Droomtopic deel 1.

quote:

Op vrijdag 30 september 2011 20:42 schreef WAHRHEIT het volgende:

[..]

Seks is lekker of dat is het niet. Je kunt niet geloven dat het lekker is nadat je het ervaren hebt. Ik heb zelf dromen ervaren die uitkwamen. Nu kan ik geloven dat deze dromen de toekomst hebben voorspeld of ik kan er ook niet in geloven. Hoatzin's punt is dus legitiem.

Of je kan geen echte conclusies trekken, maar open staan voor de mogelijkheid.
Je zal eerst zoiets moeten ervaren om te bepalen hoe je ermee omgaat.
Men hoeft echt niet per definitie te geloven dat toekomstdromen bestaan als men een toekomstdroom ervaart. Aangezien er niet feitelijk is vastgesteld dat toekomstdromen bestaan. Maar zonder zoiets ervaren te hebben lijkt het me apart om er toch in te geloven. Dus de ervaring ervan is meestal essentieel voor het eventueel geloven erin.
Er zullen waarschijnlijk wel weer uitzonderingen op deze regels zijn

[ Bericht 1% gewijzigd door heartz op 30-09-2011 22:08:10 ]

quote:

Op vrijdag 30 september 2011 20:42 schreef WAHRHEIT het volgende:

[..]

Seks is lekker of dat is het niet. Je kunt niet geloven dat het lekker is nadat je het ervaren hebt. Ik heb zelf dromen ervaren die uitkwamen. Nu kan ik geloven dat deze dromen de toekomst hebben voorspeld of ik kan er ook niet in geloven. Hoatzin's punt is dus legitiem.

Dat hangt geheel van de details van de droom af. Als de algemene lijn overeenkomt, dan heb je gelijk. Maar wanneer meerdere details allemaal overeenkomen, dan moet je het voorspellende van de droom toch iets serieuzer nemen.

quote:

Dat hangt geheel van de details van de droom af. Als de algemene lijn overeenkomt, dan heb je gelijk. Maar wanneer meerdere details allemaal overeenkomen, dan moet je het voorspellende van de droom toch iets serieuzer nemen.

Waarom ? Hoeveel miljard mensen leven er op aarde, en hoeveel dromen worden er per dag gedroomd ? Nog maar een keer: Het _kan_ niet anders dan dat soms een droom precies zo uitkomt. Zo bijzonder is dat helemaal niet. Mensen die consistent dromen hebben die uitkomen bestaan niet. Ik snap ook niet zo goed waarom je deze zienswijze tot op het bot wenst te verdedigen.

quote:

Op vrijdag 30 september 2011 22:43 schreef WAHRHEIT het volgende:

[..]

Waarom ? Hoeveel miljard mensen leven er op aarde, en hoeveel dromen worden er per dag gedroomd ? Nog maar een keer: Het _kan_ niet anders dan dat soms een droom precies zo uitkomt. Zo bijzonder is dat helemaal niet. Mensen die consistent dromen hebben die uitkomen bestaan niet. Ik snap ook niet zo goed waarom je deze zienswijze tot op het bot wenst te verdedigen.

Volgens jouw theorie, moeten er dan dromen zijn die voor 1% uitkomen, 2%, 3% 10%, 59%, tot en met 100%. Heb je daar bewijs van? Waar is jouw kansberekening?

En ik zeg en beweer helemaal niets. Ik zeg alleen dat het doen van stellige uitspraken over het ja of nee van voorspellende dromen, niet nodig is. Dat het ons onwaarschijnlijk lijkt, dat mag duidelijk zijn. Maar je houding daardoor laten kleuren, daar ben ik gewoon geen fan van.

Fok was altijd een leuk forum, maar tegenwoordig zijn de discussies zo gepolariseerd dat er gewoon geen flikker aan meer is.

Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:

1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen

en als dat allemaal niet zo is, dan

5) je hebt een voorspellende gave

5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.

Ik heb heel vaak dat ik maar stukjes van mijn dromen kan herinneren

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2011 15:03 schreef SingleCoil het volgende:
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:

1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen

en als dat allemaal niet zo is, dan

5) je hebt een voorspellende gave

5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.

Hoe worden dromen eigenlijk wetenschappelijk gezien geobserveerd?

quote:

Op vrijdag 30 september 2011 22:43 schreef WAHRHEIT het volgende:

[..]

Waarom ? Hoeveel miljard mensen leven er op aarde, en hoeveel dromen worden er per dag gedroomd ? Nog maar een keer: Het _kan_ niet anders dan dat soms een droom precies zo uitkomt. Zo bijzonder is dat helemaal niet. Mensen die consistent dromen hebben die uitkomen bestaan niet. Ik snap ook niet zo goed waarom je deze zienswijze tot op het bot wenst te verdedigen.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2011 15:03 schreef SingleCoil het volgende:
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:

1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen

en als dat allemaal niet zo is, dan

5) je hebt een voorspellende gave

5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.

quote:

Soms laat wetenschappelijk onderzoek zien dat iets wat heel wezenlijk en verheven lijkt, eigenlijk maar onbeduidend is. Het mooiste voorbeeld is misschien wel het leven zelf. Dat geen goddelijk mysterie bleek, maar het zinloze geknutsel van een blinde horlogemaker. Liefhebbers van de waarheid likken hun vingers af bij zulke demystificaties. Zoals ook slaaponderzoek bij dieren van onder andere de University of California dat erop wijst dat onze dromen een onverwacht pragmatisch doel dienen.

Absurde dromen
Een paar keer per nacht steekt onder uw schedeldak een raadselachtige storm aan activiteit op. U bent dan in de zogenaamde REM-slaapfase beland, die zijn naam dankt aan de snelle oogbewegingen (Rappid Eye Movement) waarmee ze gepaard gaat. Het resultaat van die hevige hersenactiviteit zijn levendige en vaak absurde dromen. Dat stelt de wetenschap voor een mysterie, want wat is het nut van slaap met al die drukte in de bovenkamer?
http://psyblog.nl/2011/09/21/dromen-als-breintraining/
http://sync.nl/wie-veel-droomt-ontwikkelt-zich-sneller/

En over bewust dromen, het weten in je droom dat je droomt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucide_droom

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:28 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:

[..]

[..]

Je aanbidt die posts

Ik vind het wel grappig dat gebeurtenissen in een droom net zo lang duren als in het echt, in plaats van korter, zoals vaak gedacht werd.

quote:

Op dinsdag 20 september 2011 21:14 schreef heartz het volgende:
Of als je wakker wordt en je gaat slapen en een droom gaat gewoon weer verder...
Iemand dat wel es ervaren?

Slaapverlamming!

1 maal!

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:48 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Slaapverlamming!

1 maal!

Slaapverlamming, de bom. Tip van grootmoeder: ga hyperventileren en beweeg je grote teen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:54 schreef eleusis het volgende:
Slaapverlamming, de bom. Tip van grootmoeder: ga hyperventileren en beweeg je grote teen.

Ik weet niet of ik mijn ademhaling wel kon controleren.. wel mijn ogen
Ik wapende me er meer psychisch tegen eigenlijk... werkt ook goed

Wel grappig... ik had die ''gedaante'' dus ''weggedacht'' (''Fuuuuuu'' idee) Maar was te lui om daar mee door te gaan, dus ik stopte, kwam die gelijk terug.

quote:

Op zaterdag 1 oktober 2011 15:03 schreef SingleCoil het volgende:
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.

de droom die ik had en later precies zo uitkwam toen ik met mijn hoofd tegen een auto knalde was heel lang geleden maar destijds heb ik die droom wel genoteerd en verteld aan mijn moeder en broer die er dus getuige van waren dat ik het ongeluk eerder had gedroomd en het ook zeer opmerkelijk vonden, het is verder bijna onmogelijk om de precieze tijd/datum vooraf te bepalen, er is ook een verschil tussen dit soort dromen en symbolische dromen die je op meerdere manieren uit zou kunnen leggen

Schrijf jij al je dromen op? En zonee, waarom deze wel dan?

Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik met mijn hoofd tegen een auto knalde. Het is nog niet gebeurt. Nu zijn er twee mogelijkheden:

1. Het gebeurt. Heb ik nu een voorspellende droom gehad?
2. Het gebeurt niet. Heb ik nu nooit voorspellende dromen gehad?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 15:57 schreef SingleCoil het volgende:
Schrijf jij al je dromen op? En zonee, waarom deze wel dan?

Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik met mijn hoofd tegen een auto knalde. Het is nog niet gebeurt. Nu zijn er twee mogelijkheden:

1. Het gebeurt. Heb ik nu een voorspellende droom gehad?
2. Het gebeurt niet. Heb ik nu nooit voorspellende dromen gehad?

als wat je daarna ziet en hoort exact hetzelfde is wel maar eigenlijk is voorspellend niet het goede woord, want je kan niet voorspellen of en wanneer het uitkomt

...maar schrijf je al je dromen op? En zonee, waarom deze dan wel?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 16:32 schreef SingleCoil het volgende:
...maar schrijf je al je dromen op? En zonee, waarom deze dan wel?

nu niet meer maar destijds alleen welke ik opmerkelijk vond

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 16:08 schreef pinine het volgende:

[..]

als wat je daarna ziet en hoort exact hetzelfde is wel maar eigenlijk is voorspellend niet het goede woord, want je kan niet voorspellen of en wanneer het uitkomt

ook genoteerd welke en hoe vaak dromen NIET uitkwamen?

quote:

Op maandag 3 oktober 2011 13:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

ook genoteerd welke en hoe vaak dromen NIET uitkwamen?

Jij blijft maar doordrammen, maar hoe groot is de kans dat een droom uitkomt als het aantal mogelijke dromen oneindig is? Als een droom 1 keer uitkomt ok, maar wat als iemand twee keer een droom heeft die uitkomt? Hoe wil je dat in het plaatje van statistische oneindigheid passen?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 00:19 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Jij blijft maar doordrammen, maar hoe groot is de kans dat een droom uitkomt als het aantal mogelijke dromen oneindig is? Als een droom 1 keer uitkomt ok, maar wat als iemand twee keer een droom heeft die uitkomt? Hoe wil je dat in het plaatje van statistische oneindigheid passen?

Als je dromen nou idere dag uit zouden komen...tja...dan zou het plaatje er anders uitzien. Ik heb wel eens gedroomt dat ik met mijn auto over de kop sloeg. En wat dacht je wat? Een paar jaar later gebeurde het echt! Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik in het ziekenhuis lag...en ja hoor, een paar jaar later gebeurde het ook weer echt. Amazing, he?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 01:54 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Als je dromen nou idere dag uit zouden komen...tja...dan zou het plaatje er anders uitzien. Ik heb wel eens gedroomt dat ik met mijn auto over de kop sloeg. En wat dacht je wat? Een paar jaar later gebeurde het echt! Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik in het ziekenhuis lag...en ja hoor, een paar jaar later gebeurde het ook weer echt. Amazing, he?

Ik heb al vaker gezegd dat de details van de droom ertoe doen als je serieus wilt kijken naar het voorspellende effect. Dat heb ik al een aantal keer gezegd in dit topic maar zoals gewoonlijk wordt er door de zogenaamde skeptici niet goed gelezen. Amazing, he?

Als jij in jouw ziekenhuisdroom werd geholpen door een donkere zuster met de naam Abigail die oorspronkelijk uit Jamaica kwam en dat zou jaren later in het echt ook gebeuren, dan is er misschien iets vreemds aan de hand denk je niet?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 02:15 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Als jij in jouw ziekenhuisdroom werd geholpen door een donkere zuster met de naam Abigail die oorspronkelijk uit Jamaica kwam en dat zou jaren later in het echt ook gebeuren, dan is er misschien iets vreemds aan de hand denk je niet?

Dan zijn er de volgende mogelijkheden:

1) Ontzettend groot toeval
2) Dromer is een leugenaar
3) Gaat iets fout in de bovenkamer waardoor dromer denk dit zo specifiek gedroomd te hebben.

Wat ik wil zien is vooraf (controleerbare) gedocumenteerde dromen die een ontzettend groot toeval beschrijven, die ook nog eens consistent voorkomen. Zouden mensen die 'gave' hebben, zou het in grote mate moeten voorkomen, nietwaar ? De gebeurtenissen die in een dag plaatsvinden zijn immers een opeenstapeling van heel veel triviale toeval.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 02:15 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik heb al vaker gezegd dat de details van de droom ertoe doen als je serieus wilt kijken naar het voorspellende effect. Dat heb ik al een aantal keer gezegd in dit topic maar zoals gewoonlijk wordt er door de zogenaamde skeptici niet goed gelezen. Amazing, he?

Als jij in jouw ziekenhuisdroom werd geholpen door een donkere zuster met de naam Abigail die oorspronkelijk uit Jamaica kwam en dat zou jaren later in het echt ook gebeuren, dan is er misschien iets vreemds aan de hand denk je niet?

Als mij dat laatste zou overkomen dan zou ik denken dat ik een deja vu had.

En dat lijkt me als ik Ockham even op mijn baard loslaat ook het meest logische. Waarom zouden "voorspellende dromen" niet gewoon alrijd deja vu ervaringen zijn? Is er ook maar 1 gedocumenteerd geval van een "echte" voorspelling?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 08:25 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Als mij dat laatste zou overkomen dan zou ik denken dat ik een deja vu had.

En dat lijkt me als ik Ockham even op mijn baard loslaat ook het meest logische. Waarom zouden "voorspellende dromen" niet gewoon alrijd deja vu ervaringen zijn? Is er ook maar 1 gedocumenteerd geval van een "echte" voorspelling?

zo kun je naast deja vu nog wel verder gaan met o.a waarzeggerij, profetie, helderziendheid etc.. waar de mens zich al duizenden jaren mee bezighoudt en als je er veel over leest zit er heel wat onverklaarbaars tussen
deja vu heb ik ook gehad maar dat was dan meer een gevoel dat je iets eerder had meegemaakt en niet beelden en details dus daar kun je veel minder mee

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 02:15 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

Ik heb al vaker gezegd dat de details van de droom ertoe doen als je serieus wilt kijken naar het voorspellende effect. Dat heb ik al een aantal keer gezegd in dit topic maar zoals gewoonlijk wordt er door de zogenaamde skeptici niet goed gelezen. Amazing, he?

Als jij in jouw ziekenhuisdroom werd geholpen door een donkere zuster met de naam Abigail die oorspronkelijk uit Jamaica kwam en dat zou jaren later in het echt ook gebeuren, dan is er misschien iets vreemds aan de hand denk je niet?

het is altijd achterafwijsheid, dus je hebt er niets aan.

Mocht het zo zijn dat het voorspellend is wat heb je er dan wel aan? je kunt het niet veranderen want dan klopt de voorspelling weer niet...

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 05:25 schreef WAHRHEIT het volgende:

[..]

Dan zijn er de volgende mogelijkheden:

1) Ontzettend groot toeval
2) Dromer is een leugenaar
3) Gaat iets fout in de bovenkamer waardoor dromer denk dit zo specifiek gedroomd te hebben.

Wat ik wil zien is vooraf (controleerbare) gedocumenteerde dromen die een ontzettend groot toeval beschrijven, die ook nog eens consistent voorkomen. Zouden mensen die 'gave' hebben, zou het in grote mate moeten voorkomen, nietwaar ? De gebeurtenissen die in een dag plaatsvinden zijn immers een opeenstapeling van heel veel triviale toeval.

ach ja, de toekomst voorspellen lukt geen mens. Gokken en gissen dat wel ja. Ook paragnosten en helderzienden rotzooien er maar wat op los. Er is nog nooit een misdrijf opgelost door een paragnost. Toen G.J. Heyn ontvoerd was heeft de familie de duurtste en bekendste paragnosten ingeschakeld. Geen van die lui kon vertellen dat de ontvoerde gelijk de eerste dag al vermoord was door zijn ontvoerders....
Maar wel een vorstelijk salaris opstrijken en verdrietige mensen hoop geven ...

Als ik niet gedroomd had dat ik werd vermoord was ik wel naar het oud en nieuwfeest bij mijn zus geweest. Zij is die nacht getuige geweest van een moord op een jongen die naast er stond.

Rip David Zegwaard

http://www.aandachtdoetsp(...)David%20Zegwaard.asp

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 13:24 schreef Tjabbobabbekaai het volgende:
Als ik niet gedroomd had dat ik werd vermoord was ik wel naar het oud en nieuwfeest bij mijn zus geweest. Zij is die nacht getuige geweest van een moord op een jongen die naast er stond.

Rip David Zegwaard

http://www.aandachtdoetsp(...)David%20Zegwaard.asp

Maar als het echt een voorspellende droom was dan komt-ie toch uit? .

Oh ik zie dat mijn geheugen wat verroest is . Het was niet met oud en nieuw maar in augustus.

Ik ben toen naar Digital Overdose in de ArenA gegaan...

Tja kan ook waarschuwend of wat dan ook zijn.

Heb jaren geleden gedroomd dat ik een zoon kreeg. Anderhalf jaar geleden is mijn zoon geboren en hij ziet er precies zo uit als ik had gedroomd.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 13:29 schreef Tjabbobabbekaai het volgende:
Tja kan ook waarschuwend of wat dan ook zijn.

Heb jaren geleden gedroomd dat ik een zoon kreeg. Anderhalf jaar geleden is mijn zoon geboren en hij ziet er precies zo uit als ik had gedroomd.

zeer, zeer bijzonder zeg.....

Ik heb ooit es gedroomd dat ik 35 jaar oud zou zijn. En wat denk je..?

Natuurlijk, scepsis is gezond en met een vleugje humor nog te versmaden.

Nee hij zag er precies zo uit als in mijn droom!!! 1 neus 2 ogen en oren, 5 vingers aan elke hand.

Tres Bizar...

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 13:37 schreef Tjabbobabbekaai het volgende:
Natuurlijk, scepsis is gezond en met een vleugje humor nog te versmaden.

Nee hij zag er precies zo uit als in mijn droom!!! 1 neus 2 ogen en oren, 5 vingers aan elke hand.

Tres Bizar...

Nee, deja vu. Gewoon een vergissing. Hoe kun je zeker weten dat je 1,5 jaar geleden dezelfde droom had? Hoe kun je zeker weten dat je er uberhaupt over gedroomd hebt?

Omdat ik het er destijds met mijn vrouw over heb gehad. Ik had omschreven aan haar hoe hij er uit zag in mijn droom, kleur ogen, kleur haar en welke treffende overeenkomsten hij vertoonde tussen mij en mijn vrouw.

Ik onthoud dromen eigenlijk nooit maar deze bleef wel hangen.

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 17:21 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Nee, deja vu. Gewoon een vergissing. Hoe kun je zeker weten dat je 1,5 jaar geleden dezelfde droom had? Hoe kun je zeker weten dat je er uberhaupt over gedroomd hebt?

Wow wat een wetenschappelijke instelling

Ik vind het werkelijk wonderbaarlijk dat mensen zulke stellige uitspraken doen wanneer wij tijd niet snappen, nog maar net meer dimensies dan de onze enigszins beginnen te begrijpen, het brein niet volledig begrijpen, enz.

Hier leven we dan in onze illusionaire materiele wereld waarvan wij nog maar net een aantal wetmatigheden hebben gevonden en we beschouwen onszelf al als de koningen van het heelal. We geven per jaar 1000 miljard euro uit aan militaire zaken en elke dag sterven er duizenden kinderen van de honger en voorkoombare ziektes. Nou wat een verlichte superwezens zijn wij zeg

We zijn de paupers van het universum, de henk en ingrid's dat zijn wij. We schreeuwen het hardst van allemaal, maar inzien dat we nog maar net om de hoek komen kijken in het heelal ho maar! Voorspellende dromen dat kan niet en mogen we niet serieus nemen. Ondanks dat serieuze mensen toch echt zeker weten dat ze zo'n droom hebben gehad. Nee mensen die dat beweren zijn leugenaars of ze zijn misleid, of het is toeval. Met andere woorden "gods wegen zijn ondoorgrondelijk"

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 05-10-2011 00:57:14 ]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 13:05 schreef hoatzin het volgende:

[..]

het is altijd achterafwijsheid, dus je hebt er niets aan.

Mocht het zo zijn dat het voorspellend is wat heb je er dan wel aan? je kunt het niet veranderen want dan klopt de voorspelling weer niet...

Het vertelt ons misschien iets over onze realiteit? Dus hoezo is het niet belangrijk?

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 05:25 schreef WAHRHEIT het volgende:

[..]

Dan zijn er de volgende mogelijkheden:

1) Ontzettend groot toeval
2) Dromer is een leugenaar
3) Gaat iets fout in de bovenkamer waardoor dromer denk dit zo specifiek gedroomd te hebben.

Ik weet niet eens meer waarom ik nog reageer, het is allang duidelijk dat je er zo over denkt. "Optie 4: er zijn zaken in ons heelal waar wij nog geen weet van hebben" die optie bestaat natuurlijk niet.

quote:

Wat ik wil zien is vooraf (controleerbare) gedocumenteerde dromen die een ontzettend groot toeval beschrijven, die ook nog eens consistent voorkomen. Zouden mensen die 'gave' hebben, zou het in grote mate moeten voorkomen, nietwaar ? De gebeurtenissen die in een dag plaatsvinden zijn immers een opeenstapeling van heel veel triviale toeval.

In dit boek zegt de onderzoeker dat psychologen het wel vaker meemaken dat dromen precies uitkomen:



Keihard bewijs? Nee natuurlijk niet! Reden om even nieuwsgierig te worden? Ja natuurlijk!

Maar dit topic loopt weer over van de schreeuwerds die op het punt staan een nobelprijs te winnen. Nee het kan niet want het kan niet!

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 13:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

zeer, zeer bijzonder zeg.....

Ik heb ooit es gedroomd dat ik 35 jaar oud zou zijn. En wat denk je..?

Erg volwassen weer

Ik zal je even helpen....... Kijk goed naar de reactie hier beneden, misschien leer je nog wat:

[ Bericht 2% gewijzigd door Probably_on_pcp op 05-10-2011 01:29:44 ]

quote:

Op dinsdag 4 oktober 2011 19:59 schreef Tjabbobabbekaai het volgende:
Omdat ik het er destijds met mijn vrouw over heb gehad. Ik had omschreven aan haar hoe hij er uit zag in mijn droom, kleur ogen, kleur haar en welke treffende overeenkomsten hij vertoonde tussen mij en mijn vrouw.

Ik onthoud dromen eigenlijk nooit maar deze bleef wel hangen.

Welke kenmerken heb je het over Tjabbobabbekaai? Heeft de baby een bepaalde moedervlek? Wat voor treffende overeenkomsten heeft hij die je beschrijft en die duidelijk naar voren kwamen in de droom?

[ Bericht 0% gewijzigd door Probably_on_pcp op 05-10-2011 01:13:46 ]

04-10-2011

Lucide dromen: een beknopte handleiding

Visionair: Niek

“Het leven is kort. En tot overmaat van ramp brengen we tussen een kwart en de helft van ons leven in slaap door. De meesten van ons hebben de gewoonte als een soort zombie door onze dromen te wandelen. We slapen, gedachteloos, door vele duizenden mogelijkheden om volledig bewust en levend te zijn.”

Bovenstaande passage komt uit een boek waarin de essentie van het lucide dromen wordt uitgelegd. Door te leren lucide te dromen opent zich een fantastische wereld vol met avonturen en spektakel. Maar wat is dat lucide dromen nou eigenlijk?



Kort gezegd is lucide dromen het weten dat je droomt terwijl je droomt. Voor sommige mensen klinkt dit onmogelijk, maar velen hebben hier wel ooit een keer mee te maken gehad en zullen het herkennen. Het mooie is dat je jezelf er in kan trainen, zoals hieronder uitgelegd wordt. Op het moment dat je tijdens je droom beseft dat je droomt, ben je letterlijk de regisseur van je eigen film. Vrijwel alles is mogelijk! Seks met een onbereikbare liefde en handelen tegen de natuurwetten in – zoals vliegen of onder water ademen – staan onder andere in de top 10 meest voorkomende bezigheden tijdens een lucide droom.

Tijdens het vak Sportpsychologie leerde ik onder andere dat het loont om bepaalde oefeningen in je hoofd te doen. Het lichaam blijkt in zekere mate als het ware ‘door te trainen’ door alleen maar te denken aan de training. Dit is natuurlijk prachtig, maar het zou nog mooier zijn als we tijdens onze slaap, waar de beleving vaak realistischer is dan in onze gedachte, onze oefeningen kunnen herhalen of zelfs uitbreiden. Of hier onderzoek naar gedaan is weet ik niet, maar ik kan me zo voorstellen dat dit een positief effect op de training heeft.

Hoe kan je lucide dromen leren?
Iedereen droomt. Er zullen mensen zijn die bij dageraad hun dromen niet meer herinneren, maar ook voor hen geldt dat zij dromen. En een ieder die droomt kan in principe leren lucide te dromen. Het enige wat daar voor nodig is, is een pen, papier en wat doorzettingsvermogen. De stappen zijn als volgt:

Stap 1. Dromen opschrijven
Om te leren lucide te dromen is het allereerst belangrijk dat je je dromen herkent. En om ze te herkennen, moet je ze onthouden. Met een pen en papier (schriftje of iets dergelijks) op het nachtkastje is het eerste wat je ’s ochtends doet bij het wakker worden het opschrijven van je dromen. Het is belangrijk dat dit zo snel mogelijk gebeurt, want binnen een half uur dat je wakker bent, ben je vaak al de complete droom vergeten.

Als je moeite hebt je droom te herinneren, kun je proberen even te blijven liggen met je ogen dicht en je gedachten een beetje vrij te laten. Vaak komt er dan langzaam maar zeker een droombeeld terug. Helaas vergt het vaak wel enige discipline om als je net wakker wordt jezelf aan te zetten tot een vrij moeilijke handeling als schrijven. Daarentegen kan het wel weer erg komisch zijn om dit later terug te lezen; ten eerste is het handschrift moeilijk leesbaar en ten tweede kloppen de zinnen soms ook van geen kant.

Stap 2. Herken de patronen
Het blijkt dat er bepaalde patronen in iemands dromen te vinden zijn. Als je je dromen hebt opgeschreven, zul je na verloop van tijd terugkerende elementen ontdekken. Dit kunnen bijvoorbeeld personages of gebeurtenissen zijn, maar ook locaties of combinaties van deze dingen. Ook kenmerken vele dromen zich door hun absurde gebeurtenissen zoals pratende huisdieren of kledingloos op het werk verschijnen. Door dergelijke patronen en gebeurtenissen te herkennen, wordt het makkelijker dit ook terwijl je slaapt te herkennen.

Stap 3. Luciditeit versterken
Wat als het lukt? De eerste paar keer dat je tijdens je droom het vermoeden krijgt dat het een droom is, is het moeilijk om je droom vast te houden. Je schrikt als het ware van je ontdekking, en wel zo hard dat je er wakker van wordt. Dat is jammer, maar wel een teken dat je de goede kant op gaat! Het schijnt dat in je droom rondjes draaien of in je handen wrijven werkt om je aandacht bij de droom te houden.
Wat ook kan gebeuren is dat je niet zeker weet of je wel droomt. In dat geval zijn er een heel aantal ‘werkelijkheidstests’ die je kan uitvoeren. Hieronder volgen er een aantal, kies zelf je favoriet:

Lichtknopjes werken nooit in een droom. Probeer het maar, en je zal zien dat de lichtsterkte hooguit een klein beetje verandert.
Klokken werken ook slecht. Soms kun je er wel de tijd vanaf lezen, maar als je dan even weg kijkt en nog een keer probeert, zul je zien dat er iets totaal anders staat.
Spiegels zijn er niet of werken ook niet zoals het hoort.
Als je in een droom van kamer A naar kamer B loopt en vervolgens weer door dezelfde deur terug loopt, zul je nooit meer op kamer A uitkomen.
Je kunt je in je droom niet herinneren wat je 10 minuten geleden hebt gedaan.
Je kunt in een droom door de muur lopen. Of makkelijker te proberen: je kunt met je ene hand door je andere hand heen gaan.
Je kunt rennen zonder moe te worden (dat zou wat zijn; moe worden in je slaap!).
Het is moeilijk om iets te lezen in je droom, en ook hetgeen je probeert te lezen verandert continu (en in vaak in totale onzin).
…


In de film Inception vouwt Ariadne de wereld dubbel

En als dat dan lukt, je weet zeker dat je droomt en je blijft ook in je droom, dan kun je in principe alles doen wat je wilt. Dit vergt wel enige oefening. Een vriend van me vertelde laatst dat hij een week lang iedere avond droomde dat hij kon vliegen, en aan het eind van de week ging het een stuk makkelijker en sneller dan aan het begin!

Dromen gebeurt tijdens de REM-slaap, de periode in de slaap wanneer de ogen hevig knipperen. Het bestaan van lucide dromen is wetenschappelijk aangetoond. Er is zelfs een methode om tijdens je slaap op een abstracte manier te communiceren met de werkelijke wereld, namelijk via oogbewegingen.

Bronnen:
Eigen ervaring
Boek: Exploring the world of Lucid Dreaming (Stephen LaBerge)
Wikipedia: Lucide Droom
Artikel in Quest: Hoe werken lucide dromen?

(Visionair.nl)

quote:

Welke kenmerken heb je het over Tjabbobabbekaai? Heeft de baby een bepaalde moedervlek? Wat voor treffende overeenkomsten heeft hij die je beschrijft en die duidelijk naar voren kwamen in de droom?

Voordat ik mijn zoon kreeg is mijn dochter geboren. Al voor haar geboorte had ik deze droom gehad.

Mijn dochter is een copy van mij. Blond haar, blauwe ogen en en dezelfde kaaklijn als ik heb.

Over mijn zoon had ik gedroomd dat hij een copy van mijn vrouw zou zijn. Bruin haar, blauwe ogen en dezelfde "donkere" huidskleur en fijne gelaatstrekken.

Toen mijn zoon was geboren leek hij niet of nauwelijks op de persoon over wie ik had gedroomd.

Pas na zijn 1ste jaar kwamen de treffende kenmerken naar voren en hij lijkt nu exact op de persoon uit mijn droom.

[/quote]Stap 3. Luciditeit versterken
Wat als het lukt? De eerste paar keer dat je tijdens je droom het vermoeden krijgt dat het een droom is, is het moeilijk om je droom vast te houden. Je schrikt als het ware van je ontdekking, en wel zo hard dat je er wakker van wordt. Dat is jammer, maar wel een teken dat je de goede kant op gaat! Het schijnt dat in je droom rondjes draaien of in je handen wrijven werkt om je aandacht bij de droom te houden.
Wat ook kan gebeuren is dat je niet zeker weet of je wel droomt. In dat geval zijn er een heel aantal ‘werkelijkheidstests’ die je kan uitvoeren. Hieronder volgen er een aantal, kies zelf je favoriet:[/quote]

In een steeds terugkerende droom van mij zit ik in een vervoersmiddel (auto, bus, trein oid) en ben iets "belangrijks" vergeten. Als ik in mijn droom erachter kom dat ik iets ben vergeten wordt ik "angstig".

Op het moment dat de angst komt realiseer ik mij dat er niks aan de hand is want ik droom. Als ik mij in mijn droom realiseer dat er niks aan de hand is, is de droom voorbij en wordt dan wakker.

Zal de volgende keer eens rondjes gaan draaien :-)

Jij kijkt niet naar het universum, het universum ziet zichzelf.

Geestelijk hebben we de singulariteit rechtstreeks als bron, we kunnen bedenken wat we willen.
Lichamelijk zijn we aanwezig in een al doorbroken singulariteit: de realiteit.

Net als dat de kosmos er op een bepaalde manier uitziet door parameters, hebben ook wij een referentie in ons: het DNA.

Het DNA zorgt er voor dat we niet alles hoeven te bedenken omdat bepaalde dingen zijn voorgeprogrammeerd zoals de impulsen om de basis behoeften in te vullen.

Als we van het oneindig aantal mogelijkheden zouden moeten bedenken dat we moeten eten, waren we er al lang niet meer. Net zoals een elektron ook niet hoeft na te denken om zich aangetrokken te voelen tot een proton.

Geestelijk hebben we naast het gedeelte dat getrapt de singulariteit als bron heeft ook een vrij gedeelte dat de singulariteit rechtstreeks als bron heeft.

We kunnen bedenken wat we willen, creatie is een mooi voorbeeld van dit gegeven. In de quantumtheorie, die de subatomaire deeltjes beschrijft, komt de onzekerheid ook tot uiting.

Sommige deeltjes nemen beslissingen die niet voortkomen uit al genomen beslissingen. Deze onzekerheid is de basis om de hersenen te kunnen ordenen naar believen in de vrije geest.

Wel moet hierbij worden opgemerkt dat een en ander in wisselwerking is met de DNA- geest. De ontbinding in zuivere componenten levert alleen relatieve singulariteiten op en is alleen van belang om te wijzen op de beide kanten, de grenzen, van het systeem.

We kunnen derhalve niet alleen in de vrije geest leven omdat dit leidt tot het opwerpen van de ene paradoxcomponent en het sluiten met de andere door gebrek aan referentie.

Een cirkel dus. De vrije geest op zichzelf vormt een singulariteit.

Normaal gesproken is onze geest een wisselwerking van het DNA gedeelte dat er voor zorgt dat we met beide benen op de grond blijven staan en de vrije geest waarbinnen we nagenoeg ongelimiteerd kunnen fantaseren en dromen.

In principe kunnen we met de vrije geest een oneindig aantal eindige ordeningen genereren uit de absolute singulariteit maar door ons eindige leven komen we hierbinnen niet tot de oneindigheid al is door de oneindige bron de uniekheid van een ieder die leeft gegarandeerd!

Alleen DNA gericht bezig zijn of juist alleen in imaginaire werelden leven vormen relatieve singulariteiten.

Met betrekking tot gevoel kan gezegd worden dat het DNA er voor zorgt dat gevoelens optreden. Juist omdat de mens ontstaan is, heeft het DNA bij de meeste mensen een structuur die leidt tot behoefte aan goedheid in plaats van haat.

Anders waren we er lang niet meer geweest. Het feit dat we een goed gevoel krijgen als we basisbehoeften invullen is een mooi voorbeeld van DNA bepaald gevoel. Het gevoel stimuleert de invulling welke noodzakelijk is om te leven, te zijn.

In andere kosmossen zijn we al uitgestorven omdat het DNA zich daar ongunstig heeft ontwikkeld zich uitend in een haatdragende samenleving die zich heeft geėlimineerd.

De vrije geest kan alleen maar dingen opwerpen en het sluiten met het tegenargument. Er is geen referentie om het aan af te meten maar het DNA bepaalde zekerheidsdeel doorbreekt dit waardoor we niet blijven rondtollen maar een drang voelen om bepaalde dingen te realiseren.

Net als dat de kosmos er uitziet zoals we waarnemen als doorbreking van het oneindig aantal mogelijke kosmossen.

De vrije geest kan niet op zichzelf bestaan omdat dit een singulariteit inhoudt.

Het leven is dus een wisselwerking tussen vastgelegd gedrag door middel van het DNA en onbepaald gedrag door de vrije geest die kan bedenken wat hij wil.

Net als dat het bij de natuurkunde ook niet mogelijk is om alles te beschrijven maar ook niet dat je er helemaal niets over kunt zeggen, gaat het zelfde op voor de mens.

Ieder systeem bevindt zich tussen totale zekerheid en onzekerheid.

Er kan derhalve niet gesteld worden dat het leven volkomen deterministisch is en men geen eigen inbreng zou hebben omdat dit een relatieve singulariteit inhoudt, net als een volkomen indeterministisch leven. Ons zijn is te ontbinden in een DNA- bepaalde deterministische component en een indeterministische component: de vrije geest.

Over wat er voor en na ons eindige zijn gebeurt, is geen zinnig woord te zeggen daar de link naar eventuele andere manieren van zijn, gekoppeld is via de singulariteit waardoor het aantal mogelijkheden oneindig bedraagt en iedere opgeworpen toestand er een deelverzameling van is.

Het is de absolute singulariteit waar elk systeem uit voortkomt en derhalve vormt de singulariteit de koppeling tussen verschillende systemen waardoor het onvermogen ontstaat een eindige definitie te geven van de link tussen verschillende realiteiten.

De vrije geest bestaat niet. beetje off topic dit. Net als dat lucide gedroom. Het heeft niets met voorspellende dromen te maken.

iemand die een voorspellende droom heeft waarbij hij achteraf denkt zich te kunnen herrinneren dat zijn kind op zijn vrouw lijkt heeft 50% kans op succes. Bij niet-uitkomen vergeten we dat snel, natuurlijk. En bij uitkomen denken we een voorspellende gave te hebben.

Je kunt er over fantaseren wat je wilt maar zonder enige wetenschappelijke onderbouwing blijft het voor mij "een grappig verhaal". Daar heb ik niets tegen maar het blijft een beetje zweverig dan.

@Singlecoil Zoals ik al eerder aangaf heb ik een droom gehad waarin ik werd vermoord. In mijn droom heb ik hetzelfde aantal daders tegen over mij, dezelfde verwondingen en dezelfde plek als hoe en waar het in werkelijkheid is gebeurt.

Toen ik mijn zus aan de lijn had die mij kwam vertellen dat ze net getuige was van een moord, heb ik haar voor zij het mij kon vertellen al verteld wat ze had gezien en het klopte exact.

En tuurlijk voor de nonbelievers is dit geen onweerlegbaar bewijs.

Maar jullie reacties maken mij nog dankbaarder voor de dingen die ik heb beleefd en een ander schijnbaar niet.

Het spijt me dat jullie (nog) niet dezelfde mooie en bijzondere kanten van het leven hebben mogen zien.

Ach, zo heb ik ook weer mooie en bijzondere dingen meegemaakt die jij niet hebt mogen zien. Ik lig er niet wakker van iig.

Maar over de voorspelling: die is dus niet uitgekomen, want jij werd niet vermoord maar iemand anders. Hoe kijk je daar nu naar? Is het nog steeds een uitgekomen voorspelling dan?