dan sta je er natuurlijk niet lekker op als EU overheid.quote:Het is werkelijk belachelijk. Wees dan gewoon open en eerlijk en verklaar alle CDS onwetmatig.
Wat ik overigens niet snap is dat CDS-contracten hier niet in voorzien. Die schijn van vrijwilligheid is gewoon een juridische truc en gaat in tegen de geest van het contract. Hier moet toch een keer een rechtszaak van gaan komen zou je zeggen.
Natuurlijk, maar dan speel je het tenminste open en eerlijk. Daar heb ik meer respect voor dan dit geneuzel. Eerlijk gezegd had ik dat in 2008 al verwacht, dat ze gewoon al die ongereguleerde contracten ongeldig zouden verklaren. Obama had er ook geen moeite mee om contracten te verbreken om z'n vriendjes van de vakbond een bailout te geven dus als de hele wereld (naar men zeiquote:
Ook dan sta je er natuurlijk niet lekker op als EU overheid.
) op de rand van armageddon staat door die ondoorzichtige tijdbom van ongereguleerde CDS waarom dan niet. Als je dan toch in markten wilt ingrijpen doe het dan goed.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat snap ik ook niet. Maar daar is het laatste woord volgens mij ook nog niet over gezegd. Er zullen toch wel kapitaalkrachtige partijen zijn die belang hebben bij het triggeren van die CDS? Alleen zullen die natuurlijk worden gedemoniseerd.quote:
Wat ik overigens niet snap is dat CDS-contracten hier niet in voorzien. Die schijn van vrijwilligheid is gewoon een juridische truc en gaat in tegen de geest van het contract. Hier moet toch een keer een rechtszaak van gaan komen zou je zeggen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Gewoon de CDS bij wet verbieden en onwettig verklaren, lijkt mij geen enkel probleem voor de wetgever. Griekenland zou gewoon moeten defaulten, de obligatiehouders kunnen dan fluiten naar de centen, zo simpel kan het zijn.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De banken moeten gewoon even bukkenquote:Wachten op een beslissing die niet komt
AMSTERDAM -
23.45 De eurolanden willen banken dwingen om meer dan 50% op Grieks staatspapier af te schrijven. De schuld van Griekenland zou hierdoor met 100 miljard euro verminderen. Merkel en Sarkozy zouden hier nu over onderhandelen met een delegatie van internationale bankenorganisatie IFF. Die hadden eerder op de avond al een overleg aan de andere kant van de straat, maar hebben zich nu verplaatst naar het gebouw van de eurotop zelf. Dat meldt de Britse krant The Guardian.
bron: Telegraaf
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Take it or leave it?quote:
[..]
Ze verzinnen het omdat ze wat willen van de banken, namelijk dat de banken vrijwillig afschrijven.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Aan de andere kant, de partijen, buiten de banken, worden niet getroffen door de default, immers alleen de banken doen er aan mee, dus dan hoeft de CDS ook niet getriggerd te worden. En voor de banken wordt de afspraak zo gemaakt dat zij afzien van het triggeren van hun CDS-swaps.quote:
Dat snap ik ook niet. Maar daar is het laatste woord volgens mij ook nog niet over gezegd. Er zullen toch wel kapitaalkrachtige partijen zijn die belang hebben bij het triggeren van die CDS? Alleen zullen die natuurlijk worden gedemoniseerd.
Merkozy wil banken dwingen
Nou das vragen om een default, dwingen mag niet, dat is niet vrijwillig
Nou das vragen om een default, dwingen mag niet, dat is niet vrijwillig
quote:wo 26 okt 2011, 16:52 | 346 reacties
Onderhandelingen over afschrijven banken muurvast
AMSTERDAM - 0.35 En de onderhandelingen over de afschrijving op Grieks staatspapier zitten weer (of nog steeds) muurvast. Directeur van de Internationale bankenorganisatie IIF Charles Dallara heeft laten weten dat er op geen overeenstemming is bereikt tussen de banken en de Europese regeringsleiders. Eerder vanavond bleek dat Merkel en Sarkozy ook de banken wilden betrekken in de onderhandelingen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er zijn verschillende vormen van dwang. Volgens mij gaat het hier dwang als in 'jullie moeten allemaal mee doen, dus we leggen hier een hele lekkere wortel neer'. Kennelijk wil Dallara nog meer wortels zien.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Captain Hindsightquote:
Een beetje bank heeft zijn troep toch allang verkocht.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Maar goed, het is te weinig. Zelfs met de 50% cut van de Griekse schulden is hun schuld aan het einde van dit decennium nog steeds 127% GDP.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 07:21 schreef SemperSenseo het volgende:
Fok! nieuws loopt achter.
Akkoord over plan van aanpak eurocrisis
Probleem is dat de kosten van lenen zo duur is en de output van hun economie te laag is.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
http://www.bloomberg.com/(...)invest-ceo-says.html
quote:Volgens de algemeen directeur van een grote mediterrane effectenmakelaar, FinansInvest, is de eurozone feitelijk al ingestort, maar durft nog niemand dat hardop uit te spreken.
Tevens is hij ervan overtuigd dat de euro, 'één van de grootse reservemunten ter wereld', zal verdwijnen.
Zafer Onat lijkt het te kunnen weten, want het moederbedrijf van het Turkse FinansInvest is de Griekse Nationale Bank (ETE).
Ik zag vanochtend een flits op tv waarop van rompuy vrolijk vertelde dat ze streven om griekenland op deze manier in 2020 op 120% schuld tov hun BNP te laten komen. En wat stond er ook alweer in het verdrag van maastricht maximaal 60% schuld tov het BNP.
Maar als ik op wikipedia kijk blijkt dan griekenland op dit moment 145% schuld tov hun BNP hebben. Ik weet de verhoudingen niet maar ga er even van uit dat alle schulden als obligaties uit staan. Dan zou een 50% haircut toch meteen inhouden dat men zomaar op 72.5% schuld tov het bnp uitkomt of zie ik dit helemaal fout?
Maar als ik op wikipedia kijk blijkt dan griekenland op dit moment 145% schuld tov hun BNP hebben. Ik weet de verhoudingen niet maar ga er even van uit dat alle schulden als obligaties uit staan. Dan zou een 50% haircut toch meteen inhouden dat men zomaar op 72.5% schuld tov het bnp uitkomt of zie ik dit helemaal fout?
50% haircut is alleen op de deel wat de banken in bezit hebben. De vraag is nu hoe groot deel van de Griekse schulden hebben de banken?quote:
Ik zag vanochtend een flits op tv waarop van rompuy vrolijk vertelde dat ze streven om griekenland op deze manier in 2020 op 120% schuld tov hun BNP te laten komen. En wat stond er ook alweer in het verdrag van maastricht maximaal 60% schuld tov het BNP.
Maar als ik op wikipedia kijk blijkt dan griekenland op dit moment 145% schuld tov hun BNP hebben. Ik weet de verhoudingen niet maar ga er even van uit dat alle schulden als obligaties uit staan. Dan zou een 50% haircut toch meteen inhouden dat men zomaar op 72.5% schuld tov het bnp uitkomt of zie ik dit helemaal fout?
Worden hier niet public debt en external debt doorelkaar gehaald?quote:
Ik zag vanochtend een flits op tv waarop van rompuy vrolijk vertelde dat ze streven om griekenland op deze manier in 2020 op 120% schuld tov hun BNP te laten komen. En wat stond er ook alweer in het verdrag van maastricht maximaal 60% schuld tov het BNP.
Maar als ik op wikipedia kijk blijkt dan griekenland op dit moment 145% schuld tov hun BNP hebben. Ik weet de verhoudingen niet maar ga er even van uit dat alle schulden als obligaties uit staan. Dan zou een 50% haircut toch meteen inhouden dat men zomaar op 72.5% schuld tov het bnp uitkomt of zie ik dit helemaal fout?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Wat een BS, maar ja wat kun je verwachten van Bloombergquote:
http://www.bloomberg.com/(...)invest-ceo-says.html
[..]
Volgens die logica is de VS nog veel verder in de problemen, maar daar hoor je niks over
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Wie denkt er hier dat wat gisteren is bereikt, de oplossing is.
Graag even de handjes omhoog...
*kijkt rond*
(ps: ik dus niet)
ps ps dit is het resultaat in een notedop http://www.z24.nl/economi(...)_moet_je_weten_.html
Graag even de handjes omhoog...
*kijkt rond*
(ps: ik dus niet)
ps ps dit is het resultaat in een notedop http://www.z24.nl/economi(...)_moet_je_weten_.html
Ik ook niet. Ik zit al even mee te lurken maar deze oplossing is weer een lapmiddel. Griekenland gaat hier niet meer uitkomen hoor. Ik moet nog maar zien of iedereen meedoet aan de haircut, het is immers vrijwillig.
Nederland komt er denk ik niet eens zo heel slecht vanaf in tegenstelling tot DLD en FR.
Daarnaast is Griekenland nog maar het topje van de ijsberg. Die paar honder miljard kunnen we nog wel ophoesten maar als straks Italië gaat á 1900 miljard....
Nederland komt er denk ik niet eens zo heel slecht vanaf in tegenstelling tot DLD en FR.
Daarnaast is Griekenland nog maar het topje van de ijsberg. Die paar honder miljard kunnen we nog wel ophoesten maar als straks Italië gaat á 1900 miljard....
Hoor ik die Griekse melodie...
Afschrijving van de banken op griekse staatsschulden is vrijwillig.. Nou die gaan dat nu echt niet doen
Optimist. De 50% haircut is in werkelijkheid maar 28% omdat die 50% alleen geldt voor de bonds die de banken hebben. Over een paar maanden begint het hele circus opnieuw.quote:
[..]
Maar goed, het is te weinig. Zelfs met de 50% cut van de Griekse schulden is hun schuld aan het einde van dit decennium nog steeds 127% GDP.
Het wordt eigenlijk pas interessant wanneer er daadwerkelijk een rekening op de mat valt bij de Nederlandse regering, maar dat zal nog wel even duren. Zo'n leveraged EFSF gaat ons jullie uiteindelijk 85 miljard kosten. Ik kan niet wachten om dan de live debatten te zien op het tweede kamer kanaal. "Gaan we de inkomsten belasting verhogen naar 60% of de BTW naar 30% om de Italianen te steunen?").
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
http://gainspainscapital.com/?p=988
Daar hadden we het laatst over.
Ben benieuwd of Johan en Enschede al aan het drukken zijn
Daar hadden we het laatst over.
Ben benieuwd of Johan en Enschede al aan het drukken zijn
Ik begrijp trouwens niet dat jullie dit allemaal maar accepteren en niet het Binnenhof aan het platbranden zijn. Hier in de UK was er al een opstandje in de regering. Een deel van de Tories wilde een referendum uitschrijven om uit de EU te stappen. En hier betalen ze nieteens mee aan die euro shit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En ook in dit artikel geen schijntje bewijs, maar enkel een dubbel indirecte bewering, een vette kop.quote:
http://gainspainscapital.com/?p=988
Daar hadden we het laatst over.
Ben benieuwd of Johan en Enschede al aan het drukken zijn
Als er Deutsch Mark gedrukt zou worden, zou dat thans als met een foto als bewijs in Der Spiegel staan, niet op een hijgerig weblog van de zoveelste wanabee guru met een gebruik aan html kennis.
Denk het zelf niet, dus
Er is niet 'de' oplossing, dus lijkt me dat die ook niet bereikt is.quote:
Wie denkt er hier dat wat gisteren is bereikt, de oplossing is.
Graag even de handjes omhoog...
*kijkt rond*
(ps: ik dus niet)
ps ps dit is het resultaat in een notedop http://www.z24.nl/economi(...)_moet_je_weten_.html
Het zal wel een tijdje tijdrekken blijven, totdat de scheidsrechter voor de rust fluit. En dan gaan we thee drinken
Ik denk dat we daar even de door jou genoemde 30% btw debatten voor af moeten wachten.quote:Op donderdag 27 oktober 2011 11:12 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp trouwens niet dat jullie dit allemaal maar accepteren en niet het Binnenhof aan het platbranden zijn. Hier in de UK was er al een opstandje in de regering. Een deel van de Tories wilde een referendum uitschrijven om uit de EU te stappen. En hier betalen ze nieteens mee aan die euro shit.
De getallen zijn nu zo duizelingwekkend hoog dat men dat niet meer naar concrete gevolgen kan vertalen.
Ik heb wel nuttigere dingen te doen dan voor een aanstormende trein te spingen met de illusie dat ie tegen te houden isquote:
Ik begrijp trouwens niet dat jullie dit allemaal maar accepteren en niet het Binnenhof aan het platbranden zijn. Hier in de UK was er al een opstandje in de regering. Een deel van de Tories wilde een referendum uitschrijven om uit de EU te stappen. En hier betalen ze nieteens mee aan die euro shit.
Misschien omdat men er totaal niets meer van snapt?quote:
Ik begrijp trouwens niet dat jullie dit allemaal maar accepteren en niet het Binnenhof aan het platbranden zijn.
Dat willen ze al sinds ze in de EU zitten. Zie dat nog wel gebeuren want de meerderheid van de Britten heeft het altijd over ‘UK and Europe’ - totaal geen binding en associatie.quote:Hier in de UK was er al een opstandje in de regering. Een deel van de Tories wilde een referendum uitschrijven om uit de EU te stappen. En hier betalen ze nieteens mee aan die euro shit.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
"ICM/Guardian poll 21-23 October 2011 – 70% Want a Referendum; 49% would Pull Outquote:
Dat willen ze al sinds ze in de EU zitten. Zie dat nog wel gebeuren want de meerderheid van de Britten heeft het altijd over ‘UK and Europe’ - totaal geen binding en associatie.
70% of voters want a vote on Britain's EU membership; just 23% are against.
49% would vote to get Britain out of Europe; just 40% prefer to stay in."
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ben ondertussen wel benieuwd wat jij als bewijs accepteert. Als het op het NOS journaal komt?quote:
[..]
En ook in dit artikel geen schijntje bewijs, maar enkel een dubbel indirecte bewering, een vette kop.
Als er Deutsch Mark gedrukt zou worden, zou dat thans als met een foto als bewijs in Der Spiegel staan, niet op een hijgerig weblog van de zoveelste wanabee guru met een gebruik aan html kennis.
Denk het zelf niet, dus
Er is ondertussen een hoop rook en niet van de minste personen. Tenzij je die Malmgren ook een hoax vindt.
Wel zeuren maar geen actie - typisch Nederlands.quote:
[..]
Ik heb wel nuttigere dingen te doen dan voor een aanstormende trein te spingen met de illusie dat ie tegen te houden is
Natuurlijk is er wel een "de" oplossing. Maar die past niet in het straatje van politici en bankiers.quote:
[..]
Er is niet 'de' oplossing, dus lijkt me dat die ook niet bereikt is.
Het zal wel een tijdje tijdrekken blijven, totdat de scheidsrechter voor de rust fluit. En dan gaan we thee drinken
Please ja, de eerder hoe beter dat Engeland uit de EU stapt. De Britse regeringen hebben van dag 1 al zand in de machinerie gegooid. Ze zijn er mede debet aan waarom constructieve veranderingen werden tegengehouden.quote:
[..]
"ICM/Guardian poll 21-23 October 2011 – 70% Want a Referendum; 49% would Pull Out
70% of voters want a vote on Britain's EU membership; just 23% are against.
49% would vote to get Britain out of Europe; just 40% prefer to stay in."
By-the-way, het moet dan wel mogelijk zijn dat Wales en Schotland uit de UK stappen en aansluiten bij de EU
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:
By-the-way, het moet dan wel mogelijk zijn dat Wales en Schotland uit de UK stappen en aansluiten bij de EU
én de euro invoeren...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ik zeg: 400 tanks voor Griekenland!quote:
[..]
Ben ondertussen wel benieuwd wat jij als bewijs accepteert. Als het op het NOS journaal komt?
Er is ondertussen een hoop rook en niet van de minste personen. Tenzij je die Malmgren ook een hoax vindt.
Ik zeg Europese wetgeving die banken verplichten onderpand te executeren!
De tijd dat journalisten (zelfs het ANP) de primaire bronnen checkten is hopeloos voorbij.
Heb jij ergens het transscript van het interview met Malmgreen, zodat ik kan zien wat er _echt_ gezegd is, en in welke context?
Dit soort hieperdepieper alles zesendertig herkauwt en verpakt (alsof het securitizaties zijn
) weblogs neem ik volstrekt onserieus, inderdaad.Zie de aangehaalde recente voorbeelden waarbij van een gesuggeerde mug een voldongen olifant gemaakt wordt. Een beetje kritischer mag wel hoor.
Ik zeur niet, hoorquote:
[..]
Wel zeuren maar geen actie - typisch Nederlands.
Maar als jij op het binnenhof gaat staan met een olijk petje of zo, kom ik je een kop koffie brengen, oke?
tegen die tijd kunen we zelf ook geen geld meer lenenquote:
"Gaan we de inkomsten belasting verhogen naar 60% of de BTW naar 30% om de Italianen te steunen?").
Dan doen we dus in NL hetzelfde met onze schuld als nu met griekenland gebeurd dan gaan we ook defaulten.quote:
[..]
tegen die tijd kunen we zelf ook geen geld meer lenen
