POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat weet je niet. Het kan nog verder zakken.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:41 schreef Nautilus. het volgende:
[..]
Verstandige beleggers kopen juist nu.
Oude markt Enschede ziet er iig wel gezellig uit.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Goddank niet.quote:
Op
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Volgens mij draait het juist bij aandelen om het rendement op de langere termijn. Je spaart in principe een jaar of 40. Daar mogen best een of meer slechte jaren tussen zitten zonder dat je echt een probleem hebt.quote:
[..]
Alle starters die nu hun pensioenpremie laten beleggen, vangen nu anders wel een karig rendement.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Eigenlijk zouden alle pensioenfonden hun klanten zo'n weekgrafiek van hun pensioenvermogen moeten opsturen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[ afbeelding ]
Het weekoverzicht is ook wel mooi.
Ach het is Steenwijk.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Doe mij maar blik.quote:
En glazen om kapot te gooien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zodat die weten of ze in 2038 theoretisch een tientje meer of minder per maand zouden krijgen?quote:
[..]
Eigenlijk zouden alle pensioenfonden hun klanten zo'n weekgrafiek van hun pensioenvermogen moeten opsturen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, maar als we de komende jaren nauwelijks economische groei hebben (doordat zo'n beetje alle Westerse landen moeten bezuiningen) dan is de hoogte van het BBP over 40 jaar ook een stuk lager.quote:
[..]
Volgens mij draait het juist bij aandelen om het rendement op de langere termijn. Je spaart in principe een jaar of 40. Daar mogen best een of meer slechte jaren tussen zitten zonder dat je echt een probleem hebt.
quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het volk is anders behoorlijk "bang". Toen een paar maanden geleden men zei dat onze pensioenen meer afhankelijk van de beurs zouden zijn (is eigenlijk altijd al zo), toen waren er behoorlijk wat discussies.quote:
[..]
Zodat die weten of ze in 2038 theoretisch een tientje meer of minder per maand zouden krijgen?
De hoogte van het BBP maakt niet zoveel uit, het gaat om het gemiddelde rendement dat zo'n fonds jaarlijks weet te maken. Gaat het hier niet dan beleggen ze maar in China om geld binnen te halen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, maar als we de komende jaren nauwelijks economische groei hebben (doordat zo'n beetje alle Westerse landen moeten bezuiningen) dan is de hoogte van het BBP over 40 jaar ook een stuk lager.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nou, zoals Syvester Eijffinger al schrijft: particuliere beleggers raken sneller in paniek; verkopen dus sneller, ook al is dat op dit moment niet verstandig. Ik voel niets voor een "democratisch" pensioenfonds.quote:
[..]
Eigenlijk zouden alle pensioenfonden hun klanten zo'n weekgrafiek van hun pensioenvermogen moeten opsturen.
De afhankelijkheid van de beurs is wel degelijk groter geworden, de fondsen zijn minder conservatief gaan beleggen en tot nu toe met redelijk wat succes. Maar goed dit gaat echt over de lange termijn, dat gedoe nu boeit minder.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het volk is anders behoorlijk "bang". Toen een paar maanden geleden men zei dat onze pensioenen meer afhankelijk van de beurs zouden zijn (is eigenlijk altijd al zo), toen waren er behoorlijk wat discussies.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja ach, alles buiten de Randstad.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
dat zo'n fonds jaarlijks weet te maken. Gaat het hier niet dan beleggen ze maar in China om geld binnen te halen.quote:
[..]
De hoogte van het BBP maakt niet zoveel uit, het gaat om het gemiddelde rendement dat zo'n fonds jaarlijks weet te maken. Gaat het hier niet dan beleggen ze maar in China om geld binnen te halen.
[/quote]
Het rendement volgt de winstgroei van bedrijven. En de winstgroei van bedrijven is afhankelijk hoeveel consumenten te besteden hebben, wat weer afhankelikjk van de economische groei is.
Sowieso beleggen Nederlandse pensioenfondsen niet veel in China, omdat je moeilijk aan je klanten kan verkopen dat je in een land dat 10.000 km verderop ligt belegt. De meeste mensen willen beleggen in iets wat ze kennen, en dat ligt vaak dichtbij huis
Dat is al 1 streep door een biertjequote:
[..]
Ja ach, alles buiten de Randstad.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Maar mensen die geen zin hebben om afhankelijk van een pensioenfonds te zijn, worden hier wel de dupe ervan.quote:
[..]
Nou, zoals Syvester Eijffinger al schrijft: particuliere beleggers raken sneller in paniek; verkopen dus sneller, ook al is dat op dit moment niet verstandig. Ik voel niets voor een "democratisch" pensioenfonds.
Ze beleggen nu ook al heel veel in het buitenland, is ook alleen maar logisch. Uiteindelijk boeit het de deelnemers in zo'n fonds niet zo waar in er belegd wordt als er maar rendement behaald wordt.quote:
Sowieso beleggen Nederlandse pensioenfondsen niet veel in China, omdat je moeilijk aan je klanten kan verkopen dat je in een land dat 10.000 km verderop ligt belegt. De meeste mensen willen beleggen in iets wat ze kennen, en dat ligt vaak dichtbij huis
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is maar de vraag, zeker bij grote onzekerheid in de markt is de spreiding van de risico's via zo'n fonds niet onaantrekkelijk.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:49 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar mensen die geen zin hebben om afhankelijk van een pensioenfonds te zijn, worden hier wel de dupe ervan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, daar loopt nog meer maf volk rondquote:
[..]
Ja ach, alles buiten de Randstad.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als de huidige instorting van ons economisch systeem leidt tot oorlog kunnen ze weer mooi in wapens gaan beleggenquote:
[..]
De hoogte van het BBP maakt niet zoveel uit, het gaat om het gemiddelde rendement dat zo'n fonds jaarlijks weet te maken. Gaat het hier niet dan beleggen ze maar in China om geld binnen te halen.
Dat valt wel mee hoor. ABP zit qua aandelen bijv. voor 14% in de rijke landen en voor 26% in de opkomende landen.quote:
[..]
Ze beleggen nu ook al heel veel in het buitenland, is ook alleen maar logisch. Uiteindelijk boeit het de deelnemers in zo'n fonds niet zo waar in er belegd wordt als er maar rendement behaald wordt.
http://www.abp.nl/abp/abp(...)eggingscategorie.asp
Ja, maar laat dat aan de mensen zelf over. Of ze hun premies willen laten belggen, zelf willen sparen of zelf willen beleggen.quote:
[..]
Dat is maar de vraag, zeker bij grote onzekerheid in de markt is de spreiding van de risico's via zo'n fonds niet onaantrekkelijk.
Vrijheid is een goed dat we moeten blijven koesteren.
Anders verraad ik m'n roots.quote:
[..]
Dat is al 1 streep door een biertje
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat doe jij al door je innerlijke muziek smaak open en bloot op FOK! te zettenquote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Wat, is dat typisch voor iemand uit 't Westen dan?quote:
[..]
Dat doe jij al door je innerlijke muziek smaak open en bloot op FOK! te zetten
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat kan toch ook? Je hoeft geen pensioen te nemen.quote:
[..]
Ja, maar laat dat aan de mensen zelf over. Of ze hun premies willen laten belggen, zelf willen sparen of zelf willen beleggen.
Vrijheid is een goed dat we moeten blijven koesteren.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Zet gewoon je eigen pensioen aan de kant via eigen beleggingen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:56 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Dat kan toch ook? Je hoeft geen pensioen te nemen.
Veel beter.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
'Rijke landen' is natuurlijk niet hetzelfde als 'dicht bij huis' wat je zojuist stelde. Volgens DNB was in 2008 nog zo'n 75% belegd in het buitenland.quote:
[..]
Dat valt wel mee hoor. ABP zit qua aandelen bijv. voor 14% in de rijke landen en voor 26% in de opkomende landen.
http://www.abp.nl/abp/abp(...)eggingscategorie.asp
http://www.dnb.nl/binaries/sb%20juni%202009_tcm46-219070.pdf
In sommige CAO's wordt het min of meer vastgelegd.quote:
[..]
Dat kan toch ook? Je hoeft geen pensioen te nemen.
Het is niet gebruikelijk nee.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:56 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat, is dat typisch voor iemand uit 't Westen dan?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ik vind muzieksmaak niet streek-gebonden eigenlijk.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ja, maar de rijke landen moeten zo'n beetje allemaal bezuiningen, waardoor het - vanuit mijn opzicht - niet slim is om nu veel in de rijke landen te zitten.quote:
[..]
'Rijke landen' is natuurlijk niet hetzelfde als 'dicht bij huis' wat je zojuist stelde. Volgens DNB was in 2008 nog zo'n 75% belegd in het buitenland.
http://www.dnb.nl/binaries/sb%20juni%202009_tcm46-219070.pdf
En bovendien koop je eerder een Amerikaans bedrijf dan een Chinees bedrijf. Je belegt eerder in iets "wat dichtbij huis ligt", of een land dat een grote culturele invloed op ons land heeft.
Anyway, ik heb het gevoel dat wij ongeveer dezelfde roots delen.quote:
[..]
Ik vind muzieksmaak niet streek-gebonden eigenlijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Oh, je komt ook uit Noord-Holland?quote:
[..]
Anyway, ik heb het gevoel dat wij ongeveer dezelfde roots delen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dacht dat je uit Twente kwam/woont.quote:
[..]
Oh, je komt ook uit Noord-Holland?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
FM&FM, oh dear, alweer.quote:Breaking News: Dow drops more than 3%; mortgage finance agencies Freddie Mac and Fannie Mae downgraded by S&P
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee daar kom ik dus niet vandaan.quote:
[..]
Dacht dat je uit Twente kwam/woont.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dan woon jij daar.quote:
[..]
Nee daar kom ik dus niet vandaan.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Het ging mij hierom:quote:
[..]
Ja, maar de rijke landen moeten zo'n beetje allemaal bezuiningen, waardoor het - vanuit mijn opzicht - niet slim is om nu veel in de rijke landen te zitten.
En bovendien koop je eerder een Amerikaans bedrijf dan een Chinees bedrijf. Je belegt eerder in iets "wat dichtbij huis ligt", of een land dat een grote culturele invloed op ons land heeft.
Je '10.000 km verderop' argument dus. Dat is onzin.quote:Sowieso beleggen Nederlandse pensioenfondsen niet veel in China, omdat je moeilijk aan je klanten kan verkopen dat je in een land dat 10.000 km verderop ligt belegt.
Je belegt eerder in iets wat je kent. Je belegt niet zomaar in een land dat zo'n beetje 0,0 culturele banden heeft en je niet goed kent. Dat zijn dus meestal de landen die ver van ons af liggen.quote:
[..]
Het ging mij hierom:
[..]
Je '10.000 km verderop' argument dus. Dat is onzin.
Tja zou kunnen maar je moet je wel afvragen wat voor de gemiddelde Nederlander een beter rendement oplevert.quote:
[..]
Ja, maar laat dat aan de mensen zelf over. Of ze hun premies willen laten belggen, zelf willen sparen of zelf willen beleggen.
Vrijheid is een goed dat we moeten blijven koesteren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je accent weet het feit dat je daar niet vandaan komt goed te verbergen.quote:
[..]
Nee daar kom ik dus niet vandaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, dat is weer typisch socialistisch: alle individuen moeten de middenmaat volgen, omdat een groep individuen op hun kracht er een potje van zou maken.quote:
[..]
Tja zou kunnen maar je moet je wel afvragen wat voor de gemiddelde Nederlander een beter rendement oplevert.
Laat mensen gewoon zelf beslissen. Mensen die het zelf niet kunnen of bang zijn, laten hun geld beheren. Derest mag zelf kiezen wat ze ermee doen: latent beheren, sparen, zelf beheren of een combi van beiden.
Dat maakt niks uit. Pensioenfondsen beleggen overal waar ze winst kunnen maken. Alleen bij dingen als de wapenindustrie worden er wat wenkbrauwen gefronst, maar verder doet het er niet echt toe.quote:
[..]
Je belegt eerder in iets wat je kent. Je belegt niet zomaar in een land dat zo'n beetje 0,0 culturele banden heeft en je niet goed kent. Dat zijn dus meestal de landen die ver van ons af liggen.
Ja, dat is mijn punt. Misschien valt nu meer rendement te halen in een land dat ver weg ligt, maar wel hoge economische groei kent. Maar de meeste mensen zullen dat niet doen, omdat je eerder belegt in een land/bedrijf dat je kent en/of culturele banden heeft. De meeste mensen kopen liever een Amerikaans bedrijf dan een Chinees of Braziliaans bedrijf.quote:
[..]
Dat maakt niks uit. Pensioenfondsen beleggen overal waar ze winst kunnen maken.
Ze hebben daar bij pensioenfondsen ook vast geen mensen voor in dienst... Mensen die onderzoek doen naar andere markten, investeren in andere markten... Nee, dat zou wel heel gek zijn hè?quote:
[..]
Je belegt eerder in iets wat je kent. Je belegt niet zomaar in een land dat zo'n beetje 0,0 culturele banden heeft en je niet goed kent. Dat zijn dus meestal de landen die ver van ons af liggen.
Het is niet typisch socialistisch maar eerder een voortvloeisel van het veel meer cultureel ingestoken Rijnlandse stelsel.quote:
[..]
Ja, dat is weer typisch socialistisch: alle individuen moeten de middenmaat volgen, omdat een groep individuen op hun kracht er een potje van zou maken.
Laat mensen gewoon zelf beslissen. Mensen die het zelf niet kunnen of bang zijn, laten hun geld beheren. Derest mag zelf kiezen wat ze ermee doen: latent beheren, sparen, zelf beheren of een combi van beiden.
Overigens willen verreweg de meeste mensen dat gekloot van zelf ingewikkelde op de lange termijn gerichte financiën helemaal niet zelf uitvoeren. Dat zorgt vooral voor veel stress en vermoedelijk niet tot een beter rendement..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je zou maar Actuarissen in dienst hebben als pensioenfonds...quote:
[..]
Ze hebben daar bij pensioenfondsen ook vast geen mensen voor in dienst... Mensen die onderzoek doen naar andere markten, investeren in andere markten... Nee, dat zou wel heel gek zijn hè?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
En de pensioenfondsen hebben veel minder last van die mentale drempels en zullen daar dus sneller instappen dan een particulier (ook al omdat ze meer risico kunnen lopen door hun gigantische portefeuille).quote:
[..]
Ja, dat is mijn punt. Misschien valt nu meer rendement te halen in een land dat ver weg ligt, maar wel hoge economische groei kent. Maar de meeste mensen zullen dat niet doen, omdat je eerder belegt in een land/bedrijf dat je kent en/of culturele banden heeft. De meeste mensen kopen liever een Amerikaans bedrijf dan een Chinees of Braziliaans bedrijf.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En jij denkt dat die mensen het optimale resultaat geven ofzo?quote:
[..]
Ze hebben daar bij pensioenfondsen ook vast geen mensen voor in dienst... Mensen die onderzoek doen naar andere markten, investeren in andere markten... Nee, dat zou wel heel gek zijn hè?
Ja, laat de mensen die het zelf niet willlen hun geld laten beheren. En de mensen die het zelf willen vrij.quote:
[..]
Het is niet typisch socialistisch maar eerder een voortvloeisel van het veel meer cultureel ingestoken Rijnlandse stelsel.
Overigens willen verreweg de meeste mensen dat gekloot van zelf ingewikkelde op de lange termijn gerichte financiën helemaal niet zelf uitvoeren. Dat zorgt vooral voor veel stress en vermoedelijk niet tot een beter rendement..
Laat mensen gewoon zelf kiezen wat ze willlen.
Ach als het recept tot een optimaal resultaat bekend zou zijn zouden we allemaal in geld zwemmen. Maar de Nederlandse fondsen doen het echt niet zo slecht hoor.quote:
[..]
En jij denkt dat die mensen het optimale resultaat geven ofzo?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het Nederlandse stelsel is ook deels gebaseerd op solidariteit. Daarnaast zelf ook voor een potje zorgen is alleen maar verstandig.quote:
[..]
Ja, laat de mensen die het zelf niet willlen hun geld laten beheren. En de mensen die het zelf willen vrij.
Laat mensen gewoon zelf kiezen wat ze willlen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat-de-fuck heeft dit te maken met je vorige post of mijn reactie daarop?quote:
[..]
En jij denkt dat die mensen het optimale resultaat geven ofzo?
Nee hoor, dat hangt van de persoon zelf af. Ik heb bijvoorbeeld minder mentale drempels dan een gemiddelde Nederlandse pensioenmanager. Ik zou zo 90% van mijn vermogen kunnen beleggen in een land dat ver weg ligt en een hoge eco. groei kent, mits ik dat land zou kennen.quote:
[..]
En de pensioenfondsen hebben veel minder last van die mentale drempels en zullen daar dus sneller instappen dan een particulier (ook al omdat ze meer risico kunnen lopen door hun gigantische portefeuille).
En dat zou een NL pensioenmanager misschien ook wel willen maar die is gebonden aan regels die het risico moeten beperken. Ze beleggen immers met het geld van anderen, dat brengt verantwoordelijkheid met zich mee...quote:
[..]
Nee hoor, dat hangt van de persoon zelf af. Ik heb bijvoorbeeld minder mentale drempels dan een gemiddelde Nederlandse pensioenmanager. Ik zou zo 90% van mijn vermogen kunnen beleggen in een land dat ver weg ligt en een hoge eco. groei kent, mits ik dat land zou kennen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, maar daar gaat het niet om. Het gaat om keuzevrijheid van mensen. Laat mensen het gewoon zelf beslissen.quote:
[..]
Ach als het recept tot een optimaal resultaat bekend zou zijn zouden we allemaal in geld zwemmen. Maar de Nederlandse fondsen doen het echt niet zo slecht hoor.
Ja, exact, en als particulier ben je niet verbonden aan regels die je risico in zouden perken.quote:
[..]
En dat zou een NL pensioenmanager misschien ook wel willen maar die is gebonden aan regels die het risico moeten beperken. Ze beleggen immers met het geld van anderen, dat brengt verantwoordelijkheid met zich mee...
Je springt nogal van de hak op de takquote:
[..]
Nee, maar daar gaat het niet om. Het gaat om keuzevrijheid van mensen. Laat mensen het gewoon zelf beslissen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat de werknemers binnen zo'n pensioenfonds niet altijd het optimale resultaat zouden kunnen geven, omdat:quote:
[..]
Wat-de-fuck heeft dit te maken met je vorige post of mijn reactie daarop?
- Ze belemmerd worden door persoonlijke voorkeuren (meeste mensen beleggen niet in een land dat ze niet kennen).
Klopt en dat is voor een gemeenschap een stuk verstandiger.quote:
[..]
Ja, exact, en als particulier ben je niet verbonden aan regels die je risico in zouden perken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, ook al geven pensioenfondsen gemiddeld een "goed" resultaat. Misschien kan een particulier het beter doen. Daarom moet je mensen zelf die vrijheid geven.quote:
[..]
Je springt nogal van de hak op de tak
daarom is de invloed van die werknemers op het beleid van de fondsen ook heel beperkt. Die hebben daar experts voor in dienst. (en nee die hebben niet het ultieme antwoord in handen maar zijn wel goed toegerust om die honderden miljarden te beheren)quote:
[..]
Dat de werknemers binnen zo'n pensioenfonds niet altijd het optimale resultaat zouden kunnen geven, omdat:
- Ze belemmerd worden door persoonlijke voorkeuren (meeste mensen beleggen niet in een land dat ze niet kennen).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hier ga je weer socicalistisch doen: dus omdat het voor een gemeenschap een stuk verstandiger is, moet elk individu zich daaraan maar conformeren?quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt en dat is voor een gemeenschap een stuk verstandiger.
dat doe je wel degelijkquote:
Dat kan een keuze zijn die voor de maatschappij als geheel en de meeste particulieren erg ongewenst zou zijn.quote:ook al geven pensioenfondsen gemiddeld een "goed" resultaat. Misschien kan een particulier het beter doen. Daarom moet je mensen zelf die vrijheid geven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die experts zijn geen god ofzo. Zij hebben ook hun belemmeringen door persoonlijke voorkeuren. Zij gaan ook niet zomaar het geld van andere mensen in een land beleggen dat ver weg ligt en dat ze niet of nauwelijks kennen.quote:
[..]
daarom is de invloed van die werknemers op het beleid van de fondsen ook heel beperkt. Die hebben daar experts voor in dienst. (en nee die hebben niet het ultieme antwoord in handen maar zijn wel goed toegerust om die honderden miljarden te beheren)
Hoe is dit (zelfs maar zijdelings) relevant voor je stelling dat pensieonfondsen:quote:
[..]
Dat de werknemers binnen zo'n pensioenfonds niet altijd het optimale resultaat zouden kunnen geven, omdat:
- Ze belemmerd worden door persoonlijke voorkeuren (meeste mensen beleggen niet in een land dat ze niet kennen).
1) Niet of nauwelijks in het buitenland zouden investeren.
2) Geen kennis van andere markten zouden hebben
Dus de goeden moeten lijden door de slechten?quote:
[..]
dat doe je wel degelijk
[..]
Dat kan een keuze zijn die voor de maatschappij als geheel en de meeste particulieren erg ongewenst zou zijn.
Als dat individu in dienst is bij een bedrijf dat zo met zijn pensioenplichten omgaat wel inderdaad.quote:
[..]
Hier ga je weer socicalistisch doen: dus omdat het voor een gemeenschap een stuk verstandiger is, moet elk individu zich daaraan maar conformeren?
Daarnaast kan je zelf ook nog een en ander regelen, dat staat je volledig vrij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat je daardoor een minder goed rendement zou kunnen halen.quote:
[..]
Hoe is dit (zelfs maar zijdelings) relevant voor je stelling dat pensieonfondsen:
1) Niet of nauwelijks in het buitenland zouden investeren.
2) Geen kennis van andere markten zouden hebben
Dat probeer je nu al 2 keer in de mond te leggen, waarom? Niemand beweert zoiets...quote:
[..]
Die experts zijn geen god ofzo.
Nee, niet zomaar. Ze onderzoeken dan eerst grondig de voor en nadelen daarvan. Nogal logisch ook als je werkt met honderden miljarden waar mensen voor hun pensioen mede van afhankelijk zijn...quote:Zij hebben ook hun belemmeringen door persoonlijke voorkeuren. Zij gaan ook niet zomaar het geld van andere mensen in een land beleggen dat ver weg ligt en dat ze niet of nauwelijks kennen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, alsnog is het een significant deel waar je geen zicht op hebt. Ik wil zelf doen met mijn geld wat ik wil (waar ik het in investeer), en niet dat een of andere "experts" daar vrolijk mee aan de slag gaat.quote:
[..]
Als dat individu in dienst is bij een bedrijf dat zo met zijn pensioenplichten omgaat wel inderdaad.
Daarnaast kan je zelf ook nog een en ander regelen, dat staat je volledig vrij.
En ik ben niet de enige, zo zijn er meer mensen.
Eerder andersom, de goeden trekken de minder goeden mee omhoog.quote:
[..]
Dus de goeden moeten lijden door de slechten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan moet je daar je keuze van hoe en waar je in de toekomst gaat werken van af laten hangen.quote:
[..]
Ja, alsnog is het een significant deel waar je geen zicht op hebt. Ik wil zelf doen met mijn geld wat ik wil (waar ik het in investeer), en niet dat een of andere "experts" daar vrolijk mee aan de slag gaat.
En ik ben niet de enige, zo zijn er meer mensen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En ook dat is niet relevant. Ook al maken ze er één grote teringzooi van. Feit is dat verreweg het grootste gedeelte van hun investeringen in het buitenland wordt gedaan, en dat er tal van mensen bij pensioenfondsen rondlopen die zich juist exclusief met buitenlandse markten bezig houden.quote:
[..]
Dat je daardoor een minder goed rendement zou kunnen halen.
Dan kun je wel steeds iets anders erbij halen, maar het is een stuk makkelijker discussiëren als je dan gewoon iets zegt als: "Ja, dat heb ik dan fout. Nu wil het weer heel ergens anders over gaan hebben.".
Tuurlijk doen ze dat.quote:
Nee, niet zomaar. Ze onderzoeken dan eerst grondig de voor en nadelen daarvan.
Daarom heeft ABP in tijden van die crisis iets van 40% verloren. Als particulier kan je je nog tijdelijk uit de markt trekken; als pensioenfonds niet.
Niet meer dan een vrij loze slag in de ruimte dus?quote:
[..]
Dat je daardoor een minder goed rendement zou kunnen halen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Raad de voormalige Oekraïense premier die nu middelpunt is van een politiek proces:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, m'n ouders hebben van hun spaargeld de laatste bijv een beter rendement behaald dan een gemiddeld pensioenfonds.quote:
[..]
Niet meer dan een vrij loze slag in de ruimte dus?
je hebt de feiten niet zo goed op een rijtje geloof ikquote:
[..]
Tuurlijk doen ze dat.
Daarom heeft ABP in tijden van die crisis iets van 40% verloren. Als particulier kan je je nog tijdelijk uit de markt trekken; als pensioenfonds niet.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Timochenko (of hoe je het ook schrijft)quote:
Raad de voormalige Oekraïense premier die nu middelpunt is van een politiek proces:
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, jij niet.quote:
[..]
je hebt de feiten niet zo goed op een rijtje geloof ik
dat zegt exact 0,0 dat besef je zelf toch ook?quote:
[..]
Nee, m'n ouders hebben van hun spaargeld de laatste bijv een beter rendement behaald dan een gemiddeld pensioenfonds.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat "een groot deel" in het buitenland zou worden gedaan, heb ik niets aan als een particulier het zelf beter zou kunnen doen.quote:
[..]
En ook dat is niet relevant. Ook al maken ze er één grote teringzooi van. Feit is dat verreweg het grootste gedeelte van hun investeringen in het buitenland wordt gedaan, en dat er tal van mensen bij pensioenfondsen rondlopen die zich juist exclusief met buitenlandse markten bezig houden.
quote:
[..]
Dat "een groot deel" in het buitenland zou worden gedaan, heb ik niets aan als een particulier het zelf beter zou kunnen doen.
.
Winnaar.quote:
[..]
Timochenko (of hoe je het ook schrijft)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom? Dat pensioenfonds heeft een lager rendement behaald. Waarom dat komt? Omdat ze minder in opkomendel landen hebben geinvesteerd, die het de laatste jaren juist beter doen dan de rijke/bekende landen.quote:
[..]
dat zegt exact 0,0 dat besef je zelf toch ook?
Zo'n gemiddelde pensieonexpert belegt niet 90% van het vermogen in opkomende landen. Puur omdat hij beperkt wordt door zijn persoonlijke voorkeuren en omdat het moeilijk aan het volk kan worden uitgelegd als jij voor 90% in een land belegt dat ver weg ligt.
