Dat begrijp ik niet?quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:50 schreef iamcj het volgende:
Reactie op DR
Als je nu had gekocht in 2008, waren je aandelen gehalveerd in waarde om weer 2 jaar te moeten wachten tot nu. De meeste zullen met verlies hebben verkocht.
Zat naar de Dow te kijken. Als je jouw strategie volgt:quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat begrijp ik niet?
Als ik gekocht had (heb) op 250 naar beneden, en boven de 300 verkocht, heb ik dan meer verdiend dan dat ik was blijven wachten op 150, of niet?
Heb ik niet de absolute bodem, noch de absolute top. Maar toch. Zwelgen in negativiteit gaat 'm ook niet worden, imho.
Iedere dag weer 50/50quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:53 schreef Novacek het volgende:
Ik hou wel van speculeren (gokken). Afgelopen vrijdag sprinter long 284 gekocht. Mijn gedachten was dat het niet snel verder zou dalen daar er al 10 dagen verlies op de borden stond. Ik dacht dat er een grote kans was op technisch herstel. Aangehouden over het weekend, niet wetende wat voor een ellende er kwam.
Morgen schiet hij door de stop-loss heen als dat al niet is gebeurd. Rest waarde wordt uitgekeerd :-(
Nee want 500 is te duur om een eerste aankoop te doen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:54 schreef iamcj het volgende:
[..]
Zat naar de Dow te kijken. Als je jouw strategie volgt:
Als je nu had gekocht in 2007/2008 na de eerste paniekprikker, had je gekocht op 500, daarna op 400 en op 250.
Per saldo dus verlies.
Minder dan dat met transactiekosten, rentekosten en spread.quote:
Lijkt mij eerder dat hier een hoop jongeren zitten(studenten) die niet een onbeperkte hoeveelheid geld hebben. Beetje bij beetje inkopen is leuk, maar je moet er wel minimaal 25k voor hebben. Anders ben je snel uitgekocht.quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:45 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Toen de AEX op 200 stond waren er ook genoeg mensen die maar wachtten en wachtten (sla het forum er op na), en bij elke lager bodem hun koersdoel een stukje bijstelden. Waarom niet gecalculeerd beetje bij beetje inkopen als dat rationeel verstandig is, ook als de markt wellicht irrationeel reageert?
Niks geleerd van 2008/2009, zou ik zeggen?
Een dag up of down = ongeveer 50/50quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:56 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Minder dan dat met transactiekosten, rentekosten en spread.
Kun je beter naar het casino gaan...
Naar S&P of Dow kijken, AEX is niet relevant. Staat in verhouding lager door valuta verhouding ed.quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:56 schreef Sokz het volgende:
[..]
Nee want 500 is te duur om een eerste aankoop te doen.
post 'ns normaal of ga in het huizentopic vervelen met die onzinquote:Op maandag 8 augustus 2011 21:57 schreef PierreBetfair het volgende:
Azie gaat straks ook weer keihard minnen. De Chinezen draaien helemaal door als ze horen dat Obama de rating-verlaging niet serieus neemt. Die dumpen alles wat met de VS te maken heeft. HangSeng minus 15%
Nee, nu maak je er een TA verhaaltje van. Ik heb gekocht toen ik bepaalde aandelen goedkoop vond, op basis fundamentals (namelijk dividend, cash flow, intrinsieke waarde). Boeie of welke paniekprikker dat was. Als je namelijk op negatieve emotie iets koopt, koop je het nooit. Want het kan altijd lager. Dat geeft echter niet altijd de beste uitkomst. Dus ik probeer een beetje om de paniekprikkers heen te kijken. We kunnen natuurlijk best over de fundamentals van mening verschillen. Maar een bedrijf wat met twee vingers in de neus mij het dubbele dividend van een spaarrekeing kan betalen, en en passent nog eigen vermogen spaart is imho niet duur.quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:54 schreef iamcj het volgende:
[..]
Zat naar de Dow te kijken. Als je jouw strategie volgt:
Als je nu had gekocht in 2007/2008 na de eerste paniekprikker, had je gekocht op 500, daarna op 400 en op 250.
Per saldo dus verlies.
Damn... Na ja, -632 is alsnog veelquote:Op maandag 8 augustus 2011 22:05 schreef ItaloDancer het volgende:
Het recordverlies in punten is 777.
En in procenten? Volgens mij veel meer dan -5.55%quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:05 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Nee dat is volgens mij -777 punten, als je het puur bekijkt op puntenaantal
Je kan beter een mail naar Obama sturen met de vraag normaal te doen. Het is toch niet te geloven dat de leider himself dit soort kolder pubiekelijk verkondigt. Ik wist in elk geval niet wat ik hoorde.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:01 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
post 'ns normaal of ga in het huizentopic vervelen met die onzin
22,6%, zie Zwartste Dagenquote:Op maandag 8 augustus 2011 22:06 schreef RvLaak het volgende:
[..]
En in procenten? Volgens mij veel meer dan -5.55%
dank, ik zag het... Best ernstig veel...quote:
Dat kun je best op een normale manier verwoorden volgens mij. Houdt de discussie een stuk zuiverder. Dus zonder mintens 15% in rood rood kreten. Tenzij je kunt beargumenteren dat het 15% in het rood zou moeten zijn. Begrjp je het verschil?quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:06 schreef PierreBetfair het volgende:
[..]
Je kan beter een mail naar Obama sturen met de vraag normaal te doen. Het is toch niet te geloven dat de leider himself dit soort kolder pubiekelijk verkondigt. Ik wist in elk geval niet wat ik hoorde.
Knap staaltje van "Hoe lul je de beuzen nog verder het rood in".
Dat ben ik wel met je eens.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:06 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Nee, nu maak je er een TA verhaaltje van. Ik heb gekocht toen ik bepaalde aandelen goedkoop vond, op basis fundamentals (namelijk dividend, cash flow, intrinsieke waarde). Boeie of welke paniekprikker dat was. Als je namelijk op negatieve emotie iets koopt, koop je het nooit. Want het kan altijd lager. Dat geeft echter niet altijd de beste uitkomst. Dus ik probeer een beetje om de paniekprikkers heen te kijken. We kunnen natuurlijk best over de fundamentals van mening verschillen. Maar een bedrijf wat met twee vingers in de neus mij het dubbele dividend van een spaarrekeing kan betalen, en en passent nog eigen vermogen spaart is imho niet duur.
Nee puts op aandelen die je nog niet hebt en wel wiltquote:
Verkeerd gelezen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:15 schreef iamcj het volgende:
Nee puts op aandelen die je nog niet hebt en wel wilt
ik ben niet zo van de opties, te onoverzichtelijk, en ik te domquote:Op maandag 8 augustus 2011 22:15 schreef iamcj het volgende:
[..]
Nee puts op aandelen die je nog niet hebt en wel wilt
Da's waar. Met 25k zou ik denk ik ook geen separate aandelen kopen. Sterker nog, als ik 25k zou hebben zou ik denk ik niet beleggen. Boeie of je 3% of 7% rendement maakt, beter je kapitaal bij elkaar houden denk ik dan....quote:Op maandag 8 augustus 2011 21:57 schreef bascross het volgende:
[..]
Lijkt mij eerder dat hier een hoop jongeren zitten(studenten) die niet een onbeperkte hoeveelheid geld hebben. Beetje bij beetje inkopen is leuk, maar je moet er wel minimaal 25k voor hebben. Anders ben je snel uitgekocht.
Mijn porto is veel crashbestendiger dan mijn porto tijdens de vorige crash (die grotendeels uit ING bestond). Zo heb ik ca de helft van mijn ING (op 9,10) verkocht en daar KPN voor genomen. Achteraf toch een goede keuze.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
ik ben niet zo van de opties, te onoverzichtelijk, en ik te dom
maar ik begrijp wat je bedoelt..
Mijn (buik)ervaring is dat ik vaak wellicht iets te vroeg koop, maar redelijk in de buurt van een bodem, maar veelal te vroeg verkoop. Ik kan ook heel goed en snel afscheid nemen van een slecht idee, dus als het sentiment echt slecht blijft durf ik mijn verlies ook wel te nemen.
Maar ik zie ook erg veel mensen die maar blijven wachten tot een betere kans, en dan de kans die er ligt helemaal voorbij laten gaan.....
(en ik ben overigens redelijk prudent in mijn aankoopbeleid)
en vooruit dan:
in: Cisco @ 14,055 (staat nu nabeurs op 13,85)
in: Teva @ 36,21
voor 10% erop gaan ze er weer uit.
quote:Op donderdag 5 maart 2009 21:40 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij hoor ik een bel afgaan
als ik zie wat o.a. CAT en AA de afgelopen dagen hebben gedaan (15% omhoog en weer 15% omlaag), dan geldt voor de beleggers 'stick a fork in them, there done'
vanavond maar eens de laatste hand aan het boodschappenlijstje leggen.
Te onoverzichtelijk voor mij. Ik hou het graag simpel en overzichtelijkquote:Op maandag 8 augustus 2011 22:23 schreef iamcj het volgende:
Je had dan beter opties kunnen schrijven
Twee opties
Of je koopt ze goedkoper.
Of je hebt die 10% winst omdat je optie waardeloos afloopt.
En je obligaties gaan er dus uit? Vooral omdat je de cash vrij wil hebben, of ook omdat je daarbij een crash van obligaties verwacht?quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mijn porto is veel crashbestendiger dan mijn porto tijdens de vorige crash (die grotendeels uit ING bestond). Zo heb ik ca de helft van mijn ING (op 9,10) verkocht en daar KPN voor genomen. Achteraf toch een goede keuze.
Nu wil ik op de bodem weer terugruilen. Dan heb ik tenminste meer aandelen, en profiteer ik bij een herstel ook veel meer.
Vorige keer had jij de bodembel praktisch exact goed, Dinosaur! Kun jij hem nu ook laten luiden?
[..]
Dat begrijp ik. En stijgt Cisco naar 16, wat dan?quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:35 schreef JimmyJames het volgende:
Je had de sep put 14.00 voor 92 cent kunnen schrijven.
Blijft Cisco boven de 14.00 tot 17 september dan steek je de premie in je zak. Daalt Cisco onder de 14 euro dan moet je ze kopen voor 14 euro maar dan heb je wel 92 cent verdiend, de echte prijs die je betaalt is dan 13.08.
sharequote:Op maandag 8 augustus 2011 22:42 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn mensen al lijstjes aan het maken met aandelen die ze willen oppakken? Ik heb mijn lijstje al voor de helft klaar.
Bij google finance kom ik niet verder dan 2013.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:41 schreef Sokz het volgende:
Hoe doen de LT-puts op cisco? Dec. 15 wat is dan de laagste strike + prem?
Ik heb iig de lijst hardste dalers van vandaag opgeschreven van de AEX.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:42 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn mensen al lijstjes aan het maken met aandelen die ze willen oppakken? Ik heb mijn lijstje al voor de helft klaar.
Ja, dat denk ik wel. Het is niet echt zo dat ik een crash verwacht, maar die obligaties dragen de porto wel. Daar kan ik niet teveel risico meer bij nemen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:41 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
En je obligaties gaan er dus uit? Vooral omdat je de cash vrij wil hebben, of ook omdat je daarbij een crash van obligaties verwacht?
Ik denk er ernstig over er toch uit te stappen met een klein verlies van (nu) 3 punten. Ik ben helaas expert in verkopen op de bodem. Verkocht BAM twee jaar geleden op een intraday(!) crisislow...
Heb er een paar opgeschreven maar 't wordt veel bijkopen denk ik. O.a. Vale, Microsoft, Transocéan en Volkswagen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:42 schreef sitting_elfling het volgende:
Zijn mensen al lijstjes aan het maken met aandelen die ze willen oppakken? Ik heb mijn lijstje al voor de helft klaar.
Je gaf aan ze met 10% winst weer te lozen, dan is een optie schrijven een betere strategie in mijn ogen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dat begrijp ik. En stijgt Cisco naar 16, wat dan?
En wil ik ze ergens tussen nu en 17/9 verkopen, dan zit ik met wazige aanbod/verkoop en optiehandelaren te rommelen (nou ja, Cisco zal best liquide en efficiente prijsvorming zijn denk ik).
Punt is dat ik met downside, maar ook upside begrens. De downside begrens ik echter al door goede analyse, selectie en timing (dat denk ik dan).
Zo heb ik al eerder Cisco gekocht ( @ 15 laag en 14,95), en een week (ofzo) later verkocht voor 16,45. Had ik dat ook met puts schrijven kunnen doen?
Toevoeging: heb hier wel eens naar gekeken, maar vond de premies vaak relatief laag. In dit geval zou het 6,5% voor een ruime maand zijn, da's dan wel erg veel, maar da's toch geen regel volgens mij?
Ik weet niet of dit _de_ bodem is, maar mij is wel opgevallen dat de meeste bedrijven veel crisisbestendiger zijn dan ik dacht. Na deze post heb ik volgens mij Wolters @ 11,5 ; Unilever @ 13,5 en Fugro @ 19,80 gekocht. Traditionele bedrijven die een redelijke bestendige cashflow hebben, en die niet in het ravijn storten zal ik maar zeggen. En die hun financiering op orde hebben. Laat ik nu denken dat de meeste bedrijven na 2008/2009 hun financiering wel op orde hebben. Banken ben ik niet zo happig op vanwege de onzekere troef Basel III, bij financiele instelling kijk ik toch vooral naar discount op eigen vermogen en attitude management . Delta Lloyd vind ik in die categorie bijc. wel een goede. Zullen niet de hardlopers zijn, maar de downside is ook beperkter dan een Aegon of SNS.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:28 schreef LXIV het volgende:
Vorige keer had jij de bodembel praktisch exact goed, Dinosaur! Kun jij hem nu ook laten luiden?
[..]
Dus je had zo'n fugro ook op 25 er weer uit gedaan?quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ik weet niet of dit _de_ bodem is, maar mij is wel opgevallen dat de meeste bedrijven veel crisisbestendiger zijn dan ik dacht. Na deze post heb ik volgens mij Wolters @ 11,5 ; Unilever @ 13,5 en Fugro @ 19,80 gekocht.
10% winst --> eruit
nou ja, dat zou ik ook hebben als ik de aandelen heb.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:55 schreef iamcj het volgende:
Risico is natuurlijk wel dat cisco straks op 10 staat en dan moet je ze afnemen voor 13.
23 en een beetje geloof ikquote:Op maandag 8 augustus 2011 22:55 schreef Sokz het volgende:
[..]
Dus je had zo'n fugro ook op 25 er weer uit gedaan?
Komt door de hoge volitalteit nu, normaal veel lagerquote:Op maandag 8 augustus 2011 22:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nou ja, dat zou ik ook hebben als ik de aandelen heb.
ik ben een beetje verbaast van de hoogte van de premie.
Ik moet toch eens een fatsoenlijke brokeraccount aanmaken geloof ik
Het probleem is wel dat dit weer een heel andere crisis is dan de voorgaande. Je kunt de paralellen niet 1-op-1 doortrekken.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:52 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik weet niet of dit _de_ bodem is, maar mij is wel opgevallen dat de meeste bedrijven veel crisisbestendiger zijn dan ik dacht. Na deze post heb ik volgens mij Wolters @ 11,5 ; Unilever @ 13,5 en Fugro @ 19,80 gekocht. Traditionele bedrijven die een redelijke bestendige cashflow hebben, en die niet in het ravijn storten zal ik maar zeggen. En die hun financiering op orde hebben. Laat ik nu denken dat de meeste bedrijven na 2008/2009 hun financiering wel op orde hebben. Banken ben ik niet zo happig op vanwege de onzekere troef Basel III, bij financiele instelling kijk ik toch vooral naar discount op eigen vermogen en attitude management . Delta Lloyd vind ik in die categorie bijc. wel een goede. Zullen niet de hardlopers zijn, maar de downside is ook beperkter dan een Aegon of SNS.
Ik koop wel voorzichtig bij, dus altijd binnen vooraf met mezelf afgesproken absolute limiet, altijd stukken die desnoods langere tijd zou willen houden (hoewel ik dat meestal niet doe), stelregel is 10% winst --> eruit, en ik rem altijd een beetje in de zin dat als ik denk 'dit is een koopje' ik toch beperkt instap, en na een paar dagen evt bijkoop, en atlijd in de tussentijd probeer te begrijpen waarom de markt reageert zoals ze reageert -fondsspecifiek of marktalgemeen-. Zodra het hectisch wordt en de uitslagen groter, is veeal de (al dan niet tijdelijke) bodem dichterbij is mijn mening.
En de markt overdrijft altijd.
quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:55 schreef iamcj het volgende:
Risico is natuurlijk wel dat cisco straks op 10 staat en dan moet je ze afnemen voor 13.
Da's zo weer over .. nu schrijven is een buitenkansje.quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ik ben een beetje verbaast van de hoogte van de premie.
Ik snap het niet, verliezen laten lopen en kleine winstjes is in mijn testruns altijd het meest verliesgevend.???quote:Op maandag 8 augustus 2011 22:57 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
23 en een beetje geloof ik
wel kut als je ze vervolgens naar 30 en verder ziet doorstijgen, maar ik ga ook zelden op m'n bek op deze manier
Dan moet ik me daar toch eens in gaan verdiepen. Zat vanochtend te kijken om een put te schrijven op PostNL, maar werd erg onvrolijk van de prijsstelling en hoe dun de markt was. Ws. kan dat met Amerikaanse opties beter, toch maar eens een goede broker zoekenquote:Op maandag 8 augustus 2011 22:59 schreef Sokz het volgende:
[..]
[..]
Da's zo weer over .. nu schrijven is een buitenkansje.
Met interactive brokers kom je een heel endquote:Op maandag 8 augustus 2011 23:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Dan moet ik me daar toch eens in gaan verdiepen. Zat vanochtend te kijken om een put te schrijven op PostNL, maar werd erg onvrolijk van de prijsstelling en hoe dun de markt was. Ws. kan dat met Amerikaanse opties beter, toch maar eens een goede broker zoeken
Als je wilt gaan schrijven had ik wel spreads gedaan en niet naakt gaan schrijven.. Mocht de markt dan nog volatieler worden ben je zwaar de klosquote:Op maandag 8 augustus 2011 22:59 schreef Sokz het volgende:
[..]
[..]
Da's zo weer over .. nu schrijven is een buitenkansje.
Ik heb vanuit thuis in vanalles gehandeld, en we maakten inderdaad onze winst altijd bij de inkoopquote:Op maandag 8 augustus 2011 23:01 schreef iamcj het volgende:
[..]
Ik snap het niet, verliezen laten lopen en kleine winstjes is in mijn testruns altijd het meest verliesgevend.???
Moet je dus een goede timing hebben
En je bent een van de weinigen die fundamenteel kan beoordelen of iets nu goedkoop is of niet. Dat kan maar 2% van de beleggers ofzo. De rest (moi incluis) koopt eigenlijk altijd blind een kat in de zak. Ons enig houwvast is de verkoper die zegt dat deze poes van een oud vrouwtje was en vijf jaar geleden nog 50 euro kostte.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:05 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Ik heb vanuit thuis in vanalles gehandeld, en we maakten inderdaad onze winst altijd bij de inkoop
Ik kan het niet verklaren, anders dan dat ik erg kritisch ben op inkoop, en met name de downside erg goed kan inschatten (beter dan de upside)
point taken. Ik ben laks.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:03 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Met interactive brokers kom je een heel end
zie je, dan kost het mij al teveel denkkracht. Eenvoud is mij best wat rendement waard. Omdat het meer rendement voor mij maaktquote:Op maandag 8 augustus 2011 23:04 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Als je wilt gaan schrijven had ik wel spreads gedaan en niet naakt gaan schrijven.. Mocht de markt dan nog volatieler worden ben je zwaar de klos
Nou ja, ik kan niet beoordelen of iets goedkoop is. Wel of er iets raars of onverklaarbaars aan de hand is. Als ik een aandeel koop heb ik de jaar- en kwartaalverslagen ook echt gelezen, van cover to cover. Zie ik iets wat ik niet redelijkerwijs kan verklaren, begin ik er niet aan. Puur ook voor gemoedsrust.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
En je bent een van de weinigen die fundamenteel kan beoordelen of iets nu goedkoop is of niet. Dat kan maar 2% van de beleggers ofzo. De rest (moi incluis) koopt eigenlijk altijd blind een kat in de zak. Ons enig houwvast is de verkoper die zegt dat deze poes van een oud vrouwtje was en vijf jaar geleden nog 50 euro kostte.
En dat van die downside klopt. Vandaar dat ik graag van jou hoor waar jij denkt dat de bodem ligt.
Berkshire blijft imo ook een bazenbedrijf.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:12 schreef piepeloi55 het volgende:
Buffet is allang de Buffet van vroeger niet meer. Hij heeft zijn eigen regels verloochent en het zal me niets verbazen als zijn bedrijf rake klappen gaat krijgen bij de aankomende crisis. Misschien dat Dinosaur_sr zich eens wil verdiepen in de boeken.
Waarom kunnen ze niet zoals vorige keer (lehman) iemand de schuld in de schoenen steken en vanaf dat moment weer opbouwen. (en dan wel op zo'n manier dat de krediet markt niet direct volledig stil komt te staan).quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:14 schreef iamcj het volgende:
QE3 morgen, wat denken jullie?
Mij lijkt het er toch op dat we de printkant op gaan.
Me dunkt dat ze daarin hun lesje nu wel geleerd hebben.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:19 schreef piepeloi55 het volgende:
Geld printen zal dit keer niet helpen om de markt omhoog te duwen, aangezien het geen effect heeft op de economie die in een dubble dip dreigt te belanden.
Lijkt mij ook.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:14 schreef iamcj het volgende:
QE3 morgen, wat denken jullie?
Mij lijkt het er toch op dat we de printkant op gaan.
Waarom denk je dat?quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:19 schreef piepeloi55 het volgende:
Geld printen zal dit keer niet helpen om de markt omhoog te duwen, aangezien het geen effect heeft op de economie die in een dubble dip dreigt te belanden.
hmmmmm.... let's blame S&Pquote:Op maandag 8 augustus 2011 23:20 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Waarom kunnen ze niet zoals vorige keer (lehman) iemand de schuld in de schoenen steken en vanaf dat moment weer opbouwen. (en dan wel op zo'n manier dat de krediet markt niet direct volledig stil komt te staan).
Niet om het een of ander en zeker niet om CRA's goed te praten maar ik denk serieus dat als we de 4 main CRA's de mond snoeren de kapitaal markt ook enorm instort. Men moet dan opeens voor zich zelf nadenken. Dat gaat ook niet goed komen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:21 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
hmmmmm.... let's blame S&P
Zag je dat Buffet dat al direct deed.
En S&P meteen Berkshire op negative watch zette
Wat een circus
Het geld dat gecreerd word met QE vind zijn weg naar de economie niet door de haperende kredietmotor. Dat is al sinds de crisis zo en dat proces zal zich met de huidige schuldenpaniek alleen versterken. Je kunt wel aan het touw trekken, maar het niet duwen.quote:
Nope, maar ik zag Buffett zijn uitspraken doen, en dacht toen zal S&P wel of niet, en ja hoor binnen een paar uur deden ze.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:25 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Niet om het een of ander en zeker niet om CRA's goed te praten maar ik denk serieus dat als we de 4 main CRA's de mond snoeren de kapitaal markt ook enorm instort. Men moet dan opeens voor zich zelf nadenken. Dat gaat ook niet goed komen.
Maar van uit zo'n oogpunt zou je een default van Griekenland het beste kunnen verwachten en Europa splitsen.
De een zijn schuld is de ander zijn bezit. Gaat dus niet vrijwillig gebeuren, al is een dergelijke schuldsanering onvermijdelijk.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:29 schreef sitting_elfling het volgende:
Kunnen alle hoge heren van de wereld niet eens bij elkaar komen en een wet ondertekenen dat van elk wettig land de schulden met 50% worden gehalveerd ofzo?
Obama ziet er vermoeid uit, laat staan dat hij met zo'n toespraak nog enige overtuiging over heeft.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:10 schreef Vandergeld het volgende:
Als Buffet een rating agency was:
[ afbeelding ]
Maar als je alles tegen elkaar wegstreept?quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:30 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
De een zijn schuld is de ander zijn bezit. Gaat dus niet gebeuren.
Nou was dat de mening pakweg drie jaar geleden ook. Dat viel toch anders uit.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:28 schreef iamcj het volgende:
Nu Amerikaanse staatsobligaties kopen, de risico's zijn nog nooit zo hoog geweest en de rente is superlaag.
Kansloos op lange termijn.
Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren, maar niet vrijwillig. De hele crisis loopt uiteindelijk uit op een grote schuldsanering waarbij eigendomtitels van naam veranderen en de (negatieve) effecten die daarbij komen kijken.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:31 schreef Sokz het volgende:
Maar als je alles tegen elkaar wegstreept?
Hoe hoog zal deze QE inderdaad niet moeten zijn om tijd te rekken en 'schulden af te lossen'?quote:You're right about QE3 - not that anyone here doesn't already know the script. But, you're neglecting to mention the other critical element, which is when the fun really begins: price controls.
2.5 years ago, when Bammer opined that 'perhaps now was a good time to buy stocks', the idea of a centrally coordinated PPT, QE, POMO, et al still existed in the fantasy realm. However, now that the cat is out of the bag, any overt/covert QE actions will immediately translate on a 1:1+ basis into the prices of gold, oil, food, etc.
Since the QE has to be big, and by that I mean really big (Krugman big) - probably on the order of $10-15T - that means all commodities will become out of reach for the average citizen. When that happens, in come the price controls. And since that will result in shortages, in come the various police agencies and military to "maintain order" , and perhaps some emergency exec orders along the lines of 'continuity of government'.
Winning. Get it? What, you thought we were gonna get out of this the easy way? LOL
Stap 1: is een plafond leggen op de rente van staatsobligatiesquote:Op maandag 8 augustus 2011 23:32 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren, maar niet vrijwillig. De hele crisis loopt uiteindelijk uit op een grote schuldsanering waarbij eigendomtitels van naam veranderen en de (negatieve) effecten die daarbij komen kijken.
1: Het is een illusie dat de FED een plafond kan instellen, daar denken ze zelf ook zo over lees de notulen erop na.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:40 schreef iamcj het volgende:
Stap 1: is een plafond leggen op de rente van staatsobligaties
Stap 2: indirect goedkope leningen aan de private sector verstrekken
Stap 3: de dollar devalueren
Deflatoir voor huizen, aandelen en bonds.quote:Op maandag 8 augustus 2011 23:45 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
1: Het is een illusie dat de FED een plafond kan instellen, daar denken ze zelf ook zo over lees de notulen erop na.
2: Dat is de bedoeling, maar die kredietmotor hapert. Banken en consumenten/bedrijven zijn bewust geworden van schuldenpositie en handelen daarna. Dat heet perceptieverandering en die zal de komende tijd alleen maar aansterken.
3: Daar heb je gelijk in en velen denken dat naast het verkomen van een contractie in het bankwezen dat de hoofdreden is van QE.
Ik ben het trouwens wel eens met Novacek, die inflatie zal er niet komen. De uiteindelijke afloop van de crisis is zwaar deflatoir en in dergelijke omgevingen is cash king.
En zo gaat het eens zo machtige Engeland ten onder. Nog geen 100 jaar geleden een rijk waar de zon nooit onderging, nu staat de hoofdstad in de fik!quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 00:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Het is hier overigens een fucking gekkenhuis. Rellen op straat. Winkels in de fik. Politie. En ga zo maar door.
Welke wijk zit je in dan?quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 00:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Het is hier overigens een fucking gekkenhuis. Rellen op straat. Winkels in de fik. Politie. En ga zo maar door.
Ik zit zelf in Notting Hill, maar wij hebben een groot politie centrum achter ons zitten die nog al actief bezig is. En voor de rest zitten veel vrienden van me in de buurt van Hackney, Camden, Tottenham. Echt huizen die worden gesloopt, ingebroken, bedreigingen. Echt enorme gekken.quote:
Ik hoorde vanavond dat Chiswick nog veilig is... Vriend van mij woont daar. Zijn vrouw is nu aan het bevallenquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 00:36 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Ik zit zelf in Notting Hill, maar wij hebben een groot politie centrum achter ons zitten die nog al actief bezig is. En voor de rest zitten veel vrienden van me in de buurt van Hackney, Camden, Tottenham. Echt huizen die worden gesloopt, ingebroken, bedreigingen. Echt enorme gekken.
Ook hier in de buurt van Queensway (paar minuten lopen) is er wat gesloopt. Gare zooi.
quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 00:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als blanke zou ik daar nu niet over straat gaan lopen. Als neger zou ik proletarisch gaan winkelen
als je daar woont heb je echt het gevoel dat de wereld vergaatquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 00:43 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Je hebt er ook veel white chavs tussen zitten hoor. Ik moet er niet aan denken om daar in de buurt te wonen.
Die technische steun is net zo sterk als de argumenten van Obama vandaag. Nergens op gebaseerd. Ik snap je punt wel, immers de 10k op de DJ wordt ook vaak gezien als belangrijke steun.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 01:26 schreef Radiopiet het volgende:
trouwens.. we zijn nu op zo'n laag punt dit is perfect voor de value investor om aandelen te kopen voor de derde push omhoog naar S&P 1600. deze maand zal er nog sprake zijn van veel volatiliteit, maar als je kijkt naar de S&P500 is niet waarschijnlijk dat die nog verder naar beneden gaat. 1000-1100 is een zware technische steun die niet doorbroken gaat worden
die steunen en weerstanden werken ook als een magneet. daarom gaan we naar 1600 uiteindelijkquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 01:29 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Die technische steun is net zo sterk als de argumenten van Obama vandaag. Nergens op gebaseerd. Ik snap je punt wel, immers de 10k op de DJ wordt ook vaak gezien als belangrijke steun.
Het hele verhaal achter 'mythische' krachten achter een bepaalde waarde van de markt heeft mijn inziens te maken met 2 zaken.
1. grotendeels van de markt is geautomatiseerd
2. veel beleggers hebben vaak koersdoelen op mooie ronde getallen
Et voila, je steun en weerstand.
Ze zijn lekker bezig. Birmingham nu ook. Wat is de reden eigenlijk?quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 00:26 schreef sitting_elfling het volgende:
Het is hier overigens een fucking gekkenhuis. Rellen op straat. Winkels in de fik. Politie. En ga zo maar door.
Ah ja, beschaving is een dun laagje chroom, alleen bij sommigen flinterdunquote:
Die 1000 gaat deze week nog gesloopt worden.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 01:40 schreef Radiopiet het volgende:
Persoonlijk had ik een hertest van 1000-1100 wel verwacht maar niet zo snel. POMO is maar net afgelopen. een maandje geleden.
Dat goud nu meer waard is dan het normaal zeldzamere en waardevollere platinum vind ik bizar. Indicaties dat er wel degelijk een goudbubbel aan het ontstaan isquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 05:43 schreef Bowny het volgende:
Futures -5%......AEX268.....Goud is nu meer waard dan platinum....
[..]
Die 1000 gaat deze week nog gesloopt worden.
(Platina) Daarvan wordt de waarde door industriële toepassingen (incl. sieraden) bepaald. Het heeft niet de eigenschappen die van goud het vluchtmiddel bij uitstek maken voor crises als deze.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 06:04 schreef SemperSenseo het volgende:
Dat goud nu meer waard is dan het normaal zeldzamere en waardevollere platinum vind ik bizar.
Duh, hij is alleen nog lang niet voorbijquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 06:04 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dat goud nu meer waard is dan het normaal zeldzamere en waardevollere platinum vind ik bizar. Indicaties dat er wel degelijk een goudbubbel aan het ontstaan is
Deze blogger heeft het onlangs geanalyseerd: http://oddballstocks.blog(...)ira-amorim-part.htmlquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 00:09 schreef flyguy het volgende:
Langlopend familie-bedrijf met een praktisch monopoly op kurk.
Nee, dat was Pberends in het topic: Gigantische bearmarktrally op komstquote:Op maandag 8 augustus 2011 22:28 schreef LXIV het volgende:
Vorige keer had jij de bodembel praktisch exact goed, Dinosaur! Kun jij hem nu ook laten luiden?
Ik denk dat je zelfs nog verder terug in de tijd kunt gaan....quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 07:29 schreef jaco het volgende:
[..]
Nee, dat was Pberends in het topic: Gigantische bearmarktrally op komst
Merk op dat zijn voorspelde rally in het kader staat van een langer lopende bearmarket. Dit betekent dat als de gigantische rally nu voorbij is, dat we onder het dieptepunt van de vorige keer (AEX = 200) zouden zakken. Pberends denkt daarbij aan een AEX tussen de 90 tot 130 punten.
Nuquote:Op woensdag 17 september 2008 22:20 schreef Drugshond het volgende:
VIX index (35.27).... staat nu op de 4e stand sinds 1990
Pardon, De ASX en de Shanghai composite staan zelfs een beetje in de plusquote:De beurs in Amsterdam maakt zich dinsdag op voor een heuse beurskrach, in navolging van de forse koersduikelingen in Azië en New York.
''We voorzien een beurskrach 2011. De AEX zal naar verwachting tussen 12 en 18 punten lager openen. De bodem is eronder uit'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.
...
In het Verre Oosten toonden de koersenborden dinsdag ook een bloedrood beeld. ''De markten prijzen een wereldwijde financiële crisis in, we duiken werkelijk omlaag'', aldus een andere expert
LXIV, let je op het dikgedrukte?quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:20 schreef Drugshond het volgende:
Uit de oude doos.
[..]
Nu
VOLATILITY S&P 500
(Chicago Options: ^VIX )
Index Value: 48.00
Let ff op de gekozen tijdslijnen (2 a 3 dagen na een downgrade... net als LEH broke).
-15 sep 2008 ging Lehman Brothers plat -
Futures AEX van 272 naar 265 naar 277 (spread 12 pnt in 3 uur).
Veel succes tegen het bieden en loslaten van geautomatiseerde systemen.
[ afbeelding ]
dat heet van onderen schoonvegenquote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:29 schreef Bowny het volgende:
Je weet niet wat je zietGa je 's nachts een plasje doen en zie je 268 op je scherm, om nu de FTI bijna bij de 280 te zien
![]()
Zodra baissers weer naar de het deus ex machina aka PPT grijpen, komt het alleemaal wel weer goed.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:37 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Een fundament storten. Met non-news PPT achtige bewegingen.
Artikel is al weer aangepast.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
LOl, wat heeft Rob Koenders weer gesnoven?
http://www.nu.nl/algemeen/2585226/beurskrach-voorzien-damrak.html
[..]
Pardon, De ASX en de Shanghai composite staan zelfs een beetje in de plus
Ik geloof niet in aandelen....wel als principe maar niet als iets waar ik significante invloed op uit kan oefenen. Verbaas me soms wel over het onderbewuste gevoel van timing als het down gaat. De up-trend heb ik weer wel gemist,..... en heb 5+ mnd hier nauwelijks meer gepost.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Zodra baissers weer naar de het deus ex machina aka PPT grijpen, komt het alleemaal wel weer goed.
Maar even een simpele vraag. Als je ecth in het PPT geloofd, waarom ga je dan eigenljk niet long? Als het ding er echt is, weet je dat er een impliciete put onder ligt.
Daarvan kan ik jaaaaaren pokeren...En heb er nog plezier van ook. My game my bad.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:59 schreef tradetheday het volgende:
Het voelt alsof je gewoon 10.000 euro in de prullenbak gooit.
[ http://img14.imageshack.us/img14/1390/olie98.png (copy/paste deze link) ]
Ik kan me voorstellen dat je daar even heel erg van baalt ja..quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:59 schreef tradetheday het volgende:
pfff, dit gisteren meegemaakt:
Daar waar wereldwijd de beurzen in het rood stonden, dacht ik goud geld te maken in olie. Ik had inmiddels 4 shorts geopend, maar de entry's waren niet al te best. De koers bevond zich in een range en bewoog met grote snelheid heen en weer tussen 83.20 en 83.70. Met mijn 4 posities had ik break even op 83.31 en daarboven met elke cent (1 pip) 40 euro in de min. De koers was al meerdere keren tot 83.20 gezakt, maar omdat ik verwachtte dat deze verder door zou vallen sloot ik deze steeds niet af. Hierna volgde een aantal keren weer een grote stijging, waar ik zo moe van werd dat ik besloot om 4 take profits te zetten op 83.20. Vervolgens breekt de koers binnen no-time 83.20 (jeuhhh mijn take profit geraakt (zou je denken)) en staat binnen een paar minuten de koers op 81. Niet veel later wordt dan de steun gevonden op 80.20, zo'n 300 pips onder de prijs waar mijn posities werden afgesloten. Als je dan bedenkt dat ik op dat moment handelde met 40 euro per pip is de misgelopen winst makkelijk te berekenen. Het zure was dat volgens mijn technische analyse het gewoon zeer duidelijk was dat áls 83.20 werd doorbroken het hard naar beneden zou gaan. Ik baal er dus zwaar van dat ik dit zo heb gedaan. Het voelt alsof je gewoon 10.000 euro in de prullenbak gooit.
[ http://img14.imageshack.us/img14/1390/olie98.png (copy/paste deze link) ]
Ik zou ook balen. Velen maken hetzelfde mee, ik was van plan vix calls te kopen aan het einde van POMO bij VIX = 15, gaat niet lager dan 15,5 en staat nu op 50quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 08:59 schreef tradetheday het volgende:
pfff, dit gisteren meegemaakt:
Daar waar wereldwijd de beurzen in het rood stonden, dacht ik goud geld te maken in olie. Ik had inmiddels 4 shorts geopend, maar de entry's waren niet al te best. De koers bevond zich in een range en bewoog met grote snelheid heen en weer tussen 83.20 en 83.70. Met mijn 4 posities had ik break even op 83.31 en daarboven met elke cent (1 pip) 40 euro in de min. De koers was al meerdere keren tot 83.20 gezakt, maar omdat ik verwachtte dat deze verder door zou vallen sloot ik deze steeds niet af. Hierna volgde een aantal keren weer een grote stijging, waar ik zo moe van werd dat ik besloot om 4 take profits te zetten op 83.20. Vervolgens breekt de koers binnen no-time 83.20 (jeuhhh mijn take profit geraakt (zou je denken)) en staat binnen een paar minuten de koers op 81. Niet veel later wordt dan de steun gevonden op 80.20, zo'n 300 pips onder de prijs waar mijn posities werden afgesloten. Als je dan bedenkt dat ik op dat moment handelde met 40 euro per pip is de misgelopen winst makkelijk te berekenen. Het zure was dat volgens mijn technische analyse het gewoon zeer duidelijk was dat áls 83.20 werd doorbroken het hard naar beneden zou gaan. Ik baal er dus zwaar van dat ik dit zo heb gedaan. Het voelt alsof je gewoon 10.000 euro in de prullenbak gooit.
[ http://img14.imageshack.us/img14/1390/olie98.png (copy/paste deze link) ]
15 minutes of what ?quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 09:02 schreef jaco het volgende:
Maar gisteren hebben we in dit topic geleerd dat we 15 minuten moeten wachten....
21K. En daarvan ING gekocht.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 09:14 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
volgens mij heeft LXIV zojuist zijn ASR obli's bestens verkocht. Althans 12k ervan.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |