POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tja zou kunnen maar je moet je wel afvragen wat voor de gemiddelde Nederlander een beter rendement oplevert.quote:Op maandag 8 augustus 2011 16:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, maar laat dat aan de mensen zelf over. Of ze hun premies willen laten belggen, zelf willen sparen of zelf willen beleggen.
Vrijheid is een goed dat we moeten blijven koesteren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je accent weet het feit dat je daar niet vandaan komt goed te verbergen.quote:
[..]
Nee daar kom ik dus niet vandaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, dat is weer typisch socialistisch: alle individuen moeten de middenmaat volgen, omdat een groep individuen op hun kracht er een potje van zou maken.quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja zou kunnen maar je moet je wel afvragen wat voor de gemiddelde Nederlander een beter rendement oplevert.
Laat mensen gewoon zelf beslissen. Mensen die het zelf niet kunnen of bang zijn, laten hun geld beheren. Derest mag zelf kiezen wat ze ermee doen: latent beheren, sparen, zelf beheren of een combi van beiden.
Dat maakt niks uit. Pensioenfondsen beleggen overal waar ze winst kunnen maken. Alleen bij dingen als de wapenindustrie worden er wat wenkbrauwen gefronst, maar verder doet het er niet echt toe.quote:
[..]
Je belegt eerder in iets wat je kent. Je belegt niet zomaar in een land dat zo'n beetje 0,0 culturele banden heeft en je niet goed kent. Dat zijn dus meestal de landen die ver van ons af liggen.
Ja, dat is mijn punt. Misschien valt nu meer rendement te halen in een land dat ver weg ligt, maar wel hoge economische groei kent. Maar de meeste mensen zullen dat niet doen, omdat je eerder belegt in een land/bedrijf dat je kent en/of culturele banden heeft. De meeste mensen kopen liever een Amerikaans bedrijf dan een Chinees of Braziliaans bedrijf.quote:
[..]
Dat maakt niks uit. Pensioenfondsen beleggen overal waar ze winst kunnen maken.
Ze hebben daar bij pensioenfondsen ook vast geen mensen voor in dienst... Mensen die onderzoek doen naar andere markten, investeren in andere markten... Nee, dat zou wel heel gek zijn hè?quote:
[..]
Je belegt eerder in iets wat je kent. Je belegt niet zomaar in een land dat zo'n beetje 0,0 culturele banden heeft en je niet goed kent. Dat zijn dus meestal de landen die ver van ons af liggen.
Het is niet typisch socialistisch maar eerder een voortvloeisel van het veel meer cultureel ingestoken Rijnlandse stelsel.quote:
[..]
Ja, dat is weer typisch socialistisch: alle individuen moeten de middenmaat volgen, omdat een groep individuen op hun kracht er een potje van zou maken.
Laat mensen gewoon zelf beslissen. Mensen die het zelf niet kunnen of bang zijn, laten hun geld beheren. Derest mag zelf kiezen wat ze ermee doen: latent beheren, sparen, zelf beheren of een combi van beiden.
Overigens willen verreweg de meeste mensen dat gekloot van zelf ingewikkelde op de lange termijn gerichte financiën helemaal niet zelf uitvoeren. Dat zorgt vooral voor veel stress en vermoedelijk niet tot een beter rendement..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je zou maar Actuarissen in dienst hebben als pensioenfonds...quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:19 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Ze hebben daar bij pensioenfondsen ook vast geen mensen voor in dienst... Mensen die onderzoek doen naar andere markten, investeren in andere markten... Nee, dat zou wel heel gek zijn hè?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
En de pensioenfondsen hebben veel minder last van die mentale drempels en zullen daar dus sneller instappen dan een particulier (ook al omdat ze meer risico kunnen lopen door hun gigantische portefeuille).quote:
[..]
Ja, dat is mijn punt. Misschien valt nu meer rendement te halen in een land dat ver weg ligt, maar wel hoge economische groei kent. Maar de meeste mensen zullen dat niet doen, omdat je eerder belegt in een land/bedrijf dat je kent en/of culturele banden heeft. De meeste mensen kopen liever een Amerikaans bedrijf dan een Chinees of Braziliaans bedrijf.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En jij denkt dat die mensen het optimale resultaat geven ofzo?quote:
[..]
Ze hebben daar bij pensioenfondsen ook vast geen mensen voor in dienst... Mensen die onderzoek doen naar andere markten, investeren in andere markten... Nee, dat zou wel heel gek zijn hè?
Ja, laat de mensen die het zelf niet willlen hun geld laten beheren. En de mensen die het zelf willen vrij.quote:
[..]
Het is niet typisch socialistisch maar eerder een voortvloeisel van het veel meer cultureel ingestoken Rijnlandse stelsel.
Overigens willen verreweg de meeste mensen dat gekloot van zelf ingewikkelde op de lange termijn gerichte financiën helemaal niet zelf uitvoeren. Dat zorgt vooral voor veel stress en vermoedelijk niet tot een beter rendement..
Laat mensen gewoon zelf kiezen wat ze willlen.
Ach als het recept tot een optimaal resultaat bekend zou zijn zouden we allemaal in geld zwemmen. Maar de Nederlandse fondsen doen het echt niet zo slecht hoor.quote:
[..]
En jij denkt dat die mensen het optimale resultaat geven ofzo?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het Nederlandse stelsel is ook deels gebaseerd op solidariteit. Daarnaast zelf ook voor een potje zorgen is alleen maar verstandig.quote:
[..]
Ja, laat de mensen die het zelf niet willlen hun geld laten beheren. En de mensen die het zelf willen vrij.
Laat mensen gewoon zelf kiezen wat ze willlen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat-de-fuck heeft dit te maken met je vorige post of mijn reactie daarop?quote:
[..]
En jij denkt dat die mensen het optimale resultaat geven ofzo?
Nee hoor, dat hangt van de persoon zelf af. Ik heb bijvoorbeeld minder mentale drempels dan een gemiddelde Nederlandse pensioenmanager. Ik zou zo 90% van mijn vermogen kunnen beleggen in een land dat ver weg ligt en een hoge eco. groei kent, mits ik dat land zou kennen.quote:
[..]
En de pensioenfondsen hebben veel minder last van die mentale drempels en zullen daar dus sneller instappen dan een particulier (ook al omdat ze meer risico kunnen lopen door hun gigantische portefeuille).
En dat zou een NL pensioenmanager misschien ook wel willen maar die is gebonden aan regels die het risico moeten beperken. Ze beleggen immers met het geld van anderen, dat brengt verantwoordelijkheid met zich mee...quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nee hoor, dat hangt van de persoon zelf af. Ik heb bijvoorbeeld minder mentale drempels dan een gemiddelde Nederlandse pensioenmanager. Ik zou zo 90% van mijn vermogen kunnen beleggen in een land dat ver weg ligt en een hoge eco. groei kent, mits ik dat land zou kennen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, maar daar gaat het niet om. Het gaat om keuzevrijheid van mensen. Laat mensen het gewoon zelf beslissen.quote:
[..]
Ach als het recept tot een optimaal resultaat bekend zou zijn zouden we allemaal in geld zwemmen. Maar de Nederlandse fondsen doen het echt niet zo slecht hoor.
Ja, exact, en als particulier ben je niet verbonden aan regels die je risico in zouden perken.quote:
[..]
En dat zou een NL pensioenmanager misschien ook wel willen maar die is gebonden aan regels die het risico moeten beperken. Ze beleggen immers met het geld van anderen, dat brengt verantwoordelijkheid met zich mee...
Je springt nogal van de hak op de takquote:
[..]
Nee, maar daar gaat het niet om. Het gaat om keuzevrijheid van mensen. Laat mensen het gewoon zelf beslissen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat de werknemers binnen zo'n pensioenfonds niet altijd het optimale resultaat zouden kunnen geven, omdat:quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:25 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat-de-fuck heeft dit te maken met je vorige post of mijn reactie daarop?
- Ze belemmerd worden door persoonlijke voorkeuren (meeste mensen beleggen niet in een land dat ze niet kennen).
Klopt en dat is voor een gemeenschap een stuk verstandiger.quote:
[..]
Ja, exact, en als particulier ben je niet verbonden aan regels die je risico in zouden perken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, ook al geven pensioenfondsen gemiddeld een "goed" resultaat. Misschien kan een particulier het beter doen. Daarom moet je mensen zelf die vrijheid geven.quote:
[..]
Je springt nogal van de hak op de tak
daarom is de invloed van die werknemers op het beleid van de fondsen ook heel beperkt. Die hebben daar experts voor in dienst. (en nee die hebben niet het ultieme antwoord in handen maar zijn wel goed toegerust om die honderden miljarden te beheren)quote:
[..]
Dat de werknemers binnen zo'n pensioenfonds niet altijd het optimale resultaat zouden kunnen geven, omdat:
- Ze belemmerd worden door persoonlijke voorkeuren (meeste mensen beleggen niet in een land dat ze niet kennen).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hier ga je weer socicalistisch doen: dus omdat het voor een gemeenschap een stuk verstandiger is, moet elk individu zich daaraan maar conformeren?quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:28 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt en dat is voor een gemeenschap een stuk verstandiger.
dat doe je wel degelijkquote:
Dat kan een keuze zijn die voor de maatschappij als geheel en de meeste particulieren erg ongewenst zou zijn.quote:ook al geven pensioenfondsen gemiddeld een "goed" resultaat. Misschien kan een particulier het beter doen. Daarom moet je mensen zelf die vrijheid geven.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die experts zijn geen god ofzo. Zij hebben ook hun belemmeringen door persoonlijke voorkeuren. Zij gaan ook niet zomaar het geld van andere mensen in een land beleggen dat ver weg ligt en dat ze niet of nauwelijks kennen.quote:
[..]
daarom is de invloed van die werknemers op het beleid van de fondsen ook heel beperkt. Die hebben daar experts voor in dienst. (en nee die hebben niet het ultieme antwoord in handen maar zijn wel goed toegerust om die honderden miljarden te beheren)
Hoe is dit (zelfs maar zijdelings) relevant voor je stelling dat pensieonfondsen:quote:
[..]
Dat de werknemers binnen zo'n pensioenfonds niet altijd het optimale resultaat zouden kunnen geven, omdat:
- Ze belemmerd worden door persoonlijke voorkeuren (meeste mensen beleggen niet in een land dat ze niet kennen).
1) Niet of nauwelijks in het buitenland zouden investeren.
2) Geen kennis van andere markten zouden hebben
Dus de goeden moeten lijden door de slechten?quote:
[..]
dat doe je wel degelijk
[..]
Dat kan een keuze zijn die voor de maatschappij als geheel en de meeste particulieren erg ongewenst zou zijn.
Als dat individu in dienst is bij een bedrijf dat zo met zijn pensioenplichten omgaat wel inderdaad.quote:
[..]
Hier ga je weer socicalistisch doen: dus omdat het voor een gemeenschap een stuk verstandiger is, moet elk individu zich daaraan maar conformeren?
Daarnaast kan je zelf ook nog een en ander regelen, dat staat je volledig vrij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat je daardoor een minder goed rendement zou kunnen halen.quote:
[..]
Hoe is dit (zelfs maar zijdelings) relevant voor je stelling dat pensieonfondsen:
1) Niet of nauwelijks in het buitenland zouden investeren.
2) Geen kennis van andere markten zouden hebben
Dat probeer je nu al 2 keer in de mond te leggen, waarom? Niemand beweert zoiets...quote:
[..]
Die experts zijn geen god ofzo.
Nee, niet zomaar. Ze onderzoeken dan eerst grondig de voor en nadelen daarvan. Nogal logisch ook als je werkt met honderden miljarden waar mensen voor hun pensioen mede van afhankelijk zijn...quote:Zij hebben ook hun belemmeringen door persoonlijke voorkeuren. Zij gaan ook niet zomaar het geld van andere mensen in een land beleggen dat ver weg ligt en dat ze niet of nauwelijks kennen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, alsnog is het een significant deel waar je geen zicht op hebt. Ik wil zelf doen met mijn geld wat ik wil (waar ik het in investeer), en niet dat een of andere "experts" daar vrolijk mee aan de slag gaat.quote:
[..]
Als dat individu in dienst is bij een bedrijf dat zo met zijn pensioenplichten omgaat wel inderdaad.
Daarnaast kan je zelf ook nog een en ander regelen, dat staat je volledig vrij.
En ik ben niet de enige, zo zijn er meer mensen.
Eerder andersom, de goeden trekken de minder goeden mee omhoog.quote:
[..]
Dus de goeden moeten lijden door de slechten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan moet je daar je keuze van hoe en waar je in de toekomst gaat werken van af laten hangen.quote:
[..]
Ja, alsnog is het een significant deel waar je geen zicht op hebt. Ik wil zelf doen met mijn geld wat ik wil (waar ik het in investeer), en niet dat een of andere "experts" daar vrolijk mee aan de slag gaat.
En ik ben niet de enige, zo zijn er meer mensen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En ook dat is niet relevant. Ook al maken ze er één grote teringzooi van. Feit is dat verreweg het grootste gedeelte van hun investeringen in het buitenland wordt gedaan, en dat er tal van mensen bij pensioenfondsen rondlopen die zich juist exclusief met buitenlandse markten bezig houden.quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat je daardoor een minder goed rendement zou kunnen halen.
Dan kun je wel steeds iets anders erbij halen, maar het is een stuk makkelijker discussiëren als je dan gewoon iets zegt als: "Ja, dat heb ik dan fout. Nu wil het weer heel ergens anders over gaan hebben.".
Tuurlijk doen ze dat.quote:
Nee, niet zomaar. Ze onderzoeken dan eerst grondig de voor en nadelen daarvan.
Daarom heeft ABP in tijden van die crisis iets van 40% verloren. Als particulier kan je je nog tijdelijk uit de markt trekken; als pensioenfonds niet.
Niet meer dan een vrij loze slag in de ruimte dus?quote:
[..]
Dat je daardoor een minder goed rendement zou kunnen halen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Raad de voormalige Oekraïense premier die nu middelpunt is van een politiek proces:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, m'n ouders hebben van hun spaargeld de laatste bijv een beter rendement behaald dan een gemiddeld pensioenfonds.quote:
[..]
Niet meer dan een vrij loze slag in de ruimte dus?
je hebt de feiten niet zo goed op een rijtje geloof ikquote:
[..]
Tuurlijk doen ze dat.
Daarom heeft ABP in tijden van die crisis iets van 40% verloren. Als particulier kan je je nog tijdelijk uit de markt trekken; als pensioenfonds niet.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Timochenko (of hoe je het ook schrijft)quote:
Raad de voormalige Oekraïense premier die nu middelpunt is van een politiek proces:
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, jij niet.quote:
[..]
je hebt de feiten niet zo goed op een rijtje geloof ik
dat zegt exact 0,0 dat besef je zelf toch ook?quote:
[..]
Nee, m'n ouders hebben van hun spaargeld de laatste bijv een beter rendement behaald dan een gemiddeld pensioenfonds.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
.
Dat "een groot deel" in het buitenland zou worden gedaan, heb ik niets aan als een particulier het zelf beter zou kunnen doen.quote:
[..]
En ook dat is niet relevant. Ook al maken ze er één grote teringzooi van. Feit is dat verreweg het grootste gedeelte van hun investeringen in het buitenland wordt gedaan, en dat er tal van mensen bij pensioenfondsen rondlopen die zich juist exclusief met buitenlandse markten bezig houden.
quote:
[..]
Dat "een groot deel" in het buitenland zou worden gedaan, heb ik niets aan als een particulier het zelf beter zou kunnen doen.
.
Winnaar.quote:
[..]
Timochenko (of hoe je het ook schrijft)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom? Dat pensioenfonds heeft een lager rendement behaald. Waarom dat komt? Omdat ze minder in opkomendel landen hebben geinvesteerd, die het de laatste jaren juist beter doen dan de rijke/bekende landen.quote:
[..]
dat zegt exact 0,0 dat besef je zelf toch ook?
Zo'n gemiddelde pensieonexpert belegt niet 90% van het vermogen in opkomende landen. Puur omdat hij beperkt wordt door zijn persoonlijke voorkeuren en omdat het moeilijk aan het volk kan worden uitgelegd als jij voor 90% in een land belegt dat ver weg ligt.
