Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
Als je nu had gekocht in 2008, waren je aandelen gehalveerd in waarde om weer 2 jaar te moeten wachten tot nu. De meeste zullen met verlies hebben verkocht.
Dat begrijp ik niet?quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:50 schreef iamcj het volgende:
Reactie op DR
Als je nu had gekocht in 2008, waren je aandelen gehalveerd in waarde om weer 2 jaar te moeten wachten tot nu. De meeste zullen met verlies hebben verkocht.
Als ik gekocht had (heb) op 250 naar beneden, en boven de 300 verkocht, heb ik dan meer verdiend dan dat ik was blijven wachten op 150, of niet?
Heb ik niet de absolute bodem, noch de absolute top. Maar toch. Zwelgen in negativiteit gaat 'm ook niet worden, imho.
Morgen schiet hij door de stop-loss heen als dat al niet is gebeurd. Rest waarde wordt uitgekeerd :-(
Zat naar de Dow te kijken. Als je jouw strategie volgt:quote:
[..]
Dat begrijp ik niet?
Als ik gekocht had (heb) op 250 naar beneden, en boven de 300 verkocht, heb ik dan meer verdiend dan dat ik was blijven wachten op 150, of niet?
Heb ik niet de absolute bodem, noch de absolute top. Maar toch. Zwelgen in negativiteit gaat 'm ook niet worden, imho.
Als je nu had gekocht in 2007/2008 na de eerste paniekprikker, had je gekocht op 500, daarna op 400 en op 250.
Per saldo dus verlies.
Iedere dag weer 50/50quote:
Ik hou wel van speculeren (gokken). Afgelopen vrijdag sprinter long 284 gekocht. Mijn gedachten was dat het niet snel verder zou dalen daar er al 10 dagen verlies op de borden stond. Ik dacht dat er een grote kans was op technisch herstel. Aangehouden over het weekend, niet wetende wat voor een ellende er kwam.
Morgen schiet hij door de stop-loss heen als dat al niet is gebeurd. Rest waarde wordt uitgekeerd :-(
Nee want 500 is te duur om een eerste aankoop te doen.quote:
[..]
Zat naar de Dow te kijken. Als je jouw strategie volgt:
Als je nu had gekocht in 2007/2008 na de eerste paniekprikker, had je gekocht op 500, daarna op 400 en op 250.
Per saldo dus verlies.
Minder dan dat met transactiekosten, rentekosten en spread.quote:
Kun je beter naar het casino gaan...
Lijkt mij eerder dat hier een hoop jongeren zitten(studenten) die niet een onbeperkte hoeveelheid geld hebben. Beetje bij beetje inkopen is leuk, maar je moet er wel minimaal 25k voor hebben. Anders ben je snel uitgekocht.quote:
Toen de AEX op 200 stond waren er ook genoeg mensen die maar wachtten en wachtten (sla het forum er op na), en bij elke lager bodem hun koersdoel een stukje bijstelden. Waarom niet gecalculeerd beetje bij beetje inkopen als dat rationeel verstandig is, ook als de markt wellicht irrationeel reageert?
Niks geleerd van 2008/2009, zou ik zeggen?
Een dag up of down = ongeveer 50/50quote:
[..]
Minder dan dat met transactiekosten, rentekosten en spread.
Kun je beter naar het casino gaan...
Netherlands 25 Aug 11 276.80 301.10 297.70 275.10 -24.30 -8.07% 19:57:30
Naar S&P of Dow kijken, AEX is niet relevant. Staat in verhouding lager door valuta verhouding ed.quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:56 schreef Sokz het volgende:
[..]
Nee want 500 is te duur om een eerste aankoop te doen.
Yep! Was niet al te enerverend vandaag die laatste 10 minuten.quote:
post 'ns normaal of ga in het huizentopic vervelen met die onzinquote:
Azie gaat straks ook weer keihard minnen. De Chinezen draaien helemaal door als ze horen dat Obama de rating-verlaging niet serieus neemt. Die dumpen alles wat met de VS te maken heeft. HangSeng minus 15%
Got lucky
Nee man...quote:
Nee dat is volgens mij -777 punten, als je het puur bekijkt op puntenaantalquote:
Nee, nu maak je er een TA verhaaltje van. Ik heb gekocht toen ik bepaalde aandelen goedkoop vond, op basis fundamentals (namelijk dividend, cash flow, intrinsieke waarde). Boeie of welke paniekprikker dat was. Als je namelijk op negatieve emotie iets koopt, koop je het nooit. Want het kan altijd lager. Dat geeft echter niet altijd de beste uitkomst. Dus ik probeer een beetje om de paniekprikkers heen te kijken. We kunnen natuurlijk best over de fundamentals van mening verschillen. Maar een bedrijf wat met twee vingers in de neus mij het dubbele dividend van een spaarrekeing kan betalen, en en passent nog eigen vermogen spaart is imho niet duur.quote:
[..]
Zat naar de Dow te kijken. Als je jouw strategie volgt:
Als je nu had gekocht in 2007/2008 na de eerste paniekprikker, had je gekocht op 500, daarna op 400 en op 250.
Per saldo dus verlies.
Damn... Na ja, -632 is alsnog veelquote:
Het recordverlies in punten is 777.
Ben benieuwd wat morgen brengen zal
En in procenten? Volgens mij veel meer dan -5.55%quote:
[..]
Nee dat is volgens mij -777 punten, als je het puur bekijkt op puntenaantal
O & de daling @ S&P is gewoon evil: S&P 500 1,119.46 -79.92 (-6.66%)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2011 22:07:27 ]
Je kan beter een mail naar Obama sturen met de vraag normaal te doen. Het is toch niet te geloven dat de leider himself dit soort kolder pubiekelijk verkondigt. Ik wist in elk geval niet wat ik hoorde.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
post 'ns normaal of ga in het huizentopic vervelen met die onzin
Knap staaltje van "Hoe lul je de beuzen nog verder het rood in".
22,6%, zie Zwartste Dagenquote:
[..]
En in procenten? Volgens mij veel meer dan -5.55%
dank, ik zag het... Best ernstig veel...quote:
Anyway, ik gaat weer naast mijn
liggen... 
& tot morgen[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 08-08-2011 22:08:51 ]
Dat kun je best op een normale manier verwoorden volgens mij. Houdt de discussie een stuk zuiverder. Dus zonder mintens 15% in rood rood kreten. Tenzij je kunt beargumenteren dat het 15% in het rood zou moeten zijn. Begrjp je het verschil?quote:
[..]
Je kan beter een mail naar Obama sturen met de vraag normaal te doen. Het is toch niet te geloven dat de leider himself dit soort kolder pubiekelijk verkondigt. Ik wist in elk geval niet wat ik hoorde.
Knap staaltje van "Hoe lul je de beuzen nog verder het rood in".
Dat ben ik wel met je eens.quote:
[..]
Nee, nu maak je er een TA verhaaltje van. Ik heb gekocht toen ik bepaalde aandelen goedkoop vond, op basis fundamentals (namelijk dividend, cash flow, intrinsieke waarde). Boeie of welke paniekprikker dat was. Als je namelijk op negatieve emotie iets koopt, koop je het nooit. Want het kan altijd lager. Dat geeft echter niet altijd de beste uitkomst. Dus ik probeer een beetje om de paniekprikkers heen te kijken. We kunnen natuurlijk best over de fundamentals van mening verschillen. Maar een bedrijf wat met twee vingers in de neus mij het dubbele dividend van een spaarrekeing kan betalen, en en passent nog eigen vermogen spaart is imho niet duur.
Ik zeg alleen maar dat het mijn inziens dit moment nu vergelijkbaar is met de eerste prikker van 2008.
Nu aandelen kopen, hoe goed ook, lijkt mij niet verstandig als je voor de langere termijn gaat.
Dan maar puts op aandelen schrijven.
Calls bedoel jequote:
Nee puts op aandelen die je nog niet hebt en wel wiltquote:
Verkeerd gelezen.quote:
Nee puts op aandelen die je nog niet hebt en wel wilt
ik ben niet zo van de opties, te onoverzichtelijk, en ik te domquote:
[..]
Nee puts op aandelen die je nog niet hebt en wel wilt
maar ik begrijp wat je bedoelt..
Mijn (buik)ervaring is dat ik vaak wellicht iets te vroeg koop, maar redelijk in de buurt van een bodem, maar veelal te vroeg verkoop. Ik kan ook heel goed en snel afscheid nemen van een slecht idee, dus als het sentiment echt slecht blijft durf ik mijn verlies ook wel te nemen.
Maar ik zie ook erg veel mensen die maar blijven wachten tot een betere kans, en dan de kans die er ligt helemaal voorbij laten gaan.....
(en ik ben overigens redelijk prudent in mijn aankoopbeleid)
en vooruit dan:
in: Cisco @ 14,055 (staat nu nabeurs op 13,85
)in: Teva @ 36,21
voor 10% erop gaan ze er weer uit.
Twee opties
Of je koopt ze goedkoper.
Of je hebt winst omdat je optie waardeloos afloopt.
Ook een stoploss?
Da's waar. Met 25k zou ik denk ik ook geen separate aandelen kopen. Sterker nog, als ik 25k zou hebben zou ik denk ik niet beleggen. Boeie of je 3% of 7% rendement maakt, beter je kapitaal bij elkaar houden denk ik dan....quote:
[..]
Lijkt mij eerder dat hier een hoop jongeren zitten(studenten) die niet een onbeperkte hoeveelheid geld hebben. Beetje bij beetje inkopen is leuk, maar je moet er wel minimaal 25k voor hebben. Anders ben je snel uitgekocht.
Mijn porto is veel crashbestendiger dan mijn porto tijdens de vorige crash (die grotendeels uit ING bestond). Zo heb ik ca de helft van mijn ING (op 9,10) verkocht en daar KPN voor genomen. Achteraf toch een goede keuze.quote:
[..]
ik ben niet zo van de opties, te onoverzichtelijk, en ik te dom
maar ik begrijp wat je bedoelt..
Mijn (buik)ervaring is dat ik vaak wellicht iets te vroeg koop, maar redelijk in de buurt van een bodem, maar veelal te vroeg verkoop. Ik kan ook heel goed en snel afscheid nemen van een slecht idee, dus als het sentiment echt slecht blijft durf ik mijn verlies ook wel te nemen.
Maar ik zie ook erg veel mensen die maar blijven wachten tot een betere kans, en dan de kans die er ligt helemaal voorbij laten gaan.....
(en ik ben overigens redelijk prudent in mijn aankoopbeleid)
en vooruit dan:
in: Cisco @ 14,055 (staat nu nabeurs op 13,85
in: Teva @ 36,21
voor 10% erop gaan ze er weer uit.
Nu wil ik op de bodem weer terugruilen. Dan heb ik tenminste meer aandelen, en profiteer ik bij een herstel ook veel meer.
Vorige keer had jij de bodembel praktisch exact goed, Dinosaur! Kun jij hem nu ook laten luiden?
quote:
volgens mij hoor ik een bel afgaan
als ik zie wat o.a. CAT en AA de afgelopen dagen hebben gedaan (15% omhoog en weer 15% omlaag), dan geldt voor de beleggers 'stick a fork in them, there done'
vanavond maar eens de laatste hand aan het boodschappenlijstje leggen.
Te onoverzichtelijk voor mij. Ik hou het graag simpel en overzichtelijkquote:
Je had dan beter opties kunnen schrijven
Twee opties
Of je koopt ze goedkoper.
Of je hebt die 10% winst omdat je optie waardeloos afloopt.
Als ik een put schrijf ben ik afhankelijk van de prijs die derden maken in een beperkt liquide markt (en ik heb te veel ervaring met market makers om daarop te vertrouwen), en als het onverhoopt cresendo gaat sta ik enkel met de optie premie.
Concreet: wat had jij gedaan in het geval Cisco en Teva, en hoe zou dat concreet uitwerken qua premies etc. (ter lering voor mij)
Blijft Cisco boven de 14.00 tot 17 september dan steek je de premie in je zak. Daalt Cisco onder de 14 euro dan moet je ze kopen voor 14 euro maar dan heb je wel 92 cent verdiend, de echte prijs die je betaalt is dan 13.08.
En je obligaties gaan er dus uit? Vooral omdat je de cash vrij wil hebben, of ook omdat je daarbij een crash van obligaties verwacht?quote:
[..]
Mijn porto is veel crashbestendiger dan mijn porto tijdens de vorige crash (die grotendeels uit ING bestond). Zo heb ik ca de helft van mijn ING (op 9,10) verkocht en daar KPN voor genomen. Achteraf toch een goede keuze.
Nu wil ik op de bodem weer terugruilen. Dan heb ik tenminste meer aandelen, en profiteer ik bij een herstel ook veel meer.
Vorige keer had jij de bodembel praktisch exact goed, Dinosaur! Kun jij hem nu ook laten luiden?
[..]
Ik denk er ernstig over er toch uit te stappen met een klein verlies van (nu) 3 punten. Ik ben helaas expert in verkopen op de bodem. Verkocht BAM twee jaar geleden op een intraday(!) crisislow...
Dat begrijp ik. En stijgt Cisco naar 16, wat dan?quote:
Je had de sep put 14.00 voor 92 cent kunnen schrijven.
Blijft Cisco boven de 14.00 tot 17 september dan steek je de premie in je zak. Daalt Cisco onder de 14 euro dan moet je ze kopen voor 14 euro maar dan heb je wel 92 cent verdiend, de echte prijs die je betaalt is dan 13.08.
En wil ik ze ergens tussen nu en 17/9 verkopen, dan zit ik met wazige aanbod/verkoop en optiehandelaren te rommelen (nou ja, Cisco zal best liquide en efficiente prijsvorming zijn denk ik).
Punt is dat ik met downside, maar ook upside begrens. De downside begrens ik echter al door goede analyse, selectie en timing (dat denk ik dan
).Zo heb ik al eerder Cisco gekocht ( @ 15 laag en 14,95), en een week (ofzo) later verkocht voor 16,45. Had ik dat ook met puts schrijven kunnen doen?
Toevoeging: heb hier wel eens naar gekeken, maar vond de premies vaak relatief laag. In dit geval zou het 6,5% voor een ruime maand zijn, da's dan wel erg veel, maar da's toch geen regel volgens mij?
sharequote:
Zijn mensen al lijstjes aan het maken met aandelen die ze willen oppakken? Ik heb mijn lijstje al voor de helft klaar.
Bij google finance kom ik niet verder dan 2013.quote:
Hoe doen de LT-puts op cisco? Dec. 15 wat is dan de laagste strike + prem?
@Dinosaur_Sr upside is idd beperkt tot de optiepremie.
Ik heb iig de lijst hardste dalers van vandaag opgeschreven van de AEX.quote:
Zijn mensen al lijstjes aan het maken met aandelen die ze willen oppakken? Ik heb mijn lijstje al voor de helft klaar.
Voorlopig heb ik weinig trek in USD gerelateerde dingen.
Heb trouwens wel geluk gehad dat ik vorige maand alles verkocht heb voor een grote aankoop.
En, de dalingen van vandaag, makkelijk te onthouden:
Dow -5,55%
S&P - 6,66%
Ik zou het niet doen maar:
Je had de put spetember voor 13.00 kunnen schrijven.
Had je 53 cent voor gehad.
Eindresultaat = 53 cent + aandelen op 13 dollar, dus eigenlijk op 12,47.
Of 53 dollar rendement op de margin die je aan had moeten houden. Zeg even 375 dollar is een rendement van ca. 18%.
Het is laat dus onder voorbehoud;)
Ja, dat denk ik wel. Het is niet echt zo dat ik een crash verwacht, maar die obligaties dragen de porto wel. Daar kan ik niet teveel risico meer bij nemen.quote:
[..]
En je obligaties gaan er dus uit? Vooral omdat je de cash vrij wil hebben, of ook omdat je daarbij een crash van obligaties verwacht?
Ik denk er ernstig over er toch uit te stappen met een klein verlies van (nu) 3 punten. Ik ben helaas expert in verkopen op de bodem. Verkocht BAM twee jaar geleden op een intraday(!) crisislow...
De vraag is altijd: wanneer is het low. Dat de koersen nu onder reeele waarden zijn gezakt is voor mij wel duidelijk. Maar het kan altijd gekker, dat is het probleem
Heb er een paar opgeschreven maar 't wordt veel bijkopen denk ik. O.a. Vale, Microsoft, Transocéan en Volkswagen.quote:
Zijn mensen al lijstjes aan het maken met aandelen die ze willen oppakken? Ik heb mijn lijstje al voor de helft klaar.
Je gaf aan ze met 10% winst weer te lozen, dan is een optie schrijven een betere strategie in mijn ogen.quote:
[..]
Dat begrijp ik. En stijgt Cisco naar 16, wat dan?
En wil ik ze ergens tussen nu en 17/9 verkopen, dan zit ik met wazige aanbod/verkoop en optiehandelaren te rommelen (nou ja, Cisco zal best liquide en efficiente prijsvorming zijn denk ik).
Punt is dat ik met downside, maar ook upside begrens. De downside begrens ik echter al door goede analyse, selectie en timing (dat denk ik dan
Zo heb ik al eerder Cisco gekocht ( @ 15 laag en 14,95), en een week (ofzo) later verkocht voor 16,45. Had ik dat ook met puts schrijven kunnen doen?
Toevoeging: heb hier wel eens naar gekeken, maar vond de premies vaak relatief laag. In dit geval zou het 6,5% voor een ruime maand zijn, da's dan wel erg veel, maar da's toch geen regel volgens mij?
Ik weet niet of dit _de_ bodem is, maar mij is wel opgevallen dat de meeste bedrijven veel crisisbestendiger zijn dan ik dacht. Na deze post heb ik volgens mij Wolters @ 11,5 ; Unilever @ 13,5 en Fugro @ 19,80 gekocht. Traditionele bedrijven die een redelijke bestendige cashflow hebben, en die niet in het ravijn storten zal ik maar zeggen. En die hun financiering op orde hebben. Laat ik nu denken dat de meeste bedrijven na 2008/2009 hun financiering wel op orde hebben. Banken ben ik niet zo happig op vanwege de onzekere troef Basel III, bij financiele instelling kijk ik toch vooral naar discount op eigen vermogen en attitude management . Delta Lloyd vind ik in die categorie bijc. wel een goede. Zullen niet de hardlopers zijn, maar de downside is ook beperkter dan een Aegon of SNS.quote:
Vorige keer had jij de bodembel praktisch exact goed, Dinosaur! Kun jij hem nu ook laten luiden?
[..]
Ik koop wel voorzichtig bij, dus altijd binnen vooraf met mezelf afgesproken absolute limiet, altijd stukken die desnoods langere tijd zou willen houden (hoewel ik dat meestal niet doe
), stelregel is 10% winst --> eruit, en ik rem altijd een beetje in de zin dat als ik denk 'dit is een koopje' ik toch beperkt instap, en na een paar dagen evt bijkoop, en atlijd in de tussentijd probeer te begrijpen waarom de markt reageert zoals ze reageert -fondsspecifiek of marktalgemeen-. Zodra het hectisch wordt en de uitslagen groter, is veeal de (al dan niet tijdelijke) bodem dichterbij is mijn mening. En de markt overdrijft altijd.Ik moet me nog bewijzen
Dus je had zo'n fugro ook op 25 er weer uit gedaan?quote:
Ik weet niet of dit _de_ bodem is, maar mij is wel opgevallen dat de meeste bedrijven veel crisisbestendiger zijn dan ik dacht. Na deze post heb ik volgens mij Wolters @ 11,5 ; Unilever @ 13,5 en Fugro @ 19,80 gekocht.
10% winst --> eruit
nou ja, dat zou ik ook hebben als ik de aandelen heb.quote:
Risico is natuurlijk wel dat cisco straks op 10 staat en dan moet je ze afnemen voor 13.
ik ben een beetje verbaast van de hoogte van de premie.
Ik moet toch eens een fatsoenlijke brokeraccount aanmaken geloof ik
23 en een beetje geloof ikquote:
[..]
Dus je had zo'n fugro ook op 25 er weer uit gedaan?
wel kut als je ze vervolgens naar 30 en verder ziet doorstijgen, maar ik ga ook zelden op m'n bek op deze manier
Komt door de hoge volitalteit nu, normaal veel lagerquote:
[..]
nou ja, dat zou ik ook hebben als ik de aandelen heb.
ik ben een beetje verbaast van de hoogte van de premie.
Ik moet toch eens een fatsoenlijke brokeraccount aanmaken geloof ik
Het probleem is wel dat dit weer een heel andere crisis is dan de voorgaande. Je kunt de paralellen niet 1-op-1 doortrekken.quote:
[..]
Ik weet niet of dit _de_ bodem is, maar mij is wel opgevallen dat de meeste bedrijven veel crisisbestendiger zijn dan ik dacht. Na deze post heb ik volgens mij Wolters @ 11,5 ; Unilever @ 13,5 en Fugro @ 19,80 gekocht. Traditionele bedrijven die een redelijke bestendige cashflow hebben, en die niet in het ravijn storten zal ik maar zeggen. En die hun financiering op orde hebben. Laat ik nu denken dat de meeste bedrijven na 2008/2009 hun financiering wel op orde hebben. Banken ben ik niet zo happig op vanwege de onzekere troef Basel III, bij financiele instelling kijk ik toch vooral naar discount op eigen vermogen en attitude management . Delta Lloyd vind ik in die categorie bijc. wel een goede. Zullen niet de hardlopers zijn, maar de downside is ook beperkter dan een Aegon of SNS.
Ik koop wel voorzichtig bij, dus altijd binnen vooraf met mezelf afgesproken absolute limiet, altijd stukken die desnoods langere tijd zou willen houden (hoewel ik dat meestal niet doe
quote:
Risico is natuurlijk wel dat cisco straks op 10 staat en dan moet je ze afnemen voor 13.
Da's zo weer over .. nu schrijven is een buitenkansje.quote:
ik ben een beetje verbaast van de hoogte van de premie.
Ik snap het niet, verliezen laten lopen en kleine winstjes is in mijn testruns altijd het meest verliesgevend.???quote:
[..]
23 en een beetje geloof ik
wel kut als je ze vervolgens naar 30 en verder ziet doorstijgen, maar ik ga ook zelden op m'n bek op deze manier
Moet je dus een goede timing hebben
Dan moet ik me daar toch eens in gaan verdiepen. Zat vanochtend te kijken om een put te schrijven op PostNL, maar werd erg onvrolijk van de prijsstelling en hoe dun de markt was. Ws. kan dat met Amerikaanse opties beter, toch maar eens een goede broker zoekenquote:
[..]
[..]
Da's zo weer over .. nu schrijven is een buitenkansje.
Met interactive brokers kom je een heel endquote:
[..]
Dan moet ik me daar toch eens in gaan verdiepen. Zat vanochtend te kijken om een put te schrijven op PostNL, maar werd erg onvrolijk van de prijsstelling en hoe dun de markt was. Ws. kan dat met Amerikaanse opties beter, toch maar eens een goede broker zoeken
Als je wilt gaan schrijven had ik wel spreads gedaan en niet naakt gaan schrijven.. Mocht de markt dan nog volatieler worden ben je zwaar de klosquote:
[..]
[..]
Da's zo weer over .. nu schrijven is een buitenkansje.
Ik heb vanuit thuis in vanalles gehandeld, en we maakten inderdaad onze winst altijd bij de inkoopquote:
[..]
Ik snap het niet, verliezen laten lopen en kleine winstjes is in mijn testruns altijd het meest verliesgevend.???
Moet je dus een goede timing hebben
Ik kan het niet verklaren, anders dan dat ik erg kritisch ben op inkoop, en met name de downside erg goed kan inschatten (beter dan de upside)
En je bent een van de weinigen die fundamenteel kan beoordelen of iets nu goedkoop is of niet. Dat kan maar 2% van de beleggers ofzo. De rest (moi incluis) koopt eigenlijk altijd blind een kat in de zak. Ons enig houwvast is de verkoper die zegt dat deze poes van een oud vrouwtje was en vijf jaar geleden nog 50 euro kostte.quote:
[..]
Ik heb vanuit thuis in vanalles gehandeld, en we maakten inderdaad onze winst altijd bij de inkoop
Ik kan het niet verklaren, anders dan dat ik erg kritisch ben op inkoop, en met name de downside erg goed kan inschatten (beter dan de upside)
En dat van die downside klopt. Vandaar dat ik graag van jou hoor waar jij denkt dat de bodem ligt.
point taken. Ik ben laks.quote:
[..]
Met interactive brokers kom je een heel end
zie je, dan kost het mij al teveel denkkracht. Eenvoud is mij best wat rendement waard. Omdat het meer rendement voor mij maaktquote:
[..]
Als je wilt gaan schrijven had ik wel spreads gedaan en niet naakt gaan schrijven.. Mocht de markt dan nog volatieler worden ben je zwaar de klos
Nou ja, ik kan niet beoordelen of iets goedkoop is. Wel of er iets raars of onverklaarbaars aan de hand is. Als ik een aandeel koop heb ik de jaar- en kwartaalverslagen ook echt gelezen, van cover to cover. Zie ik iets wat ik niet redelijkerwijs kan verklaren, begin ik er niet aan. Puur ook voor gemoedsrust.quote:
[..]
En je bent een van de weinigen die fundamenteel kan beoordelen of iets nu goedkoop is of niet. Dat kan maar 2% van de beleggers ofzo. De rest (moi incluis) koopt eigenlijk altijd blind een kat in de zak. Ons enig houwvast is de verkoper die zegt dat deze poes van een oud vrouwtje was en vijf jaar geleden nog 50 euro kostte.
En dat van die downside klopt. Vandaar dat ik graag van jou hoor waar jij denkt dat de bodem ligt.
Als Ben helemaal los gaat, zou ik het niet weten.
Teva + 4,5% afterhours bijvoorbeeld
Berkshire blijft imo ook een bazenbedrijf.quote:
Buffet is allang de Buffet van vroeger niet meer. Hij heeft zijn eigen regels verloochent en het zal me niets verbazen als zijn bedrijf rake klappen gaat krijgen bij de aankomende crisis. Misschien dat Dinosaur_sr zich eens wil verdiepen in de boeken.
Mij lijkt het er toch op dat we de printkant op gaan.
Waarom kunnen ze niet zoals vorige keer (lehman) iemand de schuld in de schoenen steken en vanaf dat moment weer opbouwen. (en dan wel op zo'n manier dat de krediet markt niet direct volledig stil komt te staan).quote:
QE3 morgen, wat denken jullie?
Mij lijkt het er toch op dat we de printkant op gaan.
Me dunkt dat ze daarin hun lesje nu wel geleerd hebben.quote:
Geld printen zal dit keer niet helpen om de markt omhoog te duwen, aangezien het geen effect heeft op de economie die in een dubble dip dreigt te belanden.
Lijkt mij ook.quote:
QE3 morgen, wat denken jullie?
Mij lijkt het er toch op dat we de printkant op gaan.
Waarom denk je dat?quote:
Geld printen zal dit keer niet helpen om de markt omhoog te duwen, aangezien het geen effect heeft op de economie die in een dubble dip dreigt te belanden.
hmmmmm.... let's blame S&Pquote:
[..]
Waarom kunnen ze niet zoals vorige keer (lehman) iemand de schuld in de schoenen steken en vanaf dat moment weer opbouwen. (en dan wel op zo'n manier dat de krediet markt niet direct volledig stil komt te staan).
Zag je dat Buffet dat al direct deed.
En S&P meteen Berkshire op negative watch zette
Wat een circus
Niet om het een of ander en zeker niet om CRA's goed te praten maar ik denk serieus dat als we de 4 main CRA's de mond snoeren de kapitaal markt ook enorm instort. Men moet dan opeens voor zich zelf nadenken. Dat gaat ook niet goed komen.quote:
[..]
hmmmmm.... let's blame S&P
Zag je dat Buffet dat al direct deed.
En S&P meteen Berkshire op negative watch zette
Wat een circus
Maar van uit zo'n oogpunt zou je een default van Griekenland het beste kunnen verwachten en Europa splitsen.
Het geld dat gecreerd word met QE vind zijn weg naar de economie niet door de haperende kredietmotor. Dat is al sinds de crisis zo en dat proces zal zich met de huidige schuldenpaniek alleen versterken. Je kunt wel aan het touw trekken, maar het niet duwen.quote:
QE heeft hoogstens een psychologische invloed op de reele economie gehad en de echt drijvende kracht achter 'het herstel' is het fiscale tekort geweest. Nu die (gedwongen) teruggebracht gaat worden gaat de stuwende/stabiliserende kracht van de economie in reverse. Meer QE lost dat niet op, omdat het geld de echte economie niet bereikt. Men kan het doen, maar het resulteerd niet in positiieve effecten. Waarom zou het dan gebeuren?
Autoriteiten zijn impotent en juist die perceptieverandering is de drijfveer achter de huidige neergang.
Kansloos op lange termijn.
Nope, maar ik zag Buffett zijn uitspraken doen, en dacht toen zal S&P wel of niet, en ja hoor binnen een paar uur deden ze.quote:
[..]
Niet om het een of ander en zeker niet om CRA's goed te praten maar ik denk serieus dat als we de 4 main CRA's de mond snoeren de kapitaal markt ook enorm instort. Men moet dan opeens voor zich zelf nadenken. Dat gaat ook niet goed komen.
Maar van uit zo'n oogpunt zou je een default van Griekenland het beste kunnen verwachten en Europa splitsen.
Ik dacht echt, dat hoort zo bij het moment na dat pandemonium in de senaat en kamer, nu vliegen de goeroes elkaar in de haren Tit for tat, zo kwam het over Vind het wel opvallend dat S&P een eigen koers vaart, en dat de andere rating agencies niet volgen. Laat ik in het midden of ze de feiten anders interpreteren, of dat er wat anders aan de hand is. Denk wel dat S&P behoorlijk haar nek uisteekt. 'K weet niet of het wijs is. Je kan namelijk ook best redeneren dat de USA haar schuld in USD kan voldoen door te printen, en als je de USA daarop niet afwaardeert is dat niet de mond snoeren. Of je het met de fiscal polilcy nou eens bent of niet.
De een zijn schuld is de ander zijn bezit. Gaat dus niet vrijwillig gebeuren, al is een dergelijke schuldsanering onvermijdelijk.quote:
Kunnen alle hoge heren van de wereld niet eens bij elkaar komen en een wet ondertekenen dat van elk wettig land de schulden met 50% worden gehalveerd ofzo?
Obama ziet er vermoeid uit, laat staan dat hij met zo'n toespraak nog enige overtuiging over heeft.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:10 schreef Vandergeld het volgende:
Als Buffet een rating agency was:
[ afbeelding ]
Maar als je alles tegen elkaar wegstreept?quote:
[..]
De een zijn schuld is de ander zijn bezit. Gaat dus niet gebeuren.
Nou was dat de mening pakweg drie jaar geleden ook. Dat viel toch anders uit.quote:
Nu Amerikaanse staatsobligaties kopen, de risico's zijn nog nooit zo hoog geweest en de rente is superlaag.
Kansloos op lange termijn.
Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren, maar niet vrijwillig. De hele crisis loopt uiteindelijk uit op een grote schuldsanering waarbij eigendomtitels van naam veranderen en de (negatieve) effecten die daarbij komen kijken.quote:
Maar als je alles tegen elkaar wegstreept?
Hoe hoog zal deze QE inderdaad niet moeten zijn om tijd te rekken en 'schulden af te lossen'?quote:You're right about QE3 - not that anyone here doesn't already know the script. But, you're neglecting to mention the other critical element, which is when the fun really begins: price controls.
2.5 years ago, when Bammer opined that 'perhaps now was a good time to buy stocks', the idea of a centrally coordinated PPT, QE, POMO, et al still existed in the fantasy realm. However, now that the cat is out of the bag, any overt/covert QE actions will immediately translate on a 1:1+ basis into the prices of gold, oil, food, etc.
Since the QE has to be big, and by that I mean really big (Krugman big) - probably on the order of $10-15T - that means all commodities will become out of reach for the average citizen. When that happens, in come the price controls. And since that will result in shortages, in come the various police agencies and military to "maintain order" , and perhaps some emergency exec orders along the lines of 'continuity of government'.
Winning. Get it? What, you thought we were gonna get out of this the easy way? LOL
Ik vraag me af er echt enorme inflatie zal komen op grondstoffen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Novacek op 09-08-2011 00:07:27 (onzinnig deel op het late tijdstip kon weg) ]
Stap 1: is een plafond leggen op de rente van staatsobligatiesquote:
[..]
Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren, maar niet vrijwillig. De hele crisis loopt uiteindelijk uit op een grote schuldsanering waarbij eigendomtitels van naam veranderen en de (negatieve) effecten die daarbij komen kijken.
Stap 2: indirect goedkope leningen aan de private sector verstrekken
Stap 3: de dollar devalueren
1: Het is een illusie dat de FED een plafond kan instellen, daar denken ze zelf ook zo over lees de notulen erop na.quote:
Stap 1: is een plafond leggen op de rente van staatsobligaties
Stap 2: indirect goedkope leningen aan de private sector verstrekken
Stap 3: de dollar devalueren
2: Dat is de bedoeling, maar die kredietmotor hapert. Banken en consumenten/bedrijven zijn bewust geworden van schuldenpositie en handelen daarna. Dat heet perceptieverandering en die zal de komende tijd alleen maar aansterken.
3: Daar heb je gelijk in en velen denken dat naast het verkomen van een contractie in het bankwezen dat de hoofdreden is van QE.
Ik ben het trouwens wel eens met Novacek, die inflatie zal er niet komen. De uiteindelijke afloop van de crisis is zwaar deflatoir en in dergelijke omgevingen is cash king.
Deflatoir voor huizen, aandelen en bonds.quote:
[..]
1: Het is een illusie dat de FED een plafond kan instellen, daar denken ze zelf ook zo over lees de notulen erop na.
2: Dat is de bedoeling, maar die kredietmotor hapert. Banken en consumenten/bedrijven zijn bewust geworden van schuldenpositie en handelen daarna. Dat heet perceptieverandering en die zal de komende tijd alleen maar aansterken.
3: Daar heb je gelijk in en velen denken dat naast het verkomen van een contractie in het bankwezen dat de hoofdreden is van QE.
Ik ben het trouwens wel eens met Novacek, die inflatie zal er niet komen. De uiteindelijke afloop van de crisis is zwaar deflatoir en in dergelijke omgevingen is cash king.
Inflatoir voor voedsel, import en wellicht zaken als goud omdat iedereen zijn dollars terug naar Amerika gaat sturen.
Het geld is niet zomaar verdwenen en moet ergens naar toe.
Bij een default van een lening is de deposit nog niet weg. Dan moeten er echt op grote schaal banken omvallen.
Zou jij eens naar één van mijn favorieten kunnen kijken? Ben het de laatste tijd redelijk aan het inslaan
Het bedrijf voldoet redelijk aan mijn eisen, maar misschien zie jij nog wat.
http://investing.business(...)ot.asp?ticker=COR:PL
Langlopend familie-bedrijf met een praktisch monopoly op kurk.
http://www.forbes.com/profile/americo-amorim
Er zit ook nog wel wat kapitaal achter
Hoe herkenbaarquote:
.En zo gaat het eens zo machtige Engeland ten onder. Nog geen 100 jaar geleden een rijk waar de zon nooit onderging, nu staat de hoofdstad in de fik!quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 00:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Het is hier overigens een fucking gekkenhuis. Rellen op straat. Winkels in de fik. Politie. En ga zo maar door.
Welke wijk zit je in dan?quote:
Het is hier overigens een fucking gekkenhuis. Rellen op straat. Winkels in de fik. Politie. En ga zo maar door.
Ik zit zelf in Notting Hill, maar wij hebben een groot politie centrum achter ons zitten die nog al actief bezig is. En voor de rest zitten veel vrienden van me in de buurt van Hackney, Camden, Tottenham. Echt huizen die worden gesloopt, ingebroken, bedreigingen. Echt enorme gekken.quote:
Ook hier in de buurt van Queensway (paar minuten lopen) is er wat gesloopt. Gare zooi.
Ik hoorde vanavond dat Chiswick nog veilig is... Vriend van mij woont daar. Zijn vrouw is nu aan het bevallenquote:
[..]
Ik zit zelf in Notting Hill, maar wij hebben een groot politie centrum achter ons zitten die nog al actief bezig is. En voor de rest zitten veel vrienden van me in de buurt van Hackney, Camden, Tottenham. Echt huizen die worden gesloopt, ingebroken, bedreigingen. Echt enorme gekken.
Ook hier in de buurt van Queensway (paar minuten lopen) is er wat gesloopt. Gare zooi.
. Binnenkort ben ik dus ook aanwezig in het dorp quote:
[..]
Als blanke zou ik daar nu niet over straat gaan lopen. Als neger zou ik proletarisch gaan winkelen
Je hebt er ook veel white chavs tussen zitten hoor. Ik moet er niet aan denken om daar in de buurt te wonen. 
als je daar woont heb je echt het gevoel dat de wereld vergaatquote:
[..]
Die technische steun is net zo sterk als de argumenten van Obama vandaag. Nergens op gebaseerd. Ik snap je punt wel, immers de 10k op de DJ wordt ook vaak gezien als belangrijke steun.quote:
trouwens.. we zijn nu op zo'n laag punt dit is perfect voor de value investor om aandelen te kopen voor de derde push omhoog naar S&P 1600. deze maand zal er nog sprake zijn van veel volatiliteit, maar als je kijkt naar de S&P500 is niet waarschijnlijk dat die nog verder naar beneden gaat. 1000-1100 is een zware technische steun die niet doorbroken gaat worden
Het hele verhaal achter 'mythische' krachten achter een bepaalde waarde van de markt heeft mijn inziens te maken met 2 zaken.
1. grotendeels van de markt is geautomatiseerd
2. veel beleggers hebben vaak koersdoelen op mooie ronde getallen
Et voila, je steun en weerstand.
die steunen en weerstanden werken ook als een magneet. daarom gaan we naar 1600 uiteindelijkquote:
[..]
Die technische steun is net zo sterk als de argumenten van Obama vandaag. Nergens op gebaseerd. Ik snap je punt wel, immers de 10k op de DJ wordt ook vaak gezien als belangrijke steun.
Het hele verhaal achter 'mythische' krachten achter een bepaalde waarde van de markt heeft mijn inziens te maken met 2 zaken.
1. grotendeels van de markt is geautomatiseerd
2. veel beleggers hebben vaak koersdoelen op mooie ronde getallen
Et voila, je steun en weerstand.
We gaan op korte termijn waarschijnlijk naar 1000-1100 voor een hertest, maar eerst een grote short squeeze naar 1300.
Persoonlijk had ik een hertest van 1000-1100 wel verwacht maar niet zo snel. POMO is maar net afgelopen. een maandje geleden.
Ze zijn lekker bezig. Birmingham nu ook. Wat is de reden eigenlijk?quote:
Het is hier overigens een fucking gekkenhuis. Rellen op straat. Winkels in de fik. Politie. En ga zo maar door.
Ah ja, beschaving is een dun laagje chroom, alleen bij sommigen flinterdunquote:
Die 1000 gaat deze week nog gesloopt worden.quote:
Persoonlijk had ik een hertest van 1000-1100 wel verwacht maar niet zo snel. POMO is maar net afgelopen. een maandje geleden.
[ Bericht 47% gewijzigd door Bowny op 09-08-2011 05:52:26 ]
Dat goud nu meer waard is dan het normaal zeldzamere en waardevollere platinum vind ik bizar. Indicaties dat er wel degelijk een goudbubbel aan het ontstaan isquote:
Futures -5%......AEX268.....Goud is nu meer waard dan platinum....
[..]
Die 1000 gaat deze week nog gesloopt worden.
(Platina) Daarvan wordt de waarde door industriële toepassingen (incl. sieraden) bepaald. Het heeft niet de eigenschappen die van goud het vluchtmiddel bij uitstek maken voor crises als deze.quote:
Dat goud nu meer waard is dan het normaal zeldzamere en waardevollere platinum vind ik bizar.
De Macs laten ze staanquote:
Duh, hij is alleen nog lang niet voorbijquote:
[..]
Dat goud nu meer waard is dan het normaal zeldzamere en waardevollere platinum vind ik bizar. Indicaties dat er wel degelijk een goudbubbel aan het ontstaan is
Deze blogger heeft het onlangs geanalyseerd: http://oddballstocks.blog(...)ira-amorim-part.htmlquote:
Langlopend familie-bedrijf met een praktisch monopoly op kurk.
Goed bedrijf, maar ik zie niet zo gauw een catalysator waarna het aandeel omhoog zou springen. Misschien geschikt als een lange-termijn belegging voor het dividend. Kurk wordt op allerlei manieren gebruikt en wordt niet direkt bedreigd door een vervangend materiaal of technologie. Kurk is ook een uitstekend basismateriaal voor creativiteit....
Nee, dat was Pberends in het topic: Gigantische bearmarktrally op komstquote:
Vorige keer had jij de bodembel praktisch exact goed, Dinosaur! Kun jij hem nu ook laten luiden?
Merk op dat zijn voorspelde rally in het kader staat van een langer lopende bearmarket. Dit betekent dat als de gigantische rally nu voorbij is, dat we onder het dieptepunt van de vorige keer (AEX = 200) zouden zakken. Pberends denkt daarbij aan een AEX tussen de 90 tot 130 punten.
Dat is misschien flauw om nu te quoten, omdat hij dat 2,5 jaar geleden schreef. Ik denk echter zelf dat het mogelijk is. De problemen met de staatsfinanciën van Spanje en Italie komen nu pas aan de orde in de media. Er wordt al gefluisterd dat Frankrijk zou volgen.
Laten we niet vergeten dat dit reeele problemen zijn, die uiteindelijk ook bedrijfsgenoteerde ondernemingen treffen. Anderszijds wordt er mogelijk zoveel geld gedrukt dat er gigantische inflatie ontstaat. De eenheid van de AEX is ook in Euro's en die zou daardoor enorm kunnen stijgen. Een "gezonde" groei van de AEX zie ik echter nog ver weg met alle dreigende macro economische problemen.
[2] Toen een mark to myth bankencrisis.
[3] Nu een we wo'nt fit in landencrisis.
Zowel [1],[2] alsook [3] is nu waar (en nog steeds actueel).
what's next.
[4] Grondstoffencrisis, the have and the have not's (olie, goud, water e.d.)
[5] Global valutacrisis (hier kun je op gaan wachten, de eerste rimpels zijn ook zichtbaar)
[6] Handelsoorlogen.
[7] Global Meltdown.
De economy... keep on trucking.
Ik denk dat je zelfs nog verder terug in de tijd kunt gaan....quote:
[..]
Nee, dat was Pberends in het topic: Gigantische bearmarktrally op komst
Merk op dat zijn voorspelde rally in het kader staat van een langer lopende bearmarket. Dit betekent dat als de gigantische rally nu voorbij is, dat we onder het dieptepunt van de vorige keer (AEX = 200) zouden zakken. Pberends denkt daarbij aan een AEX tussen de 90 tot 130 punten.
De reeks de dag dat de dollar valt kan wel eens actueel worden. En daar staan ook pareltjes van postings in. Voor de aanloop van de huizenbubble was de dollar in combinatie van de snel dalende rentestanden behoorlijk volatiel. Sprongen van 3ct per dag was geen uitzondering.
Qua damage control is deze koek nu op.... rente kan haast niet lager. QE's lopen droog.... het schuldenplafond versus max. rating is bereikt.
Nuquote:
VIX index (35.27).... staat nu op de 4e stand sinds 1990
VOLATILITY S&P 500
(Chicago Options: ^VIX )
Index Value: 48.00
Let ff op de gekozen tijdslijnen (2 a 3 dagen na een downgrade... net als LEH broke).
-15 sep 2008 ging Lehman Brothers plat -
Futures AEX van 272 naar 265 naar 277 (spread 12 pnt in 3 uur).
Veel succes tegen het bieden en loslaten van aandelen tegen geautomatiseerde systemen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 09-08-2011 08:29:51 ]
http://www.nu.nl/algemeen/2585226/beurskrach-voorzien-damrak.html
Pardon, De ASX en de Shanghai composite staan zelfs een beetje in de plusquote:De beurs in Amsterdam maakt zich dinsdag op voor een heuse beurskrach, in navolging van de forse koersduikelingen in Azië en New York.
''We voorzien een beurskrach 2011. De AEX zal naar verwachting tussen 12 en 18 punten lager openen. De bodem is eronder uit'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.
...
In het Verre Oosten toonden de koersenborden dinsdag ook een bloedrood beeld. ''De markten prijzen een wereldwijde financiële crisis in, we duiken werkelijk omlaag'', aldus een andere expert
LXIV, let je op het dikgedrukte?quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:20 schreef Drugshond het volgende:
Uit de oude doos.
[..]
Nu
VOLATILITY S&P 500
(Chicago Options: ^VIX )
Index Value: 48.00
Let ff op de gekozen tijdslijnen (2 a 3 dagen na een downgrade... net als LEH broke).
-15 sep 2008 ging Lehman Brothers plat -
Futures AEX van 272 naar 265 naar 277 (spread 12 pnt in 3 uur).
Veel succes tegen het bieden en loslaten van geautomatiseerde systemen.
[ afbeelding ]
Ga je 's nachts een plasje doen en zie je 268 op je scherm, om nu de FTI bijna bij de 280 te zien dat heet van onderen schoonvegenquote:
Je weet niet wat je ziet
Een fundament storten. Met non-news PPT achtige bewegingen.quote:
Zodra baissers weer naar de het deus ex machina aka PPT grijpen, komt het alleemaal wel weer goed.quote:
[..]
Een fundament storten. Met non-news PPT achtige bewegingen.
Maar even een simpele vraag. Als je ecth in het PPT geloofd, waarom ga je dan eigenljk niet long? Als het ding er echt is, weet je dat er een impliciete put onder ligt.
Artikel is al weer aangepast.quote:
LOl, wat heeft Rob Koenders weer gesnoven?
http://www.nu.nl/algemeen/2585226/beurskrach-voorzien-damrak.html
[..]
Pardon, De ASX en de Shanghai composite staan zelfs een beetje in de plus
Hoe triest, binnen 10 minuten je beurskrachvoorspelling weer intrekken.:')
Ik geloof niet in aandelen....wel als principe maar niet als iets waar ik significante invloed op uit kan oefenen. Verbaas me soms wel over het onderbewuste gevoel van timing als het down gaat. De up-trend heb ik weer wel gemist,..... en heb 5+ mnd hier nauwelijks meer gepost.quote:
[..]
Zodra baissers weer naar de het deus ex machina aka PPT grijpen, komt het alleemaal wel weer goed.
Maar even een simpele vraag. Als je ecth in het PPT geloofd, waarom ga je dan eigenljk niet long? Als het ding er echt is, weet je dat er een impliciete put onder ligt.
Totdat ik weer zonder oogkleppen op Dr Doom uit ging hangen...voordat het officieel was (2 mnd).
Ik had kunnen cashen.... no doubt.. Maar ik geloof in zelfbeschikking dus ik poker (Dat verlies ik ook (levensstijl can be a bitch) maar daar zit een persoon en geen Deep Blue computer).
Daar waar wereldwijd de beurzen in het rood stonden, dacht ik goud geld te maken in olie. Ik had inmiddels 4 shorts geopend, maar de entry's waren niet al te best. De koers bevond zich in een range en bewoog met grote snelheid heen en weer tussen 83.20 en 83.70. Met mijn 4 posities had ik break even op 83.31 en daarboven met elke cent (1 pip) 40 euro in de min. De koers was al meerdere keren tot 83.20 gezakt, maar omdat ik verwachtte dat deze verder door zou vallen sloot ik deze steeds niet af. Hierna volgde een aantal keren weer een grote stijging, waar ik zo moe van werd dat ik besloot om 4 take profits te zetten op 83.20. Vervolgens breekt de koers binnen no-time 83.20 (jeuhhh mijn take profit geraakt (zou je denken)) en staat binnen een paar minuten de koers op 81. Niet veel later wordt dan de steun gevonden op 80.20, zo'n 300 pips onder de prijs waar mijn posities werden afgesloten. Als je dan bedenkt dat ik op dat moment handelde met 40 euro per pip is de misgelopen winst makkelijk te berekenen. Het zure was dat volgens mijn technische analyse het gewoon zeer duidelijk was dat áls 83.20 werd doorbroken het hard naar beneden zou gaan. Ik baal er dus zwaar van dat ik dit zo heb gedaan. Het voelt alsof je gewoon 10.000 euro in de prullenbak gooit.
[ Bericht 5% gewijzigd door tradetheday op 09-08-2011 09:06:48 ]
Daarvan kan ik jaaaaaren pokeren...En heb er nog plezier van ook. My game my bad.quote:
Het voelt alsof je gewoon 10.000 euro in de prullenbak gooit.
[ http://img14.imageshack.us/img14/1390/olie98.png (copy/paste deze link) ]
Ik kan me voorstellen dat je daar even heel erg van baalt ja..quote:
pfff, dit gisteren meegemaakt:
Daar waar wereldwijd de beurzen in het rood stonden, dacht ik goud geld te maken in olie. Ik had inmiddels 4 shorts geopend, maar de entry's waren niet al te best. De koers bevond zich in een range en bewoog met grote snelheid heen en weer tussen 83.20 en 83.70. Met mijn 4 posities had ik break even op 83.31 en daarboven met elke cent (1 pip) 40 euro in de min. De koers was al meerdere keren tot 83.20 gezakt, maar omdat ik verwachtte dat deze verder door zou vallen sloot ik deze steeds niet af. Hierna volgde een aantal keren weer een grote stijging, waar ik zo moe van werd dat ik besloot om 4 take profits te zetten op 83.20. Vervolgens breekt de koers binnen no-time 83.20 (jeuhhh mijn take profit geraakt (zou je denken)) en staat binnen een paar minuten de koers op 81. Niet veel later wordt dan de steun gevonden op 80.20, zo'n 300 pips onder de prijs waar mijn posities werden afgesloten. Als je dan bedenkt dat ik op dat moment handelde met 40 euro per pip is de misgelopen winst makkelijk te berekenen. Het zure was dat volgens mijn technische analyse het gewoon zeer duidelijk was dat áls 83.20 werd doorbroken het hard naar beneden zou gaan. Ik baal er dus zwaar van dat ik dit zo heb gedaan. Het voelt alsof je gewoon 10.000 euro in de prullenbak gooit.
[ http://img14.imageshack.us/img14/1390/olie98.png (copy/paste deze link) ]
Ik zou ook balen. Velen maken hetzelfde mee, ik was van plan vix calls te kopen aan het einde van POMO bij VIX = 15, gaat niet lager dan 15,5 en staat nu op 50quote:
pfff, dit gisteren meegemaakt:
Daar waar wereldwijd de beurzen in het rood stonden, dacht ik goud geld te maken in olie. Ik had inmiddels 4 shorts geopend, maar de entry's waren niet al te best. De koers bevond zich in een range en bewoog met grote snelheid heen en weer tussen 83.20 en 83.70. Met mijn 4 posities had ik break even op 83.31 en daarboven met elke cent (1 pip) 40 euro in de min. De koers was al meerdere keren tot 83.20 gezakt, maar omdat ik verwachtte dat deze verder door zou vallen sloot ik deze steeds niet af. Hierna volgde een aantal keren weer een grote stijging, waar ik zo moe van werd dat ik besloot om 4 take profits te zetten op 83.20. Vervolgens breekt de koers binnen no-time 83.20 (jeuhhh mijn take profit geraakt (zou je denken)) en staat binnen een paar minuten de koers op 81. Niet veel later wordt dan de steun gevonden op 80.20, zo'n 300 pips onder de prijs waar mijn posities werden afgesloten. Als je dan bedenkt dat ik op dat moment handelde met 40 euro per pip is de misgelopen winst makkelijk te berekenen. Het zure was dat volgens mijn technische analyse het gewoon zeer duidelijk was dat áls 83.20 werd doorbroken het hard naar beneden zou gaan. Ik baal er dus zwaar van dat ik dit zo heb gedaan. Het voelt alsof je gewoon 10.000 euro in de prullenbak gooit.
[ http://img14.imageshack.us/img14/1390/olie98.png (copy/paste deze link) ]
15 minutes of what ?quote:
Maar gisteren hebben we in dit topic geleerd dat we 15 minuten moeten wachten....
[X] 15 minutes of micowave (if it is black and crispy eat it).
[X] 15 minutes of fame....(Hi Andy).
[X] 15 minutes of forplay (sounds like a waste of time)
[X] 15 minutes on the stockmarket...... it's like asking a signature from a driver while the race is still on.
21K. En daarvan ING gekocht.quote:
volgens mij heeft LXIV zojuist zijn ASR obli's bestens verkocht. Althans 12k ervan.
Ok. Order is slechts deels uitgevoerd.quote:
da's raar, want het boek vermeld 12K. Nog bedankt daarvoor trouwensquote:
Veel succes ermee. Er staan er nog 9 open, pak ze ook maar!quote:
[..]
da's raar, want het boek vermeld 12K. Nog bedankt daarvoor trouwens
Zelf denk ik dat ik meer rendement kan maken met ING nu.
Tricky ....Dan hoop ik nu maar dat het gezeik in (en rond de) de EU in afgelopen... En dat laatste betwijfel ik.quote:
105,6quote:
Staat er nog 9k open? Op welke limiet?
weg zijn zequote:
[..]
Veel succes ermee. Er staan er nog 9 open, pak ze ook maar!
Zelf denk ik dat ik meer rendement kan maken met ING nu.
voortaan beter coordineren, scheelt transactiekosten
Thx. De eerste keer dat ik weet aan wie ik iets verkoop!!quote:
heb je nog meer voor de ramsj?quote:
[..]
Thx. De eerste keer dat ik weet aan wie ik iets verkoop!!
Voor jou wel ja! Nou, succes ermee. Ik koop ze wel weer terug wanneer ik op ING wat verdiend heb.quote:
[..]
weg zijn ze
voortaan beter coordineren, scheelt transactiekosten
KPN heb ik ook geliquideerd. En daarmee is het wel weer mooi geweest.quote:
[..]
heb je nog meer voor de ramsj?
Ik wil net wat KPN bij gaan kopen.quote:
[..]
KPN heb ik ook geliquideerd. En daarmee is het wel weer mooi geweest.
ik zal even Danny aanschieten of ie niet een intern handelsplatform bij FOK! kan bouwen....quote:
[..]
Ik wil net wat KPN bij gaan kopen.
We zullen het zien. Krijg ik wel een biertje van je als ASR weer op 110 staat?quote:
Overigens is het vrij normaal dat er na zo'n enorme sell off een trekje naar boven komt. Maar eens zien waar we om 13.00 uur staan.
sure thingquote:
[..]
We zullen het zien. Krijg ik wel een biertje van je als ASR weer op 110 staat?
Ok. Dan krijg jij er een terug als ING weer op 8 staat.quote:
nu heeft ie ervan gemaaktquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:49 schreef Arcee het volgende:
[..]
Artikel is al weer aangepast.
Hoe triest, binnen 10 minuten je beurskrachvoorspelling weer intrekken.:')
quote:Voor de AEX betekent dit een openingsverwachting van tussen 5 en 8 punten lager waar om zeven uur vanochtend nog rond 18 punten verlies werd verwacht. Een verlies van rond de 3 procent na al in de afgelopen achtereenvolgende 11 handelsdagen met 16,3 procent te zijn gedaald. Een verlies van bijna 20 procent in 12 dagen. De crisis is compleet.
Dikke fail, Rob
Het is ook een zuur beroep: iets moeten voorspellen wat inherent onvoorspelbaar is!quote:
[..]
nu heeft ie ervan gemaakt
[..]
Dikke fail, Rob
Dus jij was het, die wéér voor een daling van een punt heeft gezorgd...quote:
Zo'n beroep waar de persoon met de beste bronnen het beste advies kan geven, maar wanneer je bronnen te goed zijn je weer verdacht wordt van voorkennisquote:
[..]
Het is ook een zuur beroep: iets moeten voorspellen wat inherent onvoorspelbaar is!
eendrachtig manipuleren LXIV en ik de koers omlaag, totdat jij je stukken @90 de markt inslingertquote:
[..]
Dus jij was het, die wéér voor een daling van een punt heeft gezorgd...
en dan drinken we biertjes tot in de late uurtjes van jouw verlies/onze winst
Ik denk: http://www.beurs.nl/opini(...)d&utm_medium=twitterquote:
weet trouwens iemand waarom Ahold zo naar adem loopt te happen?
Tot nu toe wel anderhalf jaar rente ontvangen, dus ik heb weinig te klagen over ASR.quote:
[..]
eendrachtig manipuleren LXIV en ik de koers omlaag, totdat jij je stukken @90 de markt inslingert
en dan drinken we biertjes tot in de late uurtjes van jouw verlies/onze winst
da's waar, ik heb ze in oktober vorig jaar meen ik wel voor 116,5 en 117,2 verkocht, maar in de tussentijd heb jij rente gebeurt, waardoor ik er per saldo eigenlijk helemaal niet zo veel mee opgeschoten ben...quote:
[..]
Tot nu toe wel anderhalf jaar rente ontvangen, dus ik heb weinig te klagen over ASR.
En nu weer 284quote:
Binnen 10 minuten van 288 naar 278.. tis weer zover zeg
Die grafiek kan het niet eens plotten, zo snel gaat het
Die 284 klopt niet, nu op 277quote:
[..]
En nu weer 284
Die grafiek kan het niet eens plotten, zo snel gaat het
Je hebt gelijk, ding zat vast ofzo. Vaag. Maar kan ook mn inet zijn.quote:
Zitten al lager 275..quote:
[..]
En nu weer 284
Die grafiek kan het niet eens plotten, zo snel gaat het
www.belegger.nl werkt prima.
ik gebruik one.iex.nl/monitor.quote:
[..]
Zitten al lager 275..
www.belegger.nl werkt prima.
iemand een idee wat er gaat gebeuren als om 15.00 uur Amerika open gaat? denk zelf dat het een giga neerwaartse spiraal wordt, die weer doorgegeven wordt aan Japan vanavond/vannacht
Gaat om half 4 open, of hebben ze een extra crisis half uurtje handel ingevoerd?quote:
god wat gaat 't weer snel, dertig minuutjes geleden en we stonden nog anderhalf procent in de plus.
iemand een idee wat er gaat gebeuren als om 15.00 uur Amerika open gaat? denk zelf dat het een giga neerwaartse spiraal wordt, die weer doorgegeven wordt aan Japan vanavond/vannacht
Mijn fout, weer is te snel getyptquote:
[..]
Gaat om half 4 open, of hebben ze een extra crisis half uurtje handel ingevoerd?
ik zie hier veel aandelen voorbij komen. handelen jullie alleen in aandelen, opties en aex? ikzelf heb hier weinig tot geen ervaring mee dus dit laat ik links liggen. neemt niet weg dat ik mooi kan profiteren van grote beursdalingen op andere manieren
.
bron: belegger.nl
Nikkei -1,6%quote:
Ben toch maar short gegaan. Beurzen azie -5/-6 % en dan gaan wij in het groen sluiten...
Hang Seng -3,2%
Kospi -3,6%
quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 10:04 schreef Kabouter_Plofkop het volgende:
Niet zo negatief zijn jongens, volgens de TA op IEX zien we binnenkort gewoon weer de 370..
telegraaf om 9:44quote:De Europese beurzen hebben dinsdag kort na opening de weg omhoog gevonden. De openingsindicatoren wezen op basis van de verkoopgolf in New York en de forse verliezen in Azië in de vroege ochtend nog op een flinke koersval van de Europese graadmeters.
zeiden ze er ook bij in welke minuut precies?quote:
op de radio zegt de nieuwslezer dat de schade op de beurzen meevalt. xd
Long of short?quote:
Toch maar eens een momentje zoeken om in te stappen als dit zo door gaat.
als die long gaat heeft die balls. of het verstandig is is weer iets anders.quote:
Long natuurlijk. Wel nog even verder zakken.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2011 10:10:42 ]
onthoud: de trend is your friend. wie weet wat er de komende dagen nog meer boven water komt.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 10:10 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Long natuurlijk. Wel nog even verder zakken.
http://www.belegger.nl/koersen/aex/indexquote:
Verdomme, quoteweb ligt eruit, tenminste de realtime aex grafiek. Iemand een goed alternatief?
Mijn boerenverstandredenatie: als het vanaf 200-230 punten niet binnen een jaar of twee beter wordt zijn we sowieso allemaal de lul, waar ik een deel van m'n geld verlies is dan niet relevant; weg is het toch.quote:
[..]
als die long gaat heeft die balls. of het verstandig is is weer iets anders.
Daarom zeg ik, we wachten nog even. Onder de 250 wordt het interessant.quote:
[..]
onthoud: de trend is your friend. wie weet wat er de komende dagen nog meer boven water komt.
Als je de grafiek kijkt van vandaag, dan is de daling vanaf half 10 de scherpste daling van afgelopen vijf dagen. Het is echt naar beneden geragd in een hele korte tijd.
Op basis van welk nieuws ?!quote:
Vanavond zal het duidelijk worden of QE3 er gaat komen.
Ik geloof er geen drol van dat ze deze strategie willen voortzetten.
Ik post niet voor nix een VIX posting... been there done that.quote:
Gister ook, om 10 uur werd er gezegd: bloedbad in europa blijft uit... Right.
Dat werkte zo goed in het verleden, dus hij zal er wel komen.quote:
Vanavond zal het duidelijk worden of QE3 er gaat komen.
De futures doen niet zoveel, en de AEX moet zwaar nodig anti-depressiva hebben.quote:
-4,5%, en we denderen weer verder naar beneden
face it... vertrouwenscrisis... geen aandelenboer die je gaat of kan helpen.
okee. tot die tijd zou je short kunnen gaanquote:
[..]
Daarom zeg ik, we wachten nog even. Onder de 250 wordt het interessant.
quote:
Vanavond zal het duidelijk worden of QE3 er gaat komen.
Zo lang er plussen en minnen van meer dan 4 procent op de borden staan doe ik helemaal niets, dan ga ik liever naar het casino.quote:
[..]
okee. tot die tijd zou je short kunnen gaan
Op basis van de FOMC Statement. Het zou ook zomaar kunnen dat QE3 er niet gaat komen, aangezien het geen effect zal sorteren. Dat QE3 er gaat komen is imo bij lange na geen sure thing.quote:
Op basis van welk nieuws ?!
Ik geloof er geen drol van dat ze deze strategie willen voortzetten.
Earn Value is een begrijp wat wereld(kanker)leiders niet begrijpen.
Kan het nog veel verder omlaag?quote:
Misschien moet ik toch maar niet uitstappen. Ik ga even een bakkie koffie doen. Kijken wat er in 10 minuten kan gebeuren. +1% of -3%...
(Retorische vraag)
voor de geinteresseerden. 2 weken geleden 150 euro gestort en nu 12.800 op de balans.
https://www.myfxbook.com/portfolio/iamadaytrader/140679
Ik ben redelijk belezen in dit onderwerp... ze kunnen simpelweg niet. Het schept op dit moment nog meer paniek. De polieke opinie geloofd niet meer in de wonder wapens van de economy.quote:
[..]
Op basis van de FOMC Statement. Het zou ook zomaar kunnen dat QE3 er niet gaat komen, aangezien het geen effect zal sorteren. Dat QE3 er gaat komen is imo bij lange na geen sure thing.
Het Keniaanse model ist tod.
quote:
.In Europa kennen we een grotere vrije markt dan in de VS.quote:
-6,04% met 266 punten - wanneer krijg je eigenlijk een handelsstop? of hebben we die niet in Amsterdam? ben een noob op dit gebied, wel geinteresseerd
We schrijven bij deze ook het old-boys netwerk af.
We gaan 1987 overtreffen! Op naar de afgrond.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 10:37 schreef Drugshond het volgende:
We schrijven hier geschiedenis mensen.
We schrijven bij deze ook het old-boys netwerk af.
en dat alles in minder dan 5 minuten....
Nieuwe short entry dusquote:
en we staan weer bijna op 270.....
en dat alles in minder dan 5 minuten....
We tikten 6.12% verlies aanquote:
koffie op. wat heb ik gemist? het dieptepunt? lijkt er wel op..
waar kan ik die bewonderen?quote:
grafiek van S&P future vandaag is ook ongelooflijk, eerst dendert er 30 punten vanaf, dan komt er 70 punten bij en nu weer 40 vanaf
Jij wel dan?quote:
IEX market monitor trekt het niet meer.
Ik zit me suf te tikken om een mooie prijs te maken, tussen de bied en laat in voor de dagopties, maar ik kom er gewoon niet tussen, zo chaotisch is het.Ik kan nog dingen zien. Wat is er bij jou mis? Overload dat er teveel mensen stressen om de stand?quote:
IEX market monitor trekt het niet meer.
Dit is anders nog niks vergeleken met de zware maanden tijdens de vorige crisis.quote:
We schrijven hier geschiedenis mensen.
We schrijven bij deze ook het old-boys netwerk af.
Haha ik durf alleen OTM opties met een lange looptijd te kopen.. Ik begeef me niet in deze supervolatiele daghandel.quote:
[..]
Jij wel dan?
Hij doet het alweerquote:
[..]
Ik kan nog dingen zien. Wat is er bij jou mis? Overload dat er teveel mensen stressen om de stand?
Maar er wordt vaak geF5't ofzo denk ikHet is turbo tijd.
Of de vorige, of die daarvoor of die daarvoor..... (dit hoort erbij folksquote:
[..]
Dit is anders nog niks vergeleken met de zware maanden tijdens de vorige crisis.
)Mwah.... we schrijven nu wel een min over 12 dagen.... (doe dat nu eens cumulatief).quote:
[..]
Dit is anders nog niks vergeleken met de zware maanden tijdens de vorige crisis.
Elke zogenaamde weerstand wordt gebroken.
Dit heeft niks meer met TA te maken, dit is pure paniek. Waarom die paniek zo enorm is ontgaat me eigenlijk ook een beetje.quote:
[..]
Mwah.... we schrijven nu wel een min over 12 dagen.... (doe dat nu eens cumulatief).
Elke zogenaamde weerstand wordt gebroken.
domme hazen zegquote:
[..]
Hij doet het alweer
Ze updaten zonder F5. Je hoeft niet te f5en.T is nu een beetje saai zelfs. Beetje schommelen rond 270.
Dat die niet met zijn goud en een aluminium hoedje op in zijn schuilkelder zit verrast me.quote:
Ojee, Z haalt zelfs Willem weer van stal. That's not good.
Hij heeft z'n Amsterdam Gold onlangs verkocht.. Die man weet vast wel beter.quote:
[..]
Dat die niet met zijn goud en een aluminium hoedje op in zijn schuilkelder zit verrast me.
ego is a bitchquote:
[..]
Dat die niet met zijn goud en een aluminium hoedje op in zijn schuilkelder zit verrast me.
Telefonische verbinding, dus dat is niet uitgesloten.quote:
[..]
Dat die niet met zijn goud en een aluminium hoedje op in zijn schuilkelder zit verrast me.
Sensatie zoekers, zo gek is dat niet. Wanneer het groot nieuws is dat de markt naar beneden gaan schreeuwt men elkaar naar beneden.quote:
[..]
domme hazen zeg
Lemmings.quote:
[..]
Dit heeft niks meer met TA te maken, dit is pure paniek. Waarom die paniek zo enorm is ontgaat me eigenlijk ook een beetje.
jippie, we hebben onze eigen kerstboomman!quote:
Ik ga nog een bakkie doen. Net toen ik dat deed hadden we de laagste stand van de dag. Dus riemen vast..
Het is idd een vorm van lemminggedrag. Net zoals wanneer de beurs straks weer omhoog gaat.quote:
Een Tostrams-weerstandjequote:
?Ik zou me voor middenlange termijn maar verheugen op een neerwaardse trendquote:
[..]
Het is idd een vorm van lemminggedrag. Net zoals wanneer de beurs straks weer omhoog gaat.
Had je het in 2008 over de kredietwaardigheid van instellingen, speelt nu de vraag over kredietwaardigheid van hele continenten.quote:
Maar is de situatie nu ernstiger te noemen dan in 2008? Fundamenteel gezien?
Nu hier:quote:
Idd.quote:
[..]
Had je het in 2008 over de kredietwaardigheid van instellingen, speelt nu de vraag over kredietwaardigheid van hele continenten.
Nee, natuurlijk niet. Bedrijven die 40 miljard + aan vrije cash op de balans hebben staan......quote:
Maar is de situatie nu ernstiger te noemen dan in 2008? Fundamenteel gezien?
Die kopen straks gewoon een leuk land met dito tax holiday
Ik snap het wel..... stel die vraag eens 3 jr geleden... Euro is solid and fuck USA.quote:
[..]
Dit heeft niks meer met TA te maken, dit is pure paniek. Waarom die paniek zo enorm is ontgaat me eigenlijk ook een beetje.
Nu begrijpen we iets beter de onderliggende financiële kernwaarden en we blijken voorgelopen te zijn waar de EU-muppetshow geen brood van lust.
De Hoezee van de Europese dream is over.
Beter nog.... een redelijk aantal Amerikaanse banken wisten hoe ze moesten sidebetten om Europa te breken (GS is er eentje van... Greek bonds tegen dezelfde garanties als Duitse bonds).
Face it.... denk je nu werkelijk dat Amerika Europa te groot wil laten worden.... Euro >> Dollar (don't think so).
Dat is mijn indruk ook. En die schulden van landen, die kunnen desnoods toch gewoon weggedrukt worden? Het is heel anders wanneer banken dreigen om te vallen dan wanneer landen dit doen. De drukpers kan het probleem toch in principe oplossen?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Bedrijven die 40 miljard + aan vrije cash op de balans hebben staan......
Die kopen straks gewoon een leuk land met dito tax holiday
Misschien dat er een nieuwe recessie komt, kan. Maar is dat dan ondertussen niet ingeprijsd?
Ja... huizen,.... banken... en nu landencrisis... (er zijn niet veel overtreffende traps meer).quote:
Maar is de situatie nu ernstiger te noemen dan in 2008? Fundamenteel gezien?
Europacrisisquote:
[..]
Ja... huizen,.... banken... en nu landencrisis... (er zijn niet veel overtreffende traps meer).
Drukpers <> welvaart die posting liet al eens eerder zien.... geen reaktie.quote:
[..]
Dat is mijn indruk ook. En die schulden van landen, die kunnen desnoods toch gewoon weggedrukt worden? Het is heel anders wanneer banken dreigen om te vallen dan wanneer landen dit doen. De drukpers kan het probleem toch in principe oplossen?
Misschien dat er een nieuwe recessie komt, kan. Maar is dat dan ondertussen niet ingeprijsd?
