Het is misschien leuk om hier je dromen neer te zetten die veel indruk op je hebben gemaakt en wie weet kunnen we die dan samen uitleggen ofzo?..
Zo had ik vannacht een droom over mijn oude middelbare school.
Vorig jaar mei ben ik geslaagd, en ik moet toe geven dat ik het er toch best moeilijk mee heb deze periode en plek los te laten.. ik mis mijn vrienden, ik mis het gezellige gebouw, de leuke leraren, leuke vakken etc..het was echt mijn tweede thuis.
Nu heb ik een tussenjaar waar in ik werk en is mijn leven ineens een stuk.. volwassener en killer.
Het lijkt alsof die roze wolk waar in ik leefde ineens uit elkaar geknapt is.
In ieder geval, ik droomde dus dat ik op mijn school bezig was met een open dag voor de komende nieuwe leerlingen.
Daarnaast heb ik een coördinator gehad die ik helemaal geweldig vond, hij hielp me met bepaalde dingetjes waar ik het toch wel moeilijk mee had, en we hadden altijd iets..een soort van speciale band..(misschien vond ik hem ergens wel leuk??).In ieder geval ..hij interesseerde me enorm.
Ik stond in het kermis gedeelte waar we suikerspinnen draaide, popcorn pofte etc, en het was een hele warme zomerdag.
Ik merkte dat ik constant expres langs mijn oude coördinator liep om hem te kunnen zien, maar hij zag mij niet, en ik kon de deur in het glazen raam ook niet vinden waar hij achter stond.
Toen ineens zat ik in een lokaal waarin we een vak kregen dat ik nog nooit had gehad, en het was heel belangrijk dat je het begreep, en dat deed ik dus niet.
Totaal overstuur begon ik over de gangen te rennen op zoek naar die coördinator, tot ik ineens keihard tegen hem opknalde.
In tegenstelling tot heftige seks/innig zoenen/ of ieder ander ding dat met aantrekkingskracht en verlangen te maken hebben, veranderde ik in een klein zes jarig meisje, gaf hij me een kus op mijn voorhoofd, pakte hij me bij mijn hand, en bracht hij me weer naar die zomerse open dag waar mijn droom begon..
Ik loop er al de hele dag mee rond en het voelt ook alsof ik nog niet helemaal wakker ben omdat het zo'n intense droom was..
Okay, ik ben benieuwd naar jullie uitleg/dromen
.Die eer is natuurlijk niet aan mij, maar aan de illustere Hobson en McCarley, die erop wezen dat dromen niet ontstaan door zoiets als 'het Es', dat in de slaap verminderde onderdrukking ondervindt van het Ich en het Über-ich.
Neen, een droom ontstaat doordat de hersenen van de beelden, van de willekeurig geactiveerde domeinen in de REM-slaap, een samenhangend geheel maakt. Dat een droom een betekenis lijkt te hebben, is slechts een waanidee, de reinste subreptie.
Het valt te vergelijken met een schilderij van Miro. Wat was er eerst? Het schilderij of de betekenis?
Een droom valt dus niet uit te leggen...
Misschien mis je onbewust een soort begeleiding, terwijl je dat misschien in de realiteit niet nodig hebt of los moet laten.quote:Op dinsdag 20 september 2011 15:30 schreef lifeincolours het volgende:
Ik zag net tot mijn grote verbazing dat we naar mijn weten op fok geen Droomtopic hebben !
Het is misschien leuk om hier je dromen neer te zetten die veel indruk op je hebben gemaakt en wie weet kunnen we die dan samen uitleggen ofzo?..
Zo had ik vannacht een droom over mijn oude middelbare school.
Vorig jaar mei ben ik geslaagd, en ik moet toe geven dat ik het er toch best moeilijk mee heb deze periode en plek los te laten.. ik mis mijn vrienden, ik mis het gezellige gebouw, de leuke leraren, leuke vakken etc..het was echt mijn tweede thuis.
Nu heb ik een tussenjaar waar in ik werk en is mijn leven ineens een stuk.. volwassener en killer.
Het lijkt alsof die roze wolk waar in ik leefde ineens uit elkaar geknapt is.
In ieder geval, ik droomde dus dat ik op mijn school bezig was met een open dag voor de komende nieuwe leerlingen.
Daarnaast heb ik een coördinator gehad die ik helemaal geweldig vond, hij hielp me met bepaalde dingetjes waar ik het toch wel moeilijk mee had, en we hadden altijd iets..een soort van speciale band..(misschien vond ik hem ergens wel leuk??).In ieder geval ..hij interesseerde me enorm.
Ik stond in het kermis gedeelte waar we suikerspinnen draaide, popcorn pofte etc, en het was een hele warme zomerdag.
Ik merkte dat ik constant expres langs mijn oude coördinator liep om hem te kunnen zien, maar hij zag mij niet, en ik kon de deur in het glazen raam ook niet vinden waar hij achter stond.
Toen ineens zat ik in een lokaal waarin we een vak kregen dat ik nog nooit had gehad, en het was heel belangrijk dat je het begreep, en dat deed ik dus niet.
Totaal overstuur begon ik over de gangen te rennen op zoek naar die coördinator, tot ik ineens keihard tegen hem opknalde.
In tegenstelling tot heftige seks/innig zoenen/ of ieder ander ding dat met aantrekkingskracht en verlangen te maken hebben, veranderde ik in een klein zes jarig meisje, gaf hij me een kus op mijn voorhoofd, pakte hij me bij mijn hand, en bracht hij me weer naar die zomerse open dag waar mijn droom begon..
Ik loop er al de hele dag mee rond en het voelt ook alsof ik nog niet helemaal wakker ben omdat het zo'n intense droom was..
Okay, ik ben benieuwd naar jullie uitleg/dromen
Er zijn een aantal dromensites http://www.droominfo.nl/
Misschien kunnen die je helpen het te verklaren. Ik denk dat je zelf het beste kan bepalen of die betekenissen kloppen of niet.
Het hoeft niet per se iets te betekenen. Soms kan het een soort samenvatting of verwerking van het verleden zijn.
Een soort voorteken van geluk.
Anderzijds wordt de kus ook weleens gezien als de judaskus.
Dat zou kunnen betekenen dat je bedrogen wordt.
Aangezien het bij jouw duidelijk om een kus op de voorhoofd ging zou ik van het eerste uitgaan.
Maar dat zou je eigenlijk ook zelf moeten bepalen... of afwachten om uit vinden of het uberhaupt een toekomstdroom is.
Een neuroloog kan mij nog zo veel zeggen.quote:
Ik zal het stuk zo nog even zoeken, maar volgens een paar bekende neurologen is het zo dat dromen niets betekenen, het zijn slechts willekeurige herrnineringen die je hersenen afspelen, dat doen ze in een voor jou op dat moment logisch verhaal. Dromen uitleggen kan dus niet aangezien een droom verder geen betekenis heeft.
Maar ik heb dromen die zeker uitkomen.
Je kan bijv ook waarschuwingen in je dromen krijgen. Waarschijnlijk niet iedereen.
Maar ik ben benieuwd waarom het niet kan, terwijl ik dat toch ervaar.
Inderdaad, zoals ik in mijn post (vide supra) heb aangegeven.quote:
Ik zal het stuk zo nog even zoeken, maar volgens een paar bekende neurologen is het zo dat dromen niets betekenen, het zijn slechts willekeurige herrnineringen die je hersenen afspelen, dat doen ze in een voor jou op dat moment logisch verhaal. Dromen uitleggen kan dus niet aangezien een droom verder geen betekenis heeft.
quote:
[..]
Een neuroloog kan mij nog zo veel zeggen.
Maar ik heb dromen die zeker uitkomen.
Je kan bijv ook waarschuwingen in je dromen krijgen. Waarschijnlijk niet iedereen.
Maar ik ben benieuwd waarom het niet kan, terwijl ik dat toch ervaar.
Moet ik dat zien als bewijs?quote:
[..]
Inderdaad, zoals ik in mijn post (vide supra) heb aangegeven.
[..]
Ik heb nu 4 keer over mijn dochtertje gedroomd.quote:
Na alle 4 keren is ziek geworden. Ik droom voor de rest nooit over haar.
Zo heb ik meer dromen gehad. Maar ik zal ze niet allemaal uiteen zetten, aangezien het sowieso moeilijk te na te gaan is.
Het is onmogelijk voor een mens instinctief of intuitief aan te voelen (dmv bijv dromen) wat hem te wachten staat?
Het onbewuste kan geen sein zenden dmv dromen?
Misschien heeft niet iedereen het vermogen, net als hoe niet iedereen het vermogen heeft te kunnen zingen of te kunnen dansen op de maat.
Het dromen over helder water is een goed teken.
Het dromen over een overstroming is geen goed teken.
Als jij nou pas ben gaan zwemmen of je hebt nagedacht over water dan zal het daar vandaan komen. Ben je er helemaal niet bezig dan kan het onbewuste jouw een sein geven dmv een droom.
Het is niet zo dat alle dromen per definitie de toekomst weergeven.
Maar om nou zo vast te stellen dat het onmogelijk is, is in mijn ogen onzin.
Ik heb dat ook met mijn vriend. Ik droomde een keer over een oude vriend van ons. Die kwam hij toen 2 dagen na de droom tegen.
Maar goed, dit valt natuurlijk voor anderen zo niet te controleren of na te gaan. Dit is iets wat ik echt vooral met mijn vriend en ouders heb ervaren en gedeeld.
Ik pak even het boldgedeelte eruit. Als iemand ziek is kun je die verandering waarnemen in de adem. Het stinkt niet maar ruikt heel anders, Bij een zware longpatient weet je werkelijk niet wat je mee kunt maken qua reukgebeuren. Maar bij veel ziekgebeuren, en zelfs een verkoudheid kun je het ruiken.quote:
[..]
Moet ik dat zien als bewijs?
[..]
Ik heb nu 4 keer over mijn dochtertje gedroomd.
Na alle 4 keren is ziek geworden. Ik droom voor de rest nooit over haar.
Zo heb ik meer dromen gehad. Maar ik zal ze niet allemaal uiteen zetten, aangezien het sowieso moeilijk te na te gaan is.
Het is onmogelijk voor een mens instinctief of intuitief aan te voelen (dmv bijv dromen) wat hem te wachten staat?
Het onbewuste kan geen sein zenden dmv dromen?
Misschien heeft niet iedereen het vermogen, net als hoe niet iedereen het vermogen heeft te kunnen zingen of te kunnen dansen op de maat.
Het dromen over helder water is een goed teken.
Het dromen over een overstroming is geen goed teken.
Als jij nou pas ben gaan zwemmen of je hebt nagedacht over water dan zal het daar vandaan komen. Ben je er helemaal niet bezig dan kan het onbewuste jouw een sein geven dmv een droom.
Het is niet zo dat alle dromen per definitie de toekomst weergeven.
Maar om nou zo vast te stellen dat het onmogelijk is, is in mijn ogen onzin.
Misschien pik je dit onbewust op en maak je je dan zorgen over je dochter en droom je erover.
Dat zou kunnen. Geuren blijken een belangrijke rol te kunnen spelen bij het onderbewustzijn.quote:
[..]
Ik pak even het boldgedeelte eruit. Als iemand ziek is kun je die verandering waarnemen in de adem. Het stinkt niet maar ruikt heel anders, Bij een zware longpatient weet je werkelijk niet wat je mee kunt maken qua reukgebeuren. Maar bij veel ziekgebeuren, en zelfs een verkoudheid kun je ruiken.
Misschien pik je dit onbewust op en maak je je dan zorgen over je dochter en droom je erover.
Ik dacht misschien omdat het verleden, het heden en de toekomst eigenlijk vlak naast elkaar staan... wat misschien ook nog een rol speelt?
quote:
Of het geuren zijn of iets anders weet ik niet, maar deze kat heeft er een feilloos gevoel voor.
Zou het de electrische deken zijn?
Ik heb me altijd afgevraagd of dieren eigenlijk kunnen dromen...
Honden in elk geval wel. Je kunt het ze niet vragen, maar alle tekenen zijn er: 'praten' in de slaap, poten bewegen alsof ze rennen (terwijl ze liggen), en het belangrijkste: rapid eye movement, snel bewegen van de ogen. Ik schat dat de meeste enigszins ontwikkelde zoogdieren dromen.quote:
[..]
Zou het de electrische deken zijn?
Ik heb me altijd afgevraagd of dieren eigenlijk kunnen dromen...
Edit:
Hond die een nachtmerrie heeft
[ Bericht 19% gewijzigd door Molurus op 20-09-2011 21:07:49 ]
Denk je dat een hond of dier zijn droom ook zou kunnen herinneren?quote:
[..]
Honden in elk geval wel. Je kunt het ze niet vragen, maar alle tekenen zijn er: 'praten' in de slaap, poten bewegen alsof ze rennen (terwijl ze liggen), en het belangrijkste: rapid eye movement, snel bewegen van de ogen. Ik schat dat de meeste enigszins ontwikkelde zoogdieren dromen.
Volgens mij herinneren wij vooral de laatste fractie van een droom, als we die al herinneren.
Tenzij je in de nacht wakker wordt van een droom.
Overigens zouden veel nachtmerries veroorzaakt worden door hitte.
Als men het heet of benauwd heeft tijdens het slapen kan men nachtmerries krijgen.
Mocht dit niet het geval zijn, kan men verder kijken naar andere verklaringen
quote:
auwIemand dat wel es ervaren?
Dat maak ik best vaak mee, maar meestal gaat de droom dan wel verder met een 'twist'.quote:
Of als je wakker wordt en je gaat slapen en een droom gaat gewoon weer verder...
Iemand dat wel es ervaren?
Of dieren hun dromen onthouden weet ik niet. Honden schijnen sowieso al geen al te best (korte termijn) geheugen te hebben.
quote:
[..]
Dat maak ik best vaak mee, maar meestal gaat de droom dan wel verder met een 'twist'.
quote:Of dieren hun dromen onthouden weet ik niet. Honden schijnen sowieso al geen al te best (korte termijn) geheugen te hebben.
Deze hond heeft in ieder geval geen nachtmerrie.quote:
[..]
Honden in elk geval wel. Je kunt het ze niet vragen, maar alle tekenen zijn er: 'praten' in de slaap, poten bewegen alsof ze rennen (terwijl ze liggen), en het belangrijkste: rapid eye movement, snel bewegen van de ogen. Ik schat dat de meeste enigszins ontwikkelde zoogdieren dromen.
Edit:
Hond die een nachtmerrie heeft
Lucide dromen die je kunt sturen zijn FTW.quote:
Of als je wakker wordt en je gaat slapen en een droom gaat gewoon weer verder...
Iemand dat wel es ervaren?
Hoe kan je ontkrachten dat een droom betekenis heeft? Hoe zou je kunnen weten dat een droom wel of geen betekenis heeft?quote:
Ik zal het stuk zo nog even zoeken, maar volgens een paar bekende neurologen is het zo dat dromen niets betekenen, het zijn slechts willekeurige herrnineringen die je hersenen afspelen, dat doen ze in een voor jou op dat moment logisch verhaal. Dromen uitleggen kan dus niet aangezien een droom verder geen betekenis heeft.
Sommige van mijn dromen zijn volslagen willekeurig en bizar (niet eens herinneringen maar bizarre verzinsels), terwijl andere concreet gaan over iets waar ik op dat moment mee zit of bijv. belangrijke personen uit het verleden. Nu kan het zijn dat zulke dromen alleen maar die emotioneel geladen herinneringen oproepen, maar dat betekent ook dat de betekenis die in de emotionele lading ligt, óók in je dromen terecht komt.
Dromen hebben me geholpen helderheid te krijgen hoe ik tegenover zaken sta of eventueel hoe anderen tegenover me staan. Misschien is dat helemaal geen ingebouwde functie van dromen en kan je ook prima wanneer je wakker bent emotionele herinneringen verwerken. Maar omdat dromen ook (toevallig) dit proces kunnen ondersteunen, lijkt het me wel zinvol om dromen te onthouden en bekijken.
Wat er echter vaak bedoeld wordt met 'dromen hebben betekenis' is dat ze een bepaalde voorspellende waarde zouden hebben. Dat laatste lijkt me klinkklare onzin.
Wij kunnen inderdaad onmogelijk al jouw -eventueel paranormale- dromen nagaan, onder meer omdat de dromer kan liegen, hij de dromen na het wakker worden bewust of onbewust kan vervormen, ....quote:
[..]
Moet ik dat zien als bewijs?
[..]
Ik heb nu 4 keer over mijn dochtertje gedroomd.
Na alle 4 keren is ziek geworden. Ik droom voor de rest nooit over haar.
Zo heb ik meer dromen gehad. Maar ik zal ze niet allemaal uiteen zetten, aangezien het sowieso moeilijk te na te gaan is.
Het is onmogelijk voor een mens instinctief of intuitief aan te voelen (dmv bijv dromen) wat hem te wachten staat?
Het onbewuste kan geen sein zenden dmv dromen?
Misschien heeft niet iedereen het vermogen, net als hoe niet iedereen het vermogen heeft te kunnen zingen of te kunnen dansen op de maat.
Het dromen over helder water is een goed teken.
Het dromen over een overstroming is geen goed teken.
Als jij nou pas ben gaan zwemmen of je hebt nagedacht over water dan zal het daar vandaan komen. Ben je er helemaal niet bezig dan kan het onbewuste jouw een sein geven dmv een droom.
Het is niet zo dat alle dromen per definitie de toekomst weergeven.
Maar om nou zo vast te stellen dat het onmogelijk is, is in mijn ogen onzin.
Maar heb je ze zelf al eens onderzocht? Heb je dit 'paranormale vermogen', dat -zoals je aangeeft- slechts een beperkt aantal bezit, al eens grondig objectief onderzocht? Let er wel mee op: het zou je een vermogen armer kunnen maken.
De wetenschappelijke consensus meldt dat dromen geen betekenis hebben. Als argument hiervoor geven ze de 'genealogie' van de droom, die ontstaat immers uit willekeurig geactiveerde visuele beelden. Je moet echt al sterke voorspellende, paranormale dromen gehad hebben om daadwerkelijk een wetenschappelijke consensus in vraag te stellen.
Het kan zeer goed zijn dat je helemaal geen 'paranormale dromen' hebt gehad, en dat je per sophisma figurae dictionis, er later 'betekenis' aan toekent.
Wat was de tijdspanne tussen het ziek worden van je dochter en de droom? Was je dochter in jouw droom ook ziek? Is je dochter al eens ziek geworden, zonder dat er een droom aan vooraf ging? Hoe vaak wordt je dochter ziek? Er zijn nog tal van vragen te noemen, die de zg. paranormale droom ernstig kunnen compromitteren.
Dat van dat water is al helemaal onzin. De wetenschappelijke consensus wijst aan dat het hoogstwaarschijnlijk geen enkele betekenis heeft, met argumenten uit het ontstaan van de droom, wat zijn je tegenargumenten als we het over de symboliek van water in dromen hebben?
Helder water is een goed teken? En wanneer in de toekomst gaat dit goede dan gebeuren? Is het niet eigen aan de kansrekenkunde dat we elk uur zelfs, al talrijke 'goede' en 'slechte' dingen hebben meegemaakt? En daar komt nog bij dat 'goed' en 'slecht' niet eens objectief bestaan, dat ken je er zelf aan toe, dus het is zeer vatbaar voor manipulatie.
Overstromend water is een slecht teken, dus je kan ongeluk verwachten? Je ziet toch dat dit een Forer-Effect is? Iedereen kan ongeluk in de toekomst verwachten, dat is eigen aan ons bestaan... En wanneer zal dit ongeluk gebeuren? Binnen de week? Dat is toch niet meer dan logisch? Tamelijk triviale paranormale droom, dunkt me. En stel nu eens, dat door een enorme voorspoed je deze week niets dan geluk hebt, dan ben je die droom toch al lang vergeten? Tenzij je misschien na een maand ineens ernstig ziek wordt, dan schiet die droom weer te boven. Volgens mij zou er echt niet veel -om niet 'geen' te zeggen- geloofsgrond over zijn, als je al die paranormale dromen objectief gaat onderzoeken.
Hoe zou je het dan noemen? Het ziet eruit alsof ie vechtend wakker wordt.quote:
[..]
Deze hond heeft in ieder geval geen nachtmerrie.
Honden schijnen maar op twee manieren te dromen. Als ze hardlopen is het een vrolijke droom. Grommend en blaffend met de poten stil is een boze droom en dan moet je ze absoluut niet met je hand wakker maken omdat er dan een kans bestaat dat je per ongeluk een hap krijgt. Is mij ook maar verteld hoor maar ik zag het inderdaad precies zo terug bij mijn eigen hond.quote:
[..]
Hoe zou je het dan noemen? Het ziet eruit alsof ie vechtend wakker wordt.
Hier ben ik het mee eens. Dit is ook geen TRU.quote:
Het hangt er een beetje vanaf wat je precies met 'dromen hebben betekenis' bedoelt. De functie van dromen is het verwerken van gebeurtenissen uit het verleden en het voorbereiden op gebeurtenissen in de toekomst. Het is het biologische equivalent van disk cleanup + defragmenteren. En natuurlijk hebben de gedachten die daarbij verwerkt worden een bepaalde betekenis.
Wat er echter vaak bedoeld wordt met 'dromen hebben betekenis' is dat ze een bepaalde voorspellende waarde zouden hebben. Dat laatste lijkt me klinkklare onzin.
Wat voor andere verklaringen bedoel je dan?quote:
Overigens zouden veel nachtmerries veroorzaakt worden door hitte.
Als men het heet of benauwd heeft tijdens het slapen kan men nachtmerries krijgen.
Mocht dit niet het geval zijn, kan men verder kijken naar andere verklaringen
Ik heb de laatste tijd heel veel nachtmerries en slaap altijd met het raam open. Zelfs al is het -10 graden. Wel word ik dan heel warm wakker en met een naar gevoel.
Denk zelf dat het komt omdat ik een nieuwe stap moet maken dus besteed er niet zoveel aandacht aan maar het kan onwijs beklemmend gevoel geven en echt uitgerust word ik niet wakker na die nachtmerries.
Waaruit concludeer je paranormaal vermogen? Ik neem niet 1maal de term in mn mond.quote:
[..]
Wij kunnen inderdaad onmogelijk al jouw -eventueel paranormale- dromen nagaan, onder meer omdat de dromer kan liegen, hij de dromen na het wakker worden bewust of onbewust kan vervormen, ....
Maar heb je ze zelf al eens onderzocht? Heb je dit 'paranormale vermogen', dat -zoals je aangeeft- slechts een beperkt aantal bezit, al eens grondig objectief onderzocht? Let er wel mee op: het zou je een vermogen armer kunnen maken.
Het zou je een vermogen armer kunnen maken?
Wat zijn de wetenschappelijke bronnen die tot deze conclusies komen?quote:De wetenschappelijke consensus meldt dat dromen geen betekenis hebben.
Hoe kom je erbij?quote:Als argument hiervoor geven ze de 'genealogie' van de droom, die ontstaat immers uit willekeurig geactiveerde visuele beelden. Je moet echt al sterke voorspellende, paranormale dromen gehad hebben om daadwerkelijk een wetenschappelijke consensus in vraag te stellen.
Het kan zeer goed zijn dat je helemaal geen 'paranormale dromen' hebt gehad, en dat je per sophisma figurae dictionis, er later 'betekenis' aan toekent.
Nogmaals, paranormaal
Natuurlijk ken ik er zelf betekenis aan toe.
Betekent dat dat ik geen realistische conclusies kan trekken dmv analyses?
Daarnaast negeer je het feit dat het onderbewustzijn een belangrijke rol kan spelen bij dromen.
Nogmaals ik zeg niet dat dromen per definitie de toekomst voorspellen. Ik zeg ook niet dat al mijn dromen de toekomst weergeven hebben. Ik geef verschillende voorbeelden (zoals het voorbeeld bij nachtmerries). Nog een voorbeeld is dat een droom ook emoties kan weergeven. Het onderbewustzijn seint dit door. Een emotie die weergeven in dromen wordt kan bijv een angst zijn.
Iemand die hier geen waarde aan hecht, zal zich hier niet mee bezig houden. Iemand die er wel waarde aan hecht kan door de weerspiegeling van de emotie in de droom eventueel zichzelf beter leren begrijpen.
Van 2/3 dagen. Nee ze was niet ziek in de dromen. Ik was gewoon heel duidelijk met haar bezig in de dromen.quote:Wat was de tijdspanne tussen het ziek worden van je dochter en de droom? Was je dochter in jouw droom ook ziek? Is je dochter al eens ziek geworden, zonder dat er een droom aan vooraf ging? Hoe vaak wordt je dochter ziek? Er zijn nog tal van vragen te noemen, die de zg. paranormale droom ernstig kunnen compromitteren.
Je hebt natuurlijk mate van geluk en pech.quote:Dat van dat water is al helemaal onzin. De wetenschappelijke consensus wijst aan dat het hoogstwaarschijnlijk geen enkele betekenis heeft, met argumenten uit het ontstaan van de droom, wat zijn je tegenargumenten als we het over de symboliek van water in dromen hebben?
Helder water is een goed teken? En wanneer in de toekomst gaat dit goede dan gebeuren? Is het niet eigen aan de kansrekenkunde dat we elk uur zelfs, al talrijke 'goede' en 'slechte' dingen hebben meegemaakt? En daar komt nog bij dat 'goed' en 'slecht' niet eens objectief bestaan, dat ken je er zelf aan toe, dus het is zeer vatbaar voor manipulatie.
Overstromend water is een slecht teken, dus je kan ongeluk verwachten? Je ziet toch dat dit een Forer-Effect is? Iedereen kan ongeluk in de toekomst verwachten, dat is eigen aan ons bestaan... En wanneer zal dit ongeluk gebeuren? Binnen de week? Dat is toch niet meer dan logisch? Tamelijk triviale paranormale droom, dunkt me. En stel nu eens, dat door een enorme voorspoed je deze week niets dan geluk hebt, dan ben je die droom toch al lang vergeten? Tenzij je misschien na een maand ineens ernstig ziek wordt, dan schiet die droom weer te boven. Volgens mij zou er echt niet veel - om niet 'geen' te zeggen- geloofsgrond over, als je al die paranormale dromen objectief gaat onderzoeken.
Een overstroming zou staan voor ellende of vreselijke pech.
Weer de term paranormaal
Mensen onthouden dromen toch niet hetzelfde. De één heeft een beter geheugen. De ander wil graag zijn dromen onthouden, dus schrijft zaken op. Soms kan je je droom herinneren en later is het opeens weg. En soms kan je een duidelijke droom hebben. Dit verschilt gewoon per persoon.
Mijn vriend droomt ook niet zoals ik. Of hij onthoudt het niet
In ieder geval is hij vrij skeptisch, dus besprak ik het vroeger nooit met hem.
Pas toen we samen wat ervaringen hebben gehad. Net als die vriend die hij tegenkwam 2 dagen nadat ik over hem gedroomd had. Ja dat was gewoon weird. Ik weet toch ook niet dat dat gebeurt.
Mijn vriend was perplex. Maar na meerdere ervaringen (net zoals de dromen van ons dochtertje) is hij (en ik denk ik ook) inmiddels meer gewend geraakt zich open te stellen voor de mogelijkheid ervan.
Maar hij heeft dus niet zulke dromen en onthoudt ze niet zo. Wat betekent dat het volgens mij per persoon verschilt.
Want zoals ik eerder aangaf, ik heb echt niet alleen maar toekomstdromen ofzo.
Ook had je mn vragen niet beantwoordt.
Welke wetenschappelijke bronnen haal je aan?
http://wetenschap.infonu.(...)-droomtheorieen.html
Hier wordt toch ook uitgelegd dat er verschillende mogelijkheden zijn, waaronder de emotionele binding.
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 21-09-2011 13:49:37 ]
Volgens dierproeven is gebleken dat je dood gaat als je niet droomt?
"Ja, ik heb steeds het gevoel dat men mij achtervolgt. Als ik voor de tv zit denk ik dat mensen mij met verrekijkers in de gaten houden. Misschien is dit een vermogen? Wat zeg je? Ben ik paranoïde? Waaruit concludeer je dat? Ik heb die term nog nooit in de mond genomen."quote:
[..]
Waaruit concludeer je paranormaal vermogen? Ik neem niet 1maal de term in mn mond.
Het zou je een vermogen armer kunnen maken?
Sorry voor deze persiflage, maar zo komt het me een beetje over. Je zegt dat je krachtens een vermogen via dromen de ziekte van je dochter kan voorspellen ("Misschien heeft niet iedereen het vermogen, net als hoe niet iedereen het vermogen heeft te kunnen zingen of te kunnen dansen op de maat."). Ik trek de link naar paranormaliteit -deze link lag in mijn ogen voor de hand-: je hebt het immers over een vermogen, dat niet bewezen is, dat tegen de consensus is, en dat jij, in tegenstelling tot de gewone mens, bezit. Zelden is een paragnost bereid om zijn vermogens objectief te onderzoeken, want hij zou tot de conclusie kunnen komen dat hij helemaal geen vermogens heeft. Net zoals de priester het bestaan van God niet wil onderzoeken, hij zou tot de conclusie kunnen komen dat heel zijn leer op gebakken lucht gebaseerd is.
Ik kan verwijzen (zoals ik in mijn eerste post al deed) naar de psychiaters Hobson en McCarley.quote:[..]
Wat zijn de wetenschappelijke bronnen die tot deze conclusies komen?
Als je specifieke bronnen verwacht, denk ik dat Dreaming and the brain: toward a cognitive neuroscience of conscious states en The brain as a dream state generator: an activation-synthesis hypothesis of the dream process van Hobson wel zullen volstaan.
Ik kon natuurlijk niet voorspellen dat je zo zwaar zou tillen aan de term 'paranormaal'. Ik vraag me eigenlijk af waarom ik hem zo onterecht zou gebruiken. Ik zal dan in het vervolg spreken over een 'onconventioneel vermogen'? Onconventioneel omdat volgens jou niet iedereen het heeft en omdat het tegen wetenschappelijke interpretaties ingaat.quote:[..]
Hoe kom je erbij?
Nogmaals, paranormaal
Natuurlijk niet: enkel de dromen die uitkomen voorspellen de toekomst.quote:Natuurlijk ken ik er zelf betekenis aan toe.
Betekent dat dat ik geen realistische conclusies kan trekken dmv analyses?
Daarnaast negeer je het feit dat het onderbewustzijn een belangrijke rol kan spelen bij dromen.
Nogmaals ik zeg niet dat dromen per definitie de toekomst voorspellen. Ik zeg ook niet dat al mijn dromen de toekomst weergeven hebben.
Wat je hier schrijft is inderdaad wat Freud en Jung beweerden. Zo kon je zien, door middel van dromen, hoe het onderbewustzijn van de client eruit zag. Dit is echter door nieuwe wetenschappers gefalsifieerd, dunkt me. Het onderbewustzijn seint helemaal niets door. Als je droomt over angst, betekent dat niets. Het is louter toeval. Je mag nog elke dag dromen over angst, daarvoor hoef je geen angstproblemen te hebben.quote:Ik geef verschillende voorbeelden (zoals het voorbeeld bij nachtmerries). Nog een voorbeeld is dat een droom ook emoties kan weergeven. Het onderbewustzijn seint dit door. Een emotie die weergeven in dromen wordt kan bijv een angst zijn.
Maar dit heb ik al in mijn eerste post geschreven eigenlijk.
Neen. Maar dat heb ik al helemaal uitgelegd in vorige posts, ik heb een beetje het gevoel -vergeef het me- dat je ze niet volledig gelezen hebt. Je leert jezelf helemaal niet beter begrijpen, want de emotie in de droom is louter toeval. Als je het schilderij van Dali droomt, ben je nog niet impotent, zoals Freud zou beweren...quote:Iemand die hier geen waarde aan hecht, zal zich hier niet mee bezig houden. Iemand die er wel waarde aan hecht kan door de weerspiegeling van de emotie in de droom eventueel zichzelf beter leren begrijpen.
En is ze al ziek geweest, zonder dat je daarvoor er een droom over hebt gehad? En is ze vaak ziek? Kinderen worden voortdurend ziek. Dat je een droom hebt, waarna ze ziek wordt, betekent niets. Het heeft geen enkele kansrekenkundige waarde.quote:[..]
Van 2/3 dagen. Nee ze was niet ziek in de dromen. Ik was gewoon heel duidelijk met haar bezig in de dromen.
Ja, maar het ging erom dat je geheugen selectief dingen onthoudt. Als je een droom hebt over een kerkhof en morgen sterft een zeer goede vriend, zal je die droom niet vergeten zijn. Als je droomt over het kerkhof en er gebeurt helemaal niets, dan ben je die droom toch al lang vergeten? Of dan bestempel je hem als "een droom die niet uitkomt", want "niet alle dromen zijn toekomstdromen", misschien was deze droom dan weer een psychologische droom. Zie je hoe selectief het werkt? Als je droomt dat je Barack Obama ontmoet en je ontmoet hem daadwerkelijk binnen de week, dan is het 100% zeker dat dromen de toekomst kunnen voorspellen, als je hem op tv ziet binnen de week, dan voorspelt de droom nog steeds. Als je hem noch ontmoet, noch op tv ziet, dan ben je de droom toch al vergeten.quote:[..]
Je hebt natuurlijk mate van geluk en pech.
Een overstroming zou staan voor ellende of vreselijke pech.
Weer de term paranormaal
Mensen onthouden dromen toch niet hetzelfde. De één heeft een beter geheugen. De ander wil graag zijn dromen onthouden, dus schrijft zaken op.
Maar het is dus zeer waarschijnlijk, als je de wetenschap erbij neemt, dat je nog niet eens toekomstdromen hebt, laat staan psychologische dromen. Dus je bent jezelf om de tuin aan het leiden.quote:Soms kan je je droom herinneren en later is het opeens weg. En soms kan je een duidelijke droom hebben. Dit verschilt gewoon per persoon.
Mijn vriend droomt ook niet zoals ik. Of hij onthoudt het niet
In ieder geval is hij vrij skeptisch, dus besprak ik het vroeger nooit met hem.
Pas toen we samen wat ervaringen hebben gehad. Net als die vriend die hij tegenkwam 2 dagen nadat ik over hem gedroomd had. Ja dat was gewoon weird. Ik weet toch ook niet dat dat gebeurt.
Mijn vriend was perplex. Maar na meerdere ervaringen (net zoals de dromen van ons dochtertje) is hij (en ik denk ik ook) inmiddels meer gewend geraakt zich open te stellen voor de mogelijkheid ervan.
Maar hij heeft dus niet zulke dromen en onthoudt ze niet zo. Wat betekent dat het volgens mij per persoon verschilt.
Want zoals ik eerder aangaf, ik heb echt niet alleen maar toekomstdromen ofzo.
Die vraag had je toch nog niet gesteld?? Bovendien heb ik hem in mijn eerste post al deels beantwoord door de namen van twee psychiaters te noemen die erachter staan. Bovenaan deze post geef ik ook twee bronnen. Ik kan je nog zo elf andere bronnen geven, maar ik denk dat je daar niet echt op staat te wachten, ofwel?quote:Ook had je mn vragen niet beantwoordt.
Welke wetenschappelijke bronnen haal je aan?
Met emotionele binding wordt bedoeld dat verschillende zaken die je droomt vaak 'verbonden' zijn, bijvoorbeeld dus door middel van emotie. Dan is de kans groter dat ze tegelijkertijd gedroomd worden. Zo is het waarschijnlijker dat je een huis droomt met een deur, dan een zonder deur...quote:http://wetenschap.infonu.(...)-droomtheorieen.html
Hier wordt toch ook uitgelegd dat er verschillende mogelijkheden zijn, waaronder de emotionele binding.
Ik heb het nogmaals niet over paranormaliteit, die ik tegenover mn medemens wel bezit volgens jouquote:
[..]
"Ja, ik heb steeds het gevoel dat men mij achtervolgt. Als ik voor de tv zit denk ik dat mensen mij met verrekijkers in de gaten houden. Misschien is dit een vermogen? Wat zeg je? Ben ik paranoïde? Waaruit concludeer je dat? Ik heb die term nog nooit in de mond genomen."
Sorry voor deze persiflage, maar zo komt het me een beetje over. Je zegt dat je krachtens een vermogen via dromen de ziekte van je dochter kan voorspellen ("Misschien heeft niet iedereen het vermogen, net als hoe niet iedereen het vermogen heeft te kunnen zingen of te kunnen dansen op de maat."). Ik trek de link naar paranormaliteit -deze link lag in mijn ogen voor de hand-: je hebt het immers over een vermogen, dat niet bewezen is, dat tegen de consensus is, en dat jij, in tegenstelling tot de gewone mens, bezit. Zelden is een paragnost bereid om zijn vermogens objectief te onderzoeken, want hij zou tot de conclusie kunnen komen dat hij helemaal geen vermogens heeft. Net zoals de priester het bestaan van God niet wil onderzoeken, hij zou tot de conclusie kunnen komen dat heel zijn leer op gebakken lucht gebaseerd is.
Ik ben het met je eens dat paragnosten onbetrouwbaar zijn.
Ik wilde vooral duidelijk maken dat iedereen anders is: andere emoties, andere ervaringen, andere talenten (vermogens), en dat het dus eigenlijk ook een hele persoonlijke ervaring is.
Maar zoals in mn link te lezen trekt de wetenschap kennelijk toch geen conclusies?quote:[..]
Ik kan verwijzen (zoals ik in mijn eerste post al deed) naar de psychiaters Hobson en McCarley.
Als je specifieke bronnen verwacht, denk ik dat Dreaming and the brain: toward a cognitive neuroscience of conscious states en The brain as a dream state generator: an activation-synthesis hypothesis of the dream process van Hobson wel zullen volstaan.
[..]
Het lijkt juist de mogelijkheden te onderzoeken.
Wat is er niet wetenschappelijk aan mijn link?quote:Ik kon natuurlijk niet voorspellen dat je zo zwaar zou tillen aan de term 'paranormaal'. Ik vraag me eigenlijk af waarom ik hem zo onterecht zou gebruiken. Ik zal dan in het vervolg spreken over een 'onconventioneel vermogen'? Onconventioneel omdat volgens jou niet iedereen het heeft en omdat het tegen wetenschappelijke interpretaties ingaat.
[..]
En waarom zou je de psychologische analyses buiten beschouwing willen houden?
Neen, natuurlijk niet: dromen kunnen vele ander zaken weergeven, zoals de voorbeelden die ik aangaf. Heb je mn links wel gelezen.quote:Natuurlijk niet: enkel de dromen die uitkomen voorspellen de toekomst.
[..]
Nee het hoeft natuurlijk niet. Maar het kan probleem oplossend werken.quote:Wat je hier schrijft is inderdaad wat Freud en Jung beweerden. Zo kon je zien, door middel van dromen, hoe het onderbewustzijn van de client eruit zag. Dit is echter door nieuwe wetenschappers gefalsifieerd, dunkt me. Het onderbewustzijn seint helemaal niets door. Als je droomt over angst, betekent dat niets. Het is louter toeval. Je mag nog elke dag dromen over angst, daarvoor hoef je geen angstproblemen te hebben.
Maar dit heb ik al in mijn eerste post geschreven eigenlijk.
Je hebt mn link over 'probleem- oplossende' gerichtheid van de hersenen niet begrepen.quote:[..]
Neen. Maar dat heb ik al helemaal uitgelegd in vorige posts, ik heb een beetje het gevoel -vergeef het me- dat je ze niet volledig gelezen hebt. Je leert jezelf helemaal niet beter begrijpen, want de emotie in de droom is louter toeval. Als je het schilderij van Dali droomt, ben je nog niet impotent, zoals Freud zou beweren...
[..]
Bovendien verschilt het per persoon, wat een belangrijk gegeven is. Want we hebben het over
ervaringen (een droom is een subjectieve ervaring).
En nee, dat beweer ik ook niet. Ik heb het niet eens over Freud.
quote:En is ze al ziek geweest, zonder dat je daarvoor er een droom over hebt gehad? En is ze vaak ziek? Kinderen worden voortdurend ziek. Dat je een droom hebt, waarna ze ziek wordt, betekent niets. Het heeft geen enkele kansrekenkundige waarde.
[..]
Nee. Het is precies zoals ik het beschreef. Ze is maar 4 keer ziek geweest. En alle 4 keer heb ik over haar gedroomd.
Het gaat erom dat je ook zaken psychologisch verwerkt dmv dromen, wat een mens nodig schijnt te hebben. Als een mens op zoek is naar de oplossing voor een probleem kan het van nut zijn, maar dat hoeft dus niet zo te zijn, aangezien je dromen je ook op een dwaalspoor kunnen zetten.quote:Ja, maar het ging erom dat je geheugen selectief dingen onthoudt. Als je een droom hebt over een kerkhof en morgen sterft een zeer goede vriend, zal je die droom niet vergeten zijn. Als je droomt over het kerkhof en er gebeurt helemaal niets, dan ben je die droom toch al lang vergeten? Of dan bestempel je hem als "een droom die niet uitkomt", want "niet alle dromen zijn toekomstdromen", misschien was deze droom dan weer een psychologische droom. Zie je hoe selectief het werkt? Als je droomt dat je Barack Obama ontmoet en je ontmoet hem daadwerkelijk binnen de week, dan is het 100% zeker dat dromen de toekomst kunnen voorspellen, als je hem op tv ziet binnen de week, dan voorspelt de droom nog steeds. Als je hem noch ontmoet, noch op tv ziet, dan ben je de droom toch al vergeten.
[..]
Maar ik denk dat je het psychologische aspect mist.
Dan lijk je de huidige wetenschap voor te zijnquote:Maar het is dus zeer waarschijnlijk, als je de wetenschap erbij neemt, dat je nog niet eens toekomstdromen hebt, laat staan psychologische dromen. Dus je bent jezelf om de tuin aan het leiden.
[..]
Uit de link die aan je postte:
Ik snap eigenlijk niet wat je hieraan mist. Hoeveel moet ik dan nog uitleggenquote:Er zijn nog veel meer theorieën over het nut van dromen. Bijvoorbeeld dat je in je dromen dingen zou leren. Het lastige is dat niemand weet welke theorie klopt, en op elke theorie is wel wat aan te merken. Toch is de droom geëvalueerd, en hij moet dus een functie hebben. Als een REM slaap langdurig wordt onderdrukt, wordt iemand depressief. Toch kunnen wetenschappers nog niet zeggen wat de functie is. De wetenschap is druk bezig deze te ontdekken.
Ik denk dat je mij niet begrijpt. Of misschien begrijp je psychologie niet.
Wat versta jij onder psychologische dromen
Nee. Dit is een nieuwe vraag. Ik had het over de eerdere vragen uit de post ervoor waar je op reageerde.quote:Die vraag had je toch nog niet gesteld?? Bovendien heb ik hem in mijn eerste post al deels beantwoord door de namen van twee psychiaters te noemen die erachter staan. Bovenaan deze post geef ik ook twee bronnen. Ik kan je nog zo elf andere bronnen geven, maar ik denk dat je daar niet echt op staat te wachten, ofwel?
[..]
Verklaren die elf bronnen dit:
Zoals al bovengenoemd.quote:De wetenschap is druk bezig deze te ontdekken.Maar kennelijk ben jij ze voor?
Ik dacht juist dat het meer psychologisch bedoeld wordt.quote:Met emotionele binding wordt bedoeld dat verschillende zaken die je droomt vaak 'verbonden' zijn, bijvoorbeeld dus door middel van emotie. Dan is de kans groter dat ze tegelijkertijd gedroomd worden. Zo is het waarschijnlijker dat je een huis droomt met een deur, dan een zonder deur...
Het schijnt zo te zijn dat hersenen erg probleem oplossend gericht zijn.
Dus waarom zou het raar zijn als dat terug zou komen in dromen in de vorm van emoties die je in het dagelijkse leven bijv niet kan uiten of omdat het meer onderbewust zit.
Het is niet zo dat dromen ook een soort (onderbewuste) ontspanning en verwerking van emoties volgens jou? Waarom zou het onderbewustzijn geen seintjes kunnen zenden dmv dromen?
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 21-09-2011 16:36:28 ]
Je trollt nu hoop ik, geloof je nu echt dat het door jou dromen komt, er bestaat zoiets als toeval.quote:
[..]
Moet ik dat zien als bewijs?
[..]
Ik heb nu 4 keer over mijn dochtertje gedroomd.
Na alle 4 keren is ziek geworden. Ik droom voor de rest nooit over haar.
Zo heb ik meer dromen gehad. Maar ik zal ze niet allemaal uiteen zetten, aangezien het sowieso moeilijk te na te gaan is.
Het is onmogelijk voor een mens instinctief of intuitief aan te voelen (dmv bijv dromen) wat hem te wachten staat?
Het onbewuste kan geen sein zenden dmv dromen?
Misschien heeft niet iedereen het vermogen, net als hoe niet iedereen het vermogen heeft te kunnen zingen of te kunnen dansen op de maat.
Het dromen over helder water is een goed teken.
Het dromen over een overstroming is geen goed teken.
Als jij nou pas ben gaan zwemmen of je hebt nagedacht over water dan zal het daar vandaan komen. Ben je er helemaal niet bezig dan kan het onbewuste jouw een sein geven dmv een droom.
Het is niet zo dat alle dromen per definitie de toekomst weergeven.
Maar om nou zo vast te stellen dat het onmogelijk is, is in mijn ogen onzin.
Geloof ik dat wat door mijn dromen komt?quote:
[..]
Je trollt nu hoop ik, geloof je nu echt dat het door jou dromen komt, er bestaat zoiets als toeval.
Klopt, toeval bestaat.
Freudiaanse verklaring:quote:Ik stond in het kermis gedeelte waar we suikerspinnen draaide, popcorn pofte etc, en het was een hele warme zomerdag.
suikerspin = sperma
ploffende popcorn = bewegende zaadcellen, zaadlozing
Deur, glazen raam = vaginaquote:Ik merkte dat ik constant expres langs mijn oude coördinator liep om hem te kunnen zien, maar hij zag mij niet, en ik kon de deur in het glazen raam ook niet vinden waar hij achter stond.
Toen ineens zat ik in een lokaal waarin we een vak kregen dat ik nog nooit had gehad, en het was heel belangrijk dat je het begreep, en dat deed ik dus niet.
Een vak dat we nog nooit gehad hadden = nieuwe seksuele ervaring (ontmaagding?)
Onderwerpen die aan bod komen:
Dit topic doet me aan Final Destination en Inception denken.quote:Dreams are reservoirs of ideas
Dreaming the same dream
Planting dreams far from impossible
Planting dreams for research
The building blocks of dreams
Video gamers control dreams, fight nightmares
Did dreams evolve to simulate threats?
Alsof er tegenwoordig alleen Freudiaanse verklaringen worden gesuggereerd.quote:Op vrijdag 23 september 2011 03:56 schreef brandlex het volgende:
[..]
Freudiaanse verklaring:
suikerspin = sperma
ploffende popcorn = bewegende zaadcellen, zaadlozing
[..]
Deur, glazen raam = vagina
Een vak dat we nog nooit gehad hadden = nieuwe seksuele ervaring (ontmaagding?)
Net voordat ik zeker wist dat ik zwanger was, droomde ik over zwemmende vissen in helder water en het eten van fruit. Ik had dat nog nooit eerder gedroomdquote:
mensen die nooit dromen onthouden kunnen moeilijk meepraten over droomuitleg, om enkele ervaringen van mezelf aan te halen droomde ik over iemand die ik een opschepper vond dat hij met een schep zand stond te scheppen of ik had ooit eens hele sterke fantasieën wat ik in de droom terugzag als luchtkastelen, opblaaskastelen die in de lucht zweefden, sterker was toen ik droomde over een ooievaar die bij de vriendin van mijn broer voor de deur stond en later bleek dat ze zwanger was waar ik echt nooit aan gedacht had, nog sterker toen een droom na een jaar precies uitkwam toen ik tegen een auto aanreed met m'n hoofd, allemaal persoonlijke ervaringen die ik niet uit kan vlakken, voor mij betekenen dromen juist heel veel
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 23-09-2011 11:28:55 ]
idd.quote:
Op ), en toen ik de volgende dag online kwam en dat tegen haar wilde zeggen kwam zij meteen met : hey, wat deed je in mijn droom ??Vandaag de dag snap ik dat nog steeds niet.
Wetenschappers brengen filmen van dromen stap dichterbij
Onderzoekers van de universiteit van Berkeley hebben een methode ontwikkeld om breinactiviteit bij het bekijken van beelden om te zetten in video. Dat moet op termijn de deur openen om video's te kunnen maken van dromen.
De techniek werkt doordat software breinactiviteit koppelt aan bewegingen, vormen en kleuren, aldus de onderzoekers. Daardoor kan de software reconstrueren naar welke beelden mensen aan het kijken zijn. De breinactiviteit wordt gemeten door de visuele cortex, de plek in de hersenen waar beelden worden verwerkt, op te delen in kleine gedeeltes en de bloedtoevoer naar die plekken te analyseren. De onderzoekers gebruiken daarvoor de techniek fMRI, functional Magnetic Resonance Imaging.
De technologie is nog allesbehalve goed ontwikkeld. Het zal volgens de onderzoekers nog tientallen jaren duren voor het omzetten van breinactiviteit in video's een techniek is die volwassen genoeg is om praktische toepassingen te hebben. Er wordt onder andere gewerkt aan het ophogen van de resolutie van de beelden, door meer hersengebieden te analyseren die betrokken zijn bij het verwerken van beeld.
Als de techniek eenmaal goed is uitgewerkt, kan het onder meer gebruikt worden om dromen om te zetten in films. Ook kan op die manier gecommuniceerd worden met mensen die in coma liggen. Ook zou het gebruikt kunnen worden om computers te besturen zonder dat de gebruiker een fysieke actie hoeft te ondernemen als het aanraken van een touchscreen of het typen op een toetsenbord.
Klik hier voor video
(Tweakers.net)
Ik droomde vannacht dus over walvissen.
Walvissen werden vroeger gebruikt voor vervoer. (zoals nu vliegtuigen maar dan onder water)
Mensen konden dan in de walvis zitten en zo reizen. Het was niet duidelijk hoe de walvis bestuurd werd.
Ik droomde nu dat ik naar een tentoonstelling over vervoer met walvissen ging.
Daar was ook een echte walvis aanwezig in een hal. Omdat de walvis de hele hal in beslag nam moesten mensen erover heen lopen.
Ik wou nog vragen hoe de passagiers nou in de walvis zaten maar er was geen rondleider aanwezig.
Terwijl ik dat deed merkte ik dat de walvis nog leefde. Ik zag namelijk dat de ogen van de walvis (er zat een hele rij langs de zijkant van de walvis) mij volgden.
Ik zag ook dat er mensen in de hal op de walvis zaten te picknicken. ZIj hadden stoeltjes en eten meegenomen, wat ze op campingbrandertjes opwarmden.
Toen stapte ik van de walvis af, wat nogal lastig was omdat het geheel best wel wiebelde en ik het eten niet om wilde stoten.
Toen was de tentoonstelling over en was iedereen naar huis. Ik wou ook naar huis gaan en begon over de walvis naar voren te lopen.
Toen zag ik dat de walvis wakker werd en probeerde zich om te draaien. Volgens mij wou hij me pakken!
Gelukkig had de hal een zij-uitgang zodat ik kon ontsnappen. Ik liep toen buitenom langs de zijkant van de hal naar voren. Toen ik daar aankwam merkte de walvis mijn list en begon achter me aan te komen (hij liep zoals een zeehond).
Ik sprong op mijn fiets en fietste snel weg. De walvis achterviolgde mij en even leek het erop dat hij me bijhield.
Toen werd ik wakker.
Waarom droom ik dit?
Gefeliciteerd, je vriendin is zwanger.quote:
Het mocht niet in KLB:
Ik droomde vannacht dus over walvissen.
Walvissen werden vroeger gebruikt voor vervoer. (zoals nu vliegtuigen maar dan onder water)
Mensen konden dan in de walvis zitten en zo reizen. Het was niet duidelijk hoe de walvis bestuurd werd.
Ik droomde nu dat ik naar een tentoonstelling over vervoer met walvissen ging.
Daar was ook een echte walvis aanwezig in een hal. Omdat de walvis de hele hal in beslag nam moesten mensen erover heen lopen.
Ik wou nog vragen hoe de passagiers nou in de walvis zaten maar er was geen rondleider aanwezig.
Terwijl ik dat deed merkte ik dat de walvis nog leefde. Ik zag namelijk dat de ogen van de walvis (er zat een hele rij langs de zijkant van de walvis) mij volgden.
Ik zag ook dat er mensen in de hal op de walvis zaten te picknicken. ZIj hadden stoeltjes en eten meegenomen, wat ze op campingbrandertjes opwarmden.
Toen stapte ik van de walvis af, wat nogal lastig was omdat het geheel best wel wiebelde en ik het eten niet om wilde stoten.
Toen was de tentoonstelling over en was iedereen naar huis. Ik wou ook naar huis gaan en begon over de walvis naar voren te lopen.
Toen zag ik dat de walvis wakker werd en probeerde zich om te draaien. Volgens mij wou hij me pakken!
Gelukkig had de hal een zij-uitgang zodat ik kon ontsnappen. Ik liep toen buitenom langs de zijkant van de hal naar voren. Toen ik daar aankwam merkte de walvis mijn list en begon achter me aan te komen (hij liep zoals een zeehond).
Ik sprong op mijn fiets en fietste snel weg. De walvis achterviolgde mij en even leek het erop dat hij me bijhield.
Toen werd ik wakker.
Waarom droom ik dit?
En ik fiets weg omdat ik de verantwoordelijkheid niet aandurf?quote:Op maandag 26 september 2011 12:45 schreef Staal het volgende:
[..]
Gefeliciteerd, je vriendin is zwanger.
Uiteraard.quote:
[..]
En ik fiets weg omdat ik de verantwoordelijkheid niet aandurf?
. Nee, onzin hoor. Ging eigenlijk mee met de trend van dit topic en sommige users betekenis en voorspellingen aan hun dromen hangen.
.Volgens vele analytici heeft het met vooruitgang te maken.
Een wandeling in een mooie tuin met bloeiende bloemen en groeiende vruchten zou een teken zijn van groot succes en goed georganiseerd leven.
Ik weet natuurlijk niet of jouw droom een toekomstdroom was of een verwerking van het verleden of dergelijk.
...en hup we hebben een nieuwe religie.quote:
[..]
Een neuroloog kan mij nog zo veel zeggen.
Maar ik heb dromen die zeker uitkomen.
Je kan bijv ook waarschuwingen in je dromen krijgen. Waarschijnlijk niet iedereen.
Maar ik ben benieuwd waarom het niet kan, terwijl ik dat toch ervaar.
Compleet met geloof, waarschuwingen en "niet iedereen". Zo hou je altijd een slag om de arm bij lastige vragen.
Je bent Kamahl geweest in een vorig leven?quote:
Het mocht niet in KLB:
Ik droomde vannacht dus over walvissen.
Walvissen werden vroeger gebruikt voor vervoer. (zoals nu vliegtuigen maar dan onder water)
Mensen konden dan in de walvis zitten en zo reizen. Het was niet duidelijk hoe de walvis bestuurd werd.
Ik droomde nu dat ik naar een tentoonstelling over vervoer met walvissen ging.
Daar was ook een echte walvis aanwezig in een hal. Omdat de walvis de hele hal in beslag nam moesten mensen erover heen lopen.
Ik wou nog vragen hoe de passagiers nou in de walvis zaten maar er was geen rondleider aanwezig.
Terwijl ik dat deed merkte ik dat de walvis nog leefde. Ik zag namelijk dat de ogen van de walvis (er zat een hele rij langs de zijkant van de walvis) mij volgden.
Ik zag ook dat er mensen in de hal op de walvis zaten te picknicken. ZIj hadden stoeltjes en eten meegenomen, wat ze op campingbrandertjes opwarmden.
Toen stapte ik van de walvis af, wat nogal lastig was omdat het geheel best wel wiebelde en ik het eten niet om wilde stoten.
Toen was de tentoonstelling over en was iedereen naar huis. Ik wou ook naar huis gaan en begon over de walvis naar voren te lopen.
Toen zag ik dat de walvis wakker werd en probeerde zich om te draaien. Volgens mij wou hij me pakken!
Gelukkig had de hal een zij-uitgang zodat ik kon ontsnappen. Ik liep toen buitenom langs de zijkant van de hal naar voren. Toen ik daar aankwam merkte de walvis mijn list en begon achter me aan te komen (hij liep zoals een zeehond).
Ik sprong op mijn fiets en fietste snel weg. De walvis achterviolgde mij en even leek het erop dat hij me bijhield.
Toen werd ik wakker.
Waarom droom ik dit?
Die wedstrijd was een combinatie van een danswedstrijd met een modellenwedstrijd.
Ik sleepte ook een enorme weekeindtas mee.
We gingen met alle kanidaten in een bus en die reed ons naar een zaal toe.
Daar stapten we uit en toen ging iedereen in een groepje zitten. Ik stond als enige nog alleen en ging bij mijn ouders en zusje zitten. Mijn zusje ging snel weg omdat ze naar school moest fietsen die 20 km verderop lag. 10 Minuten later was ze terug en vertelde ze dat ze er helemaal heen was geweest maar dat het saai was en dus terug kwam.
Dus die wedstrijd begon, ik werd eerste en moest later de beker ophalen. Maar mijn ouders wilden eerst dat ik bij een vriend van ze een mat kwam brengen. Ik dus die mat brengen en rende als een dolle daar heen. Onderweg viel ik wel 20 keer.
Toen kwam ik in een enorm bejaardenhuis aan met asociale bejaarden. Die scholden me allemaal uit.
Ik aanbellen, doet er een familie a la Flodder open en laat mij naar binnen. Alles was er enorm armzalig en alles was koud en kil.
Ik die mat brengen, moest er een terug sturen.
Prima, dus ik loop dat gebouw uit, en liep achteruit terug naar die zaal om mijn prijs op te halen.
Kom ik die zaal binnen is alles veranderd en zie ik een klein jongetje op de vloer zitten. Die onthoofd ik.
Dan loop ik een andere zaal in en zie een jongetje op de vloer zitten. Die dood ik ook.
Daarna loop ik een andere zaal binnen en zie een dood meisje liggen.
En toen werd ik wakker.
Wtf is dat voor een droom?
[TRU] Centraal dromentopic: Deel 6
Filosofisch jasje dan maarquote:Dream no small dreams for they have no power to move the hearts of men.
Johann Wolfgang von Goethe
A person starts dying when they stop dreaming.
Brian Williams
Dreaming of a tomorrow, which tomorrow, will be as distant then as 'tis today.
Lope de Vega
How can you prove whether at this moment we are sleeping, and all our thoughts are a dream; or whether we are awake, and talking to one another in the waking state?
Plato
Learn from yesterday, live for today, hope for tomorrow.
Albert Einstein
Father, O father! what do we here, in this land of unbelief and fear?
The Land of Dreams is better far, above the light of the morning star.
William Butler Yeats
What we experience in dreams -- assuming that we experience it often -- belongs in the end just as much to the over-all economy of our soul as anything experienced "actually": we are richer or poorer on account of it.
Friedrich Nietzsche
Dreams are more real than reality itself, they're closer to the self.
Edgar Allan Poe
The general function of dreams is to try to restore our psychological balance by producing dream material that re-establishes, in a subtle way, the total psychic equilibrium.
William Blake
Wat een complete onzin zeg. In de periode in mijn leven dat ik avontuur miste en mezelf opgesloten voelde in het leven dat ik had, had ik continu (lees: vrijwel elke nacht) achtervolgingsdromen. Geen enge dromen, maar meer avontuurlijke dromen waarbij ik op de vlucht moest voor iets of iemand.quote:
Ik wil nu geen spelbreker zijn -en dat is de reden dat ik zo aarzelde om dit te posten-, maar het Freudiaanse waanidee -dat Jung trouwens ook onderschreef-, dat een droom (mogelijk zelfs al je dromen!) een betekenis zou hebben, is al een tijdje geleden 'gefalsifieerd'.
Die eer is natuurlijk niet aan mij, maar aan de illustere Hobson en McCarley, die erop wezen dat dromen niet ontstaan door zoiets als 'het Es', dat in de slaap verminderde onderdrukking ondervindt van het Ich en het Über-ich.
Neen, een droom ontstaat doordat de hersenen van de beelden, van de willekeurig geactiveerde domeinen in de REM-slaap, een samenhangend geheel maakt. Dat een droom een betekenis lijkt te hebben, is slechts een waanidee, de reinste subreptie.
Het valt te vergelijken met een schilderij van Miro. Wat was er eerst? Het schilderij of de betekenis?
Een droom valt dus niet uit te leggen...
Toen ik daarna op wereldreis ging, waren deze dromen meteen verdwenen. In plaats daarvan kreeg ik nachtmerries over het plotseling weer terug zijn in NL.
En toen ik weer terug was in NL had in continu dromen over mensen die mij besteelden van waardevolle edelstenen. Dit had te maken met mijn angst dat ik mijn nieuw opgedane levensgeluk tijdens mijn wereldreis, weer zou verliezen door de terugkomst in NL in de gewone maatschappij.
Daarna heb ik een aantal dromen gehad over radiografisch bestuurbare helikopters. Dit houdt in dat in dat ik een deel van mijn levensgeluk en vrijheid heb behouden (de helikopter), maar dat ik er nu wel verder vanaf sta vergeleken met de twee jaar daarvoor van ultieme vrijheid.
Maar jij wil dus zeggen dat dit alles maar toeval is?
Ik moet wel eerlijk bekennen dat ik eerder dacht dat het allemaal onzin was, maar nu ik dit patroon heb ontdekt weet ik wel beter. Ook na het lezen van dit boek en het uitproberen van de techniek uit het boek, weet ik wel beter:
Dromen en psychologie - Guided Interview Approach
Eerst jezelf in het onderwerp verdiepen voordat je een paar bekende neurologen napraat.quote:
Ik zal het stuk zo nog even zoeken, maar volgens een paar bekende neurologen is het zo dat dromen niets betekenen, het zijn slechts willekeurige herrnineringen die je hersenen afspelen, dat doen ze in een voor jou op dat moment logisch verhaal. Dromen uitleggen kan dus niet aangezien een droom verder geen betekenis heeft.
Ik heb een keer een droom gehad waarin ik plotseling mijn vader en moeder voor me zag staan. Mn vader kon niet praten en een aantal van zijn aders waren groen opgezwollen en hij zag er doodziek uit. Hij was door een spin gebeten zei mn moeder, maar het zou gelukkig allemaal goedkomen zei ze met een bezorgde blik. Ik zal die droom nooit vergeten omdat hij zo helder en indringend was.quote:
[..]
Geloof ik dat wat door mijn dromen komt?
Klopt, toeval bestaat.
Een aantal weken later kregen we het nieuws dat mn vader kanker had. Gelukkig is hij daar nu van genezen. Ik zeg er wel bij dat ik dit niet meteen beschouw als het ultieme bewijs dat dromen iets voorspellends kunnen hebben, maar merkwaardig is het zeker. Helemaal aangezien ik nooit eerder zo'n droom heb gehad en ook nooit weer heb gehad.
Kunnen dromen zaken voorspellen? Misschien, ik weet het niet. Maar er zijn veel interessante verhalen van mensen die dit bevestigen. Dat is natuurlijk geen keihard bewijs, maar als ik de schrijver van dit boek mag geloven dan bestaat het wel:
http://www.bol.com/nl/s/b(...)ue/sA/300/index.html
Er zijn psychologen die de dromen van hun patienten bijhouden en dan schijnt te blijken dat sommige van deze dromen soms tot op het detail later in de toekomst uitkomen. Let op: ik ben dus niet degene die dit zegt, voordat iemand de behoefte voelt om mij aan te vallen om wat ik zeg. Ik heb het boek gelezen en de schrijver kwam normaal en serieus over en ik noem alleen maar wat hij zegt in zijn boek.
Voorbeeld uit de praktijk hoe mijn dromen me een beter inzicht in m'n eigen karakter hebben gegeven: Ik ben al bijna 10 jaar samen met dezelfde partner. Ik ben nooit vreemd gegaan. Ik ben ook nooit in de gelegenheid geweest om vreemd te gaan, dus zou ook niet met zekerheid kunnen zeggen wat ik zou doen als ik een bloedlekker geil wijf tegen 't lijf zou lopen. In droomland ontmoet ik ze niet vaak, maar toch af en toe. In zulke dromen heb ik altijd een morele afweging te maken. Wanneer ik me voor het 'te ver gaan' in mijn droom besef dat ik een partner heb, wint het schuldgevoel het van mijn lustgevoelens en kap ik het af. Ben ik al te ver gegaan (voorspel is al begonnen) herinnert m'n brein me eraan dat ik een serieuse relatie heb en dringt dat zelfde schuldgevoel zich op... maar kies ik er toch _bewust_ voor er mee door te gaan (deze ene keer, ze komt er toch nooit achter, etc). M.a.w., ik denk dat ik van deze morele keuzes in m'n dromen mag afleiden dat ik in de basis een loyaal persoon ben maar wanneer ik té geil ben en het niet van te voren overdenk volg ik mijn pik, terwijl ik graag het eerste over mijzelf mag denken. En zo leer je toch de waarheid achter de leugens die je jezelf wijsmaakt.
mee oneens, ze hebben wel betekenis als je ze onderzoekt en kunnen wel degelijk voorspellend zijn maar misschien heb je nooit voorspellende dromen gehad zoals ik en kun je er niets mee wegens het ontbreken van die ervaringquote:
Dromen hebben soms nut maar geen significante betekenis. Voorspellende eigenschappen hebben ze natuurlijk helemaal niet.
Sodemieter toch eens op met dit soort flauwekul.quote:
[..]
mee oneens, ze hebben wel betekenis als je ze onderzoekt en kunnen wel degelijk voorspellend zijn maar misschien heb je nooit voorspellende dromen gehad zoals ik en kun je er niets mee wegens het ontbreken van die ervaring
Wat fijn dat je hem weg zet als idioot zonder dat je weet wat voor ervaring hij heeft gehad. Erg volwassenquote:Op woensdag 28 september 2011 11:53 schreef Staal het volgende:
[..]
Sodemieter toch eens op met dit soort flauwekul.
Ah, zo'n eeuwig gebande randmongool uit POL kan inderdaad niet ontbreken.quote:
[..]
Wat fijn dat je hem weg zet als idioot zonder dat je weet wat voor ervaring hij heeft gehad. Erg volwassen
!Prietpraat als ik heb een voorspellende droom gehad en jij lekker niet en dus snap je het niet want jij weet dat niet. Jah, leuk, maar hoer lekker op naar BNW of TRU met die onzin.
Ik ben eeuwig geband in POL?? Je verwart me met iemand andersquote:
[..]
Ah, zo'n eeuwig gebande randmongool uit POL kan inderdaad niet ontbreken.
Prietpraat als ik heb een voorspellende droom gehad en jij lekker niet en dus snap je het niet want jij weet dat niet. Jah, leuk, maar hoer lekker op naar BNW of TRU met die onzin.
En prima dat jij dit onzin vindt, maar je bevindt je hier in F&L dus misschien moet je proberen je met iets meer stijl uit te drukken. Je drukt jezelf uit als een boerenlul.
Ik heb ook wel eens dromen gehad die uitkwamen. Dat is ook onvermijdelijk. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat wanneer jij nadenkt over de toekomst je er altijd maar naast zit. Soms is het ook gewoon louter toeval.quote:
[..]
mee oneens, ze hebben wel betekenis als je ze onderzoekt en kunnen wel degelijk voorspellend zijn maar misschien heb je nooit voorspellende dromen gehad zoals ik en kun je er niets mee wegens het ontbreken van die ervaring
Uiteraard zijn de details wel belangrijk. Kijk, als iemand zegt: "ik droomde dat ik op een zaterdag in Amsterdam rondliep" en een paar maanden later gaat die persoon mee op uitnodiging van vrienden naar Amsterdam op een zaterdag, dan is dat te vaag natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb ook wel eens dromen gehad die uitkwamen. Dat is ook onvermijdelijk. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat wanneer jij nadenkt over de toekomst je er altijd maar naast zit. Soms is het ook gewoon louter toeval.
Ik zal hem hier nog even neerzetten:quote:
[..]
Ah, zo'n eeuwig gebande randmongool uit POL kan inderdaad niet ontbreken.
Prietpraat als ik heb een voorspellende droom gehad en jij lekker niet en dus snap je het niet want jij weet dat niet. Jah, leuk, maar hoer lekker op naar BNW of TRU met die onzin.
Weet je, sommige mensen marcheren achter de wetenschappers aan en zullen af en toe eens een kijkje nemen langs de gebaande paden om vervolgens snel weer terug te rennen met deze gezichtstuifdrukking -->
Andere mensen zijn iets avontuurlijker en vinden het leuk om even van het gebaande pad af te gaan en even de omgeving te verkennen. Deze mensen worden door de eerste groep al snel beschuldigd van onwetenschappelijkheid. Dat terwijl een groot deel van deze mensen altijd weer zal terugkeren naar het gebaande pad van de wetenschap. Wanneer de constructie van dit gebaande pad van de wetenschap even stil staat, duikt groep 2 graag even de zijweggetjes in omdat ze zich bijv. vervelen. Groep 1 kan hier gewoon heel slecht mee omgaan en begrijpt dit gedrag ook niet. Ook al keer je uiteindelijk weer terug naar het gebaande pad van de wetenschap, groep 1 zal groep 2 altijd blijven wantrouwen.
Sodemieter op, randmogool??quote:
[..]
Sodemieter toch eens op met dit soort flauwekul.
Voegt echt inhoudelijk toe
Ik vind het prachig, echt. Post het in TRU.quote:
[..]
Ik zal hem hier nog even neerzetten:
Weet je, sommige mensen marcheren achter de wetenschappers aan en zullen af en toe eens een kijkje nemen langs de gebaande paden om vervolgens snel weer terug te rennen met deze gezichtstuifdrukking -->
Andere mensen zijn iets avontuurlijker en vinden het leuk om even van het gebaande pad af te gaan en even de omgeving te verkennen. Deze mensen worden door de eerste groep al snel beschuldigd van onwetenschappelijkheid. Dat terwijl een groot deel van deze mensen altijd weer zal terugkeren naar het gebaande pad van de wetenschap. Wanneer de constructie van dit gebaande pad van de wetenschap even stil staat, duikt groep 2 graag even de zijweggetjes in omdat ze zich bijv. vervelen. Groep 1 kan hier gewoon heel slecht mee omgaan en begrijpt dit gedrag ook niet. Ook al keer je uiteindelijk weer terug naar het gebaande pad van de wetenschap, groep 1 zal groep 2 altijd blijven wantrouwen.
.Excuses. De Viola Holtjes hebben dus echt ruim pad met drie subfora. Succes met de voorspellende droompjes.
.Hoelang loop je al rond met dat ideequote:Op woensdag 28 september 2011 19:38 schreef Staal het volgende:
Wtf, ik zit kennelijk verkeerd want dacht al die tijd dat dit WFL was.
Succes met de nachtmerriesquote:Excuses. De Viola Holtjes hebben dus echt ruim pad met drie subfora. Succes met de voorspellende droompjes.
=> TRUquote:
[..]
Een neuroloog kan mij nog zo veel zeggen.
Maar ik heb dromen die zeker uitkomen.
Je kan bijv ook waarschuwingen in je dromen krijgen. Waarschijnlijk niet iedereen.
Maar ik ben benieuwd waarom het niet kan, terwijl ik dat toch ervaar.
Dromen zijn gewoon willekeurig herinneringen die je achteraf zelf onbewust in verband probeert te leggen. Het is een noodzakelijk effect van slapen, dat je hersenen ontspant.
Jij veel plezier met je gefrustreerde leventje. Misschien moet jij eens in R&P gaan kijken, want een keertje sex hebben met een vrouw zou je goed doenquote:Op woensdag 28 september 2011 19:33 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik vind het prachig, echt. Post het in TRU.
Dromen hoeven niet altijd herinneringen te zijn volgens mij.quote:
[..]
=> TRU
Dromen zijn gewoon willekeurig herinneringen die je achteraf zelf onbewust in verband probeert te leggen. Het is een noodzakelijk effect van slapen, dat je hersenen ontspant.
Het kan bijv ook een emotie weergeven die speelt in iemands leven.
Heb je het topic wel gelezen? Het stukje waarin staat dat de wetenschap nog bezig is dit te ontdekken. Dus hoe mensen tot zulk soort éénzijdige conclusies komen blijft me verbazen.
Ik val niet op vrouwen, sorry.quote:
[..]
Jij veel plezier met je gefrustreerde leventje. Misschien moet jij eens in R&P gaan kijken, want een keertje sex hebben met een vrouw zou je goed doen
Verbazing is vaak een incentive tot nader onderzoek, dus doe er je voordeel mee. Emoties zijn chemische processen die een residueel chemische inbalans in de hersenen achterlaten, Tijdens de slaap wordt dat evenwicht hersteld, waarbij ook beelden en neiuwe emoties optreden.De cognitieve centra proberen daarmee rationeel om te gaan en vertalen dat in schijnbare ervaringen. Het is een vrij random proces, maar heeft wel relaties met wat je "echt" meegemaakt en ervaren hebt, en roept eerdere herinneringen op.quote:
[..]
Dromen hoeven niet altijd herinneringen te zijn volgens mij.
Het kan bijv ook een emotie weergeven die speelt in iemands leven.
Heb je het topic wel gelezen? Het stukje waarin staat dat de wetenschap nog bezig is dit te ontdekken. Dus hoe mensen tot zulk soort éénzijdige conclusies komen blijft me verbazen.
Met voorspellingen heeft het niets te maken, maar je kunt natuurlijk veel zaken als een voorspelling uitleggen. Ik zag net de poezen met elkaar spelen dus het zal morgen wel mooi weer worden.
Ah, dus mijn vraag had je toch wel gelezen alleen vond je het belangrijker dit topic naar jouw eigen zweverij te sturen.quote:
[..]
Hoelang loop je al rond met dat idee
[..]
Succes met de nachtmerries
Val jij even door de mand zeg!
Dus ook jij loopt vooruit op de wetenschap?quote:
[..]
Verbazing is vaak een incentive tot nader onderzoek, dus doe er je voordeel mee. Emoties zijn chemische processen die een residueel chemische inbalans in de hersenen achterlaten, Tijdens de slaap wordt dat evenwicht hersteld, waarbij ook beelden en neiuwe emoties optreden.De cognitieve centra proberen daarmee rationeel om te gaan en vertalen dat in schijnbare ervaringen. Het is een vrij random proces, maar heeft wel relaties met wat je "echt" meegemaakt en ervaren hebt, en roept eerdere herinneringen op.
Wat kan jij er nou aan vaststellen wanneer er deskundigen zijn die dit nog onderzoeken?
quote:Met voorspellingen heeft het niets te maken, maar je kunt natuurlijk veel zaken als een voorspelling uitleggen. Ik zag net de poezen met elkaar spelen dus het zal morgen wel mooi weer worden.
Ja man!quote:Op woensdag 28 september 2011 20:18 schreef Staal het volgende:
[..]
Ah, dus mijn vraag had je toch wel gelezen alleen vond je het belangrijker dit topic naar jouw eigen zweverij te sturen.
Val jij even door de mand zeg!
Nee, de "wetenschappers" die aan jouw geloof ten grondslag liggen lopen een beetje achter. Geeft niet, maar stop daarmee niet met nadenken.Je kunt beter, ik weet het!quote:
[..]
Dus ook jij loopt vooruit op de wetenschap?
Wat kan jij er nou aan vaststellen wanneer er deskundigen zijn dit nog onderzoeken?
[..]
En die wetenschappers zijnquote:
[..]
Nee, de "wetenschappers" die aan jouw geloof ten grondslag liggen lopen een beetje achter. Geeft niet, maar stop daarmee niet met nadenken.Je kunt beter, ik weet het!
Mijn grondslag, geloof?Tuurlijk, want jij weet alles natuurlijk al, ook van mij.
=>BNW. Heb je een aluhoedjesdag? Normaal gesproken ben je rationeler.quote:
[..]
En die wetenschappers zijn
Tuurlijk, want jij weet alles natuurlijk al, ook van mij.
Dus?quote:
Mwa ik denk niet dat wij elkaar echt kennen.quote:Normaal gesproken ben je rationeler.
Ik neem je dus maar niet serieus.
Je lijkt erg op mn persoonlijkheid af te spelen, maar dat kan aan mij liggen.
Je zou ook er ook voor kunnen kiezen inhoudelijk om mijn argumentatie in te gaan, maar dat blijk je niet te doen. Hoezo niet?
Jij beantwoordt mijn vragen niet.quote:
Ah, je bent eigenlijk niet zo rationeel dan?
Je zou ook er ook voor kunnen kiezen inhoudelijk om mijn argumentatie in te gaan, maar dat blijk je niet te doen. Hoezo niet?
Haalt mn grondslag, geloof, BNW en ingebeelde wetenschappers erbij.
Het is nou eenmaal niet mijn vakgebied en als je de verschillende hypothesen niet kent die onderzocht worden (zoals ik eerder in dit topic linkte) is de discussie vrij nutteloos.
Je lijkt sowieso al je conclusies getrokken te hebben terwijl er deskundigen zijn die dit nog onderzoeken. Zoals ik eerder aangaf, waar je dan niet op ingaat, maar vervolgens op mn persoonlijkheid afspeelt.
Maar prima hoor.
Mn popcorn is nu zowat op.
tsja dat bedoel ik, als jij zou dromen dat je een ongeluk krijgt en een half jaar later gebeurt het precies zoals in de droom is dat geen flauwekul, zoiets had ik dus ook maar waarom zou je mij geloven? gelijk heb je, het is mijn ervaring maarquote:
[..]
Sodemieter toch eens op met dit soort flauwekul.
waar heb je het over? nadenken is niet dromen; toeval als de gebeurtenis in de droom exact zo gebeurt met dezelfde mensen die hetzelfde zeggen?, het blijft onverklaarbaarquote:
[..]
Ik heb ook wel eens dromen gehad die uitkwamen. Dat is ook onvermijdelijk. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat wanneer jij nadenkt over de toekomst je er altijd maar naast zit. Soms is het ook gewoon louter toeval.
Hoe voelt dat nou? Die superioriteit van jou ten opzichte van andere domme mensen zoals ik? Het moet echt ontzettend gaaf zijn om jou te zijn. Ik kijk in ieder geval ontzettend tegen je op.quote:Op donderdag 29 september 2011 01:59 schreef Staal het volgende:
Moet je niet dromen nu? Misschien mis je anders je toekomst.
Je bent zo'n wijs persoon
Staal mag misschien een botte lul zijn (danwel zo overkomen), maar ik vind wel dat hij engiszins gelijk heeft.quote:
[..]
Hoe voelt dat nou? Die superioriteit van jou ten opzichte van andere domme mensen zoals ik? Het moet echt ontzettend gaaf zijn om jou te zijn. Ik kijk in ieder geval ontzettend tegen je op.
Je bent zo'n wijs persoon
Tijdens het dromen denk je ook na. Je cognitieve functies zijn niet dood ofzo tijdens het slapen. Je realiteit is alleen heel anders. Meestal herinner je vrijwel niets van wat je gedroomd hebt maar toch heb je verbanden gelegd, synapsen gevormd, emoties verwerkt, keuzes afgewogen, beslissingen gemaakt, etc.quote:
waar heb je het over? nadenken is niet dromen; toeval als de gebeurtenis in de droom exact zo gebeurt met dezelfde mensen die hetzelfde zeggen?, het blijft onverklaarbaar
Wat betreft het uitkomen van je droom:
Miljarden mensen dromen elke nacht. De kans dat een aantal van die dromen in de voorzienbare toekomst precies zo plaats gaan vinden is een statistische zekerheid. Bijzonder ? Voor jou zeker. Significant: Nee, niet echt. Een andere (minder voor de hand liggende) mogelijkheid is dat je geheugen is aangetast door het ongeluk en je denkt dat wat je overkomen is eerder door je gedroomd is. (Ken je situatie niet, dus is maar een blinde gok)
Gelijk waarin?quote:
[..]
Staal mag misschien een botte lul zijn (danwel zo overkomen), maar ik vind wel dat hij engiszins gelijk heeft.
Als hij echt wetenschappelijk was ingesteld dan was hij uiteraard zeer kritisch geweest, maar tegelijkertijd toch enigszins nieuwsgierig. Hij zou op zn minst nieuwsgierig moeten zijn naar de verhalen van de voorspellende dromen. Maar in plaats daarvan schuift hij het bij voorbaat al van de tafel en verklaart hij mensen voor gek. Dat is gewoon kinderachtig. Luister op een normale manier naar wat mensen te zeggen hebben en als je je er niet in kunt vinden dan laat je ze lekker in hun waarde. Wie is hij om iemand voor gek te verklaren die zegt een voorspellende droom te hebben gehad? Die mensen kunnen het toch ook niet helpen dat ze zo'n ervaring hebben gehad? Daar kiezen te toch niet voor?
Hij zou tactvoller kunnen zijn en hoeft mensen niet uit te schelden. In plaats daarvan zou hij ze beter kunnen overtuigen van zijn gelijk. Ik vind mensen die zeggen een "paranormale" gave te hebben over het algemeen naief en onwetend. Niet per definitie dom. Vind 't wel zielig (net als met religie, eigenlijk). In iedergeval ga ik niet net doen alsof ze misschien wel eens gelijk zouden kunnen hebben. Daarmee valideer ik die denkbeelden die ik verwerp alleen maar. Bijna niets zou mij blijer maken dan dat iemand mijn ongelijk _bewijst_. Tot die tijd behoren voorspellende dromen thuis in dezelfde categorie als Nostradamus, Jomanda, leven na de dood, reïncarnatie, God, Allah, en charlatan Ron Hubbard.quote:
[..]
Gelijk waarin?
Als hij echt wetenschappelijk was ingesteld dan was hij uiteraard zeer kritisch geweest, maar tegelijkertijd toch enigszins nieuwsgierig. Hij zou op zn minst nieuwsgierig moeten zijn naar de verhalen van de voorspellende dromen. Maar in plaats daarvan schuift hij het bij voorbaat al van de tafel en verklaart hij mensen voor gek. Dat is gewoon kinderachtig. Luister op een normale manier naar wat mensen te zeggen hebben en als je je er niet in kunt vinden dan laat je ze lekker in hun waarde. Wie is hij om iemand voor gek te verklaren die zegt een voorspellende droom te hebben gehad? Die mensen kunnen het toch ook niet helpen dat ze zo'n ervaring hebben gehad? Daar kiezen te toch niet voor?
Dat snap ik niet helemaal. Ron Hubbard is van een andere orde dan een gewoon mens die een ervaring heeft waar hij of zij helemaal niet om vraagt. Ron Hubbard was een aandachtszoeker en een fantast, maar niet iedereen is zo extreem als hem.quote:
[..]
Hij zou tactvoller kunnen zijn en hoeft mensen niet uit te schelden. In plaats daarvan zou hij ze beter kunnen overtuigen van zijn gelijk. Ik vind mensen die zeggen een "paranormale" gave te hebben over het algemeen naief en onwetend. Niet per definitie dom. Vind 't wel zielig (net als met religie, eigenlijk). In iedergeval ga ik niet net doen alsof ze misschien wel eens gelijk zouden kunnen hebben. Daarmee valideer ik die denkbeelden die ik verwerp alleen maar. Bijna niets zou mij blijer maken dan dat iemand mijn ongelijk _bewijst_. Tot die tijd behoren voorspellende dromen thuis in dezelfde categorie als Nostradamus, Jomanda, leven na de dood, reïncarnatie, God, Allah, en charlatan Ron Hubbard.
Ik snap het probleem ook niet helemaal. Vanuit de derde dimensie kun je de tweede dimensie in 1 oogopslag zien. Misschien is er na tijd wel een vijfde dimensie die datzelfde effect heeft. En wie weet heeft ons brein wel toegang tot die dimensie. Sommige wetenschappers denken dat het brein een quantum computer is en de quantum mechanica sluit meerdere dimensies niet uit, het ondersteunt het zelfs volgens mij.
Stel een droom is voorspellend. Stel he?quote:
[..]
mee oneens, ze hebben wel betekenis als je ze onderzoekt en kunnen wel degelijk voorspellend zijn maar misschien heb je nooit voorspellende dromen gehad zoals ik en kun je er niets mee wegens het ontbreken van die ervaring
En dan? Wat moet je daarmee? De toekomst kan niet voorspeld worden, door niemand.
Dromen lopen altijd achter de feiten aan.
Dit begint een religieus tintje te krijgen.quote:
[..]
De toekomst kan niet voorspeld worden, door niemand.
Dromen lopen altijd achter de feiten aan.
ofwel je moet er in geloven. Waar heb ik dat eerder gehoord....quote:
dit kan een eindeloze discussie worden, als ik zelf de dromen over de toekomst niet had gehad zou ik er ook niets van geloven maar omdat dat wel het geval is kijk ik er anders tegenaan, HET BLIJFT ONVERKLAARBAAR!!, ik geef er ook geen religieuze verklaring voor want ik sta ook kritisch t.o.v. religies, je moet het zelf hebben ervaren anders kan je er gewoon niks mee en dat geldt voor zoveel onverklaarbare zaken
Ik denk eerder ervaren.quote:
[..]
ofwel je moet er in geloven. Waar heb ik dat eerder gehoord....
En daarnaast geen conclusies trekken uit alleen eigen ervaringen. Maar ervaringen juist (oprecht) delen met anderen om het in een breder perspectief te kunnen bekijken.
Ik kan jou verhalen vertellen over de heerlijke sex die ik heb gehad met een aantal vrouwen, maar jij weet dan niet waar ik het over heb (ik ga er even vanuit dat je maagd bent). Als ik dan tegen je zeg dat je het moet ervaren om te weten hoe mooi en lekker het is, beticht je mij dan ook van een religieuze manier van denken?quote:
[..]
ofwel je moet er in geloven. Waar heb ik dat eerder gehoord....
Seks is lekker of dat is het niet. Je kunt niet geloven dat het lekker is nadat je het ervaren hebt. Ik heb zelf dromen ervaren die uitkwamen. Nu kan ik geloven dat deze dromen de toekomst hebben voorspeld of ik kan er ook niet in geloven. Hoatzin's punt is dus legitiem.quote:
[..]
Ik kan jou verhalen vertellen over de heerlijke sex die ik heb gehad met een aantal vrouwen, maar jij weet dan niet waar ik het over heb (ik ga er even vanuit dat je maagd bent). Als ik dan tegen je zeg dat je het moet ervaren om te weten hoe mooi en lekker het is, beticht je mij dan ook van een religieuze manier van denken?
Of je kan geen echte conclusies trekken, maar open staan voor de mogelijkheid.quote:
[..]
Seks is lekker of dat is het niet. Je kunt niet geloven dat het lekker is nadat je het ervaren hebt. Ik heb zelf dromen ervaren die uitkwamen. Nu kan ik geloven dat deze dromen de toekomst hebben voorspeld of ik kan er ook niet in geloven. Hoatzin's punt is dus legitiem.
Je zal eerst zoiets moeten ervaren om te bepalen hoe je ermee omgaat.
Men hoeft echt niet per definitie te geloven dat toekomstdromen bestaan als men een toekomstdroom ervaart. Aangezien er niet feitelijk is vastgesteld dat toekomstdromen bestaan. Maar zonder zoiets ervaren te hebben lijkt het me apart om er toch in te geloven. Dus de ervaring ervan is meestal essentieel voor het eventueel geloven erin.
Er zullen waarschijnlijk wel weer uitzonderingen op deze regels zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door heartz op 30-09-2011 22:08:10 ]
Dat hangt geheel van de details van de droom af. Als de algemene lijn overeenkomt, dan heb je gelijk. Maar wanneer meerdere details allemaal overeenkomen, dan moet je het voorspellende van de droom toch iets serieuzer nemen.quote:
[..]
Seks is lekker of dat is het niet. Je kunt niet geloven dat het lekker is nadat je het ervaren hebt. Ik heb zelf dromen ervaren die uitkwamen. Nu kan ik geloven dat deze dromen de toekomst hebben voorspeld of ik kan er ook niet in geloven. Hoatzin's punt is dus legitiem.
Waarom ? Hoeveel miljard mensen leven er op aarde, en hoeveel dromen worden er per dag gedroomd ? Nog maar een keer: Het _kan_ niet anders dan dat soms een droom precies zo uitkomt. Zo bijzonder is dat helemaal niet. Mensen die consistent dromen hebben die uitkomen bestaan niet. Ik snap ook niet zo goed waarom je deze zienswijze tot op het bot wenst te verdedigen.quote:Dat hangt geheel van de details van de droom af. Als de algemene lijn overeenkomt, dan heb je gelijk. Maar wanneer meerdere details allemaal overeenkomen, dan moet je het voorspellende van de droom toch iets serieuzer nemen.
Volgens jouw theorie, moeten er dan dromen zijn die voor 1% uitkomen, 2%, 3% 10%, 59%, tot en met 100%. Heb je daar bewijs van? Waar is jouw kansberekening?quote:
[..]
Waarom ? Hoeveel miljard mensen leven er op aarde, en hoeveel dromen worden er per dag gedroomd ? Nog maar een keer: Het _kan_ niet anders dan dat soms een droom precies zo uitkomt. Zo bijzonder is dat helemaal niet. Mensen die consistent dromen hebben die uitkomen bestaan niet. Ik snap ook niet zo goed waarom je deze zienswijze tot op het bot wenst te verdedigen.
En ik zeg en beweer helemaal niets. Ik zeg alleen dat het doen van stellige uitspraken over het ja of nee van voorspellende dromen, niet nodig is. Dat het ons onwaarschijnlijk lijkt, dat mag duidelijk zijn. Maar je houding daardoor laten kleuren, daar ben ik gewoon geen fan van.
Fok was altijd een leuk forum, maar tegenwoordig zijn de discussies zo gepolariseerd dat er gewoon geen flikker aan meer is.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:
1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen
en als dat allemaal niet zo is, dan
5) je hebt een voorspellende gave
5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.
quote:
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:
1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen
en als dat allemaal niet zo is, dan
5) je hebt een voorspellende gave
5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.
quote:
[..]
Waarom ? Hoeveel miljard mensen leven er op aarde, en hoeveel dromen worden er per dag gedroomd ? Nog maar een keer: Het _kan_ niet anders dan dat soms een droom precies zo uitkomt. Zo bijzonder is dat helemaal niet. Mensen die consistent dromen hebben die uitkomen bestaan niet. Ik snap ook niet zo goed waarom je deze zienswijze tot op het bot wenst te verdedigen.
quote:
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:
1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen
en als dat allemaal niet zo is, dan
5) je hebt een voorspellende gave
5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.
En over bewust dromen, het weten in je droom dat je droomtquote:Soms laat wetenschappelijk onderzoek zien dat iets wat heel wezenlijk en verheven lijkt, eigenlijk maar onbeduidend is. Het mooiste voorbeeld is misschien wel het leven zelf. Dat geen goddelijk mysterie bleek, maar het zinloze geknutsel van een blinde horlogemaker. Liefhebbers van de waarheid likken hun vingers af bij zulke demystificaties. Zoals ook slaaponderzoek bij dieren van onder andere de University of California dat erop wijst dat onze dromen een onverwacht pragmatisch doel dienen.
Absurde dromen
Een paar keer per nacht steekt onder uw schedeldak een raadselachtige storm aan activiteit op. U bent dan in de zogenaamde REM-slaapfase beland, die zijn naam dankt aan de snelle oogbewegingen (Rappid Eye Movement) waarmee ze gepaard gaat. Het resultaat van die hevige hersenactiviteit zijn levendige en vaak absurde dromen. Dat stelt de wetenschap voor een mysterie, want wat is het nut van slaap met al die drukte in de bovenkamer?
http://psyblog.nl/2011/09/21/dromen-als-breintraining/
http://sync.nl/wie-veel-droomt-ontwikkelt-zich-sneller/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucide_droom
Je aanbidt die postsquote:
Slaapverlamming!quote:
Of als je wakker wordt en je gaat slapen en een droom gaat gewoon weer verder...
Iemand dat wel es ervaren?
1 maal!
quote:
Ik weet niet of ik mijn ademhaling wel kon controleren.. wel mijn ogenquote:
Slaapverlamming, de bom. Tip van grootmoeder: ga hyperventileren en beweeg je grote teen.
Ik wapende me er meer psychisch tegen eigenlijk... werkt ook goed
Wel grappig... ik had die ''gedaante'' dus ''weggedacht'' (''Fuuuuuu'' idee) Maar was te lui om daar mee door te gaan, dus ik stopte, kwam die gelijk terug.
de droom die ik had en later precies zo uitkwam toen ik met mijn hoofd tegen een auto knalde was heel lang geleden maar destijds heb ik die droom wel genoteerd en verteld aan mijn moeder en broer die er dus getuige van waren dat ik het ongeluk eerder had gedroomd en het ook zeer opmerkelijk vonden, het is verder bijna onmogelijk om de precieze tijd/datum vooraf te bepalen, er is ook een verschil tussen dit soort dromen en symbolische dromen die je op meerdere manieren uit zou kunnen leggenquote:
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik met mijn hoofd tegen een auto knalde. Het is nog niet gebeurt. Nu zijn er twee mogelijkheden:
1. Het gebeurt. Heb ik nu een voorspellende droom gehad?
2. Het gebeurt niet. Heb ik nu nooit voorspellende dromen gehad?
als wat je daarna ziet en hoort exact hetzelfde is wel maar eigenlijk is voorspellend niet het goede woord, want je kan niet voorspellen of en wanneer het uitkomtquote:
Schrijf jij al je dromen op? En zonee, waarom deze wel dan?
Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik met mijn hoofd tegen een auto knalde. Het is nog niet gebeurt. Nu zijn er twee mogelijkheden:
1. Het gebeurt. Heb ik nu een voorspellende droom gehad?
2. Het gebeurt niet. Heb ik nu nooit voorspellende dromen gehad?
nu niet meer maar destijds alleen welke ik opmerkelijk vondquote:
...maar schrijf je al je dromen op? En zonee, waarom deze dan wel?
ook genoteerd welke en hoe vaak dromen NIET uitkwamen?quote:
[..]
als wat je daarna ziet en hoort exact hetzelfde is wel maar eigenlijk is voorspellend niet het goede woord, want je kan niet voorspellen of en wanneer het uitkomt
Jij blijft maar doordrammen, maar hoe groot is de kans dat een droom uitkomt als het aantal mogelijke dromen oneindig is? Als een droom 1 keer uitkomt ok, maar wat als iemand twee keer een droom heeft die uitkomt? Hoe wil je dat in het plaatje van statistische oneindigheid passen?quote:
[..]
ook genoteerd welke en hoe vaak dromen NIET uitkwamen?
Als je dromen nou idere dag uit zouden komen...tja...dan zou het plaatje er anders uitzien. Ik heb wel eens gedroomt dat ik met mijn auto over de kop sloeg. En wat dacht je wat? Een paar jaar later gebeurde het echt! Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik in het ziekenhuis lag...en ja hoor, een paar jaar later gebeurde het ook weer echt. Amazing, he?quote:
[..]
Jij blijft maar doordrammen, maar hoe groot is de kans dat een droom uitkomt als het aantal mogelijke dromen oneindig is? Als een droom 1 keer uitkomt ok, maar wat als iemand twee keer een droom heeft die uitkomt? Hoe wil je dat in het plaatje van statistische oneindigheid passen?
Ik heb al vaker gezegd dat de details van de droom ertoe doen als je serieus wilt kijken naar het voorspellende effect. Dat heb ik al een aantal keer gezegd in dit topic maar zoals gewoonlijk wordt er door de zogenaamde skeptici niet goed gelezen. Amazing, he?quote:
[..]
Als je dromen nou idere dag uit zouden komen...tja...dan zou het plaatje er anders uitzien. Ik heb wel eens gedroomt dat ik met mijn auto over de kop sloeg. En wat dacht je wat? Een paar jaar later gebeurde het echt! Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik in het ziekenhuis lag...en ja hoor, een paar jaar later gebeurde het ook weer echt. Amazing, he?
Als jij in jouw ziekenhuisdroom werd geholpen door een donkere zuster met de naam Abigail die oorspronkelijk uit Jamaica kwam en dat zou jaren later in het echt ook gebeuren, dan is er misschien iets vreemds aan de hand denk je niet?
Dan zijn er de volgende mogelijkheden:quote:
Als jij in jouw ziekenhuisdroom werd geholpen door een donkere zuster met de naam Abigail die oorspronkelijk uit Jamaica kwam en dat zou jaren later in het echt ook gebeuren, dan is er misschien iets vreemds aan de hand denk je niet?
1) Ontzettend groot toeval
2) Dromer is een leugenaar
3) Gaat iets fout in de bovenkamer waardoor dromer denk dit zo specifiek gedroomd te hebben.
Wat ik wil zien is vooraf (controleerbare) gedocumenteerde dromen die een ontzettend groot toeval beschrijven, die ook nog eens consistent voorkomen. Zouden mensen die 'gave' hebben, zou het in grote mate moeten voorkomen, nietwaar ? De gebeurtenissen die in een dag plaatsvinden zijn immers een opeenstapeling van heel veel triviale toeval.
Als mij dat laatste zou overkomen dan zou ik denken dat ik een deja vu had.quote:
[..]
Ik heb al vaker gezegd dat de details van de droom ertoe doen als je serieus wilt kijken naar het voorspellende effect. Dat heb ik al een aantal keer gezegd in dit topic maar zoals gewoonlijk wordt er door de zogenaamde skeptici niet goed gelezen. Amazing, he?
Als jij in jouw ziekenhuisdroom werd geholpen door een donkere zuster met de naam Abigail die oorspronkelijk uit Jamaica kwam en dat zou jaren later in het echt ook gebeuren, dan is er misschien iets vreemds aan de hand denk je niet?
En dat lijkt me als ik Ockham even op mijn baard loslaat ook het meest logische. Waarom zouden "voorspellende dromen" niet gewoon alrijd deja vu ervaringen zijn? Is er ook maar 1 gedocumenteerd geval van een "echte" voorspelling?
zo kun je naast deja vu nog wel verder gaan met o.a waarzeggerij, profetie, helderziendheid etc.. waar de mens zich al duizenden jaren mee bezighoudt en als je er veel over leest zit er heel wat onverklaarbaars tussenquote:
[..]
Als mij dat laatste zou overkomen dan zou ik denken dat ik een deja vu had.
En dat lijkt me als ik Ockham even op mijn baard loslaat ook het meest logische. Waarom zouden "voorspellende dromen" niet gewoon alrijd deja vu ervaringen zijn? Is er ook maar 1 gedocumenteerd geval van een "echte" voorspelling?
deja vu heb ik ook gehad maar dat was dan meer een gevoel dat je iets eerder had meegemaakt en niet beelden en details dus daar kun je veel minder mee
het is altijd achterafwijsheid, dus je hebt er niets aan.quote:
[..]
Ik heb al vaker gezegd dat de details van de droom ertoe doen als je serieus wilt kijken naar het voorspellende effect. Dat heb ik al een aantal keer gezegd in dit topic maar zoals gewoonlijk wordt er door de zogenaamde skeptici niet goed gelezen. Amazing, he?
Als jij in jouw ziekenhuisdroom werd geholpen door een donkere zuster met de naam Abigail die oorspronkelijk uit Jamaica kwam en dat zou jaren later in het echt ook gebeuren, dan is er misschien iets vreemds aan de hand denk je niet?
Mocht het zo zijn dat het voorspellend is wat heb je er dan wel aan? je kunt het niet veranderen want dan klopt de voorspelling weer niet...
ach ja, de toekomst voorspellen lukt geen mens. Gokken en gissen dat wel ja. Ook paragnosten en helderzienden rotzooien er maar wat op los. Er is nog nooit een misdrijf opgelost door een paragnost. Toen G.J. Heyn ontvoerd was heeft de familie de duurtste en bekendste paragnosten ingeschakeld. Geen van die lui kon vertellen dat de ontvoerde gelijk de eerste dag al vermoord was door zijn ontvoerders....quote:
[..]
Dan zijn er de volgende mogelijkheden:
1) Ontzettend groot toeval
2) Dromer is een leugenaar
3) Gaat iets fout in de bovenkamer waardoor dromer denk dit zo specifiek gedroomd te hebben.
Wat ik wil zien is vooraf (controleerbare) gedocumenteerde dromen die een ontzettend groot toeval beschrijven, die ook nog eens consistent voorkomen. Zouden mensen die 'gave' hebben, zou het in grote mate moeten voorkomen, nietwaar ? De gebeurtenissen die in een dag plaatsvinden zijn immers een opeenstapeling van heel veel triviale toeval.
Maar wel een vorstelijk salaris opstrijken en verdrietige mensen hoop geven ...
Rip David Zegwaard
http://www.aandachtdoetsp(...)David%20Zegwaard.asp
Maar als het echt een voorspellende droom was dan komt-ie toch uit?quote:
Als ik niet gedroomd had dat ik werd vermoord was ik wel naar het oud en nieuwfeest bij mijn zus geweest. Zij is die nacht getuige geweest van een moord op een jongen die naast er stond.
Rip David Zegwaard
http://www.aandachtdoetsp(...)David%20Zegwaard.asp
.Ik ben toen naar Digital Overdose in de ArenA gegaan...
Heb jaren geleden gedroomd dat ik een zoon kreeg. Anderhalf jaar geleden is mijn zoon geboren en hij ziet er precies zo uit als ik had gedroomd.
zeer, zeer bijzonder zeg.....quote:
Tja kan ook waarschuwend of wat dan ook zijn.
Heb jaren geleden gedroomd dat ik een zoon kreeg. Anderhalf jaar geleden is mijn zoon geboren en hij ziet er precies zo uit als ik had gedroomd.
Ik heb ooit es gedroomd dat ik 35 jaar oud zou zijn. En wat denk je..?
Nee hij zag er precies zo uit als in mijn droom!!! 1 neus 2 ogen en oren, 5 vingers aan elke hand.
Tres Bizar...
Nee, deja vu. Gewoon een vergissing. Hoe kun je zeker weten dat je 1,5 jaar geleden dezelfde droom had? Hoe kun je zeker weten dat je er uberhaupt over gedroomd hebt?quote:
Natuurlijk, scepsis is gezond en met een vleugje humor nog te versmaden.
Nee hij zag er precies zo uit als in mijn droom!!! 1 neus 2 ogen en oren, 5 vingers aan elke hand.
Tres Bizar...
Ik onthoud dromen eigenlijk nooit maar deze bleef wel hangen.
Wow wat een wetenschappelijke instellingquote:
[..]
Nee, deja vu. Gewoon een vergissing. Hoe kun je zeker weten dat je 1,5 jaar geleden dezelfde droom had? Hoe kun je zeker weten dat je er uberhaupt over gedroomd hebt?
Ik vind het werkelijk wonderbaarlijk dat mensen zulke stellige uitspraken doen wanneer wij tijd niet snappen, nog maar net meer dimensies dan de onze enigszins beginnen te begrijpen, het brein niet volledig begrijpen, enz.
Hier leven we dan in onze illusionaire materiele wereld waarvan wij nog maar net een aantal wetmatigheden hebben gevonden en we beschouwen onszelf al als de koningen van het heelal. We geven per jaar 1000 miljard euro uit aan militaire zaken en elke dag sterven er duizenden kinderen van de honger en voorkoombare ziektes. Nou wat een verlichte superwezens zijn wij zeg
We zijn de paupers van het universum, de henk en ingrid's dat zijn wij. We schreeuwen het hardst van allemaal, maar inzien dat we nog maar net om de hoek komen kijken in het heelal ho maar! Voorspellende dromen dat kan niet en mogen we niet serieus nemen. Ondanks dat serieuze mensen toch echt zeker weten dat ze zo'n droom hebben gehad. Nee mensen die dat beweren zijn leugenaars of ze zijn misleid, of het is toeval. Met andere woorden "gods wegen zijn ondoorgrondelijk"
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 05-10-2011 00:57:14 ]
Het vertelt ons misschien iets over onze realiteit? Dus hoezo is het niet belangrijk?quote:
[..]
het is altijd achterafwijsheid, dus je hebt er niets aan.
Mocht het zo zijn dat het voorspellend is wat heb je er dan wel aan? je kunt het niet veranderen want dan klopt de voorspelling weer niet...
Ik weet niet eens meer waarom ik nog reageer, het is allang duidelijk dat je er zo over denkt. "Optie 4: er zijn zaken in ons heelal waar wij nog geen weet van hebben" die optie bestaat natuurlijk niet.quote:
[..]
Dan zijn er de volgende mogelijkheden:
1) Ontzettend groot toeval
2) Dromer is een leugenaar
3) Gaat iets fout in de bovenkamer waardoor dromer denk dit zo specifiek gedroomd te hebben.
In dit boek zegt de onderzoeker dat psychologen het wel vaker meemaken dat dromen precies uitkomen:quote:Wat ik wil zien is vooraf (controleerbare) gedocumenteerde dromen die een ontzettend groot toeval beschrijven, die ook nog eens consistent voorkomen. Zouden mensen die 'gave' hebben, zou het in grote mate moeten voorkomen, nietwaar ? De gebeurtenissen die in een dag plaatsvinden zijn immers een opeenstapeling van heel veel triviale toeval.
Keihard bewijs? Nee natuurlijk niet! Reden om even nieuwsgierig te worden? Ja natuurlijk!
Maar dit topic loopt weer over van de schreeuwerds die op het punt staan een nobelprijs te winnen. Nee het kan niet want het kan niet!
Erg volwassen weerquote:
[..]
zeer, zeer bijzonder zeg.....
Ik heb ooit es gedroomd dat ik 35 jaar oud zou zijn. En wat denk je..?
Ik zal je even helpen....... Kijk goed naar de reactie hier beneden, misschien leer je nog wat:
[ Bericht 2% gewijzigd door Probably_on_pcp op 05-10-2011 01:29:44 ]
Welke kenmerken heb je het over Tjabbobabbekaai? Heeft de baby een bepaalde moedervlek? Wat voor treffende overeenkomsten heeft hij die je beschrijft en die duidelijk naar voren kwamen in de droom?quote:
Omdat ik het er destijds met mijn vrouw over heb gehad. Ik had omschreven aan haar hoe hij er uit zag in mijn droom, kleur ogen, kleur haar en welke treffende overeenkomsten hij vertoonde tussen mij en mijn vrouw.
Ik onthoud dromen eigenlijk nooit maar deze bleef wel hangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 05-10-2011 01:13:46 ]
Lucide dromen: een beknopte handleiding
Visionair: Niek
“Het leven is kort. En tot overmaat van ramp brengen we tussen een kwart en de helft van ons leven in slaap door. De meesten van ons hebben de gewoonte als een soort zombie door onze dromen te wandelen. We slapen, gedachteloos, door vele duizenden mogelijkheden om volledig bewust en levend te zijn.”
Bovenstaande passage komt uit een boek waarin de essentie van het lucide dromen wordt uitgelegd. Door te leren lucide te dromen opent zich een fantastische wereld vol met avonturen en spektakel. Maar wat is dat lucide dromen nou eigenlijk?
Kort gezegd is lucide dromen het weten dat je droomt terwijl je droomt. Voor sommige mensen klinkt dit onmogelijk, maar velen hebben hier wel ooit een keer mee te maken gehad en zullen het herkennen. Het mooie is dat je jezelf er in kan trainen, zoals hieronder uitgelegd wordt. Op het moment dat je tijdens je droom beseft dat je droomt, ben je letterlijk de regisseur van je eigen film. Vrijwel alles is mogelijk! Seks met een onbereikbare liefde en handelen tegen de natuurwetten in – zoals vliegen of onder water ademen – staan onder andere in de top 10 meest voorkomende bezigheden tijdens een lucide droom.
Tijdens het vak Sportpsychologie leerde ik onder andere dat het loont om bepaalde oefeningen in je hoofd te doen. Het lichaam blijkt in zekere mate als het ware ‘door te trainen’ door alleen maar te denken aan de training. Dit is natuurlijk prachtig, maar het zou nog mooier zijn als we tijdens onze slaap, waar de beleving vaak realistischer is dan in onze gedachte, onze oefeningen kunnen herhalen of zelfs uitbreiden. Of hier onderzoek naar gedaan is weet ik niet, maar ik kan me zo voorstellen dat dit een positief effect op de training heeft.
Hoe kan je lucide dromen leren?
Iedereen droomt. Er zullen mensen zijn die bij dageraad hun dromen niet meer herinneren, maar ook voor hen geldt dat zij dromen. En een ieder die droomt kan in principe leren lucide te dromen. Het enige wat daar voor nodig is, is een pen, papier en wat doorzettingsvermogen. De stappen zijn als volgt:
Stap 1. Dromen opschrijven
Om te leren lucide te dromen is het allereerst belangrijk dat je je dromen herkent. En om ze te herkennen, moet je ze onthouden. Met een pen en papier (schriftje of iets dergelijks) op het nachtkastje is het eerste wat je ’s ochtends doet bij het wakker worden het opschrijven van je dromen. Het is belangrijk dat dit zo snel mogelijk gebeurt, want binnen een half uur dat je wakker bent, ben je vaak al de complete droom vergeten.
Als je moeite hebt je droom te herinneren, kun je proberen even te blijven liggen met je ogen dicht en je gedachten een beetje vrij te laten. Vaak komt er dan langzaam maar zeker een droombeeld terug. Helaas vergt het vaak wel enige discipline om als je net wakker wordt jezelf aan te zetten tot een vrij moeilijke handeling als schrijven. Daarentegen kan het wel weer erg komisch zijn om dit later terug te lezen; ten eerste is het handschrift moeilijk leesbaar en ten tweede kloppen de zinnen soms ook van geen kant.
Stap 2. Herken de patronen
Het blijkt dat er bepaalde patronen in iemands dromen te vinden zijn. Als je je dromen hebt opgeschreven, zul je na verloop van tijd terugkerende elementen ontdekken. Dit kunnen bijvoorbeeld personages of gebeurtenissen zijn, maar ook locaties of combinaties van deze dingen. Ook kenmerken vele dromen zich door hun absurde gebeurtenissen zoals pratende huisdieren of kledingloos op het werk verschijnen. Door dergelijke patronen en gebeurtenissen te herkennen, wordt het makkelijker dit ook terwijl je slaapt te herkennen.
Stap 3. Luciditeit versterken
Wat als het lukt? De eerste paar keer dat je tijdens je droom het vermoeden krijgt dat het een droom is, is het moeilijk om je droom vast te houden. Je schrikt als het ware van je ontdekking, en wel zo hard dat je er wakker van wordt. Dat is jammer, maar wel een teken dat je de goede kant op gaat! Het schijnt dat in je droom rondjes draaien of in je handen wrijven werkt om je aandacht bij de droom te houden.
Wat ook kan gebeuren is dat je niet zeker weet of je wel droomt. In dat geval zijn er een heel aantal ‘werkelijkheidstests’ die je kan uitvoeren. Hieronder volgen er een aantal, kies zelf je favoriet:
Lichtknopjes werken nooit in een droom. Probeer het maar, en je zal zien dat de lichtsterkte hooguit een klein beetje verandert.
Klokken werken ook slecht. Soms kun je er wel de tijd vanaf lezen, maar als je dan even weg kijkt en nog een keer probeert, zul je zien dat er iets totaal anders staat.
Spiegels zijn er niet of werken ook niet zoals het hoort.
Als je in een droom van kamer A naar kamer B loopt en vervolgens weer door dezelfde deur terug loopt, zul je nooit meer op kamer A uitkomen.
Je kunt je in je droom niet herinneren wat je 10 minuten geleden hebt gedaan.
Je kunt in een droom door de muur lopen. Of makkelijker te proberen: je kunt met je ene hand door je andere hand heen gaan.
Je kunt rennen zonder moe te worden (dat zou wat zijn; moe worden in je slaap!).
Het is moeilijk om iets te lezen in je droom, en ook hetgeen je probeert te lezen verandert continu (en in vaak in totale onzin).
…
In de film Inception vouwt Ariadne de wereld dubbel
En als dat dan lukt, je weet zeker dat je droomt en je blijft ook in je droom, dan kun je in principe alles doen wat je wilt. Dit vergt wel enige oefening. Een vriend van me vertelde laatst dat hij een week lang iedere avond droomde dat hij kon vliegen, en aan het eind van de week ging het een stuk makkelijker en sneller dan aan het begin!
Dromen gebeurt tijdens de REM-slaap, de periode in de slaap wanneer de ogen hevig knipperen. Het bestaan van lucide dromen is wetenschappelijk aangetoond. Er is zelfs een methode om tijdens je slaap op een abstracte manier te communiceren met de werkelijke wereld, namelijk via oogbewegingen.
Bronnen:
Eigen ervaring
Boek: Exploring the world of Lucid Dreaming (Stephen LaBerge)
Wikipedia: Lucide Droom
Artikel in Quest: Hoe werken lucide dromen?
(Visionair.nl)
Voordat ik mijn zoon kreeg is mijn dochter geboren. Al voor haar geboorte had ik deze droom gehad.quote:Welke kenmerken heb je het over Tjabbobabbekaai? Heeft de baby een bepaalde moedervlek? Wat voor treffende overeenkomsten heeft hij die je beschrijft en die duidelijk naar voren kwamen in de droom?
Mijn dochter is een copy van mij. Blond haar, blauwe ogen en en dezelfde kaaklijn als ik heb.
Over mijn zoon had ik gedroomd dat hij een copy van mijn vrouw zou zijn. Bruin haar, blauwe ogen en dezelfde "donkere" huidskleur en fijne gelaatstrekken.
Toen mijn zoon was geboren leek hij niet of nauwelijks op de persoon over wie ik had gedroomd.
Pas na zijn 1ste jaar kwamen de treffende kenmerken naar voren en hij lijkt nu exact op de persoon uit mijn droom.
Wat als het lukt? De eerste paar keer dat je tijdens je droom het vermoeden krijgt dat het een droom is, is het moeilijk om je droom vast te houden. Je schrikt als het ware van je ontdekking, en wel zo hard dat je er wakker van wordt. Dat is jammer, maar wel een teken dat je de goede kant op gaat! Het schijnt dat in je droom rondjes draaien of in je handen wrijven werkt om je aandacht bij de droom te houden.
Wat ook kan gebeuren is dat je niet zeker weet of je wel droomt. In dat geval zijn er een heel aantal ‘werkelijkheidstests’ die je kan uitvoeren. Hieronder volgen er een aantal, kies zelf je favoriet:[/quote]
In een steeds terugkerende droom van mij zit ik in een vervoersmiddel (auto, bus, trein oid) en ben iets "belangrijks" vergeten. Als ik in mijn droom erachter kom dat ik iets ben vergeten wordt ik "angstig".
Op het moment dat de angst komt realiseer ik mij dat er niks aan de hand is want ik droom. Als ik mij in mijn droom realiseer dat er niks aan de hand is, is de droom voorbij en wordt dan wakker.
Zal de volgende keer eens rondjes gaan draaien :-)
Jij kijkt niet naar het universum, het universum ziet zichzelf.
Geestelijk hebben we de singulariteit rechtstreeks als bron, we kunnen bedenken wat we willen.
Lichamelijk zijn we aanwezig in een al doorbroken singulariteit: de realiteit.
Net als dat de kosmos er op een bepaalde manier uitziet door parameters, hebben ook wij een referentie in ons: het DNA.
Het DNA zorgt er voor dat we niet alles hoeven te bedenken omdat bepaalde dingen zijn voorgeprogrammeerd zoals de impulsen om de basis behoeften in te vullen.
Als we van het oneindig aantal mogelijkheden zouden moeten bedenken dat we moeten eten, waren we er al lang niet meer. Net zoals een elektron ook niet hoeft na te denken om zich aangetrokken te voelen tot een proton.
Geestelijk hebben we naast het gedeelte dat getrapt de singulariteit als bron heeft ook een vrij gedeelte dat de singulariteit rechtstreeks als bron heeft.
We kunnen bedenken wat we willen, creatie is een mooi voorbeeld van dit gegeven. In de quantumtheorie, die de subatomaire deeltjes beschrijft, komt de onzekerheid ook tot uiting.
Sommige deeltjes nemen beslissingen die niet voortkomen uit al genomen beslissingen. Deze onzekerheid is de basis om de hersenen te kunnen ordenen naar believen in de vrije geest.
Wel moet hierbij worden opgemerkt dat een en ander in wisselwerking is met de DNA- geest. De ontbinding in zuivere componenten levert alleen relatieve singulariteiten op en is alleen van belang om te wijzen op de beide kanten, de grenzen, van het systeem.
We kunnen derhalve niet alleen in de vrije geest leven omdat dit leidt tot het opwerpen van de ene paradoxcomponent en het sluiten met de andere door gebrek aan referentie.
Een cirkel dus. De vrije geest op zichzelf vormt een singulariteit.
Normaal gesproken is onze geest een wisselwerking van het DNA gedeelte dat er voor zorgt dat we met beide benen op de grond blijven staan en de vrije geest waarbinnen we nagenoeg ongelimiteerd kunnen fantaseren en dromen.
In principe kunnen we met de vrije geest een oneindig aantal eindige ordeningen genereren uit de absolute singulariteit maar door ons eindige leven komen we hierbinnen niet tot de oneindigheid al is door de oneindige bron de uniekheid van een ieder die leeft gegarandeerd!
Alleen DNA gericht bezig zijn of juist alleen in imaginaire werelden leven vormen relatieve singulariteiten.
Met betrekking tot gevoel kan gezegd worden dat het DNA er voor zorgt dat gevoelens optreden. Juist omdat de mens ontstaan is, heeft het DNA bij de meeste mensen een structuur die leidt tot behoefte aan goedheid in plaats van haat.
Anders waren we er lang niet meer geweest. Het feit dat we een goed gevoel krijgen als we basisbehoeften invullen is een mooi voorbeeld van DNA bepaald gevoel. Het gevoel stimuleert de invulling welke noodzakelijk is om te leven, te zijn.
In andere kosmossen zijn we al uitgestorven omdat het DNA zich daar ongunstig heeft ontwikkeld zich uitend in een haatdragende samenleving die zich heeft geëlimineerd.
De vrije geest kan alleen maar dingen opwerpen en het sluiten met het tegenargument. Er is geen referentie om het aan af te meten maar het DNA bepaalde zekerheidsdeel doorbreekt dit waardoor we niet blijven rondtollen maar een drang voelen om bepaalde dingen te realiseren.
Net als dat de kosmos er uitziet zoals we waarnemen als doorbreking van het oneindig aantal mogelijke kosmossen.
De vrije geest kan niet op zichzelf bestaan omdat dit een singulariteit inhoudt.
Het leven is dus een wisselwerking tussen vastgelegd gedrag door middel van het DNA en onbepaald gedrag door de vrije geest die kan bedenken wat hij wil.
Net als dat het bij de natuurkunde ook niet mogelijk is om alles te beschrijven maar ook niet dat je er helemaal niets over kunt zeggen, gaat het zelfde op voor de mens.
Ieder systeem bevindt zich tussen totale zekerheid en onzekerheid.
Er kan derhalve niet gesteld worden dat het leven volkomen deterministisch is en men geen eigen inbreng zou hebben omdat dit een relatieve singulariteit inhoudt, net als een volkomen indeterministisch leven. Ons zijn is te ontbinden in een DNA- bepaalde deterministische component en een indeterministische component: de vrije geest.
Over wat er voor en na ons eindige zijn gebeurt, is geen zinnig woord te zeggen daar de link naar eventuele andere manieren van zijn, gekoppeld is via de singulariteit waardoor het aantal mogelijkheden oneindig bedraagt en iedere opgeworpen toestand er een deelverzameling van is.
Het is de absolute singulariteit waar elk systeem uit voortkomt en derhalve vormt de singulariteit de koppeling tussen verschillende systemen waardoor het onvermogen ontstaat een eindige definitie te geven van de link tussen verschillende realiteiten.
iemand die een voorspellende droom heeft waarbij hij achteraf denkt zich te kunnen herrinneren dat zijn kind op zijn vrouw lijkt heeft 50% kans op succes. Bij niet-uitkomen vergeten we dat snel, natuurlijk. En bij uitkomen denken we een voorspellende gave te hebben.
Je kunt er over fantaseren wat je wilt maar zonder enige wetenschappelijke onderbouwing blijft het voor mij "een grappig verhaal". Daar heb ik niets tegen maar het blijft een beetje zweverig dan.
Toen ik mijn zus aan de lijn had die mij kwam vertellen dat ze net getuige was van een moord, heb ik haar voor zij het mij kon vertellen al verteld wat ze had gezien en het klopte exact.
En tuurlijk voor de nonbelievers is dit geen onweerlegbaar bewijs.
Maar jullie reacties maken mij nog dankbaarder voor de dingen die ik heb beleefd en een ander schijnbaar niet.
Het spijt me dat jullie (nog) niet dezelfde mooie en bijzondere kanten van het leven hebben mogen zien.
Maar over de voorspelling: die is dus niet uitgekomen, want jij werd niet vermoord maar iemand anders. Hoe kijk je daar nu naar? Is het nog steeds een uitgekomen voorspelling dan?
In mijn droom heb ik mezelf niet gezien, alleen meegemaakt dat ik (in welke gedaante dan ook) werd vermoord. Dus heb ik niet mijn eigen dood voorspeld maar die van David.
Als ik deze droom niet had gehad was ik naar Scheveningen gegaan om daar het feest mee te maken.
Een jongen die naast mijn zus stond destijds maakte een racistische opmerking naar een donker getinte jongen.
Deze donker getinte jongen kwam terug met 3 vrienden, de jongen die de racistische opmerking had gemaakt was al vertrokken en David was naast mijn zus gaan staan.
De 4 jongens hebben zonder pardon op David ingestoken en hem afgeslacht als een beest. Zijn polsen en keel doorgesneden en hem meermaals in zijn buik gestoken.
Terwijl David de racistische opmerking niet had gemaakt.
Het is aannemelijk dat als ik ook op het feest was ik naast mijn zus had gestaan.
Bronquote:5. Kunnen dromen de toekomst voorspellen?
Dit is de meest voorkomende vraag tijdens publiekslezingen. Het geloof dat dromen de toekomst zit ook in onze cultuur ingebakken. De Oude Germanen hadden al sages over voorspellende dromen (e.g. Volsung Sage / Nibelungenlied) en ook in de Bijbel komen voorspellende dromen nogal eens voor: denk aan Jozef en de farao's droom over zeven vette en zeven magere koeien. Maar waar in die tijden de boodschappen van de goden of van één god kwamen, komt dankzij Freud de boodschap van een onderbewustzijn. Hetzelfde principe uiteraard – een entiteit die buiten (of boven) ons bewustzijn staat.
Voordat we deze vraag kunnen beantwoorden moeten we twee dingen erg goed overwegen. 1) De enorme hoeveelheid dromen en 2) De inhoud van dromen. 1) We dromen enorm veel. Iedere nacht heeft Nederland gemiddeld 80 miljoen dromen. Ieder mens heeft in zijn / haar hele leven maar liefst rond de 150.000 dromen. Uiteraard zullen enkele van die dromen voorspellend zijn.
Een voorbeeld. Zelfs als mensen maar eens in de 50.000 keer (dus pakweg 3 keer per geheel leven) over een explosie dromen – en dat is een erg conservatieve schatting – dromen er per nacht pakweg 1600 mensen over een explosie. Dat wil zeggen dat er in Nederland iedere nacht 1600 dromen over een explosie gaan, in de nacht voor de vuurwerkramp in Enschede hebben er dus ook 1600 man over een explosie gedroomd. In de week voor deze ramp waren dat maar liefst rond de 10.000 man! Daarvan pakweg 100 in Enschede zelf! En zelfs al vergeet 90% deze droom weer, zijn er nog altijd rond de 1000 Nederlanders die in de week voor deze vuurwerkramp puur op basis van toeval een 'voorspellende droom' hadden gehad. De enorme hoeveelheid dromen zorgt daar wel voor, en ook al zullen mensen die hierover hebben gedroomd zichzelf erg bijzonder voelen, statistisch gezien is het zo vreemd nog niet.
2) Je droomt meestal over zaken die je bezig houden. Heb je net een sollicitatie-gesprek achter de rug, dan heb je grote kans te dromen over dat gesprek (en de uitslag). Uiteraard is er dan flinke kans te dromen over de juiste uitslag: een voorspellende droom. Een paar jaar terug zou ik bijvoorbeeld te horen krijgen of ik een reisbeurs kreeg, en ik in de nacht voor de uitslag droomde ik over hoe ik afgewezen werd. Ik schrok wakker en baalde, en droomde later diezelfde nacht nog over hoe ik de reisbeurs wel kreeg. Hoe het afliep? Eén van de dromen was in ieder geval voorspellend.
Dit zijn twee belangrijke overwegingen in de discussie over voorspellende dromen. Dit, maar ook dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor voorspellende dromen. In een experimentele situatie hadden slechts twee proefpersonen dromen die voorspellend leken te zijn, maar deze resultaten zijn nooit bevestigd – en velen hadden juist helemaal geen voorspellende dromen.
Ja dat vliegen valt nog niet mee. Ik stijg meestal wel op door met mijn armen te wapperen maar daarna lukt het niet goed om "hoog te blijven".quote:
04-10-2011
Lucide dromen: een beknopte handleiding
Visionair: Niek
“Het leven is kort. En tot overmaat van ramp brengen we tussen een kwart en de helft van ons leven in slaap door. De meesten van ons hebben de gewoonte als een soort zombie door onze dromen te wandelen. We slapen, gedachteloos, door vele duizenden mogelijkheden om volledig bewust en levend te zijn.”
Bovenstaande passage komt uit een boek waarin de essentie van het lucide dromen wordt uitgelegd. Door te leren lucide te dromen opent zich een fantastische wereld vol met avonturen en spektakel. Maar wat is dat lucide dromen nou eigenlijk?
[ afbeelding ]
Kort gezegd is lucide dromen het weten dat je droomt terwijl je droomt. Voor sommige mensen klinkt dit onmogelijk, maar velen hebben hier wel ooit een keer mee te maken gehad en zullen het herkennen. Het mooie is dat je jezelf er in kan trainen, zoals hieronder uitgelegd wordt. Op het moment dat je tijdens je droom beseft dat je droomt, ben je letterlijk de regisseur van je eigen film. Vrijwel alles is mogelijk! Seks met een onbereikbare liefde en handelen tegen de natuurwetten in – zoals vliegen of onder water ademen – staan onder andere in de top 10 meest voorkomende bezigheden tijdens een lucide droom.
Tijdens het vak Sportpsychologie leerde ik onder andere dat het loont om bepaalde oefeningen in je hoofd te doen. Het lichaam blijkt in zekere mate als het ware ‘door te trainen’ door alleen maar te denken aan de training. Dit is natuurlijk prachtig, maar het zou nog mooier zijn als we tijdens onze slaap, waar de beleving vaak realistischer is dan in onze gedachte, onze oefeningen kunnen herhalen of zelfs uitbreiden. Of hier onderzoek naar gedaan is weet ik niet, maar ik kan me zo voorstellen dat dit een positief effect op de training heeft.
Hoe kan je lucide dromen leren?
Iedereen droomt. Er zullen mensen zijn die bij dageraad hun dromen niet meer herinneren, maar ook voor hen geldt dat zij dromen. En een ieder die droomt kan in principe leren lucide te dromen. Het enige wat daar voor nodig is, is een pen, papier en wat doorzettingsvermogen. De stappen zijn als volgt:
Stap 1. Dromen opschrijven
Om te leren lucide te dromen is het allereerst belangrijk dat je je dromen herkent. En om ze te herkennen, moet je ze onthouden. Met een pen en papier (schriftje of iets dergelijks) op het nachtkastje is het eerste wat je ’s ochtends doet bij het wakker worden het opschrijven van je dromen. Het is belangrijk dat dit zo snel mogelijk gebeurt, want binnen een half uur dat je wakker bent, ben je vaak al de complete droom vergeten.
Als je moeite hebt je droom te herinneren, kun je proberen even te blijven liggen met je ogen dicht en je gedachten een beetje vrij te laten. Vaak komt er dan langzaam maar zeker een droombeeld terug. Helaas vergt het vaak wel enige discipline om als je net wakker wordt jezelf aan te zetten tot een vrij moeilijke handeling als schrijven. Daarentegen kan het wel weer erg komisch zijn om dit later terug te lezen; ten eerste is het handschrift moeilijk leesbaar en ten tweede kloppen de zinnen soms ook van geen kant.
Stap 2. Herken de patronen
Het blijkt dat er bepaalde patronen in iemands dromen te vinden zijn. Als je je dromen hebt opgeschreven, zul je na verloop van tijd terugkerende elementen ontdekken. Dit kunnen bijvoorbeeld personages of gebeurtenissen zijn, maar ook locaties of combinaties van deze dingen. Ook kenmerken vele dromen zich door hun absurde gebeurtenissen zoals pratende huisdieren of kledingloos op het werk verschijnen. Door dergelijke patronen en gebeurtenissen te herkennen, wordt het makkelijker dit ook terwijl je slaapt te herkennen.
Stap 3. Luciditeit versterken
Wat als het lukt? De eerste paar keer dat je tijdens je droom het vermoeden krijgt dat het een droom is, is het moeilijk om je droom vast te houden. Je schrikt als het ware van je ontdekking, en wel zo hard dat je er wakker van wordt. Dat is jammer, maar wel een teken dat je de goede kant op gaat! Het schijnt dat in je droom rondjes draaien of in je handen wrijven werkt om je aandacht bij de droom te houden.
Wat ook kan gebeuren is dat je niet zeker weet of je wel droomt. In dat geval zijn er een heel aantal ‘werkelijkheidstests’ die je kan uitvoeren. Hieronder volgen er een aantal, kies zelf je favoriet:
Lichtknopjes werken nooit in een droom. Probeer het maar, en je zal zien dat de lichtsterkte hooguit een klein beetje verandert.
Klokken werken ook slecht. Soms kun je er wel de tijd vanaf lezen, maar als je dan even weg kijkt en nog een keer probeert, zul je zien dat er iets totaal anders staat.
Spiegels zijn er niet of werken ook niet zoals het hoort.
Als je in een droom van kamer A naar kamer B loopt en vervolgens weer door dezelfde deur terug loopt, zul je nooit meer op kamer A uitkomen.
Je kunt je in je droom niet herinneren wat je 10 minuten geleden hebt gedaan.
Je kunt in een droom door de muur lopen. Of makkelijker te proberen: je kunt met je ene hand door je andere hand heen gaan.
Je kunt rennen zonder moe te worden (dat zou wat zijn; moe worden in je slaap!).
Het is moeilijk om iets te lezen in je droom, en ook hetgeen je probeert te lezen verandert continu (en in vaak in totale onzin).
…
[ afbeelding ]
In de film Inception vouwt Ariadne de wereld dubbel
En als dat dan lukt, je weet zeker dat je droomt en je blijft ook in je droom, dan kun je in principe alles doen wat je wilt. Dit vergt wel enige oefening. Een vriend van me vertelde laatst dat hij een week lang iedere avond droomde dat hij kon vliegen, en aan het eind van de week ging het een stuk makkelijker en sneller dan aan het begin!
Dromen gebeurt tijdens de REM-slaap, de periode in de slaap wanneer de ogen hevig knipperen. Het bestaan van lucide dromen is wetenschappelijk aangetoond. Er is zelfs een methode om tijdens je slaap op een abstracte manier te communiceren met de werkelijke wereld, namelijk via oogbewegingen.
Bronnen:
Eigen ervaring
Boek: Exploring the world of Lucid Dreaming (Stephen LaBerge)
Wikipedia: Lucide Droom
Artikel in Quest: Hoe werken lucide dromen?
(Visionair.nl)
dit stukje vinden "believers"niet leuk.quote:
Dit stukje verklaart toekomst voorspellende dromen.
[..]
Bron
quote:
Dit stukje verklaart toekomst voorspellende dromen.
[..]
Bron
Hoezo kort door de bocht?
Het zal een zeer geldige verklaring zijn voor veel zogenaamde "toekomstvoorspellende" dromen, maar ook voor allemaal?
quote:
[..]
dit stukje vinden "believers"niet leuk.
Ik kan maar blijven herhalen dat we naar de details moeten kijken, maar mensen met een bord voor hun kop zoals jij luisteren gewoon niet. Deze verklaring is ontzettend algemeen en zegt helemaal niets over mensen die een droom hebben gehad die tot in detail uitkwam.
Dat de schrijver een droom over een explosie al aanhaalt als mogelijke interpretatie van een toekomstvoorspellende droom mbt de vuurwerkramp, geeft het niveau van deze man wel een beetje aan
Een droom over een explosie is niet meteen voorspellend?? No shit Einstein
Nee, maar ondertussen weet jij wel te vertellen dat zo'n droom wel eens voorspellend zou kunnen zijn ...quote:
[..]
Ik weet niet eens meer waarom ik nog reageer, het is allang duidelijk dat je er zo over denkt. "Optie 4: er zijn zaken in ons heelal waar wij nog geen weet van hebben" die optie bestaat natuurlijk niet.
Goed filmpje!quote:
Voor openminded mensen in dit topic die geloven in voorspellende dromen en roepen dat een ander "een bord voor de kop heeft":
Oh meneer de nobelprijswinnaar kan mij vertellen wat tijd en bewustzijn precies zijn!! Wauw!quote:
[..]
Nee, maar ondertussen weet jij wel te vertellen dat zo'n droom wel eens voorspellend zou kunnen zijn ...
Het enige wat ik zeg is dat mensen niet te voorbarig moeten zijn. Er komt hier steeds de argumentatie van toeval voorbij, maar ik heb nog geen kansberekening gezien. 1 iemand heeft gezegd dat in NL 's nachts zo'n 80 miljoen dromen worden gedroomd. Dat klopt. De vraag is hoeveel van deze dromen worden onthouden door mensen, ik schat dat dat nog geen eens een kwart is. Dan is het de vraag hoeveel dromen zogenaamd uitkomen in de realiteit en in hoeverre. Heel raar, maar die kant van de kansberekening wordt even geen aandacht aan besteed
Hoeveel dromen komen er per nacht 100% uit, hoeveel 90%, hoeveel 80% enz. En dat ga je dan vergelijken met die 80 miljoen dromen per nacht. DAT is wetenschappelijk. Alleen de berekening onder de streep doen en dan alles afschuiven op toeval dat is NIET wetenschappelijk.
Maar wat weet ik nou? Het is idd veel intelligenter om iedereen die zegt een voorspellende droom te hebben gehad, af te serveren als een idioot. In plaats van dat mensen hier vragen wat er dan precies uitkwam en in hoeverre, gaan de kleuters hier gelijk keihard roepen "Dat kan helemaal niet want daarom!".
Al die Einsteins hier die tijd en bewustzijn hebben ontrafeld.. Wauw! Ik ben vereerd mij in jullie gezelschap te begeven
quote:
Voor openminded mensen in dit topic die geloven in voorspellende dromen en roepen dat een ander "een bord voor de kop heeft":
geweldig filmpje. +1Je zou de energie die je aan je sarcasme besteed ook kunnen gebruiken om het filmpje hierboven te bekijken en eens na te denken in hoeverre het op jou van toepassing is. Je zou er iets van kunnen leren misschien...quote:
[..]
Oh meneer de nobelprijswinnaar kan mij vertellen wat tijd en bewustzijn precies zijn!! Wauw!
Het enige wat ik zeg is dat mensen niet te voorbarig moeten zijn. Er komt hier steeds de argumentatie van toeval voorbij, maar ik heb nog geen kansberekening gezien. 1 iemand heeft gezegd dat in NL 's nachts zo'n 80 miljoen dromen worden gedroomd. Dat klopt. De vraag is hoeveel van deze dromen worden onthouden door mensen, ik schat dat dat nog geen eens een kwart is. Dan is het de vraag hoeveel dromen zogenaamd uitkomen in de realiteit en in hoeverre. Heel raar, maar die kant van de kansberekening wordt even geen aandacht aan besteed
Hoeveel dromen komen er per nacht 100% uit, hoeveel 90%, hoeveel 80% enz. En dat ga je dan vergelijken met die 80 miljoen dromen per nacht. DAT is wetenschappelijk. Alleen de berekening onder de streep doen en dan alles afschuiven op toeval dat is NIET wetenschappelijk.
Maar wat weet ik nou? Het is idd veel intelligenter om iedereen die zegt een voorspellende droom te hebben gehad, af te serveren als een idioot. In plaats van dat mensen hier vragen wat er dan precies uitkwam en in hoeverre, gaan de kleuters hier gelijk keihard roepen "Dat kan helemaal niet want daarom!".
Al die Einsteins hier die tijd en bewustzijn hebben ontrafeld.. Wauw! Ik ben vereerd mij in jullie gezelschap te begeven
Dat iemand zich het verbeeldt lijkt me aannemelijker dan dat hij daadwerkelijk het hele universum kan voorspellen in z'n hoofd.quote:
[..]
Oh meneer de nobelprijswinnaar kan mij vertellen wat tijd en bewustzijn precies zijn!! Wauw!
Het enige wat ik zeg is dat mensen niet te voorbarig moeten zijn. Er komt hier steeds de argumentatie van toeval voorbij, maar ik heb nog geen kansberekening gezien. 1 iemand heeft gezegd dat in NL 's nachts zo'n 80 miljoen dromen worden gedroomd. Dat klopt. De vraag is hoeveel van deze dromen worden onthouden door mensen, ik schat dat dat nog geen eens een kwart is. Dan is het de vraag hoeveel dromen zogenaamd uitkomen in de realiteit en in hoeverre. Heel raar, maar die kant van de kansberekening wordt even geen aandacht aan besteed
Hoeveel dromen komen er per nacht 100% uit, hoeveel 90%, hoeveel 80% enz. En dat ga je dan vergelijken met die 80 miljoen dromen per nacht. DAT is wetenschappelijk. Alleen de berekening onder de streep doen en dan alles afschuiven op toeval dat is NIET wetenschappelijk.
Maar wat weet ik nou? Het is idd veel intelligenter om iedereen die zegt een voorspellende droom te hebben gehad, af te serveren als een idioot. In plaats van dat mensen hier vragen wat er dan precies uitkwam en in hoeverre, gaan de kleuters hier gelijk keihard roepen "Dat kan helemaal niet want daarom!".
Al die Einsteins hier die tijd en bewustzijn hebben ontrafeld.. Wauw! Ik ben vereerd mij in jullie gezelschap te begeven
Maar een beter antwoord is natuurlijk (zie het filmpje): We kunnen het niet verklaren. Punt.
je komt aardig gefrustreerd over, slecht geslapen?quote:
[..]
Oh meneer de nobelprijswinnaar kan mij vertellen wat tijd en bewustzijn precies zijn!! Wauw!
Het enige wat ik zeg is dat mensen niet te voorbarig moeten zijn. Er komt hier steeds de argumentatie van toeval voorbij, maar ik heb nog geen kansberekening gezien. 1 iemand heeft gezegd dat in NL 's nachts zo'n 80 miljoen dromen worden gedroomd. Dat klopt. De vraag is hoeveel van deze dromen worden onthouden door mensen, ik schat dat dat nog geen eens een kwart is. Dan is het de vraag hoeveel dromen zogenaamd uitkomen in de realiteit en in hoeverre. Heel raar, maar die kant van de kansberekening wordt even geen aandacht aan besteed
Hoeveel dromen komen er per nacht 100% uit, hoeveel 90%, hoeveel 80% enz. En dat ga je dan vergelijken met die 80 miljoen dromen per nacht. DAT is wetenschappelijk. Alleen de berekening onder de streep doen en dan alles afschuiven op toeval dat is NIET wetenschappelijk.
Maar wat weet ik nou? Het is idd veel intelligenter om iedereen die zegt een voorspellende droom te hebben gehad, af te serveren als een idioot. In plaats van dat mensen hier vragen wat er dan precies uitkwam en in hoeverre, gaan de kleuters hier gelijk keihard roepen "Dat kan helemaal niet want daarom!".
Al die Einsteins hier die tijd en bewustzijn hebben ontrafeld.. Wauw! Ik ben vereerd mij in jullie gezelschap te begeven
quote:
over 100 jaar heeft de wetenschap misschien dingen ontdekt die wij nu als paranormaal beschouwen maar nu dus totaal niet begrepen worden dus kun je nu heel goed zeggen dat dat soort dingen onverklaarbaar zijn, de wetenschap zelf kan er over 100 jaar wel heel anders tegenaan kijken dan nu het geval is, bijv. op het gebied van tijd en ruimte, ze zullen ons misschien heel bekrompen vinden
Bijgeloof is zeer hardnekkig. Handige lieden slaan daar geld uit.
En toen... vliegen / wakker van de klap?quote:
Lucide dromen, ja dat is me ook wel eens gelukt. Schreef vroeger altijd mijn dromen op, dat hielp echt. Een keer besefte ik dat ik droomde terwijl ik op dat moment op een hoge toren stond. Besloot er vanaf te springen, geweldig!
Werd niet wakker, vlak voor de klap werd het zwart, en toen droomde ik 'gewoon' weer verder. Lukte me nooit om die lucide dromen lang vast te houden, het waren steeds korte stukjes.quote:
[..]
En toen... vliegen / wakker van de klap?
Naast de nachtmerries droom ik ook vaak dat ik in een normale situatie opstijg en wegzweef. En dan vind ik het mooi maar veel te eng om er van te genieten. Heel raar gevoel geeft dat. Wel fijner dan vallen maar dat droom ik al heel lang niet meer.quote:
Lucide dromen, ja dat is me ook wel eens gelukt. Schreef vroeger altijd mijn dromen op, dat hielp echt. Een keer besefte ik dat ik droomde terwijl ik op dat moment op een hoge toren stond. Besloot er vanaf te springen, geweldig!
Hoe vaak droomde je dit?quote:
[..]
Naast de nachtmerries droom ik ook vaak dat ik in een normale situatie opstijg en wegzweef. En dan vind ik het mooi maar veel te eng om er van te genieten. Heel raar gevoel geeft dat. Wel fijner dan vallen maar dat droom ik al heel lang niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 13-10-2011 10:30:42 ]
Mooie postquote:
04-10-2011
Lucide dromen: een beknopte handleiding
Visionair: Niek
“Het leven is kort. En tot overmaat van ramp brengen we tussen een kwart en de helft van ons leven in slaap door. De meesten van ons hebben de gewoonte als een soort zombie door onze dromen te wandelen. We slapen, gedachteloos, door vele duizenden mogelijkheden om volledig bewust en levend te zijn.”
Bovenstaande passage komt uit een boek waarin de essentie van het lucide dromen wordt uitgelegd. Door te leren lucide te dromen opent zich een fantastische wereld vol met avonturen en spektakel. Maar wat is dat lucide dromen nou eigenlijk?
Kort gezegd is lucide dromen het weten dat je droomt terwijl je droomt. Voor sommige mensen klinkt dit onmogelijk, maar velen hebben hier wel ooit een keer mee te maken gehad en zullen het herkennen. Het mooie is dat je jezelf er in kan trainen, zoals hieronder uitgelegd wordt. Op het moment dat je tijdens je droom beseft dat je droomt, ben je letterlijk de regisseur van je eigen film. Vrijwel alles is mogelijk! Seks met een onbereikbare liefde en handelen tegen de natuurwetten in – zoals vliegen of onder water ademen – staan onder andere in de top 10 meest voorkomende bezigheden tijdens een lucide droom.
Tijdens het vak Sportpsychologie leerde ik onder andere dat het loont om bepaalde oefeningen in je hoofd te doen. Het lichaam blijkt in zekere mate als het ware ‘door te trainen’ door alleen maar te denken aan de training. Dit is natuurlijk prachtig, maar het zou nog mooier zijn als we tijdens onze slaap, waar de beleving vaak realistischer is dan in onze gedachte, onze oefeningen kunnen herhalen of zelfs uitbreiden. Of hier onderzoek naar gedaan is weet ik niet, maar ik kan me zo voorstellen dat dit een positief effect op de training heeft.
Hoe kan je lucide dromen leren?
Iedereen droomt. Er zullen mensen zijn die bij dageraad hun dromen niet meer herinneren, maar ook voor hen geldt dat zij dromen. En een ieder die droomt kan in principe leren lucide te dromen. Het enige wat daar voor nodig is, is een pen, papier en wat doorzettingsvermogen. De stappen zijn als volgt:
Stap 1. Dromen opschrijven
Om te leren lucide te dromen is het allereerst belangrijk dat je je dromen herkent. En om ze te herkennen, moet je ze onthouden. Met een pen en papier (schriftje of iets dergelijks) op het nachtkastje is het eerste wat je ’s ochtends doet bij het wakker worden het opschrijven van je dromen. Het is belangrijk dat dit zo snel mogelijk gebeurt, want binnen een half uur dat je wakker bent, ben je vaak al de complete droom vergeten.
Als je moeite hebt je droom te herinneren, kun je proberen even te blijven liggen met je ogen dicht en je gedachten een beetje vrij te laten. Vaak komt er dan langzaam maar zeker een droombeeld terug. Helaas vergt het vaak wel enige discipline om als je net wakker wordt jezelf aan te zetten tot een vrij moeilijke handeling als schrijven. Daarentegen kan het wel weer erg komisch zijn om dit later terug te lezen; ten eerste is het handschrift moeilijk leesbaar en ten tweede kloppen de zinnen soms ook van geen kant.
Stap 2. Herken de patronen
Het blijkt dat er bepaalde patronen in iemands dromen te vinden zijn. Als je je dromen hebt opgeschreven, zul je na verloop van tijd terugkerende elementen ontdekken. Dit kunnen bijvoorbeeld personages of gebeurtenissen zijn, maar ook locaties of combinaties van deze dingen. Ook kenmerken vele dromen zich door hun absurde gebeurtenissen zoals pratende huisdieren of kledingloos op het werk verschijnen. Door dergelijke patronen en gebeurtenissen te herkennen, wordt het makkelijker dit ook terwijl je slaapt te herkennen.
Stap 3. Luciditeit versterken
Wat als het lukt? De eerste paar keer dat je tijdens je droom het vermoeden krijgt dat het een droom is, is het moeilijk om je droom vast te houden. Je schrikt als het ware van je ontdekking, en wel zo hard dat je er wakker van wordt. Dat is jammer, maar wel een teken dat je de goede kant op gaat! Het schijnt dat in je droom rondjes draaien of in je handen wrijven werkt om je aandacht bij de droom te houden.
Wat ook kan gebeuren is dat je niet zeker weet of je wel droomt. In dat geval zijn er een heel aantal ‘werkelijkheidstests’ die je kan uitvoeren. Hieronder volgen er een aantal, kies zelf je favoriet:
Lichtknopjes werken nooit in een droom. Probeer het maar, en je zal zien dat de lichtsterkte hooguit een klein beetje verandert.
Klokken werken ook slecht. Soms kun je er wel de tijd vanaf lezen, maar als je dan even weg kijkt en nog een keer probeert, zul je zien dat er iets totaal anders staat.
Spiegels zijn er niet of werken ook niet zoals het hoort.
Als je in een droom van kamer A naar kamer B loopt en vervolgens weer door dezelfde deur terug loopt, zul je nooit meer op kamer A uitkomen.
Je kunt je in je droom niet herinneren wat je 10 minuten geleden hebt gedaan.
Je kunt in een droom door de muur lopen. Of makkelijker te proberen: je kunt met je ene hand door je andere hand heen gaan.
Je kunt rennen zonder moe te worden (dat zou wat zijn; moe worden in je slaap!).
Het is moeilijk om iets te lezen in je droom, en ook hetgeen je probeert te lezen verandert continu (en in vaak in totale onzin).
…
In de film Inception vouwt Ariadne de wereld dubbel
En als dat dan lukt, je weet zeker dat je droomt en je blijft ook in je droom, dan kun je in principe alles doen wat je wilt. Dit vergt wel enige oefening. Een vriend van me vertelde laatst dat hij een week lang iedere avond droomde dat hij kon vliegen, en aan het eind van de week ging het een stuk makkelijker en sneller dan aan het begin!
Dromen gebeurt tijdens de REM-slaap, de periode in de slaap wanneer de ogen hevig knipperen. Het bestaan van lucide dromen is wetenschappelijk aangetoond. Er is zelfs een methode om tijdens je slaap op een abstracte manier te communiceren met de werkelijke wereld, namelijk via oogbewegingen.
Bronnen:
Eigen ervaring
Boek: Exploring the world of Lucid Dreaming (Stephen LaBerge)
Wikipedia: Lucide Droom
Artikel in Quest: Hoe werken lucide dromen?
(Visionair.nl)
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 14-10-2011 23:05:40 ]