POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het antwoord is niet lastig, maar de uit de lucht gegrepen reactie erop wel. Je zanikt al dagen over rente, en je denkwijze is allang verworpen. Je geeft je eigen visie eraan en neemt dat waar als de waarheid, maar gaat nergens over, vriend.quote:Op zondag 4 september 2011 21:25 schreef Ludd het volgende:
[..]
Waarom geef je niet gewoon antwoord op mijn vraag. Wordt dat te lastig voor je?
Nogmaals, hoe je het ook wendt of keert, het systeem van rente zorgt er voor dat circa de onderste 80% van bevolking qua rijkdom constant aan de rijkste circa 10% betaalt. Ook op primaire levensbehoefte.
Ontken jij dit? Vervolgvraag. Vind jij dit wenselijk?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik had hem voorspeld:quote:
[..]
Je gaat toch vrijwillig die transacties aan. Wat snap je daar niet aan?
[..]
Je kan ook een stukje grond kopen en je eigen producten verbouwen hoor. Maar goed, linksen wijzen altijd naar een derde partij als ze ergens kritiek op hebben. Een zekere man in de jaren '30 deed dat ook..
quote:
[..]
Je kunt toch onder een brug slapen en vervolgens vis vangen uit de rivier die onder de brug doorloopt. groenten teel je natuurlijk zelf op het stukje grond dat je onkruidvrij hebt gemaakt met zelfgemaakt werktuig waar een neanderthaler jaloers op zou zijn.
Ik denk als er nu een sterke anti-kapitalistische partij (en daarbij de schuld aan derden gevend: de banken etc.) zou opstaan, deze zeker wel een substantieel deel aan stemmen zou aantrekken.quote:Op zondag 4 september 2011 21:37 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
De situatie lag toen compleet anders.
Helemaal nu de crisis en de eurocrisis voort blijft duren..
Het is wel mogelijk om zelfvoorzienend te leven, maar aan 'het kapitaal' ontkom je nooit, aangezien je altijd grond nodig hebtquote:
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
SP anyone?quote:Op zondag 4 september 2011 21:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik denk als er nu een sterke anti-kapitalistische partij (en daarbij de schuld aan derden gevend: de banken etc.) zou opstaan, deze zeker wel een substantieel deel aan stemmen zou aantrekken.
Helemaal nu de crisis en de eurocrisis voort blijft duren..
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Om daar nou de socialisten de schuld van te geven... Het was geen kapitalistische maatregel, maar wel een die genomen en uitgevoerd is door kapitalisten. Waaruit blijkt dat het gros van de kapitalisten geen principes heeft, maar zegt te geloven wat hen het beste uitkomt. Ik zeg niet dat jij zo bent, ik prijs je om je consequentie, maar het is helaas de waarheid dat de meeste kapitalisten doctrinair niet zo rigide zijn.quote:Op zondag 4 september 2011 21:37 schreef Zienswijze het volgende:
Oja, en een huidig voorbeeld van socialistische maatregelen:
- Heel Ijsland de armoede in geholpen.
Doordat de nederlandse en de Britse spaarders doodleuk tegen 5% rente hun spaargeld bij een risicovolle bank Icesave gingen stallen, met in acht nemend dat overheden dmv het garanderen van spaartegoeden van een bepaald bedrag toch wel vergoeden.
2008 AD, Henk tegen Jack:
Is dat geen risicovolle investering?
- Wat maakt het uit, overheden (de bevolking dus) staan toch wel garant als het misgaat
_____________________________________
En nu mogen de Ijslanders in hun buidel tasten door deze socialistische maatregelen.
quote:
[..]
Grond kopen? Pssstttt, rente dus weer. Gotcha.(ja jij niet, jij bent zo vermogend dat je zo even een stuk grond koopt natuurlijk).
Wat denk je dan? Dat je zomaar ff gratis geld kan krijgen?
Het verschil is dat je in een libertarisch systeem vrijwillig rente aangaat; in het socialistische systeem verplicht de belasting aangaat.quote:Rente is net zo onontkoombaar als belasting, zie dat gewoon in.
Daar moet ik toch ook belasting aan de staat betalenquote:Als jij trouwens geen belasting wil betalen kan je vast wel lekker terug naar India, daar een stukje grond kopen en je eigen producten verbouwen. Ik gebruik je eigen argument nu even tegen je.
Je geeft antwoord op een door jouw zelf gegeven quote, namelijk dat Hitler zei dat hij een socialist is.quote:
[..]
Het gros van de mensen die nu op linkse partijen stemmen, zouden toen op de NSDAP gestemd hebben. Dat weet ik wel zeker.
Niet voor niets zie je users als Linkse_boomknuffelaar totalitaire regimes de voorkeur geven boven welvarende democratische landen.
Dat is geen weerleggen dat is propaganda van een dictator rond spreiden. Iets wat je kennelijk zelf gelooft of wilt geloven om links te kunnen vergelijken met Hitler. Iets wat natuurlijk nergens op slaat.
Dat Hitler zelf een grote kapitalist was is natuurlijk een feit en goed onderzocht en onderbouwd in de documentaire "Hitler's Geld".
Jij hebt inderdaad de perfecte glazen bol. Dat komt wel vaker bij socialisten voor - zij menen de waarheid in pacht te hebben en denken precies te kunnen verspellen wat de mensheid wil.quote:
En werktuig, mest, tijd.quote:Op zondag 4 september 2011 21:41 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Het is wel mogelijk om zelfvoorzienend te leven, maar aan 'het kapitaal' ontkom je nooit, aangezien je altijd grond nodig hebt
Hitler is zelf een grote kapitalist? Ik vind dat jij wel een hele rare definitie van kapitalist er op nahoudt.quote:
[..]
Je geeft antwoord op een door jouw zelf gegeven quote, namelijk dat Hitler zei dat hij een socialist is.
Dat is geen weerleggen dat is propaganda van een dictator rond spreiden. Iets wat je kennelijk zelf gelooft of wilt geloven om links te kunnen vergelijken met Hitler. Iets wat natuurlijk nergens op slaat.
Dat Hitler zelf een grote kapitalist was is natuurlijk een feit en goed onderzocht en onderbouwd in de documentaire "Hitler's Geld".
Nee hoor, zoiets noemt men gewoon gezond verstand.quote:
[..]
Jij hebt inderdaad de perfecte glazen bol. Dat komt wel vaker bij socialisten voor - zij menen de waarheid in pacht te hebben en denken precies te kunnen verspellen wat de mensheid wil.
http://www.natuurlijkerleven.nl/zelfvoorzienendlevenquote:
Dan nog, het is onmogelijk om het kapitaal te ontlopen
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Zo anti-kapitalistisch en radicaal als betyar heb ik de SP nog niet gehoord. Betyar gaat wel een flink stuk verder hoor. En hij is niet de enige op dit forum.quote:
Hitler was een corporatist. Hij was voor harmonie tussen de klassen. Een fatsoenlijk loon en behoorlijke sociale zekerheid voor de arbeiders, behoud van het bezit van de productiemiddelen voor de bezittende klasse. Het fascisme werd dan ook gepropageerd als tussenweg tussen kapitalisme en socialisme.
Maar, beste Betyar, je begrijpt toch wel dat als mensen of overheden andere individuen met geweld zaken willen opleggen, dat daar de verschrikkelijkste dingen uit kunnen gebeuren?quote:
[..]
Nee hoor, zoiets noemt men gewoon gezond verstand.
Misschien eens naar Schoonenberg Hoorcomfort gaanquote:
[..]
Zo anti-kapitalistisch en radicaal als betyar heb ik de SP nog niet gehoord. Betyar gaat wel een flink stuk verder hoor. En hij is niet de enige op dit forum.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Hallo zeg, je maakt er nu een heel andere stelling van. Jij stelde: "Als je rentekosten eruit filtert, gaat die prijs per saldo omhoog. Vind jij dat wenselijk?". Dat vind ik dus discutabel. Nu heb je het opeens over leningen in het algemeen.quote:
Dat is wel waar. Producenten gaan niet voor de lol leningen aan. Dat doen ze met maar één oogmerk en dat is zo efficient mogelijk produceren zodat je je produkt tegen een zo laag mogelijke prijs met een zo hoog mogelijke kwaliteit kunt aanbieden.
Nou, nou.quote:Kun je roepen dat dat niet waar is en daar lafhartig aan toevoegen dat dat een andere discussie is, maar de discussie ligt nu hier. Of je gaat hem aan of je houdt je mond.
Het leek me wat offtopic, vandaar dat ik dacht dat een dergelijke discussie wellicht beter in een ander subforum past. Maar ik wil hier best de discussie aan gaan hoor. Met 2 kanttekeningen. 1, over een kwartier ga ik naar bed, ik heb morgen een lange werkdag voor de boeg. 2, ik even kwijt wat nu precies je punt van discussie is omdat je, in mijn beleving althans, twee verschillende zaken aankaart.En nog steeds geef je niet aan of je het wenselijk vindt dat wij een systeem van rente hebben dat zorgt voor herverdeling/ overheveling van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.quote:blabla
Waarom kan je daar niet simpel met ja of met nee op antwoorden?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ludd op 04-09-2011 21:55:54 ]
Lopen daar allemaal types als betyar rond?quote:
[..]
Misschien eens naar Schoonenberg Hoorcomfort gaan
ben er Nooit geweestquote:Op zondag 4 september 2011 21:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Lopen daar allemaal types als betyar rond?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Iemand van Fok die daar even kan inspecteren wat voor soort volk wij binnen onze landgrenzen hebben?quote:
Op
Jij gelooft nog in het sprookje en termen van Smith?quote:
[..]
Hitler is zelf een grote kapitalist? Ik vind dat jij wel een hele rare definitie van kapitalist er op nahoudt.
Adam Smith vormde ook de basis van het marxisme.quote:
[..]
Jij gelooft nog in het sprookje en termen van Smith?
En ja, deze beste man heeft veel wijze woorden gezegd. Ludwig von Mises, Rothbard en Friedman borduren mooi daarop voort.
Juistem. Een sociaal-democratie echter ook.quote:
Hitler was een corporatist. Hij was voor harmonie tussen de klassen. Een fatsoenlijk loon en behoorlijke sociale zekerheid voor de arbeiders, behoud van het bezit van de productiemiddelen voor de bezittende klasse. Het fascisme werd dan ook gepropageerd als tussenweg tussen kapitalisme en socialisme.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Jij gelooft enkel jezelf? Doe je lage status toch niet zo'n eer aan man.quote:
[..]
Jij gelooft nog in het sprookje en termen van Smith?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het geld van een groep individuen (de spaarders) met het geld van andere individuen (de belastingbetalers binnen een staat) garanderen is een vorm van een socialistische maatregel. Waarbij het voor belastingbetalers van een klein land als Ijsland desastreus uit kan pakken. De banken echter zijn heel blij met deze maatregelen, omdat ze dan lekker kunnen spelen met het geld van de spaarders, zonder de spaarders zich afvragen wat de bank met hun geld doet, omdat de spaarders door de socialistische overheid zijn afgekocht...quote:
[..]
Om daar nou de socialisten de schuld van te geven... Het was geen kapitalistische maatregel, maar wel een die genomen en uitgevoerd is door kapitalisten. Waaruit blijkt dat het gros van de kapitalisten geen principes heeft, maar zegt te geloven wat hen het beste uitkomt. Ik zeg niet dat jij zo bent, ik prijs je om je consequentie, maar het is helaas de waarheid dat de meeste kapitalisten doctrinair niet zo rigide zijn.
Elke keer als jij post moet ik schaterlachen. Dankjewel.quote:
[..]
Het geld van een groep individuen (de spaarders) met het geld van andere individuen (de belastingbetalers binnen een staat) garanderen is een vorm van een socialistische maatregel. Waarbij het voor belastingbetalers van een klein land als Ijsland desastreus uit kan pakken. De banken echter zijn heel blij met deze maatregelen, omdat ze dan lekker kunnen spelen met het geld van de spaarders, zonder de spaarders zich afvragen wat de bank met hun geld doet, omdat de spaarders door de socialistische overheid zijn afgekocht...
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
quote:
[..]
Maar, beste Betyar, je begrijpt toch wel dat als mensen of overheden andere individuen met geweld zaken willen opleggen, dat daar de verschrikkelijkste dingen uit kunnen gebeuren?
O.A. de slavenhandel en het in "dienst" nemen van slaven was natuurlijk ook socialistisch.... Maar dat is natuurlijk niet erg dat creëert welvaart. Schei toch uit, kapitalisten zorgen voor een grote ellende en armoede. die mensen maken net zoals Stalin en al die andere dolle misbruik van het systeem. Welk systeem maakt niks uit er zijn altijd mensen die er misbruik van maken.
Zeker. Alleen wordt in een sociaal-democratie de sociale zekerheid afgedwongen door een overheid met een sterke bureaucratie, terwijl Hitlers plan meer was om de kapitalisten uit genegenheid goed voor zijn werknemers te laten zorgen, door een nationaal gevoel van verbondenheid te kweken.quote:
[..]
Juistem. Een sociaal-democratie echter ook.
Ben blij dat ik je vrolijk kan maken.quote:Op zondag 4 september 2011 21:56 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Elke keer als jij post moet ik schaterlachen. Dankjewel.
Ondanks dat je in een discussie geen argumenten hebt.
Heb je gelijk in. In jouw geval is het beter te lachen, dan te huilen als je er achter bent gekomen wat voor gevolgen jouw gevaarlijke ideologie heeft.quote:
[..]
Elke keer als jij post moet ik schaterlachen. Dankjewel.
Goed verwoord.quote:
[..]
Zeker. Alleen wordt in een sociaal-democratie de sociale zekerheid afgedwongen door een overheid met een sterke bureaucratie, terwijl Hitlers plan meer was om de kapitalisten uit genegenheid goed voor zijn werknemers te laten zorgen, door een nationaal gevoel van verbondenheid te kweken.
Haha, als de wereld alleen maar op figuren zoals jou zou leunen, dan zou er geen armoede zijn geweest?quote:Schei toch uit, kapitalisten zorgen voor een grote ellende en armoede. die mensen maken net zoals Stalin en al die andere dolle misbruik van het systeem. Welk systeem maakt niks uit er zijn altijd mensen die er misbruik van maken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het was in elk geval niet kapitalistisch, omdat je andermans eigendommen niet mag schenden.quote:
[..]
Ik pak jou auto als ik die wil hebben ook niet met geweld af, maar ik bied daar de marktprijs voor.
Sja, een zekere man uit de jaren '30 gebruikte ook deze vorm van taal.quote:Schei toch uit, kapitalisten zorgen voor een grote ellende en armoede.
Vond je het maar discutabel want dan was je misschien mans genoeg om die discussie ook daadwerkelijk aan te gaan. In plaats daarvan ga je op een laffe wijze flauwe rookgordijnen optrekken.quote:
[..]
Hallo zeg, je maakt er nu een heel andere stelling van. Jij stelde: "Als je rentekosten eruit filtert, gaat die prijs per saldo omhoog. Vind jij dat wenselijk?". Dat vind ik dus discutabel. Nu heb je het opeens over leningen in het algemeen.
Omdat het een onnozele vraag is. Wat ik wenselijk vind? Dat ik voor 10.000 euro een gloednieuwe Ferrari kan kopen. Of liever nog, dat ik hem morgen in ruil voor een glimlach kan afhalen. En dat Bakker Bart mij hoogstpersoonlijk een broodje komt brengen.quote:En nog steeds geef je niet aan of je het wenselijk vindt dat wij een systeem van rente hebben dat zorgt voor herverdeling/ overheveling van geld van het gewone volk, zeg maar de onderste 80% van bevolking qua rijkdom, naar de rijkste circa 10%.
Waarom kan je daar niet simpel met ja of met nee op antwoorden?
En nu even realistisch: wat ik wenselijk vind is dat ik normale marktprijzen betaal voor de produkten die ik koop. En voor zover ik kan inschatten, is dat het geval.
Je hele gehak op rentekosten slaat ook nergens op. Waarom hak je niet op kosten van huisvesting? Want daar worden die nare vastgoedeigenaren maar rijk van. Waarom hak je iet op de salariskosten? Want dan moet die arme consument in feite betalen voor de nare fabrieksmedewerkers.
Waarom hakken op rente? Daar worden financierders rijk van. Nou en?
Dat hoeft helemaal niet in termen van 'wenselijk' te worden uitgelegd. Ik vind het ronduit logisch dat het deel uitmaakt van de berekening van de uiteindelijke koopprijs en als ik heb besloten mij tot koop en dus tot betaling van de koopprijs te verplichten, dan mag de rente van mij ook 95% zijn. Laat me volkomen koud. Ik ben al blij, want ik heb het produkt dat ik hebben wil.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je gaat niet in op mijn argument. Het is een socialistische maatregel, maar uitgevoerd (of gesanctioneerd, zoals in Nederland) door de kapitalisten. Dat zegt iets over de waarde die een gemiddelde kapitalist aan ideeën hecht. Weinig namelijk; die zijn enkel een schaamlap voor het eigenbelang.quote:
[..]
Het geld van een groep individuen (de spaarders) met het geld van andere individuen (de belastingbetalers binnen een staat) garanderen is een vorm van een socialistische maatregel. Waarbij het voor belastingbetalers van een klein land als Ijsland desastreus uit kan pakken. De banken echter zijn heel blij met deze maatregelen, omdat ze dan lekker kunnen spelen met het geld van de spaarders, zonder de spaarders zich afvragen wat de bank met hun geld doet, omdat de spaarders door de socialistische overheid zijn afgekocht...
Lage status?quote:
[..]
Jij gelooft enkel jezelf? Doe je lage status toch niet zo'n eer aan man.
Begin je nu weer? Doe gewoon normaal. Zoals iedereen normaal kan doen.
Anders ga gewoon weg.
Exact. Zoals ik ook al zei.quote:
[..]
Vond je het maar discutabel want dan was je misschien mans genoeg om die discussie ook daadwerkelijk aan te gaan. In plaats daarvan ga je op een laffe wijze flauwe rookgordijnen optrekken.
[..]
Omdat het een onnozele vraag is. Wat ik wenselijk vind? Dat ik voor 10.000 euro een gloednieuwe Ferrari kan kopen. Of liever nog, dat ik hem morgen in ruil voor een glimlach kan afhalen. En dat Bakker Bart mij hoogstpersoonlijk een broodje komt brengen.
En nu even realistisch: wat ik wenselijk vind is dat ik normale marktprijzen betaal voor de produkten die ik koop. En voor zover ik kan inschatten, is dat het geval.
Je hele gehak op rentekosten slaat ook nergens op. Waarom hak je niet op kosten van huisvesting? Want daar worden die nare vastgoedeigenaren maar rijk van. Waarom hak je iet op de salariskosten? Want dan moet die arme consument in feite betalen voor de nare fabrieksmedewerkers.
Waarom hakken op rente? Daar worden financierders rijk van. Nou en?
Dat hoeft helemaal niet in termen van 'wenselijk' te worden uitgelegd. Ik vind het ronduit logisch dat het deel uitmaakt van de berekening van de uiteindelijke koopprijs en als ik heb besloten mij tot koop en dus tot betaling van de koopprijs te verplichten, dan mag de rente van mij ook 95% zijn. Laat me volkomen koud. Ik ben al blij, want ik heb het produkt dat ik hebben wil.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ooh jawel hoor.quote:
[..]
Haha, als de wereld alleen maar op figuren zoals jou zou leunen, dan zou er geen armoede zijn geweest?
Door welke kapitalisten is het uitgevoerd? Een kapitalist kan overigens ook socialistische maatregelen uitvoeren, evenals een socialist als Roemer kapitalistische maatregelen kan doorvoeren.quote:
[..]
Je gaat niet in op mijn argument. Het is een socialistische maatregel, maar uitgevoerd (of gesanctioneerd, zoals in Nederland) door de kapitalisten. Dat zegt iets over de waarde die een gemiddelde kapitalist aan ideeën hecht. Weinig namelijk; die zijn enkel een schaamlap voor het eigenbelang.
Haha, dus een vrije markt kan?quote:
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Geen ongelijkheid: iedereen even armquote:
Behalve dan voor de corrupte zelfbenoemde bovenlaag die het 5-jaren plan maakt.
Een lichaam is natuurlijk geen eigendom, vrijheid is natuurlijk geen eigendom.... Je zet kapitalisme weg alsof het een heilig geloof is waar niks ernstigs gebeurt.quote:
[..]
Het was in elk geval niet kapitalistisch, omdat je andermans eigendommen niet mag schenden.
Ik pak jou auto als ik die wil hebben ook niet met geweld af, maar ik bied daar de marktprijs voor.
[..]
Sja, een zekere man uit de jaren '30 gebruikte ook deze vorm van taal.
Kapitalisme zorgt voor dat soort praktijken, kapitalisten gaan over lijken om wat geld te verdienen.
Je begrijpt het verschil niet tussen kapitalisme en de praktijken die je hekelt. Kapitalisme geeft die praktijken misschien wel ruimte, maar daar kan het kapitalisme zelf niets aan doen. Stel je eens voor dat iedereen zo doet als jou, dan is elke ideologie (ook het socialisme) te verafschuwen.quote:
[..]
Een lichaam is natuurlijk geen eigendom, vrijheid is natuurlijk geen eigendom.... Je zet kapitalisme weg alsof het een heilig geloof is waar niks ernstigs gebeurt.
Kapitalisme zorgt voor dat soort praktijken, kapitalisten gaan over lijken om wat geld te verdienen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Sowieso zijn de economische theorieën van socialisten en sociaal-democraten allemaal achterhaald.
Keynesiaanse economie is dood, Marxisme is dood.
De enige echte economische stromingen, de Oostenrijkse school en de Chicago school hebben zich keer op keer bewezen. En dan vooral de eerste.
Keynesiaanse economie is dood, Marxisme is dood.
De enige echte economische stromingen, de Oostenrijkse school en de Chicago school hebben zich keer op keer bewezen. En dan vooral de eerste.
Ik ben geen jurist, maar je lichaam valt wel onder rechtsbescherming in een rechtstaat. Je mag ook niet iemand ongestraft in elkaar trappen bijvoorbeeld. Als je hem in elkaar wilt trappen, en hij gaat akkoord natuurlijk, dan bied je daar de afgesproken prijs voor, waar beide partijen het eens mee zijn.quote:
[..]
Een lichaam is natuurlijk geen eigendom, vrijheid is natuurlijk geen eigendom.... Je zet kapitalisme weg alsof het een heilig geloof is waar niks ernstigs gebeurt.
Nou, in de VS door de democraten, met steun van bijna alle republikeinen en in Nederland door PvdA-CDA met steun van de VVD.quote:
[..]
Door welke kapitalisten is het uitgevoerd? Een kapitalist kan overigens ook socialistische maatregelen uitvoeren, evenals een socialist als Roemer kapitalistische maatregelen kan doorvoeren.
Exactement.quote:
Sowieso zijn de economische theorieën van socialisten en sociaal-democraten allemaal achterhaald.
Keynesiaanse economie is dood, Marxisme is dood.
De enige echte economische stromingen, de Oostenrijkse school en de Chicago school hebben zich keer op keer bewezen. En dan vooral de eerste.
Niet echt kapitalisten te noemen, althans, niet de kapitalisten waar in dit topic over gesproken wordt.quote:
[..]
Nou, in de VS door de democraten, met steun van bijna alle republikeinen en in Nederland door PvdA-CDA met steun van de VVD.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Natuurlijk kan vrije markt, alleen niet op alles. Behalve gas, water, licht, eten, brandstoffen en er zou een net moeten zijn voor de (sociale) huur.quote:
Ja, net wat ik zeg: een kapitalist kan ook socialistische maatregelen doorvoeren, evenals andersomquote:
[..]
Nou, in de VS door de democraten, met steun van bijna alle republikeinen en in Nederland door PvdA-CDA met steun van de VVD.
Ik ben wel jurist en er bestaat zoiets als de integriteit van het eigen lichaam en daarbij hoort een zekere mate van recht op zelfbeschikking.quote:
[..]
Ik ben geen jurist, maar je lichaam valt wel onder rechtsbescherming in een rechtstaat. Je mag ook niet iemand ongestraft in elkaar trappen bijvoorbeeld. Als je hem in elkaar wilt trappen, en hij gaat akkoord natuurlijk, dan bied je daar de afgesproken prijs voor, waar beide partijen het eens mee zijn.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zoals ik eerder ergens postte heb je overal mensen voor die het systeem misbruiken. Daarom verafschuw jij het socialisme en ik het kapitalisme, rotte appels zitten er altijd tussen.quote:
[..]
Je begrijpt het verschil niet tussen kapitalisme en de praktijken die je hekelt. Kapitalisme geeft die praktijken misschien wel ruimte, maar daar kan het kapitalisme zelf niets aan doen. Stel je eens voor dat iedereen zo doet als jou, dan is elke ideologie (ook het socialisme) te verafschuwen.
Moet je dan perse een socialist zijn om het daarmee eens te zijn?quote:
[..]
Natuurlijk kan vrije markt, alleen niet op alles. Behalve gas, water, licht, eten, brandstoffen en er zou een net moeten zijn voor de (sociale) huur.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Het zelfbedrog is strong with this onequote:
Sowieso zijn de economische theorieën van socialisten en sociaal-democraten allemaal achterhaald.
Keynesiaanse economie is dood, Marxisme is dood.
De enige echte economische stromingen, de Oostenrijkse school en de Chicago school hebben zich keer op keer bewezen. En dan vooral de eerste.
Het marktfundamentalisme is mors-dood en alle serieuze economen zijn overgestapt op het keynesianisme. De Oostenrijkse school is nooit een serieuze 'theorie' geweest, maar van begin af aan een heel brute ideologie.
Welke dus in een rechtstaat beschermd worden.quote:
[..]
Ik ben wel jurist en er bestaat zoiets als de integriteit van het eigen lichaam en daarbij hoort een zekere mate van recht op zelfbeschikking.
Dank voor je toelichting trouwens.
Vandaar..quote:
[..]
Het zelfbedrog is strong with this one
Hoezo nou weer een brute ideologie?
Akkoord. Maar het blijft staande dat je de socialisten niet de schuld kan geven van de bailouts.quote:
[..]
Niet echt kapitalisten te noemen, althans, niet de kapitalisten waar in dit topic over gesproken wordt.
Socialsime gaat verder dan alleen de vrije markt, het gaat ook over het beschermen van mensen die niet kunnen werken of door pech in de goot belanden, oudere mensen die netjes verzorgd dienen te worden. Gewone nette mensen die verdienen altijd een goed en normaal leven. Daar mag geld geen rol in spelen.quote:
[..]
Moet je dan perse een socialist zijn om het daarmee eens te zijn?
Mwah, ik betrek de slechte geschiedenis van het socialisme en communisme niet bij de discussie. Dat zou jij niet moeten doen met het kapitalisme. Je moet kijken wat de oorsprong van deze theorieën ons vertellen, en je moet niet denken dat bekende kapitalisten zoals Hayek, Mises en Friedman de essentie hebben om ellende te veroorzaken.quote:
[..]
Zoals ik eerder ergens postte heb je overal mensen voor die het systeem misbruiken. Daarom verafschuw jij het socialisme en ik het kapitalisme, rotte appels zitten er altijd tussen.
Je hebt dit topic zelf gemaakt, verpest het dus niet door je te frustreren over de 'rijkeren'.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Niemand hoeft een inbreuk op de lichamelijke integriteit te dulden. Zon inbreuk is strafbaar en onrechtmatig.quote:
[..]
Welke dus in een rechtstaat beschermd worden.
Dank voor je toelichting trouwens.
Dat is slechts anders indien het gebeurt met een wettelijke legitimatie en in een vrije democratische samenleving redelijkerwijs als noodzakelijk mag worden beschouwd (denk aan onderzoek van lichaamsholten).
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Sterker nog: als je de markt haar gang zou laten gaan, dan was de crisis wellicht voorkomen.quote:
[..]
Het zelfbedrog is strong with this one
quote:
Vond je het maar discutabel want dan was je misschien mans genoeg om die discussie ook daadwerkelijk aan te gaan. In plaats daarvan ga je op een laffe wijze flauwe rookgordijnen optrekken.
Ik volg je serieus niet.Dat jij het er niet mij eens bent is je goed recht. Maar zeg alsjeblieft niet dat het nergens op slaat. Het is wel degelijk een big issue, waar al tig boeken aan gewijd zijn. Het is niet bepaald een nieuw iets, of iets wat ik zelf verzonnen heb.quote:Je hele gehak op rentekosten slaat ook nergens op.
Ok, eens te meer wordt me duidelijk dat je niet begrijpt wat het issue is.quote:Waarom hak je niet op kosten van huisvesting? Want daar worden die nare vastgoedeigenaren maar rijk van. Waarom hak je iet op de salariskosten? Want dan moet die arme consument in feite betalen voor de nare fabrieksmedewerkers.
Waarom hakken op rente? Daar worden financierders rijk van. Nou en?
Of je nu voor of tegen rente bent is een discussie op zich. Voor beide zijn argumenten te vinden, dat is het punt niet. Alleen het feit dat je bovenstaande schrijft betekent dat je niet begrijpt waar deze discussie nu eigenlijk over gaat. Jammer.
Het zal wel aan mij liggen dat ik het niet duidelijk weet te verwoorden, anders zou je bovenstaande niet stellen.
Is het redden van failliete bedrijven en failliete mensen dan niet socialistisch?quote:
[..]
Akkoord. Maar het blijft staande dat je de socialisten niet de schuld kan geven van de bailouts.
Maar je wil dat wel bereiken door geld van anderen af te nemen. Wat is het nou, moet geld nou wel of geen rol spelen. In het geval van niet, zou jij het kapitalisme juist moeten omarmen.quote:
[..]
Socialsime gaat verder dan alleen de vrije markt, het gaat ook over het beschermen van mensen die niet kunnen werken of door pech in de goot belanden, oudere mensen die netjes verzorgd dienen te worden. Gewone nette mensen die verdienen altijd een goed en normaal leven. Daar mag geld geen rol in spelen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Welke serieuze economen?
Wat maakt iemand een serieuze econoom?
Wat maakt iemand een serieuze econoom?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je volgt het niet, en het wordt je duidelijk dat iemand anders niet begrijpt wat de issue is. Wellicht begrijp je je zelf niet?quote:
[..]
[..]
Dat jij het er niet mij eens bent is je goed recht. Maar zeg alsjeblieft niet dat het nergens op slaat. Het is wel degelijk een big issue, waar al tig boeken aan gewijd zijn. Het is niet bepaald een nieuw iets, of iets wat ik zelf verzonnen heb.
[..]
Ok, eens te meer wordt me duidelijk dat je niet begrijpt wat het issue is.
Of je nu voor of tegen rente bent is een discussie op zich. Voor beide zijn argumenten te vinden, dat is het punt niet. Alleen het feit dat je bovenstaande schrijft betekent dat je niet begrijpt waar deze discussie nu eigenlijk over gaat. Jammer.
Het zal wel aan mij liggen dat ik het niet duidelijk weet te verwoorden, anders zou je bovenstaande niet stellen.
Ik mis overigens je punt die je de afgelopen dagen met een rente riedeltje probeert duidelijk te maken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Jij wilt mij laten zeggen dat ik het onwenselijk vind dat de koopprijs van produkten voor 80% uit rentekosten is opgebouwd. Ten eerste weet ik niet of dat zo is, ten tweede interesseert de opbouw van een koopprijs mij niet. Als consument heb ik alleen te maken met de prijs die op het prijskaartje staat. Als ik bereid ben die prijs te betalen, dan is dat daarmee klaar. Wat de producent er vervolgens mee doet, zal mij worst wezen.quote:
Het zal wel aan mij liggen dat ik het niet duidelijk weet te verwoorden, anders zou je bovenstaande niet stellen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Jawel, maar ik maak nu dus een onderscheid tussen het socialisme en socialisten. Je kan VVD'ers, CDA'ers, democraten of republikeinen toch moeilijk socialisten noemen...quote:
[..]
Is het redden van failliete bedrijven en failliete mensen dan niet socialistisch?
En mocht er geen rente meer zijn, dan zal de bank het geld op andere manieren aan haar winsten moeten komen die om zijn beurt ook weer de prijzen opdrijven (inflatie), of simpelweg geen leningen meer verstrekken.quote:
[..]
Jij wilt mij laten zeggen dat ik het onwenselijk vind dat de koopprijs van produkten voor 80% uit rentekosten is opgebouwd. Ten eerste weet ik niet of dat zo is, ten tweede interesseert de opbouw van een koopprijs mij niet. Als consument heb ik alleen te maken met de prijs die op het prijskaartje staat. Als ik bereid ben die prijs te betalen, dan is dat daarmee klaar. Wat de producent er vervolgens mee doet, zal mij worst wezen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dat doe ik niet dan frustreer ik ook over mijn ouders of een paar vrienden en mezelf, als ik het zo vergelijk met anderen zo om me heen. Het is dan ook iets niet (financieel) persoonlijks.Dat staat er helemaal los van.quote:
Je hebt dit topic zelf gemaakt, verpest het dus niet door je te frustreren over de 'rijkeren'.
Sociaal-democraten, een substroming van het socialisme, dus in principe kun je het gewoon socialisten noemen.quote:
[..]
Jawel, maar ik maak nu dus een onderscheid tussen het socialisme en socialisten. Je kan VVD'ers, CDA'ers, democraten of republikeinen toch moeilijk socialisten noemen...
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ja, het zijn geen socialisten. Maar dat betekent niet dat ze zo nu en dan geen socialistische maatregelen kan doorvoeren.quote:
[..]
Jawel, maar ik maak nu dus een onderscheid tussen het socialisme en socialisten. Je kan VVD'ers, CDA'ers, democraten of republikeinen toch moeilijk socialisten noemen...
Laat ik het anders zeggen: als je de markt het werk laat doen, dan garandeer je als overheid niet het spaargeld van de spaarders.
Om de minderheden een goed leven te geven dient daar de overheid niet op te bezuinigen of ze een minimaal inkomen geven.quote:
[..]
Maar je wil dat wel bereiken door geld van anderen af te nemen. Wat is het nou, moet geld nou wel of geen rol spelen. In het geval van niet, zou jij het kapitalisme juist moeten omarmen.
Dus geld speelt wel een rol?quote:
[..]
Om de minderheden een goed leven te geven dient daar de overheid niet op te bezuinigen of ze een minimaal inkomen geven.
Overigens is het nogal populistisch om de onderklasse een minderheid te noemen. Technisch gezien heb je misschien gelijk, maar het is wel een zeer grote minderheid. En niet een klein bedreigd groepje mensen ofzo.
Dan speelt geld dus wel een rol. Hoe kun je geld nou bestrijden met geld?quote:
[..]
Om de minderheden een goed leven te geven dient daar de overheid niet op te bezuinigen of ze een minimaal inkomen geven.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Rentekosten zijn wel degelijk van vrijwilliger aard dan belastingen. Een producent wier prijs van goederen zo laag mogelijk is voor de consumenten, heeft de beste diensten. Een maker van een goed van ¤1,00 met ¤0,20 aan marginale rentekosten vanwege slim gebruik van het VV heeft een beter aanbod dan een producent van een goed van ¤1,50 met ¤0,00 aan rentekosten.
Het feit dat er weinig diensten zijn die zonder rentekosten zijn, wilt niet zeggen dat ze van dezelfde gedwongen aard zijn als belastingen.
Het feit dat er weinig diensten zijn die zonder rentekosten zijn, wilt niet zeggen dat ze van dezelfde gedwongen aard zijn als belastingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een bankier is een minderheidquote:
[..]
Om de minderheden een goed leven te geven dient daar de overheid niet op te bezuinigen of ze een minimaal inkomen geven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
Dus geld speelt wel een rol?
Overigens is het nogal populistisch om de onderklasse een minderheid te noemen. Technisch gezien heb je misschien gelijk, maar het is wel een zeer grote minderheid. En niet een klein bedreigd groepje mensen ofzo.
Onderklasse. Ik haat dat woord eigenlijk.
Correct, waarbij:quote:
Rentekosten zijn wel degelijk van vrijwilliger aard dan belastingen. Een producent wier prijs van goederen zo laag mogelijk is voor de consumenten, heeft de beste diensten. Een maker van een goed van ¤1,00 met ¤0,20 aan marginale rentekosten vanwege slim gebruik van het VV heeft een beter aanbod dan een producent van een goed van ¤1,50 met ¤0,00 aan rentekosten.
Het feit dat er weinig diensten zijn die zonder rentekosten zijn, wilt niet zeggen dat ze van dezelfde gedwongen aard zijn als belastingen.
1). Je vrijwillig de producten afneemt. Ook levensproducten
2). Het product waarschijnlijk zonder leningen duurder zou zijn, te meer de producent zijn eigen kapitaal in moet brengen om het product te kunnen maken.
Sowieso zijn superrijken een minderheid. Daar zijn het superrijken voor.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik houd er ook niet van om etiketjes te plakken. Maar links plakt voortdurend een etiket op "de rijken". De rijken zelf is een subjectief begrijp, je moet dit begrip immers met iets anders kunnen vergelijken, om het begrip tot leven te brengen. En op deze manier onstond het begrip "de onderklasse".quote:
[..]
Het gebruik van het woord villasubsidie (om de HRA mee aan te duiden) is ook een uitstekend voorbeeld van etiketjes plakken en de daarbij behorende polariserende werking, wat links maar al te graag gebruikt.
Een bankier die moedwillig een bank naar de *** heeft geholpen, hoeft van mij niet op hulp te rekenen. Zoek het zelf maar uit, zou ik zeggen.quote:
[..]
Die moeten ook gewoon geholpen worden.
Bescherming tegen dezelfde wetten die hen zou moeten helpen.quote:
[..]
Die moeten ook gewoon geholpen worden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een bankier die pech heeft geha din zijn leven dient ook gewoon geholpen te worden, mensen die er inderdaad moedwillig een puinhoop van maken hebben in mijn ogen ook nergens recht op.quote:
[..]
Een bankier die moedwillig een bank naar de *** heeft geholpen, hoeft van mij niet op hulp te rekenen. Zoek het zelf maar uit, zou ik zeggen.
Dat geldt ook voor de onderklasse. Een groep mensen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, ontvangt direct in verhouding het meeste geld van de staat.quote:
[..]
Een bankier die moedwillig een bank naar de *** heeft geholpen, hoeft van mij niet op hulp te rekenen. Zoek het zelf maar uit, zou ik zeggen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Hoe wil je dat per individu beoordelen?quote:
[..]
Een bankier die pech heeft geha din zijn leven dient ook gewoon geholpen te worden, mensen die er inderdaad moedwillig een puinhoop van maken hebben in mijn ogen ook nergens recht op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Geld speelt inderdaad een rol, er zou wat meer geld naar de minder bedeelden kunnen. die hebben ook gewoon recht op een fatsoenlijk bestaan. En daar heb je een overheid voor nodig.quote:Op zondag 4 september 2011 22:28 schreef Zienswijze het volgende:
Maar betyar, zoals mlg al aangeeft, als je wilt herverdelen dan speelt geld toch wél een rol?
Dat is toch niet eerlijk? Is dit sociaaldemocratie dan wel socialisme?quote:
[..]
Dat geldt ook voor de onderklasse. Een groep mensen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, ontvangt direct in verhouding het meeste geld van de staat.
Je wilt dus herverdelen. Speelt geld nou wel of niet een rol?quote:
[..]
Een bankier die pech heeft geha din zijn leven dient ook gewoon geholpen te worden,
Dat klopt toch niet met wat je eerst zei: "geld zou geen rol moeten spelen".quote:
[..]
Geld speelt inderdaad een rol, er zou wat meer geld naar de minder bedeelden kunnen. die hebben ook gewoon recht op een fatsoenlijk bestaan. En daar heb je een overheid voor nodig.
Bovenstaande post kan je als niet getypt beschouwen.
Fraude wordt tegenwoordig makkelijk opgespoord. Te beginnen bij mensen die van de staat plukken die zogenaamd niks kunnen. Zet op die mensen die ze maar verdenken op fraude maar een controleur die heeft dat in twee weken wel in de gaten, een soort "privé detective". Die verdient zichzelf terug.quote:Op zondag 4 september 2011 22:29 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoe wil je dat per individu beoordelen?
Het is inderdaad totaal niet realistisch.quote:
[..]
Hoe wil je dat per individu beoordelen?
Tenzij je een STASI o.i.d. hebt wat ik nog wel zie gebeuren in een land geregeerd door betyar.
Het verdient in ieder geval geen schoonheidsprijs.quote:
[..]
Dat is toch niet eerlijk? Is dit sociaaldemocratie dan wel socialisme?
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik kan even geen kapitalistisch systeem verzinnen dat niet tegelijkertijd een sociaal stelsel kent. Ook hier hebben minder bedeelden toch een fatsoenlijk bestaan?quote:
[..]
Geld speelt inderdaad een rol, er zou wat meer geld naar de minder bedeelden kunnen. die hebben ook gewoon recht op een fatsoenlijk bestaan.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Geld speelt een rol om te herverdelen want je hebt het nodig, geld moet geen rol zijn om mensen die niet kunnen een fatsoenlijk bestaan te garanderen.quote:
[..]
Je wilt dus herverdelen. Speelt geld nou wel of niet een rol?
