F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Of je kan geen echte conclusies trekken, maar open staan voor de mogelijkheid.quote:Op vrijdag 30 september 2011 20:42 schreef WAHRHEIT het volgende:
[..]
Seks is lekker of dat is het niet. Je kunt niet geloven dat het lekker is nadat je het ervaren hebt. Ik heb zelf dromen ervaren die uitkwamen. Nu kan ik geloven dat deze dromen de toekomst hebben voorspeld of ik kan er ook niet in geloven. Hoatzin's punt is dus legitiem.
Je zal eerst zoiets moeten ervaren om te bepalen hoe je ermee omgaat.
Men hoeft echt niet per definitie te geloven dat toekomstdromen bestaan als men een toekomstdroom ervaart. Aangezien er niet feitelijk is vastgesteld dat toekomstdromen bestaan. Maar zonder zoiets ervaren te hebben lijkt het me apart om er toch in te geloven. Dus de ervaring ervan is meestal essentieel voor het eventueel geloven erin.
Er zullen waarschijnlijk wel weer uitzonderingen op deze regels zijn
[ Bericht 1% gewijzigd door heartz op 30-09-2011 22:08:10 ]
Volg je hart, gebruik je verstand.
Dat hangt geheel van de details van de droom af. Als de algemene lijn overeenkomt, dan heb je gelijk. Maar wanneer meerdere details allemaal overeenkomen, dan moet je het voorspellende van de droom toch iets serieuzer nemen.quote:
[..]
Seks is lekker of dat is het niet. Je kunt niet geloven dat het lekker is nadat je het ervaren hebt. Ik heb zelf dromen ervaren die uitkwamen. Nu kan ik geloven dat deze dromen de toekomst hebben voorspeld of ik kan er ook niet in geloven. Hoatzin's punt is dus legitiem.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Waarom ? Hoeveel miljard mensen leven er op aarde, en hoeveel dromen worden er per dag gedroomd ? Nog maar een keer: Het _kan_ niet anders dan dat soms een droom precies zo uitkomt. Zo bijzonder is dat helemaal niet. Mensen die consistent dromen hebben die uitkomen bestaan niet. Ik snap ook niet zo goed waarom je deze zienswijze tot op het bot wenst te verdedigen.quote:Dat hangt geheel van de details van de droom af. Als de algemene lijn overeenkomt, dan heb je gelijk. Maar wanneer meerdere details allemaal overeenkomen, dan moet je het voorspellende van de droom toch iets serieuzer nemen.
Ja nee
Volgens jouw theorie, moeten er dan dromen zijn die voor 1% uitkomen, 2%, 3% 10%, 59%, tot en met 100%. Heb je daar bewijs van? Waar is jouw kansberekening?quote:
[..]
Waarom ? Hoeveel miljard mensen leven er op aarde, en hoeveel dromen worden er per dag gedroomd ? Nog maar een keer: Het _kan_ niet anders dan dat soms een droom precies zo uitkomt. Zo bijzonder is dat helemaal niet. Mensen die consistent dromen hebben die uitkomen bestaan niet. Ik snap ook niet zo goed waarom je deze zienswijze tot op het bot wenst te verdedigen.
En ik zeg en beweer helemaal niets. Ik zeg alleen dat het doen van stellige uitspraken over het ja of nee van voorspellende dromen, niet nodig is. Dat het ons onwaarschijnlijk lijkt, dat mag duidelijk zijn. Maar je houding daardoor laten kleuren, daar ben ik gewoon geen fan van.
Fok was altijd een leuk forum, maar tegenwoordig zijn de discussies zo gepolariseerd dat er gewoon geen flikker aan meer is.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:
1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen
en als dat allemaal niet zo is, dan
5) je hebt een voorspellende gave
5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:
1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen
en als dat allemaal niet zo is, dan
5) je hebt een voorspellende gave
5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.
Mu!
quote:
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:
1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen
en als dat allemaal niet zo is, dan
5) je hebt een voorspellende gave
5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Hoe worden dromen eigenlijk wetenschappelijk gezien geobserveerd?
Volg je hart, gebruik je verstand.
quote:
[..]
Waarom ? Hoeveel miljard mensen leven er op aarde, en hoeveel dromen worden er per dag gedroomd ? Nog maar een keer: Het _kan_ niet anders dan dat soms een droom precies zo uitkomt. Zo bijzonder is dat helemaal niet. Mensen die consistent dromen hebben die uitkomen bestaan niet. Ik snap ook niet zo goed waarom je deze zienswijze tot op het bot wenst te verdedigen.
quote:
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Als iets wat je droomt ook later echt gebeurt kanhet zijn dat:
1) je je vergist - hoe weet je zeker dat wat je je herinnert ook echt is wat je gedroomt hebt?
2) het toeval is - hoe vaak droom je niet iets dat niet uitkomt?
3) je de boel voor de gek houdt - je zult echt niet de eerste zweefteef met zo'n verhaal zijn
4) je leidt aan waanvoorstellingen
en als dat allemaal niet zo is, dan
5) je hebt een voorspellende gave
5) is onwaarschijnlijk en is iig nog nooit gefalsifieerd voor zover ik weet - maar ik sta open voor feitenmateriaal dat iets anders zegt.
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
En over bewust dromen, het weten in je droom dat je droomtquote:Soms laat wetenschappelijk onderzoek zien dat iets wat heel wezenlijk en verheven lijkt, eigenlijk maar onbeduidend is. Het mooiste voorbeeld is misschien wel het leven zelf. Dat geen goddelijk mysterie bleek, maar het zinloze geknutsel van een blinde horlogemaker. Liefhebbers van de waarheid likken hun vingers af bij zulke demystificaties. Zoals ook slaaponderzoek bij dieren van onder andere de University of California dat erop wijst dat onze dromen een onverwacht pragmatisch doel dienen.
Absurde dromen
Een paar keer per nacht steekt onder uw schedeldak een raadselachtige storm aan activiteit op. U bent dan in de zogenaamde REM-slaapfase beland, die zijn naam dankt aan de snelle oogbewegingen (Rappid Eye Movement) waarmee ze gepaard gaat. Het resultaat van die hevige hersenactiviteit zijn levendige en vaak absurde dromen. Dat stelt de wetenschap voor een mysterie, want wat is het nut van slaap met al die drukte in de bovenkamer?
http://psyblog.nl/2011/09/21/dromen-als-breintraining/
http://sync.nl/wie-veel-droomt-ontwikkelt-zich-sneller/
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lucide_droom
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ik vind het wel grappig dat gebeurtenissen in een droom net zo lang duren als in het echt, in plaats van korter, zoals vaak gedacht werd.
Volg je hart, gebruik je verstand.
Slaapverlamming!quote:
Of als je wakker wordt en je gaat slapen en een droom gaat gewoon weer verder...
Iemand dat wel es ervaren?
1 maal!
Rustig aan.
Slaapverlamming, de bom. Tip van grootmoeder: ga hyperventileren en beweeg je grote teen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuļtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik weet niet of ik mijn ademhaling wel kon controleren.. wel mijn ogenquote:Op zondag 2 oktober 2011 12:54 schreef eleusis het volgende:
Slaapverlamming, de bom. Tip van grootmoeder: ga hyperventileren en beweeg je grote teen.
Ik wapende me er meer psychisch tegen eigenlijk... werkt ook goed
Wel grappig... ik had die ''gedaante'' dus ''weggedacht'' (''Fuuuuuu'' idee) Maar was te lui om daar mee door te gaan, dus ik stopte, kwam die gelijk terug.
Rustig aan.
de droom die ik had en later precies zo uitkwam toen ik met mijn hoofd tegen een auto knalde was heel lang geleden maar destijds heb ik die droom wel genoteerd en verteld aan mijn moeder en broer die er dus getuige van waren dat ik het ongeluk eerder had gedroomd en het ook zeer opmerkelijk vonden, het is verder bijna onmogelijk om de precieze tijd/datum vooraf te bepalen, er is ook een verschil tussen dit soort dromen en symbolische dromen die je op meerdere manieren uit zou kunnen leggenquote:
Die verhalen over dromen die uitkomen...altijd achteraf,he? Nooit eens iemand zie zegt: ik heb gedroomt dat e rmorgen dit-of-dat gebeurt en dat het dan ook echt gebeurt.
Schrijf jij al je dromen op? En zonee, waarom deze wel dan?
Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik met mijn hoofd tegen een auto knalde. Het is nog niet gebeurt. Nu zijn er twee mogelijkheden:
1. Het gebeurt. Heb ik nu een voorspellende droom gehad?
2. Het gebeurt niet. Heb ik nu nooit voorspellende dromen gehad?
Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik met mijn hoofd tegen een auto knalde. Het is nog niet gebeurt. Nu zijn er twee mogelijkheden:
1. Het gebeurt. Heb ik nu een voorspellende droom gehad?
2. Het gebeurt niet. Heb ik nu nooit voorspellende dromen gehad?
Mu!
als wat je daarna ziet en hoort exact hetzelfde is wel maar eigenlijk is voorspellend niet het goede woord, want je kan niet voorspellen of en wanneer het uitkomtquote:
Schrijf jij al je dromen op? En zonee, waarom deze wel dan?
Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik met mijn hoofd tegen een auto knalde. Het is nog niet gebeurt. Nu zijn er twee mogelijkheden:
1. Het gebeurt. Heb ik nu een voorspellende droom gehad?
2. Het gebeurt niet. Heb ik nu nooit voorspellende dromen gehad?
nu niet meer maar destijds alleen welke ik opmerkelijk vondquote:
...maar schrijf je al je dromen op? En zonee, waarom deze dan wel?
ook genoteerd welke en hoe vaak dromen NIET uitkwamen?quote:
[..]
als wat je daarna ziet en hoort exact hetzelfde is wel maar eigenlijk is voorspellend niet het goede woord, want je kan niet voorspellen of en wanneer het uitkomt
Jij blijft maar doordrammen, maar hoe groot is de kans dat een droom uitkomt als het aantal mogelijke dromen oneindig is? Als een droom 1 keer uitkomt ok, maar wat als iemand twee keer een droom heeft die uitkomt? Hoe wil je dat in het plaatje van statistische oneindigheid passen?quote:
[..]
ook genoteerd welke en hoe vaak dromen NIET uitkwamen?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Als je dromen nou idere dag uit zouden komen...tja...dan zou het plaatje er anders uitzien. Ik heb wel eens gedroomt dat ik met mijn auto over de kop sloeg. En wat dacht je wat? Een paar jaar later gebeurde het echt! Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik in het ziekenhuis lag...en ja hoor, een paar jaar later gebeurde het ook weer echt. Amazing, he?quote:
[..]
Jij blijft maar doordrammen, maar hoe groot is de kans dat een droom uitkomt als het aantal mogelijke dromen oneindig is? Als een droom 1 keer uitkomt ok, maar wat als iemand twee keer een droom heeft die uitkomt? Hoe wil je dat in het plaatje van statistische oneindigheid passen?
Mu!
Ik heb al vaker gezegd dat de details van de droom ertoe doen als je serieus wilt kijken naar het voorspellende effect. Dat heb ik al een aantal keer gezegd in dit topic maar zoals gewoonlijk wordt er door de zogenaamde skeptici niet goed gelezen. Amazing, he?quote:
[..]
Als je dromen nou idere dag uit zouden komen...tja...dan zou het plaatje er anders uitzien. Ik heb wel eens gedroomt dat ik met mijn auto over de kop sloeg. En wat dacht je wat? Een paar jaar later gebeurde het echt! Ik heb ook wel eens gedroomt dat ik in het ziekenhuis lag...en ja hoor, een paar jaar later gebeurde het ook weer echt. Amazing, he?
Als jij in jouw ziekenhuisdroom werd geholpen door een donkere zuster met de naam Abigail die oorspronkelijk uit Jamaica kwam en dat zou jaren later in het echt ook gebeuren, dan is er misschien iets vreemds aan de hand denk je niet?
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
|
|
