POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nee, ik wil dat een werkgever iemand voor langere tijd aanneemt.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:12 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Theorie is niet eng, het is alleen zinloos om er beleid op te baseren zonder te kijken wat er nou in de realiteit gebeurt. Economen doen graag alsof ze natuurwetten bestuderen, maar hey, dat is niet zo! Daarom slaan dingen als "maak de arbeidsmarkt flexibeler en er komen spontaan miljoenen banen bij!1!" nergens op. Of het idee dat belastingverlagingen altijd meer geld op zullen leveren,dat is ook al zo'n bizar idee.
[..]
Betyar kan tijdelijk mensen aannemen, hij kan mensen jarenlang op tijdelijke contracten aannemen, hij kan het uitzendbureau gebruiken en hey, er zijn zelfs regels om mensen te ontslaan als een bedrijf in financieel zwaar weer zit! Er is echt geen enkele reden om de arbeidsmarkt verder te versoepelen, behalve theoretische sprookjes.
En ja, ik denk inderaad dat een werkgever net zoveel mensen aanneemt, het werk moet namelijk gedaan worden. Je ziet al vaak zat dat werkgevers mensen drie jaar op tijdelijke contracten aannemen en dan mensen eruit gooien en een nieuw iemand aannemen. En jij wilt dat alleen maar nog meer aansporen.
Nu durft hij dat niet, het is ofwel een halfjaar, ofwel levenslang. Jij bent hier degene die korte en tijdelijke contracten aanspoort.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
En wat wil jij dan of 1/2 jaar of levenslang? Want voor langere tijd is in mijn optiek levenslang en niet dat bij elke conjuctuurgolf we maar meteen weer iedereen op straat donderen.quote:
[..]
Nee, ik wil dat een werkgever iemand voor langere tijd aanneemt.
Nu durft hij dat niet, het is ofwel een halfjaar, ofwel levenslang. Jij bent hier degene die korte en tijdelijke contracten aanspoort.
Liever bij elke conjunctuurgolf eruit, dan elk halfjaar eruit omdat dit van de overheid moet.quote:
[..]
En wat wil jij dan of 1/2 jaar of levenslang? Want voor langere tijd is in mijn optiek levenslang en niet dat bij elke conjuctuurgolf we maar meteen weer iedereen op straat donderen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bij die conjuctuurgolf als het echt slecht gaat met je bedrijf kun je als werkgever zonder sociaal plan gewoon de mensen eruit gooien als het water je echt tot de lippen gestegen is als ondernemer zijnde. Verder zou je juist kunnen betogen dat door het aanhouden van werknemers je als ondernemer geprikkeld wordt om nieuwe markten aan te boren, je processen efficienter in te richten. Maar liever zitten werkgevers op hun luie reet en laten het bedrijf lekker door modderen en halen niet het onderste uit hun organisatie en leggen de bal maar bij de overheid neer dat door de ontslagbescherming ze opeens slachtoffer van de NL geworden zijn.quote:
[..]
Liever bij elke conjunctuurgolf eruit, dan elk halfjaar eruit omdat dit van de overheid moet.
Als het ondernemersklimaat in NL zo slecht was hadden we heus wel meer werkelozen en minder werkgevers die toch NL preferen boven zuid europeesche landen.
Herrineren we nog de topman van ING die het jaar voor de ciris ook al zo zat de klagen over NL dat ze misschien wel meer zouden moeten gaan outsourcen, en een jaar later wel zijn hand op houden om gered te worden door de overhied. Hypocriete lui veel van die topmensen (die ik beuwst geen ondernemers noem want dat zijn het vaak niet) . Wel de lusten van NL willen hebben ( dus goede infrastructuur, hoog opgeleide bevolking, harde werkers) maar niet de lasten ( onstlagbescherming, minimumloon, enz..)
quote:
Herrineren we nog de topman van ING die het jaar voor de ciris ook al zo zat de klagen over NL dat ze misschien wel meer zouden moeten gaan outsourcen, en een jaar later wel zijn hand op houden om gered te worden door de overhied. Hypocriete lui veel van die topmensen (die ik beuwst geen ondernemers noem want dat zijn het vaak niet) . Wel de lusten van NL willen hebben ( dus goede infrastructuur, hoog opgeleide bevolking, harde werkers) maar niet de lasten ( onstlagbescherming, minimumloon, enz..)
Een bedrijf hoort naar maximale winst te streven. Je doet net alsof de werknemers de koningen van het bedrijf zijn. Dat zijn ze niet; het zijn slechts actoren in een groter geheel.
Dan krijg je toch een perfect evenwicht? De totale groep werkgevers zal per definitie niet een te laag loon uitbetalen, omdat je anders je eigen afzetmarkt om zeep helpt.quote:Op vrijdag 2 september 2011 12:15 schreef dotCommunism het volgende:
een kapitalistisch systeem vereist consumenten (werknemers) die genoeg te besteden hebben, maar werkgevers willen werknemers zo min mogelijk betalen. Dit gaat vanzelf een keer fout. Werkgevers snijden in hun eigen vlees door loonkosten zo laag mogelijk te houden, maar worden gedwongen dit te doen.
Dus wat is het probleem in deze?
Als productie bedrijf zijnde verkoop je in 1 keer al je kapitaal goederen en maak je eenmalig een flinke winst en daarna is het bedrijf weg. Nou jou zou ik niet hoeven als bedrijfskundige in een bedrijf.quote:
Een bedrijf hoort naar maximale winst te streven. Je doet net alsof de werknemers de koningen van het bedrijf zijn. Dat zijn ze niet; het zijn slechts actoren in een groter geheel.
Een bedrijf hoort een continuiteit na te streven daar hoort niet perse een winstmaximalisatie bij. Alleen voor de korte termijn denkers in de financiele sector is het wel zo geworden.
Zoals de engelsen een mooie uitdrukking daarvoor hebben: penny wise pound foolish.
Ik lees nergens dat ik het over korte termijn winsten heb, meneer de derivaten-verbieder. Niet zo snel oordelen.quote:
[..]
Als productie bedrijf zijnde verkoop je in 1 keer al je kapitaal goederen en maak je eenmalig een flinke winst en daarna is het bedrijf weg. Nou jou zou ik niet hoeven als bedrijfskundige in een bedrijf.
Een bedrijf hoort een continuiteit na te streven daar hoort niet perse een winstmaximalisatie bij. Alleen voor de korte termijn denkers in de financiele sector is het wel zo geworden.
Zoals de engelsen een mooie uitdrukking daarvoor hebben: penny wise pound foolish.
Ach als we het zo gaan pareren hoeft de discussie niet meer ontiegelijke troll. Ik schrijf toch ook nergens dat werknemers koningen zijn.quote:Op vrijdag 2 september 2011 14:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat ik het over korte termijn winsten heb, meneer de derivaten-verbieder. Niet zo snel oordelen.
Je spuit je ergernis op ING, terwijl je zelf niet beseft dat jij de grote subsidiemoter achter ING bent door spaartegoeden te garanderen. Je subsidieert je eigen ergernis.quote:
[..]
Ach als we het zo gaan pareren hoeft de discussie niet meer ontiegelijke troll. Ik schrijf toch ook nergens dat werknemers koningen zijn.
Omdat er minder topmensen zijn, dat lijkt me duidelijk. En wat betreft die contracten, dat gaat hand in hand met bescherming voor hen die al een baan hebben. Uiteindelijk zijn de middelen beperkt dus kan niet iedereen een baan worden gegeven zonder daar iets tegenover te zetten. Verwachten dat bedrijven zich niet strategisch gaan gedragen is het ontkennen van duizend jaar menselijk gedrag.quote:
[..]
Oh maar waarom kunnen normale werknemers dan niet zulke eisen stellen als topmensen stellen. Daarom is dat maar door onze wetgever geregeld dat we hier niet met werknemers omgaan alsof het consumptie artikel is. Net zoals we hier een minimumloon hebben om mensen in ieder geval van een bestaansminumum te kunne voorzien met een 40 urige werkweek.
We zien het tegenwoordig al aan de tijdelijke contracten die niet meer omgezet worden in vast contracten alleen maar omdat zogenaamd de werkgever koud watervrees heeft, maar vaak heeft er ook mee te maken dat vast werknemers opeens in loonschalen terecht gaan komen en wat duurder zijn als mensen met tijdelijk contracten. Je zou als werkgever eens investeren in menselijk kapitaal. Zonder dat menselijk kapitaal produceer je alleen niets meer als werkgever.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Leuke animatie met betrekking tot het onderwerp trouwens:
http://www.guardian.co.uk(...)ctive-map-left-right
http://www.guardian.co.uk(...)ctive-map-left-right
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Leuk gemaakt. Aanradertje.quote:
Leuke animatie met betrekking tot het onderwerp trouwens:
http://www.guardian.co.uk(...)ctive-map-left-right
Het blijft zo enorm irritant om te zien dat iemand die nog niet eens kan bevatten wat je in de brugklas van economie leerde zo'n grote waffel heeft over economische vraagstukken.quote:Op vrijdag 2 september 2011 00:11 schreef dotCommunism het volgende:
Het blijft zo schattig om te zien dat mensen geloven wat ze bij economie in de brugklas hebben geleerd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Niets vreemds aan, je kan het een brugklasser uitleggen zelfs.quote:
Oh ja, ook zo'n vreemd verhaal van liberalen: als je mensen makkelijker mag ontslaan komen er spontaan banen bij.
Die banen komen voort uit ondernemingen die nu zullen groeien waar ze eerst eenpitters bleven, banen die in NL komen ten koste van banen in landen waar je wel mensen snel buiten kan zetten... Dat soort zaken. En ook opvangen van pieken... waar dat nu gedaan wordt door de harde kern van werknemers.
Het is zo simpel, als je enige wil hebt om het te begrijpen...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je weet dat je nu voorbeelden noemt van versoepelingen die in de praktijk blijken te werken, hetgeen je nu zelf claimt?quote:
Betyar kan tijdelijk mensen aannemen, hij kan mensen jarenlang op tijdelijke contracten aannemen, hij kan het uitzendbureau gebruiken en hey, er zijn zelfs regels om mensen te ontslaan als een bedrijf in financieel zwaar weer zit! Er is echt geen enkele reden om de arbeidsmarkt verder te versoepelen, behalve theoretische sprookjes.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Volgens jouw theorie zouden deze mensen anders helemaal niet in aanmerking komen. of enkel voor een contract zonder enige waarde omdat ze toch overal en altijd ontslagen kunnen worden.quote:Op vrijdag 2 september 2011 10:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zo flexibel dat kruidenierswinkels, fastfoodketens en postbezorgers enkel tijdelijke contracten aanbieden aan jongeren, want een contract voor onbep. tijd zit er niet in en in dienst treding na je 21e evenmin.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iedereen die zo voor strenge ontslag beperking is gun ik een eigen bedrijf met personeel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Daarom zijn ze ook linksquote:Op vrijdag 2 september 2011 18:00 schreef Zienswijze het volgende:
Laat het nou net zo zijn dat het gros van de linksen niet al te ondernemend is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat voor strenge ontslagbeperking?quote:
Iedereen die zo voor strenge ontslag beperking is gun ik een eigen bedrijf met personeel.
overigens geef ik nergens aan dat ik daarvoor ben ik geef enkel aan weinig heil te zien in een veel soepeler ontslagbeleid en te betwijfelen of dit extra werk op zou leveren voor Nederland.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is veelal een vicieuze cirkel. Laat elke linkse ondernemen en dan wordt het gros van de linksen vanzelf rechts.quote:
Welk rechts? jouw rechts? Nederlands rechts? Internationaal rechts? En wat is dat rechts dan precies? Of doel je meer op liberaal? En dan sociaal of economisch liberaal?quote:
[..]
Het is veelal een vicieuze cirkel. Laat elke linkse ondernemen en dan wordt het gros van de linksen vanzelf rechts.
Het zegt zo ontzettend niets een quote als dit..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vind je het gek, met die "we worden toch niks en kunnen daar niets aan doen"-mentaliteit.quote:
Laat het nou net zo zijn dat het gros van de linksen niet al te ondernemend is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Kijk hem eens stampen met zijn linkervoetje
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die is er weldegelijk.quote:
De risico's zijn echter oneerlijk verdeeld. De flexwet is er natuurlijk en daar hebben vooral veel jongeren een minder zeker bestaan door (maar ook anderen aan de onderkant van de samenleving die op zeker moment een nieuwe baan moesten zoeken).
Echter, er is ook een groep ouderen met reeds langlopende contracten die met geen mogelijkheid weg te krijgen zijn ook al zijn ze dan wel overbodig, dan wel niet geschikt, enz. enz.
Prima geregeld door de vakbonden die de eigen leden weer alle voordelen wilden geven ten koste van vooral de zwakkeren (en een van de vele redenen dat ik af zou willen van de dominante positie van vakbonden).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En jij met je rechter stampertje, zeker?quote:
Kijk hem eens stampen met zijn linkervoetje
I´m back.
Pure nonsens, dude.quote:
[..]
Vind je het gek, met die "we worden toch niks en kunnen daar niets aan doen"-mentaliteit.
I´m back.
Het trieste is dat er hier legio rechtsjes zijn die nog nooit van hun leven hebben -- ondernomen --.quote:
[..]
Het is veelal een vicieuze cirkel. Laat elke linkse ondernemen en dan wordt het gros van de linksen vanzelf rechts.
Het is allemaal, voor het grootste deel, theorie, wat rechtsjes betreft ( met uitzondering van deze of gene verdwaalde...)
I´m back.
dotCommunism gaf het letterlijk toe. Nu is dat een extreem geval, maar toch.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gefeliciteerd, je hebt een gratis lunch verdiendquote:
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Thanks.quote:
[..]
Gefeliciteerd, je hebt een gratis lunch verdiend
Niet gesubsidieerd toch?
Ben je libertarier?quote:
[..]
Thanks.
Niet gesubsidieerd toch?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ik ken het principe natuurlijk wel, maar deze afkorting en methode om mij te trollen natuurlijk nietquote:
Vandaar ook het onderschrift van Bolkesteijn
En ik dacht natuurlijk dat het een gift was uit particulier initiatief.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2011 23:22:49 ]
a bit late to the party, maar deze post somt voor mij heel aardig op welke denkfout voortdurend gemaakt wordt.quote:
[..]
Nee, die ontstonden uit pure wanhoop en frustratie met een systeem wat hen geen enkele mogelijkheid geeft te ontsnappen uit hun armoede. Engeland heeft de allerlaagste sociale mobiliteit van de hele Westerse wereld en hele generaties mensen zitten volledig gevangen in hun milieu. Daarnaast deden die mensen precies wat ze op grote schaal dagelijks zien gebeuren: mensen die geen enkele moraal hebben, geen enkel respect voor anderen en vor hun eigen gewin de volledige wereldeconomie in elkaar lieten storten. De rellen waren niet meer dan een kopie van dat gedrag, maar dan op lokaal niveau. Maar vreemd genoeg zie jij geen enkel probleem met mensen die de hele economie kapot maken met hun gejaag op geld. Waarschijnlijk omdat je daar je grote voorbeeld in ziet en hoopt zelf ook zo rijk te worden.
Ten eerste is het al vreemd dat de rellen worden 'vergoeilijkt' met de verklaring dat ze voortkomen uit frustratie met een systeem dat de relschoppers geen mogelijkheid geeft uit hun armoede te ontsnappen. Dus het systeem is de oorzaak van het probleem, omdat de betrokken relschoppers niet in staat zijn ten voordele van zichzelf aan dat zelfde systeem deel te nemen? Dat is niet eens een cirkelredenering, dat is een rare kronkel van iemand die toch al niet zoveel op heeft met dat systeem.
Het belangrijkste is echter dat het uitgaat van de misvatting dat we, als individuen, een soort morele aanspraak hebben op een, naar kapitalistische maatstaven, succesvol leven. Zij die dat succes, om welke reden dan ook, moeten ontberen, worden in die aanspraak gefrustreerd en dat zou hun opstandigheid tegen het systeem rechtvaardigen. Punt is echter, die aanspraak hebben we geen van allen. Iedereen is zelf verantwoordelijk om zijn streven naar succes via daden tot werkelijkheid te maken. Lukt dat niet, jammer dan. Noch het systeem, noch de overheid die binnen dat systeem opereert, is verantwoordelijk voor maatschappelijk "falen". Tuurlijk, ook kapitalistische samenlevingen zijn over het algemeen solidair genoeg om de falende medemens niet geheel en al aan zijn armoedige lot over te laten, maar een succesvol leven kan, zal en hoeft zij niet te bieden.
En dan past het niet dat je je frustratie botviert op het systeem. Het past niet dat je je pijlen richt op hen die er wel in slagen om het systeem in hun voordeel te gebruiken en vervolgens te veronderstellen dat zij daarom verantwoordelijk zijn voor jouw falen en dus tot slachtoffer gemaakt moeten worden.
Mensen die dit ter verdediging van de relschoppers aanvoeren, zijn net zo goed deel van het probleem.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Hier ben ik het niet mee eens, de manier waarop dotCommunism deze gebeurtenissen interpreteert behoort natuurlijk tot een brede range van interpretaties, die wij gewoon kunnen dulden in een vrije samenleving. Zij behoort niet tot het probleem.quote:
[..]
Mensen die dit ter verdediging van de relschoppers aanvoeren, zijn net zo goed deel van het probleem.
Het probleem is nl. dat mensen idd volledig de grenzen te buiten kunnen gaan, en daarmee dit systeem, zoals jij ernaar refereert, kunnen uitdagen.
De reactie van het systeem kan zijn 1) strenger zijn tegen dit soort uitwassen en dan al voordat de daden gepleegd worden, dus ze uitroken als ware het terroristen of 2) proberen te achterhalen waarom bij zoveel mensen volledig de stoppen doorslaan, zodat ze dingen doen die zij anders niet doen. Is dat alleen de luim, dat ze niet zo succesvol zijn en niet een smartphone kunnen kopen, slechts, of zit er meer achter. Ik weet het niet voor het zelfde geld heeft dotCommunism nl. wel een punt, en dan is het alleen maar interessanter om daar eens naar te luisteren.
Optie 1) repressie maakt het probleem alleen maar erger, denk ik.
I´m back.
Je krijgt het voordeel van de twijfel, maar dat neemt niet weg dat dotcommunisme geschift is, waar de wereld beter zonder kan, dan met.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens, de manier waarop dotCommunism deze gebeurtenissen interpreteert behoort natuurlijk tot een brede range van interpretaties, die wij gewoon kunnen dulden in een vrije samenleving. Zij behoort niet tot het probleem.
Het probleem is nl. dat mensen idd volledig de grenzen te buiten kunnen gaan, en daarmee dit systeem, zoals jij ernaar refereert, kunnen uitdagen.
De reactie van het systeem kan zijn 1) strenger zijn tegen dit soort uitwassen en dan al voordat de daden gepleegd worden, dus ze uitroken als ware het terroristen of 2) proberen te achterhalen waarom bij zoveel mensen volledig de stoppen doorslaan, zodat ze dingen doen die zij anders niet doen. Is dat alleen de luim, dat ze niet zo succesvol zijn en niet een smartphone kunnen kopen, slechts, of zit er meer achter. Ik weet het niet voor het zelfde geld heeft dotCommunism nl. wel een punt, en dan is het alleen maar interessanter om daar eens naar te luisteren.
Optie 1) repressie maakt het probleem alleen maar erger, denk ik.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Pluriformiteit hè. Dat is in de ideeëngeschiedenis wel altijd belangrijk geweest. Goh, je zal een lekkere discussie en een lekker probleemoplossendvermogen hebben als iedereen hetzelfde denkt.quote:
[..]
Je krijgt het voordeel van de twijfel, maar dat neemt niet weg dat dotcommunisme geschift is, waar de wereld beter zonder kan, dan met.
I´m back.
Ik heb op zich geen moeite met mensen die anders denken, maar wel als iemand een ideologie aanbidt dat mijn vrijheid beperkt. Ik heb altijd eigen verantwoordelijkheid genomen door hard te studeren, om een sterke financiële positie te krijgen. Dat geldt onderhand voor een groot deel van de bevolking, en het is naar mijn inziens kwalijk als een of andere ideologisch geobsedeerde bitch mij extra wil belasten. Zo'n iemand benoemd zichzelf tot mijn vijand.quote:
[..]
Pluriformiteit hè. Dat is in de ideeëngeschiedenis wel altijd belangrijk geweest. Goh, je zal een lekkere discussie en een lekker probleemoplossendvermogen hebben als iedereen hetzelfde denkt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:
Advies: de volgende keer nóg harder studeren.quote:Zo'n iemand benoemd zichzelf tot mijn vijand.
Sorry, een beetje flauw en iedereen maakt taalfouten, maar ik moest deze inkoppen.
On topic, grappig dat je niet inziet dat wat jij over haar zegt ook over jou gezegd kan worden.
Ik vind het overigens prima hoor, ik denk er net zo over. Maar het is een beetje hypocriet om dan te stellen dat je geen moeite hebt met andere mensen, maar wel als hun ideologie jouw vrijheid beperkt en jou belast. Dit terwijl de door jou aangehangen doctrine net zo goed mensen belast en beperkt.
Oh een spellingsfout, nooit mijn sterkste punt geweest, dus zo af en toe zul je wel een foutje aantreffen.quote:
[..]
[..]
Advies: de volgende keer nóg harder studeren.
Sorry, een beetje flauw en iedereen maakt taalfouten, maar ik moest deze inkoppen.
On topic, grappig dat je niet inziet dat wat jij over haar zegt ook over jou gezegd kan worden.
Ik vind het overigens prima hoor, ik denk er net zo over. Maar het is een beetje hypocriet om dan te stellen dat je geen moeite hebt met ander mensen, maar wel als hun ideologie jouw vrijheid beperkt en jou belast. Dit terwijl de door jou aangehangen doctrine net zo goed mensen belast en beperkt.
Er zijn grote verschillen tussen socialisme en kapitalisme mbt vrijheid. Ik vind dat vrijheid soeverein moet zijn, en dat zou het ook moeten zijn. Een ideologie zoals het communisme is werkelijk waar de grootste waanzin die er is. Dat is compleet onnatuurlijk. De mens is zoals die is, dat moet je niet forceren met een of ander maakbaarheidbeleid. Laat staan door een selectief klein groepje wat we de overheid noemen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik verdien ook aardig wat, ik vind het an sich niet erg dat men mij behoorlijk belast, hoogste tarief. Ik heb liever niet een samenleving waarin ik van me af moet vechten. Een samenleving waarin de ene in een kartonnen doos leeft en een ander in een gerieflijk huis. Ik heb geen beef met iemand.quote:
[..]
Ik heb op zich geen moeite met mensen die anders denken, maar wel als iemand een ideologie aanbidt dat mijn vrijheid beperkt. Ik heb altijd eigen verantwoordelijkheid genomen door hard te studeren, om een sterke financiële positie te krijgen. Dat geldt onderhand voor een groot deel van de bevolking, en het is naar mijn inziens kwalijk als een of andere ideologisch geobsedeerde bitch mij extra wil belasten. Zo'n iemand benoemd zichzelf tot mijn vijand.
I´m back.
Dat ik zijn interpretatie als deel van het probleem duid, betekent nog niet dat ik die interpretatie niet zou dulden. Ik ontzeg hem zijn interpretatie niet, ik zet er alleen de mijne tegenover.quote:
[..]
Hier ben ik het niet mee eens, de manier waarop dotCommunism deze gebeurtenissen interpreteert behoort natuurlijk tot een brede range van interpretaties, die wij gewoon kunnen dulden in een vrije samenleving. Zij behoort niet tot het probleem.
Proberen te achterhalen waarom ze handelen zoals ze handelen is niet anders dan op zoek gaan naar een verklaring en dan ben je al snel tegelijkertijd op zoek naar rechtvaardiging, om vervolgens de oplossing te zoeken in een verandering van het systeem. Voor mij is het een gegeven dat het gebrek zit bij degene die deelneemt aan de rellen, dus ik zeg optreden. Keihard optreden.quote:De reactie van het systeem kan zijn 1) strenger zijn tegen dit soort uitwassen en dan al voordat de daden gepleegd worden, dus ze uitroken als ware het terroristen of 2) proberen te achterhalen waarom bij zoveel mensen volledig de stoppen doorslaan, zodat ze dingen doen die zij anders niet doen. Is dat alleen de luim, dat ze niet zo succesvol zijn en niet een smartphone kunnen kopen, slechts, of zit er meer achter.
Maakt me niet uit. Optie 2 is geen optie. Ik voel er tenminste niks voor om dat tuig tegemoet te komen in hun kennelijke motieven om de boel kort en klein te slaan. Daar is geen enkele rechtvaardiging voor te vinden. Hoe fanatiek je er ook naar zoekt. En niet te rechtvaardigen gedrag, dient zonder uitzondering te worden bestraft.quote:Optie 1) repressie maakt het probleem alleen maar erger, denk ik.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat denk ik dus niet, ik denk ook niet dat dotCommunism een onderdeel van het probleem vormt, en ik hoop dat ze daar in de UK echt op zoek gaan naar de reden van een dergelijke uitbarsting. Daar leer je meer van dan repressie.quote:
[..]
Dat ik zijn interpretatie als deel van het probleem duid, betekent nog niet dat ik die interpretatie niet zou dulden. Ik ontzeg hem zijn interpretatie niet, ik zet er alleen de mijne tegenover.
[..]
Proberen te achterhalen waarom ze handelen zoals ze handelen is niet anders dan op zoek gaan naar een verklaring en dan ben je al snel tegelijkertijd op zoek naar rechtvaardiging, om vervolgens de oplossing te zoeken in een verandering van het systeem. Voor mij is het een gegeven dat het gebrek zit bij degene die deelneemt aan de rellen, dus ik zeg optreden. Keihard optreden.
[..]
Maakt me niet uit. Optie 2 is geen optie. Ik voel er tenminste niks voor om dat tuig tegemoet te komen in hun kennelijke motieven om de boel kort en klein te slaan. Daar is geen enkele rechtvaardiging voor te vinden. Hoe fanatiek je er ook naar zoekt. En niet te rechtvaardigen gedrag, dient zonder uitzondering te worden bestraft.
Zelfs mensen die een universitaire opleiding hadden gevolgd deden mee aan het plunderen. Mensen die dus alles te verwachten hadden van het systeem waaraan ze zich ook gecommitteerd hadden tot deze dag.
I´m back.
Dat toont dan toch mooi aan dat het systeem niet het probleem is maar dat mensen gewoon zin hadden om te rellen? Aanpakken dus. En hard aanpakken.quote:
[..]
Dat denk ik dus niet, ik denk ook niet dat dotCommunism een onderdeel van het probleem vormt, en ik hoop dat ze daar in de UK echt op zoek gaan naar de reden van een dergelijke uitbarsting. Daar leer je meer van dan repressie.
Zelfs mensen die een universitaire opleiding hadden gevolgd deden mee aan het plunderen. Mensen die dus alles te verwachten hadden van het systeem waaraan ze zich ook gecommitteerd hadden tot deze dag.
Waarom zou je het probleem in vredesnaam ergens anders zoeken dan bij de relschoppers zelf?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
That doesn't strike you as odd dat universitair opgeleiden smartphones plunderen? Ik zou ze eerst maar eens interviewen naar hun motivatie.quote:
[..]
Dat toont dan toch mooi aan dat het systeem niet het probleem is maar dat mensen gewoon zin hadden om te rellen? Aanpakken dus. En hard aanpakken.
Waarom zou je het probleem in vredesnaam ergens anders zoeken dan bij de relschoppers zelf?
Voor een conclusie te trekken.
I´m back.
Nee, eigenlijk vind ik dat niet raar. Ik denk dat veel mensen, als ze in de veronderstelling verkeren dat ze er straffeloos mee weg komen, de raarste dingen gaan doen. Zeker als iedereen om hen heen het doet. Mensen zijn zwak.quote:
[..]
That doesn't strike you as odd dat universitair opgeleiden smartphones plunderen? Ik zou ze eerst maar eens interviewen naar hun motivatie.
Voor een conclusie te trekken.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat zou dan eens empirisch getest moeten worden, misschien is het waar, ik bedoel bij voetbal zie je ook soms mensen zonder enig gebrek, en ook vanuit de hoogste maatschappelijke lagen stammend, volledig uit hun dak gaan en alles vernielen, omdat in dat geval hun voetbalclubje verloren heeft.quote:
[..]
Nee, eigenlijk vind ik dat niet raar. Ik denk dat veel mensen, als ze in de veronderstelling verkeren dat ze er straffeloos mee weg komen, de raarste dingen gaan doen. Zeker als iedereen om hen heen het doet. Mensen zijn zwak.
Misschien dat dotCommunism deze vergelijking kan becommentariëren?
I´m back.
Ja, maar ik ben dus sowieso niet geinteresseerd in de resultaten van zon test, want ik zie niet in hoe die resultaten van invloed kunnen zijn op het gegeven dat die relschoppers degenen zijn die ten volle en zonder pardon, gestraft moeten worden.quote:
[..]
Dat zou dan eens empirisch getest moeten worden, misschien is het waar, ik bedoel bij voetbal zie je ook soms mensen zonder enig gebrek, en ook vanuit de hoogste maatschappelijke lagen stammend, volledig uit hun dak gaan en alles vernielen, omdat in dat geval hun voetbalclubje verloren heeft.
Misschien dat dotCommunism deze vergelijking kan becommentariëren?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je wilt dit toch in de toekomst voorkomen?quote:
[..]
Ja, maar ik ben dus sowieso niet geinteresseerd in de resultaten van zon test, want ik zie niet in hoe die resultaten van invloed kunnen zijn op het gegeven dat die relschoppers degenen zijn die ten volle en zonder pardon, gestraft moeten worden.
Dan moet je weten wat de redenen zijn, gooi je ze in de bak en verder niets, dan weet je niet wat de redenen zijn.
I´m back.
Tja, als je zo naar de TV-beelden kijkt dan geloof ik niet dat er relschoppers rondliepen die er diepere motieven op na hielden dan simpelweg relschoppen. Soms is tuig gewoon tuig. En als er relschoppers zijn die vinden dat er wel redenen zijn waarom ze deden wat ze deden en dat die redenen bovendien rechtvaardigingsgronden bevatten, nou, dat mogen ze dan aan de rechter uitleggen. Iedereen heeft het recht zich te verdedigen.quote:
[..]
Je wilt dit toch in de toekomst voorkomen?
Dan moet je weten wat de redenen zijn, gooi je ze in de bak en verder niets, dan weet je niet wat de redenen zijn.
En het voor de toekomst voorkomen zou mooi zijn, maar ten eerste kun je criminaliteit natuurlijk nooit uitbannen en ten tweede, zou een keihard optreden er ook niet toe kunnen leiden dat men in de toekomst iets minder laagdrempelig aan het relschoppen slaat? Kennelijk moeten mensen even voelen dat wat ze doen niet geoorloofd is.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik weet het niet, ik ben zelf wel benieuwd waarom mensen dat doen. Het is niet in elke wijk dat men dat doet. Waarom in de ene wijk wel en de andere wijk niet?quote:
[..]
Tja, als je zo naar de TV-beelden kijkt dan geloof ik niet dat er relschoppers rondliepen die er diepere motieven op na hielden dan simpelweg relschoppen. Soms is tuig gewoon tuig. En als er relschoppers zijn die vinden dat er wel redenen zijn waarom ze deden wat ze deden en dat die redenen bovendien rechtvaardigingsgronden bevatten, nou, dat mogen ze dan aan de rechter uitleggen. Iedereen heeft het recht zich te verdedigen.
En het voor de toekomst voorkomen zou mooi zijn, maar ten eerste kun je criminaliteit natuurlijk nooit uitbannen en ten tweede, zou een keihard optreden er ook niet toe kunnen leiden dat men in de toekomst iets minder laagdrempelig aan het relschoppen slaat? Kennelijk moeten mensen even voelen dat wat ze doen niet geoorloofd is.
Ik bedoel je had ook die zaak van de rellen in 1992 (na die Rodney King affaire) in L.A.
I´m back.
Het 'probleem' van zon onderzoek is dat het er vooral op is gericht om de oorzaak ergens anders te zoeken dan bij de relschoppers zelf. En als je uitgaat van een van buitenaf komende oorzaak, dan praat je al snel over rechtvaardiging. Dat het eigenlijk logisch is dat ze de inventaris van kleine onderneminkjes kort en klein slaan. Dat is het natuurlijk niet. De focus moet liggen op strafrechtelijke verantwoordelijkheid.
En als er mensen zijn die op de achtergrond in meer sociologisch opzicht op zoek willen gaan naar de oorzaken van de rellen, dan is dat natuurlijk prima. Maar anders dan dotCommunism vind ik niet dat onvrede met het eigen onvermogen om binnen het kapitalistisch systeem succesvol te zijn, ook maar in enig opzicht mag leiden tot de conclusie dat het systeem op zichzelf als oorzaak is aan te wijzen.
En als er mensen zijn die op de achtergrond in meer sociologisch opzicht op zoek willen gaan naar de oorzaken van de rellen, dan is dat natuurlijk prima. Maar anders dan dotCommunism vind ik niet dat onvrede met het eigen onvermogen om binnen het kapitalistisch systeem succesvol te zijn, ook maar in enig opzicht mag leiden tot de conclusie dat het systeem op zichzelf als oorzaak is aan te wijzen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat zou ik dan willen onderzoeken als regering zijnde.quote:
Het 'probleem' van zon onderzoek is dat het er vooral op is gericht om de oorzaak ergens anders te zoeken dan bij de relschoppers zelf. En als je uitgaat van een van buitenaf komende oorzaak, dan praat je al snel over rechtvaardiging. Dat het eigenlijk logisch is dat ze de inventaris van kleine onderneminkjes kort en klein slaan. Dat is het natuurlijk niet. De focus moet liggen op strafrechtelijke verantwoordelijkheid.
En als er mensen zijn die op de achtergrond in meer sociologisch opzicht op zoek willen gaan naar de oorzaken van de rellen, dan is dat natuurlijk prima. Maar anders dan dotCommunism vind ik niet dat onvrede met het eigen onvermogen om binnen het kapitalistisch systeem succesvol te zijn, ook maar in enig opzicht mag leiden tot de conclusie dat het systeem op zichzelf als oorzaak is aan te wijzen.
Misschien dat mensen in dergelijke wijken toch over het richeltje worden geholpen door iets wat dotCommunism mededeelde. Ik zou dat toch wel willen weten. Gewoon puur regeringstechnisch gezien.
I´m back.
door wat dan? Dat de have-nots niet kunnen verkroppen dat er ook haves zijn?quote:
Misschien dat mensen in dergelijke wijken toch over het richeltje worden geholpen door iets wat dotCommunism mededeelde.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nou ja, de mensen in L.A., voor het merendeel afro-americans, voelden zich als door een bezettingsmacht bezet destijds. Onverlet dat ze ook veel aan criminaliteit ivm drugs deden wrs.quote:
[..]
door wat dan? Dat de have-nots niet kunnen verkroppen dat er ook haves zijn?
I´m back.
zou dat een oprechte emotie zijn geweest of gewoon een opportunistisch gezochte reden om het eigen handelen te rechtvaardigen?quote:
[..]
Nou ja, de mensen in L.A., voor het merendeel afro-americans, voelden zich als door een bezettingsmacht bezet destijds. Onverlet dat ze ook veel aan criminaliteit ivm drugs deden wrs.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik weet niet of men dat onderzocht heeft destijds, maar denk het wrs wel. Zal eens kijken morgen of overmorgen of er iets over te vinden valt.quote:
[..]
zou dat een oprechte emotie zijn geweest of gewoon een opportunistisch gezochte reden om het eigen handelen te rechtvaardigen?
Iig is het wrs in het begin oprecht protest, schat ik in, en daarna komen opportunisten zich ermee bemoeien. Misschien dat het in de UK ook zo is gegaan. Idem Parijs jaar of 4 geleden?
I´m back.
maar wat moet de maatschappij als zodanig met de onvrede van één of meer individuen?
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Het hele idee van een maatschappij is zorgen dat zulke onvrede onschadelijk wordt gemaakt. Als dat niet gebeurt en het daadwerkelijk tot rellen komt is dat een teken dat de maatschappij aan het falen is of al gefaald heeft. Dan kan je alsnog het individueel handelen prima veroordelen (en nee, rellen is vrijwel nooit goed), maar als je daar stopt en niet gaat kijken waarom het rellen als geheel is gebeurt ben je te simpel bezig. Rellen barsten nooit zomaar los, hoe graag mensen dat ook willen geloven omdat dat voorkomt dat ze misschien moeten erkennen dat de maatschappij niet perfect is.quote:
maar wat moet de maatschappij als zodanig met de onvrede van één of meer individuen?
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik wil ook helemaal niet beweren dat de maatschappij perfect is. Het zijn juist de relschoppers die de imperfectie van de maatschappij (als ik jou en Ryan3 moet geloven) aan hun gedrag ten grondslag leggen. Waarom hoeven zij niet te erkennen dat de maatschappij imperfect is om zich er vervolgens bij neer te leggen? Dat hele idee dat ze uberhaupt aanspraak hebben op een beter, luxer leven is al een fout uitgangspunt. Want dan is het natuurlijk makkelijk om vanuit de frustratie dat die aanspraak niet geeffectueerd kan worden, te gaan lopen rotzooien.quote:
[..]
Het hele idee van een maatschappij is zorgen dat zulke onvrede onschadelijk wordt gemaakt. Als dat niet gebeurt en het daadwerkelijk tot rellen komt is dat een teken dat de maatschappij aan het falen is of al gefaald heeft. Dan kan je alsnog het individueel handelen prima veroordelen (en nee, rellen is vrijwel nooit goed), maar als je daar stopt en niet gaat kijken waarom het rellen als geheel is gebeurt ben je te simpel bezig. Rellen barsten nooit zomaar los, hoe graag mensen dat ook willen geloven omdat dat voorkomt dat ze misschien moeten erkennen dat de maatschappij niet perfect is.
Nou nee, gewoon terug naar de eigen verantwoordelijkheid. De een heeft succes, de ander niet en alles daartussen in en daar zullen we het allemaal mee moeten doen. En als je niet tevreden bent, dan moet je bij jezelf te rade gaan en je afvragen wat je zelf kunt doen om je situatie te verbeteren. En als het dan nog niet lukt: jammer dan. Misschien moeten mensen zich ook eens ergens bij neer kunnen leggen en het beste te maken van hun situatie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
De relschoppers rellen niet omdat ze de maatschappij niet goed vinden en ze snappen best dat ze geen 'recht' hebben op een luxer leven. Ze hebben er gewoon schijt aan. En in Engeland worden ze er dan ook extra zwaar voor gestraft.quote:
[..]
Ik wil ook helemaal niet beweren dat de maatschappij perfect is. Het zijn juist de relschoppers die de imperfectie van de maatschappij (als ik jou en Ryan3 moet geloven) aan hun gedrag ten grondslag leggen. Waarom hoeven zij niet te erkennen dat de maatschappij imperfect is om zich er vervolgens bij neer te leggen? Dat hele idee dat ze uberhaupt aanspraak hebben op een beter, luxer leven is al een fout uitgangspunt. Want dan is het natuurlijk makkelijk om vanuit de frustratie dat die aanspraak niet geeffectueerd kan worden, te gaan lopen rotzooien.
Nou nee, gewoon terug naar de eigen verantwoordelijkheid. De een heeft succes, de ander niet en alles daartussen in en daar zullen we het allemaal mee moeten doen. En als je niet tevreden bent, dan moet je bij jezelf te rade gaan en je afvragen wat je zelf kunt doen om je situatie te verbeteren. En als het dan nog niet lukt: jammer dan. Misschien moeten mensen zich ook eens ergens bij neer kunnen leggen en het beste te maken van hun situatie.
Maar een maatschappij waar een deel van de bevolking regelmatig uit rellen gaat, is voor niemand fijn. En de ervaring leert dat harde repressie tegen dit soort onvrede het probleem op den duur verergert. Beter zoek je dus (ook) waar die onvrede vandaan komt en probeer je daar iets aan te doen.
maar het oog wil ook wat
Het is toch wel heel gevaarlijk om te stellen dat rellen altijd voorkomen uit onvrede (zouden die voetbalsupporters ook al onvrede hebben voordat de wedstrijd zelfs maar begonnen is en nog gekker: zouden voetbalsupporters van een club die landskampioen is geworden onvrede hebben op dat moment?) en nog gevaarlijker is het om te denken dat die onvrede het gevolg is van de maatschappij en niet gewoon voortkomt uit de mensen zelf (wat in de meeste gevallen zo is).
Rellen moet je dus bestrijden met strafrecht. Verder moet je als overheid gewoon een maatschaapij verzorgen waar iedereen een redelijk leven kan opbouwen. En die twee zaken moet je niet aan elkaar gaan koppelen. Geen rellen wil niet zeggen dat iedereen een fatsoenlijk leven heeft en de overheid niets hoeft te doen, wel rellen wil niet zeggen dat er een groep is die zodanig in de knel zit dat de overheid daar iets aan moet doen.
Gescheiden stromen dus.
Rellen moet je dus bestrijden met strafrecht. Verder moet je als overheid gewoon een maatschaapij verzorgen waar iedereen een redelijk leven kan opbouwen. En die twee zaken moet je niet aan elkaar gaan koppelen. Geen rellen wil niet zeggen dat iedereen een fatsoenlijk leven heeft en de overheid niets hoeft te doen, wel rellen wil niet zeggen dat er een groep is die zodanig in de knel zit dat de overheid daar iets aan moet doen.
Gescheiden stromen dus.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Waarom moet je die 2 scheiden? Kijken naar dieperliggende oorzaken doet niets af van de eigen verantwoordelijkheid van de relschoppers. Niet bij elke rel, maar wel als het een patroon lijkt te worden en die richting gaat het wel op. Relschoppers hebben zelden een duidelijk politiek doel of zelfs maar bewustzijn. Dat neemt niet weg dat de omstandigheden waarin mensen leven invloed hebben op wat ze doen en laten. Als rellen een structureel probleem voor de hele maatschappij worden en verdere repressie niet helpt, is het verstandig om naar dieperliggende oorzaken te kijken.quote:
Het is toch wel heel gevaarlijk om te stellen dat rellen altijd voorkomen uit onvrede (zouden die voetbalsupporters ook al onvrede hebben voordat de wedstrijd zelfs maar begonnen is en nog gekker: zouden voetbalsupporters van een club die landskampioen is geworden onvrede hebben op dat moment?) en nog gevaarlijker is het om te denken dat die onvrede het gevolg is van de maatschappij en niet gewoon voortkomt uit de mensen zelf (wat in de meeste gevallen zo is).
Rellen moet je dus bestrijden met strafrecht. Verder moet je als overheid gewoon een maatschaapij verzorgen waar iedereen een redelijk leven kan opbouwen. En die twee zaken moet je niet aan elkaar gaan koppelen. Geen rellen wil niet zeggen dat iedereen een fatsoenlijk leven heeft en de overheid niets hoeft te doen, wel rellen wil niet zeggen dat er een groep is die zodanig in de knel zit dat de overheid daar iets aan moet doen.
Gescheiden stromen dus.
Voetbalrellen zijn een mooi voorbeeld. Natuurlijk zijn die gasten niet bezig met een politieke demonstratie tegen hun leefomstandigheden, die gaan gewoon uit hun dak. Er wordt ontzettend veel tijd en geld gestoken in het voorkomen van voetbalrellen. En niet alleen repressie zoals straffen, veel politie, inlichtingenwerk, hekwerken en camera's. Ook veel onderzoek naar de achtergronden van de relschoppers. Waar bijvoorbeeld uit blijkt dat veel relschoppers gewoon een baan en een gezin hebben. Mensen die iets te verliezen hebben. Hoe snel en heftig een mensenmenigte agressief wordt kun je beïnvloeden door de inrichting van de ruimte en de benadering van die groep.
Mede daardoor betrekken voetbalclubs hun supporters, ook de geweldadige harde kern, bij beslissingen die hen raken. Dat verkleint de afstand en vergroot de betrokkenheid die de supporters hebben bij hun club. Daarmee verklein je de kans op rellen. Wat natuurlijk niet wegneemt dat je relschoppers nog steeds bestraft.
maar het oog wil ook wat
Ach ja, dit heeft toch geen zin verder. JIj wilt per sé geloven dat er niks aan de hand is, dat alles eigen verantwoordelijkheid is en dat mensen een eiland zijn, waar de maatschappij geen enkele invloed op heeft en waar succes 100% een keuze is. En je bent niet in staat om in te zien dat individueel de relschoppers best veroordeeld kunnen worden, maar de rellen als geheel een teken van grote problemen zijn die verder gaan dan wat mensen die gratis spullen willen. Tja, prima, dat mag, maar dan houdt het op.quote:
[..]
Ik wil ook helemaal niet beweren dat de maatschappij perfect is. Het zijn juist de relschoppers die de imperfectie van de maatschappij (als ik jou en Ryan3 moet geloven) aan hun gedrag ten grondslag leggen. Waarom hoeven zij niet te erkennen dat de maatschappij imperfect is om zich er vervolgens bij neer te leggen? Dat hele idee dat ze uberhaupt aanspraak hebben op een beter, luxer leven is al een fout uitgangspunt. Want dan is het natuurlijk makkelijk om vanuit de frustratie dat die aanspraak niet geeffectueerd kan worden, te gaan lopen rotzooien.
Nou nee, gewoon terug naar de eigen verantwoordelijkheid. De een heeft succes, de ander niet en alles daartussen in en daar zullen we het allemaal mee moeten doen. En als je niet tevreden bent, dan moet je bij jezelf te rade gaan en je afvragen wat je zelf kunt doen om je situatie te verbeteren. En als het dan nog niet lukt: jammer dan. Misschien moeten mensen zich ook eens ergens bij neer kunnen leggen en het beste te maken van hun situatie.
Heel wat anders, mooi stuk op de site van de BBC over hoe kapitalisme precies datgene aan het doen is waarvan Marx dacht dat communisme het zou doen: de vernietiging van de middenklasse.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Het is wat apart dat jij Argento impliciet beschuldigt van tunnelvisie, terwijl jij daar nu juist overduidelijk last van hebt.quote:
Ach ja, dit heeft toch geen zin verder. Etc.
Ga gewoon in op zijn argumenten in plaats van keer op keer te verkondigen dat jij het zo goed weet, dat Marx gelijk had, enz. enz.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Volgens mij staat dat in mijn post: die twee zaken hebben nl. helemaal geen donder met elkaar te maken.quote:
Je kan niet uitsluiten dat er een overlap is, maar in beginsel is er geen verband en daar naar zoeken is onzinnig als uitgangspunt en je zal ook altijd wel een "aanwijzing" vinden, want wat is er makkelijker voor een relschopper dan de maatschappij de schuld te geven, aangezien dat een veelgebruikt excuus is voor uiteenlopende zaken.
Zo was vroeger een crimineel ook altijd het slachtoffer van een slechte opvoeding en de maatschappij. Volledig achterhaald.
Je zoekt een oorzaak waar deze in beginsel niet zit. Je komt met een kromme redenering om hem te gaan zoeken waar je hem wil vinden.quote:Kijken naar dieperliggende oorzaken doet niets af van de eigen verantwoordelijkheid van de relschoppers. Niet bij elke rel, maar wel als het een patroon lijkt te worden en die richting gaat het wel op. Relschoppers hebben zelden een duidelijk politiek doel of zelfs maar bewustzijn. Dat neemt niet weg dat de omstandigheden waarin mensen leven invloed hebben op wat ze doen en laten. Als rellen een structureel probleem voor de hele maatschappij worden en verdere repressie niet helpt, is het verstandig om naar dieperliggende oorzaken te kijken.
Voetbalrellen zijn een mooi voorbeeld. Natuurlijk zijn die gasten niet bezig met een politieke demonstratie tegen hun leefomstandigheden, die gaan gewoon uit hun dak. Er wordt ontzettend veel tijd en geld gestoken in het voorkomen van voetbalrellen. En niet alleen repressie zoals straffen, veel politie, inlichtingenwerk, hekwerken en camera's. Ook veel onderzoek naar de achtergronden van de relschoppers. Waar bijvoorbeeld uit blijkt dat veel relschoppers gewoon een baan en een gezin hebben. Mensen die iets te verliezen hebben. Hoe snel en heftig een mensenmenigte agressief wordt kun je beïnvloeden door de inrichting van de ruimte en de benadering van die groep.
Mede daardoor betrekken voetbalclubs hun supporters, ook de geweldadige harde kern, bij beslissingen die hen raken. Dat verkleint de afstand en vergroot de betrokkenheid die de supporters hebben bij hun club. Daarmee verklein je de kans op rellen. Wat natuurlijk niet wegneemt dat je relschoppers nog steeds bestraft.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Komisch he, zo'n politiek buitenbeentje die overtuigd is van haar gelijk.quote:
[..]
Het is wat apart dat jij Argento impliciet beschuldigt van tunnelvisie, terwijl jij daar nu juist overduidelijk last van hebt.
Ga gewoon in op zijn argumenten in plaats van keer op keer te verkondigen dat jij het zo goed weet, dat Marx gelijk had, enz. enz.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Vrijheid is de oorzaak van rellend tuig. Daarmee bedoel ik dat iemand anders zijn vrijheid om bijvoorbeeld rijk te worden een emotie bij de lagere klasse oproept wat tot afscheiding van de maatschappij leidt. Vooral in de VK kijkt de onderklasse vanuit een buitenwijk tegen de hoge gebouwen in het centrum aan van London aan. Tja, je voelt je buitengesloten van de maatschappij. Is dat een reden om dan maar de vrijheid in te perken? No way, deze mensen moeten geweerd worden uit de 'goede' wijken, en ze in de buitenwijken laten. Het geweld werd ook voornamelijk gebruikt tegen hun eigen mensen. Deze vorm van afstoting werkt doeltreffend tegen de onderklasse. De problemen blijven binnen deze klasse, wat maar een klein deel van de maatschappij is. Met de maatschappij is dus niks mis. Ik zou de onderklasse geen eens bij de maatschappij meerekenen. De buitenwijken in London worden ook steeds verder van het centrum verwijderd, dus uit de steden en op plekken waar de normale burger niet naartoe wil.
The 'right' way.
The 'right' way.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Vrijheid niet inperken maar sommige mensen ergens weren? Je lult als een zak stront dat zijn eigen ideologie ziet falen maar niet wilt toekennen.quote:
Vrijheid is de oorzaak van rellend tuig. Daarmee bedoel ik dat iemand anders zijn vrijheid om bijvoorbeeld rijk te worden een emotie bij de lagere klasse oproept wat tot afscheiding van de maatschappij leidt. Vooral in de VK kijkt de onderklasse vanuit een buitenwijk tegen de hoge gebouwen in het centrum aan van London aan. Tja, je voelt je buitengesloten van de maatschappij. Is dat een reden om dan maar de vrijheid in te perken? No way, deze mensen moeten geweerd worden uit de 'goede' wijken, en ze in de buitenwijken laten. Het geweld werd ook voornamelijk gebruikt tegen hun eigen mensen. Deze vorm van afstoting werkt doeltreffend tegen de onderklasse. De buitenwijken in London worden ook steeds verder van het centrum verwijderd, dus uit de steden en op plekken waar de normale burger niet naartoe wil.
The 'right' way.
Groepen mensen verstoten hoeft niet ten koste te gaan van vrijheid. Ze kunnen de betere wijken niet betalen, dus blijven ze in hun goedkope wijken. De vrije economie -en samenleving lossen dat wel op.quote:
[..]
Vrijheid niet inperken maar sommige mensen ergens weren? Je lult als een zak stront dat zijn eigen ideologie ziet falen maar niet wilt toekennen.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
