POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die experts zijn geen god ofzo. Zij hebben ook hun belemmeringen door persoonlijke voorkeuren. Zij gaan ook niet zomaar het geld van andere mensen in een land beleggen dat ver weg ligt en dat ze niet of nauwelijks kennen.quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
daarom is de invloed van die werknemers op het beleid van de fondsen ook heel beperkt. Die hebben daar experts voor in dienst. (en nee die hebben niet het ultieme antwoord in handen maar zijn wel goed toegerust om die honderden miljarden te beheren)
Hoe is dit (zelfs maar zijdelings) relevant voor je stelling dat pensieonfondsen:quote:
[..]
Dat de werknemers binnen zo'n pensioenfonds niet altijd het optimale resultaat zouden kunnen geven, omdat:
- Ze belemmerd worden door persoonlijke voorkeuren (meeste mensen beleggen niet in een land dat ze niet kennen).
1) Niet of nauwelijks in het buitenland zouden investeren.
2) Geen kennis van andere markten zouden hebben
Dus de goeden moeten lijden door de slechten?quote:
[..]
dat doe je wel degelijk
[..]
Dat kan een keuze zijn die voor de maatschappij als geheel en de meeste particulieren erg ongewenst zou zijn.
Als dat individu in dienst is bij een bedrijf dat zo met zijn pensioenplichten omgaat wel inderdaad.quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:29 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hier ga je weer socicalistisch doen: dus omdat het voor een gemeenschap een stuk verstandiger is, moet elk individu zich daaraan maar conformeren?
Daarnaast kan je zelf ook nog een en ander regelen, dat staat je volledig vrij.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat je daardoor een minder goed rendement zou kunnen halen.quote:
[..]
Hoe is dit (zelfs maar zijdelings) relevant voor je stelling dat pensieonfondsen:
1) Niet of nauwelijks in het buitenland zouden investeren.
2) Geen kennis van andere markten zouden hebben
Dat probeer je nu al 2 keer in de mond te leggen, waarom? Niemand beweert zoiets...quote:
[..]
Die experts zijn geen god ofzo.
Nee, niet zomaar. Ze onderzoeken dan eerst grondig de voor en nadelen daarvan. Nogal logisch ook als je werkt met honderden miljarden waar mensen voor hun pensioen mede van afhankelijk zijn...quote:Zij hebben ook hun belemmeringen door persoonlijke voorkeuren. Zij gaan ook niet zomaar het geld van andere mensen in een land beleggen dat ver weg ligt en dat ze niet of nauwelijks kennen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja, alsnog is het een significant deel waar je geen zicht op hebt. Ik wil zelf doen met mijn geld wat ik wil (waar ik het in investeer), en niet dat een of andere "experts" daar vrolijk mee aan de slag gaat.quote:
[..]
Als dat individu in dienst is bij een bedrijf dat zo met zijn pensioenplichten omgaat wel inderdaad.
Daarnaast kan je zelf ook nog een en ander regelen, dat staat je volledig vrij.
En ik ben niet de enige, zo zijn er meer mensen.
Eerder andersom, de goeden trekken de minder goeden mee omhoog.quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dus de goeden moeten lijden door de slechten?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan moet je daar je keuze van hoe en waar je in de toekomst gaat werken van af laten hangen.quote:
[..]
Ja, alsnog is het een significant deel waar je geen zicht op hebt. Ik wil zelf doen met mijn geld wat ik wil (waar ik het in investeer), en niet dat een of andere "experts" daar vrolijk mee aan de slag gaat.
En ik ben niet de enige, zo zijn er meer mensen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En ook dat is niet relevant. Ook al maken ze er één grote teringzooi van. Feit is dat verreweg het grootste gedeelte van hun investeringen in het buitenland wordt gedaan, en dat er tal van mensen bij pensioenfondsen rondlopen die zich juist exclusief met buitenlandse markten bezig houden.quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat je daardoor een minder goed rendement zou kunnen halen.
Dan kun je wel steeds iets anders erbij halen, maar het is een stuk makkelijker discussiëren als je dan gewoon iets zegt als: "Ja, dat heb ik dan fout. Nu wil het weer heel ergens anders over gaan hebben.".
Tuurlijk doen ze dat.quote:
Nee, niet zomaar. Ze onderzoeken dan eerst grondig de voor en nadelen daarvan.
Daarom heeft ABP in tijden van die crisis iets van 40% verloren. Als particulier kan je je nog tijdelijk uit de markt trekken; als pensioenfonds niet.
Niet meer dan een vrij loze slag in de ruimte dus?quote:
[..]
Dat je daardoor een minder goed rendement zou kunnen halen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Raad de voormalige Oekraïense premier die nu middelpunt is van een politiek proces:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee, m'n ouders hebben van hun spaargeld de laatste bijv een beter rendement behaald dan een gemiddeld pensioenfonds.quote:
[..]
Niet meer dan een vrij loze slag in de ruimte dus?
je hebt de feiten niet zo goed op een rijtje geloof ikquote:Op maandag 8 augustus 2011 17:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tuurlijk doen ze dat.
Daarom heeft ABP in tijden van die crisis iets van 40% verloren. Als particulier kan je je nog tijdelijk uit de markt trekken; als pensioenfonds niet.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Timochenko (of hoe je het ook schrijft)quote:Op maandag 8 augustus 2011 17:36 schreef waht het volgende:
Raad de voormalige Oekraïense premier die nu middelpunt is van een politiek proces:
[ afbeelding ]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, jij niet.quote:
[..]
je hebt de feiten niet zo goed op een rijtje geloof ik
dat zegt exact 0,0 dat besef je zelf toch ook?quote:
[..]
Nee, m'n ouders hebben van hun spaargeld de laatste bijv een beter rendement behaald dan een gemiddeld pensioenfonds.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
.
Dat "een groot deel" in het buitenland zou worden gedaan, heb ik niets aan als een particulier het zelf beter zou kunnen doen.quote:
[..]
En ook dat is niet relevant. Ook al maken ze er één grote teringzooi van. Feit is dat verreweg het grootste gedeelte van hun investeringen in het buitenland wordt gedaan, en dat er tal van mensen bij pensioenfondsen rondlopen die zich juist exclusief met buitenlandse markten bezig houden.
quote:
[..]
Dat "een groot deel" in het buitenland zou worden gedaan, heb ik niets aan als een particulier het zelf beter zou kunnen doen.
.
Winnaar.quote:
[..]
Timochenko (of hoe je het ook schrijft)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom? Dat pensioenfonds heeft een lager rendement behaald. Waarom dat komt? Omdat ze minder in opkomendel landen hebben geinvesteerd, die het de laatste jaren juist beter doen dan de rijke/bekende landen.quote:
[..]
dat zegt exact 0,0 dat besef je zelf toch ook?
Zo'n gemiddelde pensieonexpert belegt niet 90% van het vermogen in opkomende landen. Puur omdat hij beperkt wordt door zijn persoonlijke voorkeuren en omdat het moeilijk aan het volk kan worden uitgelegd als jij voor 90% in een land belegt dat ver weg ligt.
