abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 22 augustus 2011 @ 17:50:35 #1
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_101047292
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 17:37 schreef Blandigan het volgende:
Weet iemand nog van het begrotingstekort dat maar 3% mocht zijn ?
Dat maakt de oproep tot meer sturing op de overheidsfinanciën vanuit Brussel door Sarkozy en Merkel ook zo hypocriet. Binnen twee jaar na de introductie van de Euro waren Frankrijk en Duitsland de eersten die het Stabiliteitspact schonden.
pi_101047330
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 17:57 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat maakt de oproep tot meer sturing vanuit Brussel door Sarkozy en Merkel ook zo hypocriet. Binnen twee jaar na de introductie van de Euro waren Frankrijk en Duitsland de eersten die het Stabiliteitspact schonden.
Ik snap ook niet dat er een PR man ergens bij of de franse of duitse afdeling aan de bel heeft getrokken want het pact an sich slaat natuurlijk nergens op.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_101047642
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 17:58 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik snap ook niet dat er een PR man ergens bij of de franse of duitse afdeling aan de bel heeft getrokken want het pact an sich slaat natuurlijk nergens op.
Het pact slaat wel ergens op. Het maximum van 60 % staatsschuld en 3 % begrotingstekort zijn zo gekozen dat bij een nominale economische groei van 5 % de staatsschuld in verhouding tot het BBP constant blijft. Dan is er sprake van duurzame gezonde overheidsfinanciën. Het onderstreept tegelijkertijd ook de ernst van de huidige situatie. De inflatie is laag, dus er is veel reële economische groei nodig om te zorgen dat de vereiste nominale economische groei gehaald wordt. Echter de reele economische groei is gedaald tot rond de 0 % en de begrotingstekorten zijn fors te noemen. Aan beide kanten van het front zitten Europese overheden dus in de problemen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-08-2011 18:11:37 ]
pi_101048367
quote:
De Jager: geen Grieks-Finse deal
Het kabinet benadrukt in een brief aan de Tweede Kamer dat er geen sprake is van een overeenkomst tussen Finland en Griekenland over een onderpand voor Finse steun aan de Grieken. Volgens het kabinet heeft Finland geen voorkeurspositie,aangezien er voor zo'n deal instemming van alle eurolanden en het IMF is vereist,en die is er niet.

Verder stelt De Jager dat het kabinet de Kamer wekelijks vertrouwelijk gaat informeren over de stand van zaken rond de steun aan Griekenland.Nederland is geen voorstander van een onderpand in de vorm van geld,omdat de Grieken daar extra geld voor zouden moeten lenen.
Waarom de Kamer vertrouwelijk informeren? De kwestie gaat alle burgers aan, en informatie moet dus ook in het openbaar verstrekt worden. Ik hoop dat de Kamer hier niet aan mee gaat werken. Ook moet het kabinet het nodige vertrouwen herstellen, ze hebben hun hachje kunnen redden door terug te vallen op de juridische aspecten van de overeenkomst, die er dus niet is, maar dat laat onverlet dat het kabinet heeft zitten slapen tijdens de onderhandelingen en dat er nu concreet bewijs is voor opportunisme binnen de Eurozone.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-08-2011 18:31:43 ]
pi_101048725
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 18:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Het pact slaat wel ergens op. Het maximum van 60 % staatsschuld en 3 % begrotingstekort zijn zo gekozen dat bij een nominale economische groei van 5 % de staatsschuld in verhouding tot het BBP constant blijft. Dan is er sprake van duurzame gezonde overheidsfinanciën. Het onderstreept tegelijkertijd ook de ernst van de huidige situatie. De inflatie is laag, dus er is veel reële economische groei nodig om te zorgen dat de vereiste nominale economische groei gehaald wordt. Echter de reele economische groei is gedaald tot rond de 0 % en de begrotingstekorten zijn fors te noemen. Aan beide kanten van het front zitten Europese overheden dus in de problemen.
Had het ff anders moeten formuleren. Ik bedoelde dat deze duo combi tussen Merkel en Sarkozy niet veel credibiliteit heeft vanwege het hypocriete gedoe van jaren geleden waarin zij zelf de 1e waren waar zij de 3% begrotingstekort regel schonden.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_101053511
Greece weer boven de 80%

Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  maandag 22 augustus 2011 @ 21:03:00 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101055294
Ierland gaat echt goed, i.t.t. Griekenland
Hoort duidelijk bij de Noordelijken


Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 22 augustus 2011 @ 22:30:52 #9
306743 Opa2012
© 2010..2017
pi_101060334
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 18:26 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom de Kamer vertrouwelijk informeren? De kwestie gaat alle burgers aan, en informatie moet dus ook in het openbaar verstrekt worden.
Ook de burgers erbij betrekken is alleen zinvol als je van plan bent om de euro en de EU te redden.
Dit is juist een briljante move om nog meer liberalen naar de VVD te lokken.
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
pi_101061941
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 21:03 schreef michaelmoore het volgende:
Ierland gaat echt goed, i.t.t. Griekenland
Hoort duidelijk bij de Noordelijken


[ afbeelding ]
Het is ook niet hun economie, maar hun vastgoedbubble en bankensector :'). Misschien kunnen ze beter het pond invoeren, zijn we van ze af.
  maandag 22 augustus 2011 @ 23:01:58 #11
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101062221
De Duitsers beginnen zich ongemakkelijk te voelen bij al dat geld strooien

http://www.telegraaf.nl/d(...)hulp_eurozone__.html

quote:
ma 22 aug 2011, 15:40
Kritiek Bundesbank op noodhulp eurozone
FRANKFURT (AFN) - De Duitse centrale bank vindt dat de landen die gebruikmaken van het Europese financiële steunfonds (EFSF) onvoldoende onder druk worden gezet om aan hun bezuinigingsdoelstellingen te voldoen. Ook zijn de leenvoorwaarden te zeer versoepeld. Dit schrijft de Bundesbank in het maandag verschenen maandelijkse rapport over de staat van de Duitse en de Europese economie.

De Bundesbank vindt dat de uitbreiding van de bevoegdheden van het EFSF gepaard moet gaan met een grotere invloed van Brussel op het financiële beleid van landen die gebruikmaken van het fonds. ,,Het is bijzonder zorgwekkend dat met de versoepelde leencondities de stimulans voor landen om hun financiën op orde te brengen vermindert.''

Als landen zoals Griekenland hun bezuinigingsdoelstellingen niet halen, dan moeten zij dat probleem volgens de Bundesbank zelf oplossen, in plaats van dat het steunfonds keer op keer wordt verhoogd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101067916
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 21:03 schreef michaelmoore het volgende:
Ierland gaat echt goed, i.t.t. Griekenland
Hoort duidelijk bij de Noordelijken


[ afbeelding ]
Ja gaat goed met de Ierse export sector, vooral de export van mensen.

Of dat goed is voor het land is een andere vraag.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 03:52:59 #13
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_101072033
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 00:50 schreef de_ier het volgende:

[..]

Ja gaat goed met de Ierse export sector, vooral de export van mensen.

Of dat goed is voor het land is een andere vraag.
Waar gaan de Ieren heen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_101072341
als ik me niet vergis dan is griekenland portugal en ierland uit de euro zetten bijna per definitie aangeven dat je geen geld meer terug verwacht.

Deze landen hebben namelijk nu een schuld in euro's en als ze uit de euro stappen blijft de schuld in euro's... hun lokale munt zal alleen maar devalueren en zal het onmogelijk zijn om die schuld te betalen.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 07:25:21 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101072873
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 04:32 schreef jstrike het volgende:
als ik me niet vergis dan is griekenland portugal en ierland uit de euro zetten bijna per definitie aangeven dat je geen geld meer terug verwacht.

Deze landen hebben namelijk nu een schuld in euro's en als ze uit de euro stappen blijft de schuld in euro's... hun lokale munt zal alleen maar devalueren en zal het onmogelijk zijn om die schuld te betalen.
Duitsland zal uit de Euro stappen en met de Neumark komen, en het zal snel en plots zijn
Nederland en Finland gaan later bij gebrek aan alternatief mee, na een referendum
De DAX zal een forse tik krijgen

Zwakke landen zullen als de Euro zeer fors is gedaald, ,de komende vijf jaar a pari weer in hun eigen munt stappen Frankrijk al volgend jaar

Alleen Spanje en Portugal gaan door met de Euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_101073412
quote:
0s.gif Op maandag 22 augustus 2011 16:27 schreef de_ier het volgende:
Er is helemaal geen Euro probleem mensen. Er is een probleem met Europese banken die met hun financial instruments die ze in de afgelopen 10 jaar hebben bedacht een heleboel shitty schuld hebben gecreeerd.

Er is geen Euro probleem. Er is een schuld probleem. Waarom denk je anders dat Denemarken, het VK en Zweden meedoen aan de bailouts? Die zitten niet in de Euro. Maar hun banken hebben lopen strooien met crappy leningen.
Een banken probleem, of een overheids probleem, overheden welke teveel kortlopende leningen bij banken afgelsoten hebben en nu een probleem hebben met het herfinancieren tegen dezelfde lage rentes.

In mijn optiek is het echt een overheidsfinancierings probleem welke men als overheden zelf veroorzaakt heeft en waarbij de banken gretig hebben meegewerkt om overheden maar met zoveel mogelijk kortlopende lage rentes gefinancierde schulden op te zadelen.

Dat banken door een default van overheden in de problemen zouden kunnen komen maakt het idd ook hun probleem, maar daar hadden de overbetaalde mensen in de financiele sector toch echt wel iets van moeten zien voordat men besloot zulke belachelijk concstucties aan overheden aan te smeren.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 09:43:30 #17
324665 meth77
to do or not to do
pi_101074633
Er zijn zoveel professoren in Nederland die het weten, maar de poltici doen alleen wat ze zelf willen, hun droombeeld van een munt, dat is het.
http://www.telegraaf.nl/d(...)rvarken__.html?p=4,1
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jaap_van_Duijn_(econoom)
quote:
di 23 aug 2011, 08:59 ’
Nederlanders zijn voorlopig getrouwd met spaarvarken’
AMSTERDAM - We moeten onze spaarvarkens oppoetsen, koesteren, tot de nok toe vullen en de komende 25 jaar niet stukslaan.
Zo lang duurt het voordat de huidige schuldencrisis is overwonnen.
Volgens Jaap van Duijn is de bij Nederlanders zeer geliefde hypotheekrenteaftrek slechts een sigaar uit eigen doos.
„De turbulentie op de beurzen van de laatste dagen versterkt mijn zienswijze alleen maar. We moeten naar grotere buffers en leiderschap tonen.
Op de EU-top van 21 juli hadden de regeringsleiders moeten besluiten de Griekse schulden af te stempelen.
Die komen alleen terug bij 9% groei en de Grieken krimpen nu 4,5%, ze worden kapot bezuinigd.
Tegelijk zou het een goed idee zijn hen af te helpen van de veel te sterke munt die ze nu hebben, anders blijft het land schuld op schuld stapelen”, zo vat Van Duijn de gebeurtenissen van de laatste weken samen.


[ Bericht 3% gewijzigd door meth77 op 23-08-2011 09:54:59 ]
pi_101076810
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 03:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Waar gaan de Ieren heen?
Voornamelijk Engelstalige landen. VS, Canada, Australie, Nieuw-Zeeland. Ze gaan met een 90 dagen vakantievisum en verdwijnen in de zwarte markt voor een paar jaar.

Als het zo doorgaat zouden die landen binnenkort de recht op automatische vakantievisum voor Ieren kunnen schrappen. Zo als het nu is kan je (net als bijv. een Nederlander kan) gewoon naar de VS vliegen zonder visum en je mag voor 90 dagen verblijven.
pi_101077029
quote:
Een banken probleem, of een overheids probleem, overheden welke teveel kortlopende leningen bij banken afgelsoten hebben en nu een probleem hebben met het herfinancieren tegen dezelfde lage rentes.

In mijn optiek is het echt een overheidsfinancierings probleem welke men als overheden zelf veroorzaakt heeft en waarbij de banken gretig hebben meegewerkt om overheden maar met zoveel mogelijk kortlopende lage rentes gefinancierde schulden op te zadelen.

Dat banken door een default van overheden in de problemen zouden kunnen komen maakt het idd ook hun probleem, maar daar hadden de overbetaalde mensen in de financiele sector toch echt wel iets van moeten zien voordat men besloot zulke belachelijk concstucties aan overheden aan te smeren.
Als we echt de regels van de kapitalisme volgen dan a) moeten die landen dan maar defaulten en b) moeten die Noordelijke banken dan maar ook failliet gaan. Dan zullen die landen en die banken hun lesje geleerd hebben. En op lange termijn zou dat, vind ik, alleen maar goed zijn voor de Euro. Dan geven we een signaal af dat we een munt hebben waarbij wanpraktijken niet gered worden maar worden bestraft door de markt. I.p.v. daarvan proberen we de wanpraktijken allemaal in stand te houden.

Die banken wisten donders goed, net als Goldman Sachs wist dat Amerikaanse CDOs waardeloos waren, dat Ierse vastgoed en Griekse obligaties behoorlijk overgewardeerd waren. Maar ze bleven op korte termijn speculeren. Maar die banken weten nu dat ze too big too fail zijn en na deze crisis zullen ze iets anders vinden om mee te speculeren en een hoop schuld weer op te bouwen. Dus dan zitten we over 20 jaar terug bij het begin af.
pi_101079756
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 11:16 schreef de_ier het volgende:

[..]

Als we echt de regels van de kapitalisme volgen dan a) moeten die landen dan maar defaulten en b) moeten die Noordelijke banken dan maar ook failliet gaan. Dan zullen die landen en die banken hun lesje geleerd hebben. En op lange termijn zou dat, vind ik, alleen maar goed zijn voor de Euro. Dan geven we een signaal af dat we een munt hebben waarbij wanpraktijken niet gered worden maar worden bestraft door de markt. I.p.v. daarvan proberen we de wanpraktijken allemaal in stand te houden.

Die banken wisten donders goed, net als Goldman Sachs wist dat Amerikaanse CDOs waardeloos waren, dat Ierse vastgoed en Griekse obligaties behoorlijk overgewardeerd waren. Maar ze bleven op korte termijn speculeren. Maar die banken weten nu dat ze too big too fail zijn en na deze crisis zullen ze iets anders vinden om mee te speculeren en een hoop schuld weer op te bouwen. Dus dan zitten we over 20 jaar terug bij het begin af.
Nou dan zijn het daar dus over eens alleen de oplossing daar worden we het denk ik niet over eens.

Ik zie onze politici als een stel incompetente mensen hierin en die blijven dus maar gewoon water naar zee dragen, dus de schulden verhogen en zo nu en dan een keer een bank een bailout geven.

Politici moeten regels maken om banken die to big to fail zijn geworden op te kunnen splitsen.

Maar daar hebben we ze nog niet over gehoord, wel over bedragen die we naar griekenland over maken, maar ook daarvan weten ze per land er nog een andere draai aan te geven, komt dit omdat het voor hun ook niet duidelijk is? Kijk als je in een grote meeting wat afspreekt verwacht ik als burger ook een uniforme verklaring hoe het nu precies zit en niet zoals de jager en rutte het doen. :')
pi_101082235
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 11:16 schreef de_ier het volgende:

[..]

Als we echt de regels van de kapitalisme volgen dan a) moeten die landen dan maar defaulten en b) moeten die Noordelijke banken dan maar ook failliet gaan. Dan zullen die landen en die banken hun lesje geleerd hebben. En op lange termijn zou dat, vind ik, alleen maar goed zijn voor de Euro. Dan geven we een signaal af dat we een munt hebben waarbij wanpraktijken niet gered worden maar worden bestraft door de markt. I.p.v. daarvan proberen we de wanpraktijken allemaal in stand te houden.

Die banken wisten donders goed, net als Goldman Sachs wist dat Amerikaanse CDOs waardeloos waren, dat Ierse vastgoed en Griekse obligaties behoorlijk overgewardeerd waren. Maar ze bleven op korte termijn speculeren. Maar die banken weten nu dat ze too big too fail zijn en na deze crisis zullen ze iets anders vinden om mee te speculeren en een hoop schuld weer op te bouwen. Dus dan zitten we over 20 jaar terug bij het begin af.
Helemaal mee eens in principe. Het is meer dan een beetje krom dat onverantwoordelijk bankieren de euro en de EU in de knel kunnen brengen.
pi_101082583
De banken zitten lachend toe te kijken hoe de verschillende landen uitvechten met bailouts en onderpand wie de bankschuld moet gaan betalen. Al valt de Euro en de EU, de banken zullen blijven leven. Hun eigen bestaan is hun eerste prioriteit. Dat is wel te verwachten.

Wat jammer is is dat we in Europa politici hebben die het bestaan van de banken prioritiseren boven het bestaan van de landen zelf. Bijvoorbeeld een Ierse Minister van Financien die zomaar 400 miljard aan prive bankschulden garandeert, terwijl ie weet dat als er ooit een beroep daarop wordt gedaan dat het zijn eigen land failliet maakt. En dat is dus gebeurt.

En Merkel, Sarkozy, Rutte enz handelen ook allemaal in de belangen van de banken. Al is zulke gedrag slecht voor hun landen op lange termijn. Ze lenen eerder miljarden aan Griekenland dan dat ING verlies moet draaien, en schijt aan de eigen staatskas.
  dinsdag 23 augustus 2011 @ 19:56:15 #23
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_101097609
quote:
di 23 aug 2011, 16:41
'Finland kan steun aan Griekenland intrekken'
TAMPERE (AFN) - Finland kan zijn steun aan het nieuwe hulpprogramma voor Griekenland intrekken als het geen onderpand krijgt op de noodleningen aan het land.
Dat zei de Finse premier Jyrki Katainen dinsdag tegen persbureau Reuters.


[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 23-08-2011 20:14:37 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 24 augustus 2011 @ 09:39:08 #24
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_101118378
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 11:08 schreef de_ier het volgende:

[..]

Voornamelijk Engelstalige landen. VS, Canada, Australie, Nieuw-Zeeland. Ze gaan met een 90 dagen vakantievisum en verdwijnen in de zwarte markt voor een paar jaar.

Als het zo doorgaat zouden die landen binnenkort de recht op automatische vakantievisum voor Ieren kunnen schrappen. Zo als het nu is kan je (net als bijv. een Nederlander kan) gewoon naar de VS vliegen zonder visum en je mag voor 90 dagen verblijven.
Over wat voor aantallen gaat het dan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_101118501
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 augustus 2011 19:56 schreef michaelmoore het volgende:

[..]


Weer zo'n slecht geformuleerd sensatiebericht.
Natuurlijk kan Finland dat. Net als elk ander euroland. Niets nieuws, dat kon namelijk altijd al. Daarom zijn die "eurotops" ook zo traag en besluiteloos omdat er een 100% consensus moet zijn elke keer, aangezien elk individueel land zijn steun kan intrekken wanneer ze maar willen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')