Ik weet het niet ik denk dr veel over na maar het is best vreemd als je dr zo serieus bij nadenkt.. Wat denken jullie
De kern van je vraag is dus eigenlijk: is mijn -onsterfelijke- ziel ontstaan bij mijn geboorte (of bevruchting, wie weet), of bevond hij zich daarvoor ergens anders en ben je in dit lichaam geplaatst?
Volgens de Boedhisten was die ziel in een ander lichaam en ben jij voorlopig de laatste in een oneindige reeks incarnaties. Hoe het Christendom hier over denkt weet ik eigenlijk niet.
Hmm oke dat is duidelijk dat je niet in leven na de dood gelooftquote:Op dinsdag 6 september 2011 21:55 schreef -Strawberry- het volgende:
Nergens, net als na je dood. Je bewustzijn is slechts van korte duur, zo lang als je lichaam meegaat.
maar zal eens ff kijken hoe Christenen dr over denken....Ooh dat is dan weer nieuw voor mijquote:Op dinsdag 6 september 2011 21:58 schreef LXIV het volgende:
Ik lees net (vind het wel interessant) dat de zielen van alle mensen bij de schepping gemaakt zijn en dat ze 40 dagen na de bevruchting in de vrucht in de baarmoeder geplaatst worden.
haha thnxkun je daarna opnieuw leven?
we merken het wel, maar weten het nooit waarschijnlijk 
Nee, maar serieus: DNA wordt netjes doorgegeven, dus ergens was je er al wel. Hetzij in stukjes. Sommige mensen geloven dat de ziel altijd blijft, dus ook voor je geboorte. Wie weet was je wel iemand anders. Wie weet word je na je overlijden ook wel weer iemand anders.
Stomme vraag.
okequote:Op dinsdag 6 september 2011 22:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
In de Ideeënwereld natuurlijk.
Stomme vraag.
Waarom 40 dagen? En welke instantie reguleert dat? En wie plaatst welk individu? Bron?quote:
Ik lees net (vind het wel interessant) dat de zielen van alle mensen bij de schepping gemaakt zijn en dat ze 40 dagen na de bevruchting in de vrucht in de baarmoeder geplaatst worden.
U is niet bekend met de anamneseleer van Plato? Tsk tsk, zo ga je nooit naar de Elysische velden.quote:
Blijf maar lekker onwetend, maar kom niet klagen als Aiakos je veroordeelt tot de Tartaros.
Ik brand sowieso wel in de helquote:
[..]
U is niet bekend met de anamneseleer van Plato? Tsk tsk, zo ga je nooit naar de Elysische velden.
Blijf maar lekker onwetend, maar kom niet klagen als Aiakos je veroordeelt tot de Tartaros.
- 40 dagen is een symbolische hoeveelheid tijd. (Denk aan de vastenperiode van Jezus, het aantal nachten dat het regende bij de zondvloed, de 40 jaar dat de Joden door de woestijn zwierven, etc). Dat is nogal logisch dus. Overigens gaat de vrucht ook op de 40-ste dag over van embryo tot foetus.quote:
[..]
Waarom 40 dagen? En welke instantie reguleert dat? En wie plaatst welk individu? Bron?
- God
- God of wellicht een Engel, of het gaat vanzelf.
- http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-existence
In de Tartaros brand je niet. Je wordt wel gemarteld, voor eeuwig. Ben je arm? Want dan mag je af en toe tussendoor pauzeren. De rijke mensen worden voortdurend gemarteld.quote:
Als ik jou was zou ik me snel bekeren tot het enige ware geloof.
quote:
In de Ideeënwereld natuurlijk.
Stomme vraag.
Dus tot en met de 39e dag zou abortus dus geen moord zijn?quote:
Ik lees net (vind het wel interessant) dat de zielen van alle mensen bij de schepping gemaakt zijn en dat ze 40 dagen na de bevruchting in de vrucht in de baarmoeder geplaatst worden.
zoveel mensen die erbij gekomen zijn. die hebben dan wel fucking lang ergens moeten wachten de afgelopen miljard jaar!quote:
[..]
Dus tot en met de 39e dag zou abortus dus geen moord zijn?
Nee, dan is het niets meer dan een klompje vlees. De Joden en de moslims zijn het hier wel over eens.quote:
[..]
Dus tot en met de 39e dag zou abortus dus geen moord zijn?
Vanuit Christelijk oogpunt is dat klompje dan toch voorbestemd om een ziel te dragen, dus ook al belangrijk.
Ja. Ik probeer te vinden waar dat dan precies geweest is.quote:
[..]
zoveel mensen die erbij gekomen zijn. die hebben dan wel fucking lang ergens moeten wachten de afgelopen miljard jaar!
JA!quote:
ja wil ik ook wel weten. even een keer langsfietsen en kijken of er antwoorden te vinden zijn.quote:
[..]
Ja. Ik probeer te vinden waar dat dan precies geweest is.
the truth will continue to be unknown!
Het zal sowieso niet in onze fysieke werkelijkheid zijn, dus je kunt lang fietsen.quote:
[..]
ja wil ik ook wel weten. even een keer langsfietsen en kijken of er antwoorden te vinden zijn.
Plato dacht dus dat je in principe nog herinneringen had aan die periode (waarin je alles wist) , maar dat je ze vergeten was. Iets nieuws leren was enkel het her-herinneren van iets wat je toen al wist. Dat gevoel ken ik wel, dat je eigenlijk alles altijd al geweten hebt.
dat kan ook komen door de wijze waarop patronen in je hersenen worden vastgelegd. geen bewijs voor iets iig.quote:
[..]
Het zal sowieso niet in onze fysieke werkelijkheid zijn, dus je kunt lang fietsen.
Plato dacht dus dat je in principe nog herinneringen had aan die periode (waarin je alles wist) , maar dat je ze vergeten was. Iets nieuws leren was enkel het her-herinneren van iets wat je toen al wist. Dat gevoel ken ik wel, dat je eigenlijk alles altijd al geweten hebt.
Dat is maar dan net hoe je het bekijkt. Het is geen deja vu gevoel in ieder geval.quote:
[..]
dat kan ook komen door de wijze waarop patronen in je hersenen worden vastgelegd. geen bewijs voor iets iig.
Fuck yeah, Plato!!!quote:
[..]
Het zal sowieso niet in onze fysieke werkelijkheid zijn, dus je kunt lang fietsen.
Plato dacht dus dat je in principe nog herinneringen had aan die periode (waarin je alles wist) , maar dat je ze vergeten was. Iets nieuws leren was enkel het her-herinneren van iets wat je toen al wist. Dat gevoel ken ik wel, dat je eigenlijk alles altijd al geweten hebt.
Misschien een onderliggende angst .. je WILT dat er iets is na de dood en dan ga je blijven denken en dan lijkt het alsof je iets voelt omdat die angst dat er niks is dan weggaat.... ( zou kunnen hoor ! )quote:
[..]
Dat is maar dan net hoe je het bekijkt. Het is geen deja vu gevoel in ieder geval.
volgens mij hebben ze wel eens bewezen dat bepaalde kennis bij geboorte wordt overgedragen bij bepaalde dieren. zou er eens op moeten googlen, zou zo snel niet weten waar ik het moet vinden.quote:
[..]
Dat is maar dan net hoe je het bekijkt. Het is geen deja vu gevoel in ieder geval.
Ga toch weg. Je lijkt die oude zeurkous Hume wel. Plato FTW.quote:
[..]
dat kan ook komen door de wijze waarop patronen in je hersenen worden vastgelegd. geen bewijs voor iets iig.
Nou ja, het is in ieder geval niet zo dat iemand helemaal niets weet na de geboorte. Zo'n kind kan al huilen, poepen, drinken, zich geborgen voelen. Dat hoeft hij niet te leren.quote:
[..]
volgens mij hebben ze wel eens bewezen dat bepaalde kennis bij geboorte wordt overgedragen bij bepaalde dieren. zou er eens op moeten googlen, zou zo snel niet weten waar ik het moet vinden.
Maar ook op latere leeftijd doen er zich nog allerlei zaken voor (sex, bevallen, etc), waarvan mensen gewoon weten hoe ze het moeten doen de eerste keer. Ook bepaalde angsten (bijv voor spinnen) zie je terug bij een 2-jarige. Nooit aangeleerd.
maar t blijft allemaal gissen tot je zelf dood gaat... Want 'hoe groot is het universum' is ook niet relatief makkelijk te bewijzen of wat was er voor het universum idem dito... sommige dingen blijven niet te beantwoorden denk ik..quote:
Maar goed, dat soort 'kennis' bedoel ik juist niet!
geen idee. probeer ook ff te filosoferen...
Nee dat is gewoon een deja vuquote:
soms heb je toch wel es t gevoel: heey.... net of heb ik dit eerder meegemaakt .. Ofzo. Niet dat je dan kan vertellen wat er komen gaat maar er heerst wel een soort 'verrek, t voelt bekend' gevoel. Zou dat iets betekenen uit een verleden?
geen idee. probeer ook ff te filosoferen...
Maar waar was de bewuste 'ik', wat jij bedoelt denk ik; die was mijns inziens nergens.
En die gaat ook nergens heen als mijn hersenen geen zuurstof of bloed meer krijgen. Hier heb ik laatst een boek over gelezen. Heel interessant.
Sommige dingen zullen we misschien nooit (zeker) weten hier in dit leven of wetenschappelijk vast kunnen stellen. Maar wie weetquote:
the truth will continue to be unknown!
Zolang het zo is zal je op jezelf moeten vertrouwen.
Is het leven hetzelfde dan als een bewustzijn ervaren? ( ook al kan je deze misschien niet herrineren)...quote:
Het leven is eeuwig, immers ervoor en erna is er niks
het is fielosofiesquote:
vraag ik me al een tijdje af...
houd het dan ineens op?
Als slapen zonder dromen.quote:
belangrijker nog, hoe voelt het als je dood gaat?
vraag ik me al een tijdje af...
houd het dan ineens op?
Als het 'gevoel' dat je (niet) had voordat je geboren was.
Misschien reis je dan ook of reiste je toen ook (voor of na je leven)...maar in welke vorm en in welke omgeving... I really don't know. Maar het universum lijkt op het 1e gezicht groot genoeg
hoe bedoel je die?quote:Op woensdag 7 september 2011 15:20 schreef Jochemz het volgende:
Voor je gebooren werd zat je als het goed is in de gedachte van je ouders, maar dat is dan niet bij iedereen het geval.
leuk om te zien toch hoe men dr over denktquote:
zo apart.. de menselijke gedachtes enzo...
Volgens mij zie je dan nog niet zoveelquote:
zou vet zijn als je zou weten hoe het voelt om geboren te worden ofzo.. of klinkt dat heel stom,,, hoe de wereld er voor jezelf uitzag toen je voor t eerst je ogen open deed
hoezo niet? nja, behalve dan dat je ogen niet echt super zijn... maar u catch my driftquote:
[..]
Volgens mij zie je dan nog niet zoveel
Ja voor mij wel, de tijd dat je bewust bent van je bestaan is tussen je geboorte en je dood. Daarbuiten ben je niet, ervaar je niets --> voor jezelf is je eigen leven eeuwigquote:
[..]
Is het leven hetzelfde dan als een bewustzijn ervaren? ( ook al kan je deze misschien niet herrineren)...
Daarmee ga je dus voorbij aan de evidente feiten, dat je bestaan begint bij je verwekking, en je leven eindig met de dood. Het lijkt op wensdromen over de mogelijkheid dat het leven niet op deze wijze is afgebakend, zonder enig reeel bewijs dat deze zienswijze ondersteunt.quote:
Ik zie het leven als een soort reis.
Misschien reis je dan ook of reiste je toen ook (voor of na je leven)...maar in welke vorm en in welke omgeving... I really don't know. Maar het universum lijkt op het 1e gezicht groot genoeg
Ik weet niet precies waarom eigenlijk. Misschien moeten ze nog ontwikkelen ofzoquote:
[..]
hoezo niet? nja, behalve dan dat je ogen niet echt super zijn... maar u catch my drift
Vast wel iemand hier op die het weet FOK
Bij baby's kan je zien dat ze zien
als ze reageren op dingen die ze zien.Ook op vingers enz (zonder geluid).
Wat bedoel je?quote:
[..]
Daarmee ga je dus voorbij aan de evidente feiten, dat je bestaan begint bij je verwekking, en je leven eindig met de dood. Het lijkt op wensdromen over de mogelijkheid dat het leven niet op deze wijze is afgebakend, zonder enig reeel bewijs dat deze zienswijze ondersteunt.
Ik heb het niet zozeer over feiten, maar over mijn persoonlijke ideeen hierover.
zei ook niet dat ze niet zien....quote:
[..]
Ik weet niet precies waarom eigenlijk. Misschien moeten ze nog ontwikkelen ofzo
Vast wel iemand hier op die het weet FOK
Bij baby's kan je zien dat ze zien
Ook op vingers enz (zonder geluid).
maar...
hoe zou de wereld er uit zien als je die voor het eerst zag.. wou dat die indrukken bewaard bleven in je geheugen
Je eigen geboorte en dood zijn voor jezelf geen ervaringsfeiten. Je ouders weten meer over je verwekking, maar wat jezelf betreft kom je gewoon uit de lucht vallen. Je dood is iets dat de nabestaande zien gebeuren, maar zelf maak je dat niet meer helemaal mee. Dat de doden niet kunnen praten is een understatement. Je valt namelijk volledig uit elkaar.quote:
Vanuit de psychologie kan je t zo bekijken: mensen willen altijd zekerheid dat is van nature zo. De dood is een 'element' wat voor iedereen onbekend is. NIEMAND weet hoe het is om dood te zijn, immers de doden praten niet.
Een typisch kenmerk van wensdromen is dat het louter bestaat uit persoonlijke ideeen.quote:
[..]
Wat bedoel je?
Ik heb het niet zozeer over feiten, maar over mijn persoonlijke ideeen hierover.
Nee dat zeg ik.quote:
[..]
zei ook niet dat ze niet zien....
maar...
Ik zeg dat een pasgeboren baby volgens mij niet meteen kan zien.
Sommige mensen kunnen zich dat herinneren, beweren ze.quote:hoe zou de wereld er uit zien als je die voor het eerst zag.. wou dat die indrukken bewaard bleven in je geheugen
Als het een intense indruk zou zijn, zou het misschien bewaard kunnen blijven?
Geen idee. Zouden het niet vooral vage beelden zijn waaruit je herkenning opbouwt (moeder, vader, flesje, bedje)?
daar voelen mensen zich veilig bij:Dquote:
[..]
Een typisch kenmerk van wensdromen is dat het louter bestaat uit persoonlijke ideeen.
alsof jij dat niet hebt
Dus ik wensdroom?quote:
[..]
Een typisch kenmerk van wensdromen is dat het louter bestaat uit persoonlijke ideeen.
Iedereen doet aan wensdromen. Ik ook. Maar het maakt een verschil of je deze voor waar aanzien of voor de wensdromen die het zijn.quote:
[..]
daar voelen mensen zich veilig bij:D
alsof jij dat niet hebt
Je reizen voor en na je bestaan, zijn mijns inziens wensdromen. De manier om wensdromen te onderscheiden van de werkelijkheid is deze proberen te onderbouwen met objectieve feiten. Met de stelling dat het persoonlijke ideeen zijn, ga je dat uit de weg.quote:
Ja maar zijn er dan ''feiten'' mbt leven voor / na de dood dan?quote:
[..]
Iedereen doet aan wensdromen. Ik ook. Maar het maakt een verschil of je deze voor waar aanzien of voor de wensdromen die het zijn.
[..]
Je reizen voor en na je bestaan, zijn mijns inziens wensdromen. De manier om wensdromen te onderscheiden van de werkelijkheid is deze proberen te onderbouwen met objectieve feiten. Met de stelling dat het persoonlijke ideeen zijn, ga je dat uit de weg.
Dus ik ben niet realistisch?quote:
[..]
Je reizen voor en na je bestaan, zijn mijns inziens wensdromen. De manier om wensdromen te onderscheiden van de werkelijkheid is deze proberen te onderbouwen met objectieve feiten. Met de stelling dat het persoonlijke ideeen zijn, ga je dat uit de weg.
Niet automatisch.quote:
zie je daar niet automatisch waarheid in.. .voor jezelf... geloof etc
Dat zijn aangeboren zaken die ieder mens heeft, op dezelfde wijze dat andere diersoorten ook bij de geboorte al die mechanismen in zich hebben om te eten, poepen, voortplanten en angst voor bepaalde roofdieren. Allemaal prima verklaarbaar vanuit de biologie en prima verklaarbaar vanuit de evolutie.quote:
[..]
Nou ja, het is in ieder geval niet zo dat iemand helemaal niets weet na de geboorte. Zo'n kind kan al huilen, poepen, drinken, zich geborgen voelen. Dat hoeft hij niet te leren.
Maar ook op latere leeftijd doen er zich nog allerlei zaken voor (sex, bevallen, etc), waarvan mensen gewoon weten hoe ze het moeten doen de eerste keer. Ook bepaalde angsten (bijv voor spinnen) zie je terug bij een 2-jarige. Nooit aangeleerd.
De werking van bewustzijn is aardig onderzocht, ja.quote:
[..]
Ja maar zijn er dan ''feiten'' mbt leven voor / na de dood dan?
Nee, omdat je bent ontstaan en weer vergaat, zijn er tijden waarin je er gewoon niet bent, en dat verklaart de afwezigheid van deze feiten.quote:
[..]
Ja maar zijn er dan ''feiten'' mbt leven voor / na de dood dan?
Inderdaad.quote:
Helemaal oneens.quote:
Dus je kan realiteit en fantasie niet onderscheiden in persoonlijke ideeen?
Ik vind dat heel erg bevooroordeeld.quote:
Alles draait om de vraag of je jezelf mag beschouwen als iets eeuwigs. Zo ja, dan is het feit dat je er nu bent voldoende om te concluderen dat je er altijd al was en er altijd zal zijn. Maar niets wijst erop dat je eeuwig bent. Hoeze vooroordeel?quote:
[..]
Ik vind dat heel erg bevooroordeeld.
Zal ff opzoeken of het dusdanig is onderzocht dat ze durven te stellen dat er na de dood geen bewustzijn meer isquote:
[..]
De werking van bewustzijn is aardig onderzocht, ja.
ben benieuwd!Je kan niet echt (of echt nietquote:
[..]
Nee, omdat je bent ontstaan en weer vergaat, zijn er tijden waarin je er gewoon niet bent, en dat verklaart de afwezigheid van deze feiten.
) over feiten spreken betreft dit onderwerp.Hoe zou dat nou komen? De feiten zijn duidelijk genoeg, maar worden gewoon genegeerd. Men vraag zich vervolgens af, of je het ook absoluut bewijzen kan. Niets is namelijk absoluut bewijsbaar, en zo probeer je er dan uit te redden.quote:
[..]
Je kan niet echt (of echt niet
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets voor het leven en na de dood is, dat is puur speculatie zonder ook maar een greintje bewijs of solide argumenten.quote:
[..]
Ik vind dat heel erg bevooroordeeld.
Moeten we elk idee/mening/geloof waarvoor helemaal geen onderbouwing is serieus nemen? Natuurlijk niet!
Je beoordeeld mij: je vind me niet realistisch, maar wensdromerig.quote:
[..]
Alles draait om de vraag of je jezelf mag beschouwen als iets eeuwigs. Zo ja, dan is het feit dat je er nu bent voldoende om te concluderen dat je er altijd al was en er altijd zal zijn. Maar niets wijst erop dat je eeuwig bent. Hoeze vooroordeel?
Waar zeg ik dat het een feit is of mijn geloofquote:
[..]
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat er iets voor het leven en na de dood is, dat is puur speculatie zonder ook maar een greintje bewijs of solide argumenten.
Moeten we elk idee/mening/geloof waarvoor helemaal geen onderbouwing is serieus nemen? Natuurlijk niet!
Ik geeft aan dat ik denk dat het zou een optie kunnen zijn.
Ja ik denk daar weleens over na ja en dan onstaan er ideeen he.
Ik ben een enorme fan van dromers. Wat is het leven zonder. Maar ik hecht er ook aan me er niet in te verliezen en wil, op mijn serieuze dagen, wel enige onderbouwing zien.quote:
[..]
Je beoordeeld mij: je vind me niet realistisch, maar wensdromerig.
Leuk dat je dat denkt, maar dat maakt het niet minder onzinnig.quote:
[..]
Waar zeg ik dat het een feit is of mijn geloof
Ik geeft aan dat ik denk dat het zou een optie kunnen zijn.
Ja ik denk daar weleens over na ja en dan onstaan er ideeen he.
Er zijn vrijwel eindeloos opties zonder dat daar eigenlijk een aanleiding voor is om die opties serieus te nemen.
Ik volg vaak me gevoel en die bestaat ook niet uit feitenquote:
[..]
Hoe zou dat nou komen? De feiten zijn duidelijk genoeg, maar worden gewoon genegeerd. Men vraag zich vervolgens af, of je het ook absoluut bewijzen kan. Niets is namelijk absoluut bewijsbaar, en zo probeer je er dan uit te redden.
Noem eens een paar feiten zou ik zeggen.
Overigens hebben mijn wensdromen me aardig vooruitgebracht in mijn leven. Door realistisch te handelen op mijn wensdromen.
En zijn heel wat wensdromen uitgekomen...
Dus wat wil je nou zeggen. Dat ik dromerig en onrealistisch ben omdat ik met het idee speel
Vind jijquote:
[..]
Leuk dat je dat denkt, maar dat maakt het niet minder onzinnig.
Er zijn vrijwel eindeloos opties zonder dat daar eigenlijk een aanleiding voor is om die opties serieus te nemen.
Vind ik met een reden, jij vindt dingen zonder reden (in dit geval althans), welke denk je dat beter is?quote:
Hoe kom je erbij dat ik dingen vind zonder redenenquote:
[..]
Vind ik met een reden, jij vind dingen zonder reden, welke denk je dat beter is?
Maar als je jezelf beter vindt prima toch
Hij heeft gewoon gelijk. Dat jij iets heel erg vind is geen argument dat het ook maar enigszins redelijk of rationeel is. Zolang je iets niet op een wetenschappelijke wijze kunt onderbouwen, is er geen noodzaak om dat serieus te nemen.quote:
Natuurlijk kan iemand het alsnog serieus nemen, maar dat hangt meer af van de welwillendheid van die persoon.
Je zelf iets aantrekkelijks voorstellen en jezelf daarnaar toe werken (je dromen realiseren) is mogelijk. Misschien kan de wetenschap ons ooit op het punt brengen dat je nooit meer dood hoeft te gaan. Maar er zijn ook genoeg dromen die niet uitkomen. Hoe maak jij het onderscheid?quote:
[..]
Ik volg vaak me gevoel en die bestaat ook niet uit feiten
Noem eens een paar feiten zou ik zeggen.
Overigens hebben mijn wensdromen me aardig vooruitgebracht in mijn leven. Door realistisch te handelen op mijn wensdromen.
En zijn heel wat wensdromen uitgekomen...
Dus wat wil je nou zeggen. Dat ik dromerig en onrealistisch ben omdat ik met het idee speel
Je was maar een idee van mijquote:
In de Ideeënwereld natuurlijk.
Stomme vraag.
.Ik wacht nog op de feiten.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk. Dat jij iets heel erg vind is geen argument dat het ook maar enigszins redelijk of rationeel is. Zolang je iets niet op een wetenschappelijke wijze kunt onderbouwen, is er geen noodzaak om dat serieus te nemen.
Natuurlijk kan iemand het alsnog serieus nemen, maar dat hangt meer af van de welwillendheid van die persoon.
En natuurlijk mag men tegenwoordig niet met ideeen spelen, stel je voor.
Zo iemand kan je toch niet serieus nemen.
Je moet je alleen met feiten bezighouden.
Er zijn verschillende soorten dromen.quote:
[..]
Je zelf iets aantrekkelijks voorstellen en jezelf daarnaar toe werken (je dromen realiseren) is mogelijk. Misschien kan de wetenschap ons ooit op het punt brengen dat je nooit meer dood hoeft te gaan. Maar er zijn ook genoeg dromen die niet uitkomen. Hoe maak jij het onderscheid?
Wensdromen gaat volgens mij over wensen. Je kunt realistische wensen hebben en onrealistische.
Dit zie ik ook niet als wensdromen. Maar als het spelen met ideeen, wat ik eerder aangaf.
Ach, wat zielig. Je mag spelen met ideeen zoveel je wilt. Maar mag je mag niet claimen, dat iedere fantasie van jouw door anderen serieus genomen wordt.quote:
[..]
Ik wacht nog op de feiten.
En natuurlijk mag men tegenwoordig niet met ideeen spelen, stel je voor.
Zo iemand kan je toch niet serieus nemen.
Je moet je alleen met feiten bezighouden.
Je bent inderdaad niet aanwezig om de wereld waar te nemen. Je neemt echter in je dromen wanneer je slaapt bijvoorbeeld wel je eigen dromen waar, dus is er een indicatie voor een waarneming met je eigen geest over je eigen geestelijke producten.quote:
[..]
Nee, omdat je bent ontstaan en weer vergaat, zijn er tijden waarin je er gewoon niet bent, en dat verklaart de afwezigheid van deze feiten.
Waar claim ik dat?quote:
[..]
Ach, wat zielig. Je mag spelen met iedeeen zoveel je wilt. Maar mag je mag niet claimen dat je iedere fantasie van jouw door anderen serieus genomen wordt.
En waarom vind je het zielig?
Het lijkt me eerder zielig om fantasieloos te leven.
Maar wel naar Lord of the Rings kijken
Waarom voel je je zo persoonlijk aangevallen? Dit is geen kritiek op jou, maar kritiek op je idee.quote:
[..]
Ik wacht nog op de feiten.
En natuurlijk mag men tegenwoordig niet met ideeen spelen, stel je voor.
Zo iemand kan je toch niet serieus nemen.
Je moet je alleen met feiten bezighouden.
Daarnaast zeg ik niet dat je je alleen met feiten mag bezighouden. Ik zeg dat niets dat niet met feiten onderbouwd is serieus genomen moet worden. Het hangt 100% af van de welwillendheid van de discussiepartners.
Dat sommige ideeën wel serieus genomen worden, heeft vooral te maken met het feit dat ze onderbouwd worden met observaties en argumenten. Jouw idee is voornamelijk een schot in het duister.
Klopt.quote:
[..]
Waarom voel je je zo persoonlijk aangevallen? Dit is geen kritiek op jou, maar kritiek op je idee.
Daarnaast zeg ik niet dat je je alleen met feiten mag bezighouden. Ik zeg dat niets dat niet met feiten onderbouwd is serieus genomen moet worden. Het hangt 100% af van de welwillendheid van de discussiepartners.
Dat sommige ideeën wel serieus genomen worden, heeft vooral te maken met het feit dat ze onderbouwd worden met observaties en argumenten. Jouw idee is voornamelijk een schot in het duister.
Ik zeg toch misschien.
Ieder doet hier alsof ik het als een feit aankondig, en als mensen dan roepen dat niet realistisch ben en wensdromerig, dan neem ik dat meer persoonlijk.
Fantaseren doe ik veel en wensdromen ook. Mijn sympathie heb je. Maar ik zou nooit van een flat afspringen, omdat ik bedacht heb dat ik kan vliegen als een vogeltje.quote:
[..]
Waar claim ik dat?
En waarom vind je het zielig?
Het lijkt me eerder zielig om fantasieloos te leven.
Maar wel naar Lord of the Rings kijken
[ Bericht 100% gewijzigd door Mathemaat op 07-09-2011 16:16:37 (Mijn browser doet raar...) ]
Dat heeft weer met een gezond verstand te maken ivm persoonlijke ideeen.quote:
[..]
Fantaseren doe ik veel en wensdromen ook. Mijn sympathie heb je. Maar ik zou nooit van een flat afspringen, omdat ik bedacht heb dat ik kan vliegen als een vogeltje.
Als zulke ideeen een gevaar zijn voor iemand, heb je hulp nodig, lijkt me.
Je eigen geestelijke producten kun je waarnemen/ herrinneren. Maar kan je geest bestaan zonder zijn natuurlijke grond (het fysieke lichaam).quote:
[..]
Je bent inderdaad niet aanwezig om de wereld waar te nemen. Je neemt echter in je dromen wanneer je slaapt bijvoorbeeld wel je eigen dromen waar, dus is er een indicatie voor een waarneming met je eigen geest over je eigen geestelijke producten.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2011 16:34:43 ]
Goed, je bent gewoon aan het spelen. Dan heb ik niets gezegd.quote:
Deze is pas gewaagd.quote:
voor mijn geboorte was ik op 2 plekken tegelijk, knap he
Wat ik me hierop afvraag... Als die zielen "gemaakt" zijn, zijn er dan ook expres "slechte" gemaakt? Of zijn die zo geworden in de loop der tijd? (denk aan oorlogen/ slechte mensen)quote:
Ik lees net (vind het wel interessant) dat de zielen van alle mensen bij de schepping gemaakt zijn en dat ze 40 dagen na de bevruchting in de vrucht in de baarmoeder geplaatst worden.
Ik zou zeggen van wel, omdat anderen jouw geestelijke producten niet kunnen identificeren of begrijpen zonder jou aanwezigheid.quote:
[..]
Je eigen geestelijke producten kun je waarnemen/ herrineren. Maar kan je geest bestaan zonder zijn natuurlijke grond (het fysieke lichaam).
Het zou pas gewaagd zijn als hij zou zeggen dat hij maar op één plek aanwezig zou zijn en nooit zijn plek heeft verlatenquote:
.Klopt. Je innerlijke geest is eeuwig en alleen maar waarneembaar / kenbaar dankzij de mogelijkheden die het fysieke lichaam met zich meebrengt. Maar dat zit je nog met het probleem hoe je geest het lichaam bestuurd.quote:
[..]
Ik zou zeggen van wel, omdat anderen jouw geestelijke producten niet kunnen identificeren of begrijpen zonder jou aanwezigheid.
Dan is het leven de wensdroom en heb je de zaken omgekeerd.quote:Het zou pas gewaagd zijn als hij zou zeggen dat hij maar op één plek aanwezig zou zijn en nooit zijn plek heeft verlaten
Dit is biologisch prima te verklaren.quote:De moeder is de magische autoriteit, het zachtaardige, beschermende van het vrouwelijke en de plek van wedergeboorte.
Georg Fink
Maar ik ervaar nog wel de magie van het moeder zijn.
Biologisch wist ik hoe het werkte, gemeenschap/ voortplanting, de zwangerschap en het bevallen.
Maar de ervaring maakte de gebeurtenis ervan voor mij magisch en bijzonder.
Nog steeds heb ik 'magische' ervaringen.
Steeds als ik over mijn kind droom (tot nu toe) is zij steeds ziek geweest.
Ik weet nog vlak voordat ik mijn diploma haalde, ik droomde over de aankomst op een perron.
Ik stapte uit en was aangekomen. Volgens mijn moeder had dat met het behalen van mijn diploma te maken.
En zo heb ik wel vaker hele duidelijke dromen. Ik ervaar het als een soort magie. Het spirituele.
Maar het kan ook zo zijn dat het komt omdat het verleden, het heden en de toekomst vlak naast elkaar staan. Onbewust weet je dan misschien al wat je te wachten staat?
hoe is een niet bestaand persoon één met wat enkel in onze gedachten bestaat?quote:
Op Ik maak ook onderscheid tussen de wereld van binnenuit beleeft en van buitenaf beschouwd. Maar is dit een goede reden om er een magisch wereldbeeld van te maken. Ik probeer juist erachter te komen hoe deze twee sporen op de juiste manier met elkaar verbind, zodat je niet tot de conclusie komt dat iedereen zijn eigen waarheid over het goede heeft, of dat dit alleen dmv van macht kan worden beslecht.quote:
[..]
Dit is biologisch prima te verklaren.
Maar ik ervaar nog wel de magie van het moeder zijn.
Biologisch wist ik hoe het werkte, gemeenschap/ voortplanting, de zwangerschap en het bevallen.
Maar de ervaring maakte de gebeurtenis ervan voor mij magisch en bijzonder.
Nog steeds heb ik 'magische' ervaringen.
Steeds als ik over mijn kind droom (tot nu toe) is zij steeds ziek geweest.
Ik weet nog vlak voordat ik mijn diploma haalde, ik droomde over de aankomst op een perron.
Ik stapte uit en was aangekomen. Volgens mijn moeder had dat met het behalen van mijn diploma te maken.
En zo heb ik wel vaker hele duidelijke dromen. Ik ervaar het als een soort magie. Het spirituele.
Maar het kan ook zo zijn dat het komt omdat het verleden, het heden en de toekomst vlak naast elkaar staan. Onbewust weet je dan misschien al wat je te wachten staat?
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 07-09-2011 18:11:54 ]
Het is denk ik voor ieder anders en een soort persoonlijke reis.quote:
[..]
Ik maak ook onderscheid tussen de wereld van binnenuit beleeft en van buitenaf beschouwd. Maar is dit een goede reden om er een magisch wereldbeeld van te maken. Ik probeer juist erachter te komen hoe deze twee sporen op de juiste manier met elkaar verbind, zodat je niet tot de conclusie komt dat iedereen zijn eigen waarheid over het goede heeft, of dat dit alleen dmv van macht kan worden beslecht.
Je moet er voor jezelf achter komen wat 'echt' voor jouw is en niet. Dat klinkt misschien heel zweverig. Maar bijv er is volgens mij nergens echt vastgesteld dat dromen toekomstvoorspellingen kunnen zijn of soms als waarschuwing dienen als er gevaar dreigt. Natuurlijk zijn er wel dromenboeken enz. Maar dat wordt al gauw al zweverig gezien.
Ik ervaar dat persoonlijk. Dan kan een ander wel zeggen dat het onzin is, maar voor mezelf weet ik ongeveer waar ik aan toe ben. De uitdaging is om daar je weg en balans in te vinden, zodanig dat het je kan verlichten en succes kan brengen.
En als je openstaat voor informatie en ervaringen en je concentreert je er doelbewust op kan je aardig wat ontdekken over jezelf. Je kan jezelf beschermen (door bijv waarschuwingsdromen) door je spiritueel open te stellen.
Daarentegen ben ik niet zo van waarzeggers, charlatans enz.
Ik denk dat je zelf meer weet over jezelf, of te weten kan komen.
Maar goed er kan natuurlijk een goeie waarzegger ofzo ergens rondlopen, wie weet.
Maar daar hou ik me weer niet zo mee bezig.
Men zou eigenlijk zijn doelen als wensen moeten zien en zelf zijn wensen kunnen vervullen. Misschien zullen niet al je wensen haalbaar zijn, maar waar een wil is is een weg. Maar dan moet de wil wel ook echt uit het hart komen denk ik. En stel je hebt 10 wensen, is het toch een fijn gevoel dat je de helft daarvan hebt vervult. Een oud spreekwoord is ook: 'Wees voorzichtig met wat je wenst.'
Ja en shit happens. De één kan soms meer tegenslag ondervinden dan de ander.
Soms krijgt de één iets in zijn schoot geworpen en de ander niet die moet ervoor vechten of heeft soms niet eens de mogelijkheid. Daar moet je mee dealen als je iets wil bereiken, denk ik.
Ze hebben daar ook een oppas, om ervoor te zorgen dat de zielen niet weglopen. En elke twee dagen krijgen ze moedermelk van de geit.quote:
Ik lees net (vind het wel interessant) dat de zielen van alle mensen bij de schepping gemaakt zijn en dat ze 40 dagen na de bevruchting in de vrucht in de baarmoeder geplaatst worden.
Echt wel vreemd, om te geloven dat de zielen al bij de schepping gemaakt worden en dat ze nu pas in een lichaam terecht komen. Of geloven die mensen ook in meerdere levens, voor dit leven?
Wat ik geloof, gaat geen mens wat aan. Maar ik geloof wel in meerdere levens, hiervoor EN hierna.
In vergelijking met jou ben ik spiritueel begrensd.quote:
Ik zie mezelf dan ook niet als religieus of echt heel spiritueel ofzo. Maar ik ben zeker niet spiritueel begrensd.
Waarom zou je jezelf spiritueel willen begrenzenquote:
[..]
In vergelijking met jou ben ik spiritueel begrensd.
Maar goed, je bent ook een jongeman, misschien dat dat ook een rol speelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 08-09-2011 07:59:21 ]
Waarom zou er iets moeten zijn? Alles is continu in beweging, ook tjdens jouw leven, de tijd daarvoor en de tijd daarna.quote:
Ik weet het niet ik denk dr veel over na maar het is best vreemd als je dr zo serieus bij nadenkt.. Wat denken jullie
Waarom zou "je" er moeten zijn geweest voor je leven en waarom zou je er moeten zijn na je leven? En waarom is dat zo speciaal?
Waarom is dat zo belangrijk?
Waarom niet?quote:
[..]
Waarom zou er iets moeten zijn? Alles is continu in beweging, ook tjdens jouw leven, de tijd daarvoor en de tijd daarna.
Waarom zou "je" er moeten zijn geweest voor je leven en waarom zou je er moeten zijn na je leven? En waarom is dat zo speciaal?
Waarom is dat zo belangrijk?
quote:
Zo kun je eindeloos doorgaan natuurlijk. Voor mij hoeft het niet. Of er nu wel of niet een vorig leven was en of ik nu wel of niet naar een volgend leven ga, maakt voor het huidige leven niets uit. Zou het van enige relevatie geweest zijn, dan had je je er vast wel iets meer van geweten dan nu het geval is.Ik vind het meer lijken op een excuus of vreemdsoortig egotripperij voor je huidige leven. "Ja, in een vorig leven was ik een soldaat op D-Day en ik toen ik de boot uitgeduwd werd schoot een vijand me neer. Daar was ik toen zo kwaad over, dus daar heb ik in dit leven last van". "Ik ga echt in een volgend leven beter mijn best doen".. beh..
quote:
[..]
Of er onbewust iets blijft hangen blijft idd een raadsel, aangezien we ook veel biologisch en psychologisch kunnen verklaren.
Welke moderne Christen heeft dit bedacht? Of is dat het getal 40 dat meer in de bijbel voorkomt?quote:
Ik lees net (vind het wel interessant) dat de zielen van alle mensen bij de schepping gemaakt zijn en dat ze 40 dagen na de bevruchting in de vrucht in de baarmoeder geplaatst worden.
Ik ben pro (vroege) abortus in sommige gevallen maar als ik dan lees hoe makkelijk mensen hier over denken dan ga ik toch twijfelen.
quote:
Ik vind het meer lijken op een excuus of vreemdsoortig egotripperij voor je huidige leven. "Ja, in een vorig leven was ik een soldaat op D-Day en ik toen ik de boot uitgeduwd werd schoot een vijand me neer. Daar was ik toen zo kwaad over, dus daar heb ik in dit leven last van". "Ik ga echt in een volgend leven beter mijn best doen".. beh..
Dat zie ik net als gelovigen die apatisch reageren (geen actie ondernemen, maar wel tegen onrechtvaardigheid zijn) omdat ze geloven dat ze toch naar de hemel gaan.
Chips, nou ben ik toch aan het vooroordelen
Eerlijk gezegd vind ik het meer een enorme prestatie dat die twee plekken ooit samen, al dan niet bewust, het voor elkaar kregen jou op één plek te krijgen.quote:
voor mijn geboorte was ik op 2 plekken tegelijk, knap he
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr_Belvedere op 08-09-2011 09:57:32 ]
Het zou overigens betekenen dat er in het begin van de mensheid een hoop minder lichamen waren voor alle zielen, want bij mijn weten is de wereldbevolking sterk gestegen in de loop der eeuwen. Er lagen dus al flink wat zielen "op voorraad" te wachten, wellicht nog steeds.quote:
Welke moderne Christen heeft dit bedacht? Of is dat het getal 40 dat meer in de bijbel voorkomt?
Ik ben pro (vroege) abortus in sommige gevallen maar als ik dan lees hoe makkelijk mensen hier over denken dan ga ik toch twijfelen.
En het zou ook betekenen dat alle, zowel verschrikkelijke slechte als goede zielen, steeds weer terugkomen.
Dat zou ik niet weten.quote:
[..]
Het zou overigens betekenen dat er in het begin van de mensheid een hoop minder lichamen waren voor alle zielen, want bij mijn weten is de wereldbevolking sterk gestegen in de loop der eeuwen. Er lagen dus al flink wat zielen "op voorraad" te wachten, wellicht nog steeds.
En het zou ook betekenen dat alle, zowel verschrikkelijke slechte als goede zielen, steeds weer terugkomen.
Ik weet niet hoeveel mensen er per dag sterven in vergelelijking met de hoeveelheid geboortes per dag.
En of je het zo moet bekijken of zo zou moeten beredeneren
In oude gezegdes zeggen ze vaak:quote:
En het zou ook betekenen dat alle, zowel verschrikkelijke slechte als goede zielen, steeds weer terugkomen.
'Als de ene deur dicht gaat, gaat er weer een andere open.'
'Het einde van iets is ook het begin van iets.'
Daar kan je natuurlijk van alles van brouwen
Sommigen claimen dat als je ziel een soort hoogtepunt bereikt heeft, het ophoudt met naar het wereldse terug te keren. Maar echt feiten hierover zijn er volgens mij niet.
Lees eens het dagboek van Marcus Aurelius. Dan kom je daar wel vanaf. Sowieso is de filosofie van de Stoa een goede opstap naar een fijne kijk op de wereld om je heen. Hoewel het evenmin een leven na de dood of God veronderstelt, staat het in schril contrast met het mechanistisch-darwinistische wereldbeeld dat tegenwoordig overheerst.quote:
Daarnaast moet ik eerlijk toegeven, dat ik het een vrij deprimerende gedachte vind te denken dat er niets is, of het kan een deprimerende werking hebben. Tenminste, om daar voor 100% overtuigd van te zijn dan.
Ik heb daar eigenlijk geen last van.quote:Op donderdag 8 september 2011 10:15 schreef Knevelt het volgende:
[..]
Lees eens het dagboek van Marcus Aurelius. Dan kom je daar wel vanaf. Sowieso is de filosofie van de Stoa een goede opstap naar een fijne kijk op de wereld om je heen. Hoewel het evenmin een leven na de dood of God veronderstelt, staat het in schril contrast met het mechanistisch-darwinistische wereldbeeld dat tegenwoordig overheerst.
Ik ben juist vrij optimistisch. Ik houd gewoon verschillende opties open, zeker weten kun je het toch niet volgens mij
Nee tuurlijk kun je het niet zeker weten.quote:
[..]
Ik heb daar eigenlijk geen last van.
Ik ben juist vrij optimistisch. Ik houd gewoon verschillende opties open, zeker weten kun je het toch niet volgens mij
Maar de Stoa heeft echt een mooi wereldbeeldhttp://en.wikisource.org/wiki/Meditations_of_Marcus_Aureliusquote:
[..]
Lees eens het dagboek van Marcus Aurelius. Dan kom je daar wel vanaf. Sowieso is de filosofie van de Stoa een goede opstap naar een fijne kijk op de wereld om je heen. Hoewel het evenmin een leven na de dood of God veronderstelt, staat het in schril contrast met het mechanistisch-darwinistische wereldbeeld dat tegenwoordig overheerst.
Bedankt voor de tips.quote:
[..]
Nee tuurlijk kun je het niet zeker weten.
quote:Algemene uitgangspunten
De oude Stoa, waarvan de twee belangrijkste figuren Zeno en Chrysippus (±277 - ±206 v.Chr.) zijn, kenmerkt zich door een compromisloosheid, die niet terugdeinst voor op het eerste gezicht vreemd aandoende consequenties.
De ideale mens wordt binnen de Stoa altijd uitgebeeld door de stoïsche wijze, op wie alle volmaaktheid geprojecteerd wordt, en die voor iedereen een doel moet zijn. En iedereen die niet wijs is, is dwaas.
Alles is materie (stoffelijk), ook bv. onze ziel, God, maar ook zaken als wijsheid of rechtvaardigheid.
De Stoa kent een uitzonderlijk hecht doortimmerd wereldbeeld, dat moet dienen als houvast voor haar aanhangers.
De Stoa is gericht op processen, op het veranderende. Dit i.t.t. Plato en Aristoteles, die juist gericht waren op het blijvende, onveranderlijke (de Ideeën, de Vorm) in de dingen.
Kennisleer
De term tabula rasa, en het beeld van de ziel als het onbeschreven wasplankje, zijn afkomstig van Zeno's voorstelling van ons kenproces. Middels de zintuigen komen indrukken tot ons, die via het pneuma in ons worden doorgegeven aan de ziel, alwaar een afdruk wordt achtergelaten (de ziel is stoffelijk). Aanvankelijk is de ziel een onbeschreven blad.
De voorstelling (Gr: phantasia) die zo in de ziel gewekt wordt, wordt door ons beoordeeld, en pas wanneer geoordeeld wordt dat deze voorstelling het oorspronkelijke object correct weergeeft, wordt deze geaccepteerd. Dit gebeurt met voorstellingen die zich onderscheiden van andere door hun grotere helderheid. Pas na dit positieve oordeel neemt de ziel echt het object waar en hebben we contact met de realiteit, en niet langer met voorstellingen.
Het zal geen verwondering wekken, dat de aanname dat wij in staat zijn correct te oordelen over de betrouwbaarheid van de voorstellingen, tot veel discussie heeft geleid met tegenstanders van de Stoa, met name de Sceptici.
Het hele kenproces is een vloeiend proces, dat schematisch als volgt door Zeno werd weergegeven: hij vergeleek het met een opengevouwen hand, waarin iets (een waarneming) terecht komt. Onwillekeurig kromt zich dan onze hand. Dan volgt een kort moment van opschorting van oordeel (epochè), waarna we ervoor kunnen kiezen onze vingers te sluiten (de instemming met de waarneming), en vervolgens de andere hand er nog eens omheen te leggen (het begrepene wordt tot vaste kennis).
Iedere mens is hiertoe in staat, maar alleen de stoïsche wijze vergist zich hierbij nooit. Verder geldt dat zo'n geïsoleerd correct oordeel nog niets is; op grond van deze voorstellingen, die vastgehouden worden, kunnen we verder algemene begrippen vormen, en het geheel van deze oordelen brengt wetenschap tot stand.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Stoa
Zo jong ben ik niet meer.quote:
[..]
Waarom zou je jezelf spiritueel willen begrenzen
Maar goed, je bent ook een jongeman, misschien dat dat ook een rol speelt.
Ben wel bezield op allerei manieren, maar esoterie is iha voor mij te ongeloofwaardig. Ik heb geen enkele ervaring die in deze richting wijst.
Mwa ik ben meer een jongedame. Ik doelde meer op dat verschil.quote:
Ja, dat zou kunnen. Ik heb het gevoel dat ik mannen altijd ergens wel snap. Maar vrouwen....quote:
[..]
Mwa ik ben meer een jongedame. Ik doelde meer op dat verschil.
Er zijn natuurlijk wel wat verschillen jaquote:
[..]
Ja, dat zou kunnen. Ik heb het gevoel dat ik mannen altijd ergens wel snap. Maar vrouwen....
Het zou zo zijn dat dames tot na hun puberteit ongeveer 2 jaar voorlopen op heren.
Niet qua intelligentie, maar volwassenheid.
Dat heb ik weleens zo ervaren. Natuurlijk niet bij alle jongemannen. Misschien is dat ook gewoon een vooroordeel
The Circle Of Lifequote:
In oude gezegdes zeggen ze vaak:
'Als de ene deur dicht gaat, gaat er weer een andere open.'
'Het einde van iets is ook het begin van iets.'
Tot nu toe heeft nog niemand een keer kunnen vertellen over het voor- en hiernamaals en ik vermoed dat het ook niet gaat gebeuren.quote:Sommigen claimen dat als je ziel een soort hoogtepunt bereikt heeft, het ophoudt met naar het wereldse terug te keren. Maar echt feiten hierover zijn er volgens mij niet.
Hoezo is dat deprimerend? Wordt je huidige leven waardevoller als je wist dat er na dat leven nog meer voor je in petto is? Ga je dan anders leven? Bijna niemand heeft de macht te bepalen wanneer je sterft. Veel mensen hebben niet eens de macht om te bepalen hoe ze gaan leven, omdat dat afhankelijk is van heel veel factoren.quote:Daarnaast moet ik eerlijk toegeven, dat ik het een vrij deprimerende gedachte vind te denken dat er niets is, of het kan een deprimerende werking hebben. Tenminste, om daar voor 100% overtuigd van te zijn dan.
Het begin en eindpunt is mijns inziens niet relevant, maar dat wat daartussen in gebeurde en wat je relevante rol daarin was. Puur subjectief ook, want wie zegt dat jouw prestatie van wereldformaat mij genoeg beïnvloedt om dit mee nemen in mijn levensloop?
Ontzettend veel mensen worden na hun dood compleet vergeten. Van veel mensen besef je het bestaan niet eens, zelfs tijdens hun levensloop. Er kan best een geweldig persoon in Botswana leven waar ik geen notie van heb. Dat maakt mij geen slecht mens hopelijk.
Elk leven heeft wel de macht elk ander leven te kunnen beïnvloeden, zowel goed als kwaad. Zelfs keuzes die je niet maakt zijn van invloed, omdat je nu eenmaal allemaal op dezelfde planeet/tijdspanne rondhuppelt. Soms maakt dat een enorme indruk en wil men dat nooit meer vergeten. Dat handjevol mensen dat na hun dood niet vergeten is, hebben iets gedaan of meegemaakt wat blijkbaar voldoende waardevol was om het ergens te noteren of door te geven aan volgende generaties, zowel de foute als de goede voorbeelden.
Nu we social media hebben wordt het alleen een bijna onmogelijke taak om te onderzoeken wat relevant is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr_Belvedere op 08-09-2011 11:27:05 ]
Dat kan deprimerend zijn. Sommige mensen kunnen daar anders op reageren dan anderen. Afhangende van de persoon.quote:
[..]
The Circle Of Life
[..]
Tot nu toe heeft nog niemand een keer kunnen vertellen over het voor- en hiernamaals en ik vermoed dat het ook niet gaat gebeuren.
[..]
Hoezo is dat deprimerend? Wordt je huidige leven waardevoller als je wist dat er na dat leven nog meer voor je in petto is? Ga je dan anders leven? Bijna niemand heeft de macht te bepalen wanneer je sterft. Veel mensen hebben niet eens de macht om te bepalen hoe ze gaan leven, omdat dat afhankelijk is van heel veel factoren.
Natuurlijk is dat subjectief. Net als dat jouw reis in dit leven (van geboorte tot sterfte) ook subjectief is.quote:Het begin en eindpunt is mijns inziens niet relevant, maar dat wat daartussen in gebeurde en wat je relevante rol daarin was. Puur subjectief ook, want wie zegt dat jouw prestatie van wereldformaat mij genoeg beïnvloedt om dit mee nemen in mijn levensloop?
Wat zou dat uit moeten maken? Net als bij een toets, zou je niets leren als je antwoorden van te voren zou weten.quote:Ontzettend veel mensen worden na hun dood of compleet vergeten. Van veel mensen besef je het bestaan niet eens, zelfs tijden hun levensloop. Er kan best een geweldig persoon in Botswana leven waar ik geen notie van heb. Dat maakt mij geen slecht mens hopelijk.
quote:Elk leven heeft wel de macht elk ander leven te kunnen beïnvloeden, zowel goed als kwaad. Zelfs keuzes die je niet maakt zijn van invloed, omdat je nu eenmaal allemaal op dezelfde planeet/tijdspanne rondhuppelt. Soms maakt dat een enorme indruk en wil men dat nooit meer vergeten. Dat handjevol mensen dat na hun dood niet vergeten is, hebben iets gedaan of meegemaakt wat blijkbaar voldoende waardevol was om het ergens te noteren of door te geven aan volgende generaties, zowel de foute als de goede voorbeelden.
Nu we social media hebben wordt het alleen een bijna onmogelijke taak om te onderzoeken wat relevant is.
Waar was mijn auto voordat deze gemaakt werd in de fabriek?
De mens is begonnen als kleine soort. Inmiddels lopen er aardig wat rond. Er moet dus ergens een reservoir zijn met miljarden zielen. Misschien wel tientallen miljarden, als de mens heid blijft doorgroeien.quote:
Goede vraag. Want als je na de dood ergens kunt zijn, waarom dan niet vóór je geboorte.
De kern van je vraag is dus eigenlijk: is mijn -onsterfelijke- ziel ontstaan bij mijn geboorte (of bevruchting, wie weet), of bevond hij zich daarvoor ergens anders en ben je in dit lichaam geplaatst?
Volgens de Boedhisten was die ziel in een ander lichaam en ben jij voorlopig de laatste in een oneindige reeks incarnaties. Hoe het Christendom hier over denkt weet ik eigenlijk niet.
Als je er even over nadenkt kom je al gauw tot de conclusie dat dit klinkklare onzin is.
Er gaan ook nog mensen dood hequote:
[..]
De mens is begonnen als kleine soort. Inmiddels lopen er aardig wat rond. Er moet dus ergens een reservoir zijn met miljarden zielen. Misschien wel tientallen miljarden, als de mens heid blijft doorgroeien.
Als je er even over nadenkt kom je al gauw tot de conclusie dat dit klinkklare onzin is.
Wiskundig is daar niks mis mee. Ik geloof dat er sinds het begin der tijden ca. 100 miljard mensen geleefd hebben. Stel dat het er in totaal 1000 miljard zullen zijn. Dan kan dat toch.quote:
[..]
De mens is begonnen als kleine soort. Inmiddels lopen er aardig wat rond. Er moet dus ergens een reservoir zijn met miljarden zielen. Misschien wel tientallen miljarden, als de mens heid blijft doorgroeien.
Als je er even over nadenkt kom je al gauw tot de conclusie dat dit klinkklare onzin is.
In iemands hoofd als ideequote:
Waar was 'Hamlet' voordat deze geschreven werd?
Waar was mijn auto voordat deze gemaakt werd in de fabriek?
Je vergeet het feit dat als mensen zich plots herinneren dat ze vroeger al een eerder leven hebben gehad dat ze niet zelden beroemd zijn geweest. Er zijn talloze Napoleons, Caesars en Cleopatra's geweest. Er zijn ook zeer velen die zich een verblijf als gevangene in een concentratiekamp "herinneren".quote:
[..]
Wiskundig is daar niks mis mee. Ik geloof dat er sinds het begin der tijden ca. 100 miljard mensen geleefd hebben. Stel dat het er in totaal 1000 miljard zullen zijn. Dan kan dat toch.
Vreemd is dat er nooit iemand is die zich herinnert dat hij als kampbeul in Zobibor of Treblinka heeft gewerkt.
Of als Hitler...
Denk je dat het goed zou zijn (even gesteld dat reincarnatie bestaat) om je vorige leven helemaal te herinneren?quote:
[..]
Je vergeet het feit dat als mensen zich plots herinneren dat ze vroeger al een eerder leven hebben gehad dat ze niet zelden beroemd zijn geweest. Er zijn talloze Napoleons, Caesars en Cleopatra's geweest. Er zijn ook zeer velen die zich een verblijf als gevangene in een concentratiekamp "herinneren".
Vreemd is dat er nooit iemand is die zich herinnert dat hij als kampbeul in Zobibor of Treblinka heeft gewerkt.
Of als Hitler...
Stel dat Hitler nou als Surninamer of Arabier terugkomt
Ja of als jood, deze keer volbloed.quote:
[..]
Denk je dat het goed zou zijn (even gesteld dat reincarnatie bestaat) om je vorige leven helemaal te herinneren?
Stel dat Hitler nou als Surninamer of Arabier terugkomt
Of eh, stel je voor dat Hitler vroeger Jezus Christus blijkt te zijn geweest....
Of een man die terugkomt als een vrouw, dat zou je je niet willen herinneren.quote:
[..]
Ja of als jood, deze keer volbloed.
Of eh, stel je voor dat Hitler vroeger Jezus Christus blijkt te zijn geweest....
Wanneer zou je het je dan moeten herinneren. Als kind wil je sowieso geen volwassen herinneringen hebben lijkt me.
Wie zou dat zeggen van zo'n schattige baby.
Of je herinnert je een vorig leven waarin je totaal geestelijk gestoord was.quote:
[..]
Of een man die terugkomt als een vrouw, dat zou je je niet willen herinneren.
Wanneer zou je het je dan moeten herinneren. Als kind wil je sowieso geen volwassen herinneringen hebben lijkt me.
Je kan het ook omdraaien.quote:
[..]
Of je herinnert je een vorig leven waarin je totaal geestelijk gestoord was.
Een Napoleon ofzo.
Verschillende filosofieen suggereren dat een vorig leven wel een soort afdruk achterlaat.quote:
de reïncarnatiegedachte gaat uit van steeds weer een nieuw leven om er van te leren en zo een steeds wijzere geest te worden, het ik of ego begint dan steeds weer opnieuw dus je kan dan niet letterlijk zeggen dat ik in een vorig leven er ook was, dat was een ander ik voortkomende uit een ander facet van de geest, de geest is onsterfelijk en kan in een andere dimensie bestaan maar het ego zoals jij en ik het nu ervaren niet, volgens mij zullen wetenschap en spiritualiteit ooit in de toekomst steeds meer naar elkaar toegroeien , eigenlijk heeft Einstein daar al een begin mee gemaakt
dus voor je geboorte/ samensmelting zaadje en eitje, bestond je gewoon niet en ook niet in een ander leven.
Er komen steeds meer mensen. Komen er ook meer "geesten" ? Of zijn die al in eén of ander reservoir aanwezig?quote:
de reïncarnatiegedachte gaat uit van steeds weer een nieuw leven om er van te leren en zo een steeds wijzere geest te worden, het ik of ego begint dan steeds weer opnieuw dus je kan dan niet letterlijk zeggen dat ik in een vorig leven er ook was, dat was een ander ik voortkomende uit een ander facet van de geest, de geest is onsterfelijk en kan in een andere dimensie bestaan maar het ego zoals jij en ik het nu ervaren niet, volgens mij zullen wetenschap en spiritualiteit ooit in de toekomst steeds meer naar elkaar toegroeien , eigenlijk heeft Einstein daar al een begin mee gemaakt
of deze...quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wie zou dat zeggen van zo'n schattige baby.
[[url=http://www.decoratieve-artikelen.nl/winkel/seizoendecoraties/religieuze-en-kerststal-beelden/kindje-jezus/index.php?productid=275&width=200&height=200[/url]]
(het lukt me nooit met zo'n plaatje
)[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 09-09-2011 15:20:53 ]
Een beetje offtopic, maar de tweede is z'n moeder, Klara Hitler.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wie zou dat zeggen van zo'n schattige baby.
[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 09-09-2011 14:37:59 (Dan moet je het natuurlijk zelf wel goed doen...) ]
wie had dat gedacht van zo'n schattig moedertje...quote:
[..]
Een beetje offtopic, maar de tweede is z'n moeder, Klara Hitler.
Foutje, bedanktquote:
[..]
Een beetje offtopic, maar de tweede is z'n moeder, Klara Hitler.
Ik vond haar wel meisjesachtig eruit zien. Maar vroeger leken jongens vaker meisjesachtig op portretten. Maar goed, Hitler is natuurlijk niet van zo heel vroeger. En de kleur ogen is anders.
[ Bericht 13% gewijzigd door heartz op 09-09-2011 21:20:24 ]
De persoon die je nu bent, die bestond niet neequote:
zolang een zaadje en een eitje niet bij elkaar komen bestaat die persoon niet.
dus voor je geboorte/ samensmelting zaadje en eitje, bestond je gewoon niet en ook niet in een ander leven.
mee eensquote:
[..]
Verschillende filosofieen suggereren dat een vorig leven wel een soort afdruk achterlaat.
sommigen zeggen dat hogere diergeesten ook mensgeesten kunnen worden, en dat er inderdaadquote:
[..]
Er komen steeds meer mensen. Komen er ook meer "geesten" ? Of zijn die al in eén of ander reservoir aanwezig?
veel geesten zijn die op aarde kunnen incarneren voor de 1e keer of dat er grote groepsgeesten zijn van alle levende wezens, geesten uit heel hoge dimensies die niet incarneren of soms, in boeken wordt veel gezegd hierover, het is aan jezelf wat je daar van vindt, Michael Roads bijv. schreef mooie boeken over natuurgeesten
zijn er, behalve wat mensen beweren, nog andere aanwijzingen dat er:quote:
[..]
mee eens
[..]
sommigen zeggen dat hogere diergeesten ook mensgeesten kunnen worden, en dat er inderdaad
veel geesten zijn die op aarde kunnen incarneren voor de 1e keer of dat er grote groepsgeesten zijn van alle levende wezens, geesten uit heel hoge dimensies die niet incarneren of soms, in boeken wordt veel gezegd hierover, het is aan jezelf wat je daar van vindt, Michael Roads bijv. schreef mooie boeken over natuurgeesten
• überhaupt geesten bestaan
• dat die geesten van leven naar leven hoppen
nee. wel zeker is dat jouw persoon ontstaan is, maar hoe jouw ik gevoel werkt weten we niet precies. en als het nu gecreëerd kon worden, waarom niet nog eens over 100.000 jaar?quote:
[..]
zijn er, behalve wat mensen beweren, nog andere aanwijzingen dat er:
• überhaupt geesten bestaan
• dat die geesten van leven naar leven hoppen
omdat de situatie waarin die ik ontstaat niet exact hetzelfde is als een ik over 100.000 jaar.quote:
[..]
nee. wel zeker is dat jouw persoon ontstaan is, maar hoe jouw ik gevoel werkt weten we niet precies. en als het nu gecreëerd kon worden, waarom niet nog eens over 100.000 jaar?
andere genen, omstandigheden in de baarmoeder, mensen eromheen, geografische locatie...
zelfs eeneiige tweelingen zijn niet exact dezelfde personen.
maar misschien als we de hersenstructuur zouden kunnen opslaan en dan over 100.000 jaar exact die hersenen in een kloon zouden plaatsen.
Als we nog bestaan over 100.000 jaar.... (met helde dunne ledematen en hele grote hoofden.....een beetje als aliens zoals greys zeg maar...)quote:
[..]
omdat de situatie waarin die ik ontstaat niet exact hetzelfde is als een ik over 100.000 jaar.
andere genen, omstandigheden in de baarmoeder, mensen eromheen, geografische locatie...
zelfs eeneiige tweelingen zijn niet exact dezelfde personen.
maar misschien als we de hersenstructuur zouden kunnen opslaan en dan over 100.000 jaar exact die hersenen in een kloon zouden plaatsen.
Het zou wel een verklaring zijn voor het feit dat sommige mensen zich als beesten gedragen..
toch is er wel een "geestelijke band tussen tweelingen"quote:
[..]
omdat de situatie waarin die ik ontstaat niet exact hetzelfde is als een ik over 100.000 jaar.
andere genen, omstandigheden in de baarmoeder, mensen eromheen, geografische locatie...
zelfs eeneiige tweelingen zijn niet exact dezelfde personen.
maar misschien als we de hersenstructuur zouden kunnen opslaan en dan over 100.000 jaar exact die hersenen in een kloon zouden plaatsen.
er is dus wel meer als alleen jij dan...
tenminste, ik denk dat dit een bewijs is dat er meer is tussen hemel en aarde (is dat t correcte spreekwoord?)
de vraag is alleen: meer dan wat?quote:
[..]
toch is er wel een "geestelijke band tussen tweelingen"
er is dus wel meer als alleen jij dan...
tenminste, ik denk dat dit een bewijs is dat er meer is tussen hemel en aarde (is dat t correcte spreekwoord?)
Ook al zou het waar zijn dat er een "geestelijke band" tussen tweelingen is (overigens mag je eerst wel definieren wat dat inhoudt) dan is dat helemaal geen bewijs dat er meer tussen hemel en aarde is. Wat je zou kunnen stellen in dat geval is dat er iets gaande is wat we (nog) niet begrijpen en dat er verder onderzoek nodig is om uit te pluizen wat er dan precies gaande is, er is geen enkele reden om de verklaring in het bovennatuurlijke te zoeken.quote:
[..]
toch is er wel een "geestelijke band tussen tweelingen"
er is dus wel meer als alleen jij dan...
tenminste, ik denk dat dit een bewijs is dat er meer is tussen hemel en aarde (is dat t correcte spreekwoord?)
en ik maar denken dat ik wat goedschiks bedacht had:)Er wordt ook gesuggereerd dat er 'zielengroepen' zijn. In zo'n groep zouden zielen dus 'verwant' zijn aan elkaar. Een soort symbiose (de ziel zou geen organisme zijn), waaruit de ziel 'afstamt'.quote:
[..]
sommigen zeggen dat hogere diergeesten ook mensgeesten kunnen worden, en dat er inderdaad
veel geesten zijn die op aarde kunnen incarneren voor de 1e keer of dat er grote groepsgeesten zijn van alle levende wezens, geesten uit heel hoge dimensies die niet incarneren of soms, in boeken wordt veel gezegd hierover, het is aan jezelf wat je daar van vindt, Michael Roads bijv. schreef mooie boeken over natuurgeesten
Het losbreken van de ziel uit de 'symbiose'?
zou wel inressant zijn
Er worden wat filosofische suggesties/ beschouwingen (niet wetenschappenlijkequote:
Als ik de titel lees dan denk ik dat de mens hier als 2 aparte onderdelen wordt gezien: lichaam & ziel. Dus dat je geest/ziel los staat van je lichaam (vooral de hersenen). Ik denk niet dat dat zo is. Voordat je geboren werd, ontwikkelde je hersenen zich en toen je erg jong was ook nog, tijdens die ontwikkeling kreeg je bewustzijn, en dat gaat gepaard met het idee dat 'ik' los sta van mijn lichaam. 'Ik' denk, weet, herinner en mijn lichaam is de 'machine' die ik gebruik. Maar 'ik' ontwikkel mee met mijn lichaam. Ik ben niet hetzelfde als 10 jaar geleden en over 10 jaar zal ik ook weer anders zijn. Gister bestond de 'ik' van vandaag niet. Dus ik vind het niet vreemd dat voor mijn geboorte 'ik' niet bestond.
) besproken. [ Bericht 2% gewijzigd door heartz op 23-09-2011 22:36:56 ]
quote:"I put my heart and my soul into my work, and have lost my mind in the process."
Vincent van Gogh
"Faith is the daring of the soul to go farther than it can see."
William Newton Clarke
"There is one thing one has to have: either a soul that is cheerful by nature, or a soul made cheerful by work, love, art, and knowledge."
Friedrich Nietzsche
"Nothing can cure the soul but the senses, just as nothing can cure the senses but the soul."
Oscar Wilde
"It is only to the individual that a soul is given."
Albert Einstein
"A sensible man will remember that the eyes may be confused in two ways - by a change from light to darkness or from darkness to light; and he will recognize that the same thing happens to the soul."
Plato
"This life's dim windows of the soul distorts the heavens from pole to pole
and leads you to believe a lie when you see with, not through, the eye."
William Blake
[ Bericht 2% gewijzigd door heartz op 23-09-2011 23:20:25 ]
Nee, want op het begin was er namelijk nog geen leven en zonder leven zijn er ook geen zielen.quote:
[..]
Wiskundig is daar niks mis mee. Ik geloof dat er sinds het begin der tijden ca. 100 miljard mensen geleefd hebben. Stel dat het er in totaal 1000 miljard zullen zijn. Dan kan dat toch.