abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 4 september 2011 @ 22:06:43 #151
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101572035
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:06 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Nou, in de VS door de democraten, met steun van bijna alle republikeinen en in Nederland door PvdA-CDA met steun van de VVD.
Niet echt kapitalisten te noemen, althans, niet de kapitalisten waar in dit topic over gesproken wordt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zondag 4 september 2011 @ 22:07:06 #152
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101572069
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:02 schreef mlg het volgende:

[..]

Haha, dus een vrije markt kan?
Natuurlijk kan vrije markt, alleen niet op alles. Behalve gas, water, licht, eten, brandstoffen en er zou een net moeten zijn voor de (sociale) huur.
pi_101572071
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:06 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Nou, in de VS door de democraten, met steun van bijna alle republikeinen en in Nederland door PvdA-CDA met steun van de VVD.
Ja, net wat ik zeg: een kapitalist kan ook socialistische maatregelen doorvoeren, evenals andersom
pi_101572169
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:05 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik ben geen jurist, maar je lichaam valt wel onder rechtsbescherming in een rechtstaat. Je mag ook niet iemand ongestraft in elkaar trappen bijvoorbeeld. Als je hem in elkaar wilt trappen, en hij gaat akkoord natuurlijk, dan bied je daar de afgesproken prijs voor, waar beide partijen het eens mee zijn.
Ik ben wel jurist en er bestaat zoiets als de integriteit van het eigen lichaam en daarbij hoort een zekere mate van recht op zelfbeschikking.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  zondag 4 september 2011 @ 22:08:20 #155
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101572179
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:05 schreef mlg het volgende:

[..]

Je begrijpt het verschil niet tussen kapitalisme en de praktijken die je hekelt. Kapitalisme geeft die praktijken misschien wel ruimte, maar daar kan het kapitalisme zelf niets aan doen. Stel je eens voor dat iedereen zo doet als jou, dan is elke ideologie (ook het socialisme) te verafschuwen.
Zoals ik eerder ergens postte heb je overal mensen voor die het systeem misbruiken. Daarom verafschuw jij het socialisme en ik het kapitalisme, rotte appels zitten er altijd tussen.
  zondag 4 september 2011 @ 22:08:28 #156
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101572192
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:07 schreef betyar het volgende:

[..]

Natuurlijk kan vrije markt, alleen niet op alles. Behalve gas, water, licht, eten, brandstoffen en er zou een net moeten zijn voor de (sociale) huur.
Moet je dan perse een socialist zijn om het daarmee eens te zijn?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zondag 4 september 2011 @ 22:08:37 #157
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_101572195
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:05 schreef robin007bond het volgende:
Sowieso zijn de economische theorieën van socialisten en sociaal-democraten allemaal achterhaald.

Keynesiaanse economie is dood, Marxisme is dood.

De enige echte economische stromingen, de Oostenrijkse school en de Chicago school hebben zich keer op keer bewezen. En dan vooral de eerste.
Het zelfbedrog is strong with this one :') Het marktfundamentalisme is mors-dood en alle serieuze economen zijn overgestapt op het keynesianisme. De Oostenrijkse school is nooit een serieuze 'theorie' geweest, maar van begin af aan een heel brute ideologie.
pi_101572242
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:08 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik ben wel jurist en er bestaat zoiets als de integriteit van het eigen lichaam en daarbij hoort een zekere mate van recht op zelfbeschikking.
Welke dus in een rechtstaat beschermd worden.

Dank voor je toelichting trouwens.
pi_101572343
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:08 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Het zelfbedrog is strong with this one :') Het marktfundamentalisme is mors-dood en alle serieuze economen zijn overgestapt op het keynesianisme. De Oostenrijkse school is nooit een serieuze 'theorie' geweest, maar van begin af aan een heel brute ideologie.
Vandaar..


Hoezo nou weer een brute ideologie? :')
  zondag 4 september 2011 @ 22:11:01 #160
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_101572396
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:06 schreef mlg het volgende:

[..]

Niet echt kapitalisten te noemen, althans, niet de kapitalisten waar in dit topic over gesproken wordt.
Akkoord. Maar het blijft staande dat je de socialisten niet de schuld kan geven van de bailouts.
  zondag 4 september 2011 @ 22:11:05 #161
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101572402
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:08 schreef mlg het volgende:

[..]

Moet je dan perse een socialist zijn om het daarmee eens te zijn?
Socialsime gaat verder dan alleen de vrije markt, het gaat ook over het beschermen van mensen die niet kunnen werken of door pech in de goot belanden, oudere mensen die netjes verzorgd dienen te worden. Gewone nette mensen die verdienen altijd een goed en normaal leven. Daar mag geld geen rol in spelen.
  zondag 4 september 2011 @ 22:11:06 #162
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101572407
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:08 schreef betyar het volgende:

[..]

Zoals ik eerder ergens postte heb je overal mensen voor die het systeem misbruiken. Daarom verafschuw jij het socialisme en ik het kapitalisme, rotte appels zitten er altijd tussen.
Mwah, ik betrek de slechte geschiedenis van het socialisme en communisme niet bij de discussie. Dat zou jij niet moeten doen met het kapitalisme. Je moet kijken wat de oorsprong van deze theorieën ons vertellen, en je moet niet denken dat bekende kapitalisten zoals Hayek, Mises en Friedman de essentie hebben om ellende te veroorzaken.

Je hebt dit topic zelf gemaakt, verpest het dus niet door je te frustreren over de 'rijkeren'.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101572423
quote:
14s.gif Op zondag 4 september 2011 22:09 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Welke dus in een rechtstaat beschermd worden.

Dank voor je toelichting trouwens.
Niemand hoeft een inbreuk op de lichamelijke integriteit te dulden. Zon inbreuk is strafbaar en onrechtmatig.

Dat is slechts anders indien het gebeurt met een wettelijke legitimatie en in een vrije democratische samenleving redelijkerwijs als noodzakelijk mag worden beschouwd (denk aan onderzoek van lichaamsholten).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_101572450
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:08 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Het zelfbedrog is strong with this one :') Het marktfundamentalisme is mors-dood en alle serieuze economen zijn overgestapt op het keynesianisme. De Oostenrijkse school is nooit een serieuze 'theorie' geweest, maar van begin af aan een heel brute ideologie.
Sterker nog: als je de markt haar gang zou laten gaan, dan was de crisis wellicht voorkomen.
pi_101572483
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 21:59 schreef Argento het volgende:
Vond je het maar discutabel want dan was je misschien mans genoeg om die discussie ook daadwerkelijk aan te gaan. In plaats daarvan ga je op een laffe wijze flauwe rookgordijnen optrekken.
}:| Ik volg je serieus niet.

quote:
Je hele gehak op rentekosten slaat ook nergens op.
Dat jij het er niet mij eens bent is je goed recht. Maar zeg alsjeblieft niet dat het nergens op slaat. Het is wel degelijk een big issue, waar al tig boeken aan gewijd zijn. Het is niet bepaald een nieuw iets, of iets wat ik zelf verzonnen heb. :D

quote:
Waarom hak je niet op kosten van huisvesting? Want daar worden die nare vastgoedeigenaren maar rijk van. Waarom hak je iet op de salariskosten? Want dan moet die arme consument in feite betalen voor de nare fabrieksmedewerkers.
Waarom hakken op rente? Daar worden financierders rijk van. Nou en?
Ok, eens te meer wordt me duidelijk dat je niet begrijpt wat het issue is.

Of je nu voor of tegen rente bent is een discussie op zich. Voor beide zijn argumenten te vinden, dat is het punt niet. Alleen het feit dat je bovenstaande schrijft betekent dat je niet begrijpt waar deze discussie nu eigenlijk over gaat. Jammer.

Het zal wel aan mij liggen dat ik het niet duidelijk weet te verwoorden, anders zou je bovenstaande niet stellen.
pi_101572510
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:11 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Akkoord. Maar het blijft staande dat je de socialisten niet de schuld kan geven van de bailouts.
Is het redden van failliete bedrijven en failliete mensen dan niet socialistisch?
  zondag 4 september 2011 @ 22:12:57 #167
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101572546
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:11 schreef betyar het volgende:

[..]

Socialsime gaat verder dan alleen de vrije markt, het gaat ook over het beschermen van mensen die niet kunnen werken of door pech in de goot belanden, oudere mensen die netjes verzorgd dienen te worden. Gewone nette mensen die verdienen altijd een goed en normaal leven. Daar mag geld geen rol in spelen.
Maar je wil dat wel bereiken door geld van anderen af te nemen. Wat is het nou, moet geld nou wel of geen rol spelen. In het geval van niet, zou jij het kapitalisme juist moeten omarmen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zondag 4 september 2011 @ 22:14:28 #168
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101572647
Welke serieuze economen?
Wat maakt iemand een serieuze econoom?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 september 2011 @ 22:14:59 #169
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101572683
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:12 schreef Ludd het volgende:

[..]

}:| Ik volg je serieus niet.

[..]

Dat jij het er niet mij eens bent is je goed recht. Maar zeg alsjeblieft niet dat het nergens op slaat. Het is wel degelijk een big issue, waar al tig boeken aan gewijd zijn. Het is niet bepaald een nieuw iets, of iets wat ik zelf verzonnen heb. :D

[..]

Ok, eens te meer wordt me duidelijk dat je niet begrijpt wat het issue is.

Of je nu voor of tegen rente bent is een discussie op zich. Voor beide zijn argumenten te vinden, dat is het punt niet. Alleen het feit dat je bovenstaande schrijft betekent dat je niet begrijpt waar deze discussie nu eigenlijk over gaat. Jammer.

Het zal wel aan mij liggen dat ik het niet duidelijk weet te verwoorden, anders zou je bovenstaande niet stellen.
Je volgt het niet, en het wordt je duidelijk dat iemand anders niet begrijpt wat de issue is. Wellicht begrijp je je zelf niet?

Ik mis overigens je punt die je de afgelopen dagen met een rente riedeltje probeert duidelijk te maken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101572700
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:12 schreef Ludd het volgende:
Het zal wel aan mij liggen dat ik het niet duidelijk weet te verwoorden, anders zou je bovenstaande niet stellen.
Jij wilt mij laten zeggen dat ik het onwenselijk vind dat de koopprijs van produkten voor 80% uit rentekosten is opgebouwd. Ten eerste weet ik niet of dat zo is, ten tweede interesseert de opbouw van een koopprijs mij niet. Als consument heb ik alleen te maken met de prijs die op het prijskaartje staat. Als ik bereid ben die prijs te betalen, dan is dat daarmee klaar. Wat de producent er vervolgens mee doet, zal mij worst wezen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  zondag 4 september 2011 @ 22:15:26 #171
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_101572715
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:12 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Is het redden van failliete bedrijven en failliete mensen dan niet socialistisch?
Jawel, maar ik maak nu dus een onderscheid tussen het socialisme en socialisten. Je kan VVD'ers, CDA'ers, democraten of republikeinen toch moeilijk socialisten noemen...
  zondag 4 september 2011 @ 22:16:50 #172
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101572832
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:15 schreef Argento het volgende:

[..]

Jij wilt mij laten zeggen dat ik het onwenselijk vind dat de koopprijs van produkten voor 80% uit rentekosten is opgebouwd. Ten eerste weet ik niet of dat zo is, ten tweede interesseert de opbouw van een koopprijs mij niet. Als consument heb ik alleen te maken met de prijs die op het prijskaartje staat. Als ik bereid ben die prijs te betalen, dan is dat daarmee klaar. Wat de producent er vervolgens mee doet, zal mij worst wezen.
En mocht er geen rente meer zijn, dan zal de bank het geld op andere manieren aan haar winsten moeten komen die om zijn beurt ook weer de prijzen opdrijven (inflatie), of simpelweg geen leningen meer verstrekken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zondag 4 september 2011 @ 22:16:53 #173
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101572837
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:11 schreef mlg het volgende:
Je hebt dit topic zelf gemaakt, verpest het dus niet door je te frustreren over de 'rijkeren'.
Dat doe ik niet dan frustreer ik ook over mijn ouders of een paar vrienden en mezelf, als ik het zo vergelijk met anderen zo om me heen. Het is dan ook iets niet (financieel) persoonlijks.Dat staat er helemaal los van.
  zondag 4 september 2011 @ 22:17:32 #174
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101572890
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:15 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Jawel, maar ik maak nu dus een onderscheid tussen het socialisme en socialisten. Je kan VVD'ers, CDA'ers, democraten of republikeinen toch moeilijk socialisten noemen...
Sociaal-democraten, een substroming van het socialisme, dus in principe kun je het gewoon socialisten noemen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101572892
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:15 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Jawel, maar ik maak nu dus een onderscheid tussen het socialisme en socialisten. Je kan VVD'ers, CDA'ers, democraten of republikeinen toch moeilijk socialisten noemen...
Ja, het zijn geen socialisten. Maar dat betekent niet dat ze zo nu en dan geen socialistische maatregelen kan doorvoeren.

Laat ik het anders zeggen: als je de markt het werk laat doen, dan garandeer je als overheid niet het spaargeld van de spaarders.
  zondag 4 september 2011 @ 22:18:45 #176
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101572980
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:12 schreef mlg het volgende:

[..]

Maar je wil dat wel bereiken door geld van anderen af te nemen. Wat is het nou, moet geld nou wel of geen rol spelen. In het geval van niet, zou jij het kapitalisme juist moeten omarmen.
Om de minderheden een goed leven te geven dient daar de overheid niet op te bezuinigen of ze een minimaal inkomen geven.
pi_101573025
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:18 schreef betyar het volgende:

[..]

Om de minderheden een goed leven te geven dient daar de overheid niet op te bezuinigen of ze een minimaal inkomen geven.
Dus geld speelt wel een rol?

Overigens is het nogal populistisch om de onderklasse een minderheid te noemen. Technisch gezien heb je misschien gelijk, maar het is wel een zeer grote minderheid. En niet een klein bedreigd groepje mensen ofzo.
  zondag 4 september 2011 @ 22:21:39 #178
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101573204
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:18 schreef betyar het volgende:

[..]

Om de minderheden een goed leven te geven dient daar de overheid niet op te bezuinigen of ze een minimaal inkomen geven.
Dan speelt geld dus wel een rol. Hoe kun je geld nou bestrijden met geld?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zondag 4 september 2011 @ 22:22:02 #179
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101573237
Rentekosten zijn wel degelijk van vrijwilliger aard dan belastingen. Een producent wier prijs van goederen zo laag mogelijk is voor de consumenten, heeft de beste diensten. Een maker van een goed van ¤1,00 met ¤0,20 aan marginale rentekosten vanwege slim gebruik van het VV heeft een beter aanbod dan een producent van een goed van ¤1,50 met ¤0,00 aan rentekosten.

Het feit dat er weinig diensten zijn die zonder rentekosten zijn, wilt niet zeggen dat ze van dezelfde gedwongen aard zijn als belastingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 september 2011 @ 22:23:18 #180
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101573320
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:18 schreef betyar het volgende:

[..]

Om de minderheden een goed leven te geven dient daar de overheid niet op te bezuinigen of ze een minimaal inkomen geven.
Een bankier is een minderheid :s)
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 september 2011 @ 22:23:44 #181
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101573343
quote:
5s.gif Op zondag 4 september 2011 22:19 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus geld speelt wel een rol?

Overigens is het nogal populistisch om de onderklasse een minderheid te noemen. Technisch gezien heb je misschien gelijk, maar het is wel een zeer grote minderheid. En niet een klein bedreigd groepje mensen ofzo.
:') Onderklasse. Ik haat dat woord eigenlijk.
pi_101573383
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:22 schreef GSbrder het volgende:
Rentekosten zijn wel degelijk van vrijwilliger aard dan belastingen. Een producent wier prijs van goederen zo laag mogelijk is voor de consumenten, heeft de beste diensten. Een maker van een goed van ¤1,00 met ¤0,20 aan marginale rentekosten vanwege slim gebruik van het VV heeft een beter aanbod dan een producent van een goed van ¤1,50 met ¤0,00 aan rentekosten.

Het feit dat er weinig diensten zijn die zonder rentekosten zijn, wilt niet zeggen dat ze van dezelfde gedwongen aard zijn als belastingen.
Correct, waarbij:

1). Je vrijwillig de producten afneemt. Ook levensproducten
2). Het product waarschijnlijk zonder leningen duurder zou zijn, te meer de producent zijn eigen kapitaal in moet brengen om het product te kunnen maken.
pi_101573502
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2011 22:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een bankier is een minderheid :s)
Sowieso zijn superrijken een minderheid. Daar zijn het superrijken voor.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 4 september 2011 @ 22:26:20 #184
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101573529
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2011 22:23 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een bankier is een minderheid :s)
Die moeten ook gewoon geholpen worden.
pi_101573545
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:23 schreef betyar het volgende:

[..]

:') Onderklasse. Ik haat dat woord eigenlijk.
Ik houd er ook niet van om etiketjes te plakken. Maar links plakt voortdurend een etiket op "de rijken". De rijken zelf is een subjectief begrijp, je moet dit begrip immers met iets anders kunnen vergelijken, om het begrip tot leven te brengen. En op deze manier onstond het begrip "de onderklasse".

Het gebruik van het woord villasubsidie (om de HRA mee aan te duiden) is ook een uitstekend voorbeeld van etiketjes plakken en de daarbij behorende polariserende werking, wat links maar al te graag gebruikt.

:)
pi_101573578
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:26 schreef betyar het volgende:

[..]

Die moeten ook gewoon geholpen worden.
Een bankier die moedwillig een bank naar de *** heeft geholpen, hoeft van mij niet op hulp te rekenen. Zoek het zelf maar uit, zou ik zeggen.
  zondag 4 september 2011 @ 22:28:09 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101573636
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:26 schreef betyar het volgende:

[..]

Die moeten ook gewoon geholpen worden.
Bescherming tegen dezelfde wetten die hen zou moeten helpen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_101573647
Maar betyar, zoals mlg al aangeeft, als je wilt herverdelen dan speelt geld toch wél een rol?
  zondag 4 september 2011 @ 22:28:33 #189
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101573661
quote:
10s.gif Op zondag 4 september 2011 22:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een bankier die moedwillig een bank naar de *** heeft geholpen, hoeft van mij niet op hulp te rekenen. Zoek het zelf maar uit, zou ik zeggen.
Een bankier die pech heeft geha din zijn leven dient ook gewoon geholpen te worden, mensen die er inderdaad moedwillig een puinhoop van maken hebben in mijn ogen ook nergens recht op.
  zondag 4 september 2011 @ 22:28:51 #190
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101573678
quote:
10s.gif Op zondag 4 september 2011 22:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een bankier die moedwillig een bank naar de *** heeft geholpen, hoeft van mij niet op hulp te rekenen. Zoek het zelf maar uit, zou ik zeggen.
Dat geldt ook voor de onderklasse. Een groep mensen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, ontvangt direct in verhouding het meeste geld van de staat.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zondag 4 september 2011 @ 22:29:31 #191
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101573720
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Een bankier die pech heeft geha din zijn leven dient ook gewoon geholpen te worden, mensen die er inderdaad moedwillig een puinhoop van maken hebben in mijn ogen ook nergens recht op.
Hoe wil je dat per individu beoordelen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 september 2011 @ 22:29:46 #192
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101573738
quote:
2s.gif Op zondag 4 september 2011 22:28 schreef Zienswijze het volgende:
Maar betyar, zoals mlg al aangeeft, als je wilt herverdelen dan speelt geld toch wél een rol?
Geld speelt inderdaad een rol, er zou wat meer geld naar de minder bedeelden kunnen. die hebben ook gewoon recht op een fatsoenlijk bestaan. En daar heb je een overheid voor nodig.
pi_101573785
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:28 schreef mlg het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor de onderklasse. Een groep mensen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, ontvangt direct in verhouding het meeste geld van de staat.
Dat is toch niet eerlijk? Is dit sociaaldemocratie dan wel socialisme?
pi_101573832
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:28 schreef betyar het volgende:

[..]

Een bankier die pech heeft geha din zijn leven dient ook gewoon geholpen te worden,
Je wilt dus herverdelen. Speelt geld nou wel of niet een rol?
pi_101573885
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Geld speelt inderdaad een rol, er zou wat meer geld naar de minder bedeelden kunnen. die hebben ook gewoon recht op een fatsoenlijk bestaan. En daar heb je een overheid voor nodig.
Dat klopt toch niet met wat je eerst zei: "geld zou geen rol moeten spelen".

Bovenstaande post kan je als niet getypt beschouwen.
  zondag 4 september 2011 @ 22:32:08 #196
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101573894
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2011 22:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe wil je dat per individu beoordelen?
Fraude wordt tegenwoordig makkelijk opgespoord. Te beginnen bij mensen die van de staat plukken die zogenaamd niks kunnen. Zet op die mensen die ze maar verdenken op fraude maar een controleur die heeft dat in twee weken wel in de gaten, een soort "privé detective". Die verdient zichzelf terug.
pi_101573895
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2011 22:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe wil je dat per individu beoordelen?
Het is inderdaad totaal niet realistisch.

Tenzij je een STASI o.i.d. hebt wat ik nog wel zie gebeuren in een land geregeerd door betyar.
  zondag 4 september 2011 @ 22:32:13 #198
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_101573898
quote:
2s.gif Op zondag 4 september 2011 22:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is toch niet eerlijk? Is dit sociaaldemocratie dan wel socialisme?
Het verdient in ieder geval geen schoonheidsprijs.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_101573960
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:29 schreef betyar het volgende:

[..]

Geld speelt inderdaad een rol, er zou wat meer geld naar de minder bedeelden kunnen. die hebben ook gewoon recht op een fatsoenlijk bestaan.
Ik kan even geen kapitalistisch systeem verzinnen dat niet tegelijkertijd een sociaal stelsel kent. Ook hier hebben minder bedeelden toch een fatsoenlijk bestaan?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  zondag 4 september 2011 @ 22:33:34 #200
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101573973
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je wilt dus herverdelen. Speelt geld nou wel of niet een rol?
Geld speelt een rol om te herverdelen want je hebt het nodig, geld moet geen rol zijn om mensen die niet kunnen een fatsoenlijk bestaan te garanderen.
  zondag 4 september 2011 @ 22:33:43 #201
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_101573981
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:33 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik kan even geen kapitalistisch systeem verzinnen dat niet tegelijkertijd een sociaal stelsel kent. Ook hier hebben minder bedeelden toch een fatsoenlijk bestaan?
Amerika.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
pi_101574017
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:32 schreef mlg het volgende:

[..]

Het verdient in ieder geval geen schoonheidsprijs.
Ik proef het sarcasme in je woorden.
  zondag 4 september 2011 @ 22:34:37 #203
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101574048
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:32 schreef betyar het volgende:

[..]

Fraude wordt tegenwoordig makkelijk opgespoord. Te beginnen bij mensen die van de staat plukken die zogenaamd niks kunnen. Zet op die mensen die ze maar verdenken op fraude maar een controleur die heeft dat in twee weken wel in de gaten, een soort "privé detective". Die verdient zichzelf terug.
Waarom is men daar tot nu toe nog niet op gekomen? Misschien verdient dit zich toch niet zo eenvoudig terug?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_101574058
quote:
14s.gif Op zondag 4 september 2011 22:33 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Amerika.
Ooit gehoord van welfare?
pi_101574067
quote:
14s.gif Op zondag 4 september 2011 22:33 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Amerika.
Ook daar hebben ze social welfare.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
  zondag 4 september 2011 @ 22:34:53 #206
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101574070
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2011 22:32 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Het is inderdaad totaal niet realistisch.

Tenzij je een STASI o.i.d. hebt wat ik nog wel zie gebeuren in een land geregeerd door betyar.
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:32 schreef betyar het volgende:

[..]

Fraude wordt tegenwoordig makkelijk opgespoord. Te beginnen bij mensen die van de staat plukken die zogenaamd niks kunnen. Zet op die mensen die ze maar verdenken op fraude maar een controleur die heeft dat in twee weken wel in de gaten, een soort "privé detective". Die verdient zichzelf terug.
pi_101574095
quote:
14s.gif Op zondag 4 september 2011 22:33 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Amerika.
Ook de VS kennen een sociaal stelsel hoor.
  zondag 4 september 2011 @ 22:35:41 #208
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101574106
quote:
14s.gif Op zondag 4 september 2011 22:33 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Amerika.
Dat het niet naar jouw standards is, wilt niet zeggen dat het niet bestaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 september 2011 @ 22:35:45 #209
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101574107
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2011 22:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom is men daar tot nu toe nog niet op gekomen? Misschien verdient dit zich toch niet zo eenvoudig terug?
Omdat er ongetwijfeld clubjes zijn die het tegen houden.
pi_101574123
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:34 schreef betyar het volgende:

[..]


[..]

Oh maar natuurlijk.

Een ambtenaar die de boel controleert, dan gaat het goed ^O^
pi_101574158
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:33 schreef betyar het volgende:

[..]

Geld speelt een rol om te herverdelen want je hebt het nodig, geld moet geen rol zijn om mensen die niet kunnen een fatsoenlijk bestaan te garanderen.
Oke. Ik snap dat je basisbehoeften nodig hebt, en dat kost geld. Maar vanwaar de fixatie van socialsiten zo op geld? Geld maakt toch niet gelukkig? Waarom fixeren socialisten zich zo op geld wat niet van hen is (uitekering moet zo en zo hoog zijn etc)?
  zondag 4 september 2011 @ 22:37:06 #212
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101574180
quote:
10s.gif Op zondag 4 september 2011 22:36 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Oh maar natuurlijk.

Een ambtenaar die de boel controleert, dan gaat het goed ^O^
Beter dan te denken dat de vrije markt het wel oplost.
  zondag 4 september 2011 @ 22:38:21 #213
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_101574246
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:35 schreef betyar het volgende:

[..]

Omdat er ongetwijfeld clubjes zijn die het tegen houden.
Conspiracy?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 4 september 2011 @ 22:39:42 #214
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_101574315
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:34 schreef Argento het volgende:

[..]

Ook daar hebben ze social welfare.
Een fatsoenlijk bestaan, zei je?
pi_101574319
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:37 schreef betyar het volgende:

[..]

Beter dan te denken dat de vrije markt het wel oplost.
Niet echt. De hoeveelheid mensen die meedoen aan een markt hebben een nagenoeg oneindig groter oplossend vermogen dan een handjevol ambtenaren dat vanuit de hoofdstad denkt de ganse economie in goede banen te kunnen leiden. Inefficiëntie leidt tot een spoedige ondergang.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 4 september 2011 @ 22:40:29 #216
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101574362
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Oke. Ik snap dat je basisbehoeften nodig hebt, en dat kost geld. Maar vanwaar de fixatie van socialsiten zo op geld? Geld maakt toch niet gelukkig? Waarom fixeren socialisten zich zo op geld wat niet van hen is (uitekering moet zo en zo hoog zijn etc)?
Omdat geld jammer genoeg nodig is om normaal te kunnen leven. Dat er mensen zijn die letterlijk zwemmen in het geld en er mensen in hetzelfde land naar de voedselbank moeten.Ouderen in tehuizen slecht verzorgd worden omdat er geen geld is terwijl de directeur een paar ton mee naar huis neemt. Heel de samenleving draait op geld. Dat geld moet beter verdeeld of uitgegeven worden. Jammer dat het zo moet.
  zondag 4 september 2011 @ 22:41:19 #217
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101574398
quote:
1s.gif Op zondag 4 september 2011 22:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Conspiracy?
Nee, groepjes die privacy voorop zetten en dat soort zooi.
pi_101574430
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:39 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Een fatsoenlijk bestaan, zei je?
niet dan?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_101574448
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:40 schreef betyar het volgende:

[..]

Omdat geld jammer genoeg nodig is om normaal te kunnen leven. Dat er mensen zijn die letterlijk zwemmen in het geld en er mensen in hetzelfde land naar de voedselbank moeten.Ouderen in tehuizen slecht verzorgd worden omdat er geen geld is terwijl de directeur een paar ton mee naar huis neemt. Heel de samenleving draait op geld. Dat geld moet beter verdeeld of uitgegeven worden. Jammer dat het zo moet.
Ja, dat zeg ik, je hebt geld voor je basisbehoeften nodig, en dat ben ik ook ten zeerste met je eens. Maar een HD TV en een auto zijn geen basisbehoeften. Vanwaar zo de fixatie op geld, zodat zij ook deze luxe producten kunnen kopen? Ze kunnen ook in inmateriele zaken investeren, ipv die HD TV te kopen van hun uitkering, waarbij ze nog gelukkiger worden ook. En dat kost? Nada.
  zondag 4 september 2011 @ 22:42:44 #220
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101574459
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:39 schreef waht het volgende:

[..]

Niet echt. De hoeveelheid mensen die meedoen aan een markt hebben een nagenoeg oneindig groter oplossend vermogen dan een handjevol ambtenaren dat vanuit de hoofdstad denkt de ganse economie in goede banen te kunnen leiden. Inefficiëntie leidt tot een spoedige ondergang.
Klets natuurlijk.
pi_101574502
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:39 schreef waht het volgende:

[..]

Niet echt. De hoeveelheid mensen die meedoen aan een markt hebben een nagenoeg oneindig groter oplossend vermogen dan een handjevol ambtenaren dat vanuit de hoofdstad denkt de ganse economie in goede banen te kunnen leiden. Inefficiëntie leidt tot een spoedige ondergang.
Exact. :)
pi_101574534
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:42 schreef betyar het volgende:

[..]

Klets natuurlijk.
Oh uiteraard. Betyar'tje kan in z'n uppie de hele wereldeconomie sturen. Stuur alle informatie maar naar z'n huisje. Komt goed.

:')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 4 september 2011 @ 22:44:28 #223
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101574544
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik, je hebt geld voor je basisbehoeften nodig, en dat ben ik ook ten zeerste met je eens. Maar een HD TV en een auto zijn geen basisbehoeften. Vanwaar zo de fixatie op geld, zodat zij ook deze luxe producten kunnen kopen? Ze kunnen ook in inmateriele zaken investeren, ipv die HD TV te kopen van hun uitkering, waarbij ze nog gelukkiger worden ook. En dat kost? Nada.
Yep ook die hebben recht op een HD TV of een lekker vakantie naar een warm land. Gewoon zoals Jantje modaal leeft.
  zondag 4 september 2011 @ 22:45:50 #224
205222 betyar
Egyedül vagyunk
pi_101574615
quote:
10s.gif Op zondag 4 september 2011 22:44 schreef waht het volgende:

[..]

Oh uiteraard. Betyar'tje kan in z'n uppie de hele wereldeconomie sturen. Stuur alle informatie maar naar z'n huisje. Komt goed.

:')
Het gaat niet over mij. Of wist je dat niet?
pi_101574653
quote:
0s.gif Op zondag 4 september 2011 22:44 schreef betyar het volgende:

[..]

Yep ook die hebben recht op een HD TV of een lekker vakantie naar een warm land. Gewoon zoals Jantje modaal leeft.
Daar moet Jantje Modaal best hard voor werken hoor.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')