abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 27 oktober 2011 @ 09:14:36 #276
324665 meth77
to do or not to do
pi_103614301
http://www.bloomberg.com/(...)invest-ceo-says.html


quote:
Volgens de algemeen directeur van een grote mediterrane effectenmakelaar, FinansInvest, is de eurozone feitelijk al ingestort, maar durft nog niemand dat hardop uit te spreken.
Tevens is hij ervan overtuigd dat de euro, 'één van de grootse reservemunten ter wereld', zal verdwijnen.
Zafer Onat lijkt het te kunnen weten, want het moederbedrijf van het Turkse FinansInvest is de Griekse Nationale Bank (ETE).
pi_103614361
Ik zag vanochtend een flits op tv waarop van rompuy vrolijk vertelde dat ze streven om griekenland op deze manier in 2020 op 120% schuld tov hun BNP te laten komen. En wat stond er ook alweer in het verdrag van maastricht maximaal 60% schuld tov het BNP.

Maar als ik op wikipedia kijk blijkt dan griekenland op dit moment 145% schuld tov hun BNP hebben. Ik weet de verhoudingen niet maar ga er even van uit dat alle schulden als obligaties uit staan. Dan zou een 50% haircut toch meteen inhouden dat men zomaar op 72.5% schuld tov het bnp uitkomt of zie ik dit helemaal fout?
pi_103614509
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 09:18 schreef Basp1 het volgende:
Ik zag vanochtend een flits op tv waarop van rompuy vrolijk vertelde dat ze streven om griekenland op deze manier in 2020 op 120% schuld tov hun BNP te laten komen. En wat stond er ook alweer in het verdrag van maastricht maximaal 60% schuld tov het BNP.

Maar als ik op wikipedia kijk blijkt dan griekenland op dit moment 145% schuld tov hun BNP hebben. Ik weet de verhoudingen niet maar ga er even van uit dat alle schulden als obligaties uit staan. Dan zou een 50% haircut toch meteen inhouden dat men zomaar op 72.5% schuld tov het bnp uitkomt of zie ik dit helemaal fout?
50% haircut is alleen op de deel wat de banken in bezit hebben. De vraag is nu hoe groot deel van de Griekse schulden hebben de banken?
  donderdag 27 oktober 2011 @ 09:40:44 #279
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103614785
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 09:18 schreef Basp1 het volgende:
Ik zag vanochtend een flits op tv waarop van rompuy vrolijk vertelde dat ze streven om griekenland op deze manier in 2020 op 120% schuld tov hun BNP te laten komen. En wat stond er ook alweer in het verdrag van maastricht maximaal 60% schuld tov het BNP.

Maar als ik op wikipedia kijk blijkt dan griekenland op dit moment 145% schuld tov hun BNP hebben. Ik weet de verhoudingen niet maar ga er even van uit dat alle schulden als obligaties uit staan. Dan zou een 50% haircut toch meteen inhouden dat men zomaar op 72.5% schuld tov het bnp uitkomt of zie ik dit helemaal fout?
Worden hier niet public debt en external debt doorelkaar gehaald?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 27 oktober 2011 @ 09:42:47 #280
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103614828
quote:
Wat een BS, maar ja wat kun je verwachten van Bloomberg :')

Volgens die logica is de VS nog veel verder in de problemen, maar daar hoor je niks over
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_103614870
Wie denkt er hier dat wat gisteren is bereikt, de oplossing is.
Graag even de handjes omhoog...

*kijkt rond*

(ps: ik dus niet)
ps ps dit is het resultaat in een notedop http://www.z24.nl/economi(...)_moet_je_weten_.html
pi_103615350
Ik ook niet. Ik zit al even mee te lurken maar deze oplossing is weer een lapmiddel. Griekenland gaat hier niet meer uitkomen hoor. Ik moet nog maar zien of iedereen meedoet aan de haircut, het is immers vrijwillig.

Nederland komt er denk ik niet eens zo heel slecht vanaf in tegenstelling tot DLD en FR.

Daarnaast is Griekenland nog maar het topje van de ijsberg. Die paar honder miljard kunnen we nog wel ophoesten maar als straks Italië gaat á 1900 miljard....
Hoor ik die Griekse melodie...
pi_103615369
Afschrijving van de banken op griekse staatsschulden is vrijwillig.. Nou die gaan dat nu echt niet doen :')
  donderdag 27 oktober 2011 @ 11:06:40 #284
78918 SeLang
Black swans matter
pi_103616933
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 09:12 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Maar goed, het is te weinig. Zelfs met de 50% cut van de Griekse schulden is hun schuld aan het einde van dit decennium nog steeds 127% GDP.

Optimist. De 50% haircut is in werkelijkheid maar 28% omdat die 50% alleen geldt voor de bonds die de banken hebben. Over een paar maanden begint het hele circus opnieuw.

Het wordt eigenlijk pas interessant wanneer er daadwerkelijk een rekening op de mat valt bij de Nederlandse regering, maar dat zal nog wel even duren. Zo'n leveraged EFSF gaat ons jullie uiteindelijk 85 miljard kosten. Ik kan niet wachten om dan de live debatten te zien op het tweede kamer kanaal. "Gaan we de inkomsten belasting verhogen naar 60% of de BTW naar 30% om de Italianen te steunen?").
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_103617006
http://gainspainscapital.com/?p=988

Daar hadden we het laatst over.
Ben benieuwd of Johan en Enschede al aan het drukken zijn :)
  donderdag 27 oktober 2011 @ 11:12:04 #286
78918 SeLang
Black swans matter
pi_103617116
Ik begrijp trouwens niet dat jullie dit allemaal maar accepteren en niet het Binnenhof aan het platbranden zijn. Hier in de UK was er al een opstandje in de regering. Een deel van de Tories wilde een referendum uitschrijven om uit de EU te stappen. En hier betalen ze nieteens mee aan die euro shit.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_103617137
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:08 schreef Blandigan het volgende:
http://gainspainscapital.com/?p=988

Daar hadden we het laatst over.
Ben benieuwd of Johan en Enschede al aan het drukken zijn :)
En ook in dit artikel geen schijntje bewijs, maar enkel een dubbel indirecte bewering, een vette kop.

Als er Deutsch Mark gedrukt zou worden, zou dat thans als met een foto als bewijs in Der Spiegel staan, niet op een hijgerig weblog van de zoveelste wanabee guru met een gebruik aan html kennis.

Denk het zelf niet, dus :)
pi_103617207
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 09:44 schreef Blandigan het volgende:
Wie denkt er hier dat wat gisteren is bereikt, de oplossing is.
Graag even de handjes omhoog...

*kijkt rond*

(ps: ik dus niet)
ps ps dit is het resultaat in een notedop http://www.z24.nl/economi(...)_moet_je_weten_.html
Er is niet 'de' oplossing, dus lijkt me dat die ook niet bereikt is.
Het zal wel een tijdje tijdrekken blijven, totdat de scheidsrechter voor de rust fluit. En dan gaan we thee drinken :)
pi_103617238
quote:
5s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:12 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp trouwens niet dat jullie dit allemaal maar accepteren en niet het Binnenhof aan het platbranden zijn. Hier in de UK was er al een opstandje in de regering. Een deel van de Tories wilde een referendum uitschrijven om uit de EU te stappen. En hier betalen ze nieteens mee aan die euro shit.
Ik denk dat we daar even de door jou genoemde 30% btw debatten voor af moeten wachten.

De getallen zijn nu zo duizelingwekkend hoog dat men dat niet meer naar concrete gevolgen kan vertalen.
pi_103617264
quote:
5s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:12 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp trouwens niet dat jullie dit allemaal maar accepteren en niet het Binnenhof aan het platbranden zijn. Hier in de UK was er al een opstandje in de regering. Een deel van de Tories wilde een referendum uitschrijven om uit de EU te stappen. En hier betalen ze nieteens mee aan die euro shit.
Ik heb wel nuttigere dingen te doen dan voor een aanstormende trein te spingen met de illusie dat ie tegen te houden is :)
pi_103617292
quote:
5s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:12 schreef SeLang het volgende:
Ik begrijp trouwens niet dat jullie dit allemaal maar accepteren en niet het Binnenhof aan het platbranden zijn.
Misschien omdat men er totaal niets meer van snapt?
quote:
Hier in de UK was er al een opstandje in de regering. Een deel van de Tories wilde een referendum uitschrijven om uit de EU te stappen. En hier betalen ze nieteens mee aan die euro shit.
Dat willen ze al sinds ze in de EU zitten. Zie dat nog wel gebeuren want de meerderheid van de Britten heeft het altijd over ‘UK and Europe’ - totaal geen binding en associatie.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  donderdag 27 oktober 2011 @ 11:20:45 #292
78918 SeLang
Black swans matter
pi_103617453
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:16 schreef Aether het volgende:

Dat willen ze al sinds ze in de EU zitten. Zie dat nog wel gebeuren want de meerderheid van de Britten heeft het altijd over ‘UK and Europe’ - totaal geen binding en associatie.
"ICM/Guardian poll 21-23 October 2011 – 70% Want a Referendum; 49% would Pull Out

70% of voters want a vote on Britain's EU membership; just 23% are against.
49% would vote to get Britain out of Europe; just 40% prefer to stay in."
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_103617480
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:12 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

En ook in dit artikel geen schijntje bewijs, maar enkel een dubbel indirecte bewering, een vette kop.

Als er Deutsch Mark gedrukt zou worden, zou dat thans als met een foto als bewijs in Der Spiegel staan, niet op een hijgerig weblog van de zoveelste wanabee guru met een gebruik aan html kennis.

Denk het zelf niet, dus :)
Ben ondertussen wel benieuwd wat jij als bewijs accepteert. Als het op het NOS journaal komt?

Er is ondertussen een hoop rook en niet van de minste personen. Tenzij je die Malmgren ook een hoax vindt.
pi_103617493
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:15 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Ik heb wel nuttigere dingen te doen dan voor een aanstormende trein te spingen met de illusie dat ie tegen te houden is :)
Wel zeuren maar geen actie - typisch Nederlands.
pi_103617534
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Er is niet 'de' oplossing, dus lijkt me dat die ook niet bereikt is.
Het zal wel een tijdje tijdrekken blijven, totdat de scheidsrechter voor de rust fluit. En dan gaan we thee drinken :)
Natuurlijk is er wel een "de" oplossing. Maar die past niet in het straatje van politici en bankiers.
  donderdag 27 oktober 2011 @ 11:24:42 #296
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_103617581
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:20 schreef SeLang het volgende:

[..]

"ICM/Guardian poll 21-23 October 2011 – 70% Want a Referendum; 49% would Pull Out

70% of voters want a vote on Britain's EU membership; just 23% are against.
49% would vote to get Britain out of Europe; just 40% prefer to stay in."
Please ja, de eerder hoe beter dat Engeland uit de EU stapt. De Britse regeringen hebben van dag 1 al zand in de machinerie gegooid. Ze zijn er mede debet aan waarom constructieve veranderingen werden tegengehouden.

By-the-way, het moet dan wel mogelijk zijn dat Wales en Schotland uit de UK stappen en aansluiten bij de EU ;)
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_103617753
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:24 schreef SemperSenseo het volgende:
By-the-way, het moet dan wel mogelijk zijn dat Wales en Schotland uit de UK stappen en aansluiten bij de EU ;)
:') én de euro invoeren...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_103617891
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:21 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Ben ondertussen wel benieuwd wat jij als bewijs accepteert. Als het op het NOS journaal komt?

Er is ondertussen een hoop rook en niet van de minste personen. Tenzij je die Malmgren ook een hoax vindt.
Ik zeg: 400 tanks voor Griekenland!
Ik zeg Europese wetgeving die banken verplichten onderpand te executeren!
De tijd dat journalisten (zelfs het ANP) de primaire bronnen checkten is hopeloos voorbij.
Heb jij ergens het transscript van het interview met Malmgreen, zodat ik kan zien wat er _echt_ gezegd is, en in welke context?

Dit soort hieperdepieper alles zesendertig herkauwt en verpakt (alsof het securitizaties zijn ;) ) weblogs neem ik volstrekt onserieus, inderdaad.

Zie de aangehaalde recente voorbeelden waarbij van een gesuggeerde mug een voldongen olifant gemaakt wordt. Een beetje kritischer mag wel hoor.

quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:21 schreef Blandigan het volgende:

[..]

Wel zeuren maar geen actie - typisch Nederlands.
Ik zeur niet, hoor :)

Maar als jij op het binnenhof gaat staan met een olijk petje of zo, kom ik je een kop koffie brengen, oke? :)
  donderdag 27 oktober 2011 @ 12:04:24 #299
324665 meth77
to do or not to do
pi_103619099
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 11:06 schreef SeLang het volgende:

"Gaan we de inkomsten belasting verhogen naar 60% of de BTW naar 30% om de Italianen te steunen?").
tegen die tijd kunen we zelf ook geen geld meer lenen
pi_103620223
quote:
0s.gif Op donderdag 27 oktober 2011 12:04 schreef meth77 het volgende:

[..]

tegen die tijd kunen we zelf ook geen geld meer lenen
Dan doen we dus in NL hetzelfde met onze schuld als nu met griekenland gebeurd dan gaan we ook defaulten. ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')