abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:42:41 #205
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100466845
quote:
6s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:41 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Je stamkroeg:

[ afbeelding ]
Goddank niet.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_100466849
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Alle starters die nu hun pensioenpremie laten beleggen, vangen nu anders wel een karig rendement.
Volgens mij draait het juist bij aandelen om het rendement op de langere termijn. Je spaart in principe een jaar of 40. Daar mogen best een of meer slechte jaren tussen zitten zonder dat je echt een probleem hebt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  † In Memoriam † maandag 8 augustus 2011 @ 16:43:07 #207
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_100466866
quote:
6s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:41 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Je stamkroeg:

[ afbeelding ]
Flesjes bier. :'(
Carpe Libertatem
pi_100466882
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:43 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Flesjes bier. :'(
En postduiven :'(
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100466891
quote:
10s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[ afbeelding ]

Het weekoverzicht is ook wel mooi.
Eigenlijk zouden alle pensioenfonden hun klanten zo'n weekgrafiek van hun pensioenvermogen moeten opsturen.
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:44:09 #210
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100466915
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:43 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Flesjes bier. :'(
Ach het is Steenwijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_100466918
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:43 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Flesjes bier. :'(
Doe mij maar blik.

En glazen om kapot te gooien. :( o|O
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_100466922
(Met dank aan Chriz2k).
pi_100466933
quote:
10s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden alle pensioenfonden hun klanten zo'n weekgrafiek van hun pensioenvermogen moeten opsturen.
Zodat die weten of ze in 2038 theoretisch een tientje meer of minder per maand zouden krijgen?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100466939
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:42 schreef du_ke het volgende:

[..]

Volgens mij draait het juist bij aandelen om het rendement op de langere termijn. Je spaart in principe een jaar of 40. Daar mogen best een of meer slechte jaren tussen zitten zonder dat je echt een probleem hebt.
Ja, maar als we de komende jaren nauwelijks economische groei hebben (doordat zo'n beetje alle Westerse landen moeten bezuiningen) dan is de hoogte van het BBP over 40 jaar ook een stuk lager.
pi_100466950
quote:
6s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:44 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ach het is Steenwijk.
Steekwijk, Messentrekkers!
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:45:50 #216
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100466979
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Steekwijk, Messentrekkers!
_O-
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_100466985
quote:
10s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

Zodat die weten of ze in 2038 theoretisch een tientje meer of minder per maand zouden krijgen?
Het volk is anders behoorlijk "bang". Toen een paar maanden geleden men zei dat onze pensioenen meer afhankelijk van de beurs zouden zijn (is eigenlijk altijd al zo), toen waren er behoorlijk wat discussies.
pi_100466989
quote:
3s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:44 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, maar als we de komende jaren nauwelijks economische groei hebben (doordat zo'n beetje alle Westerse landen moeten bezuiningen) dan is de hoogte van het BBP over 40 jaar ook een stuk lager.
De hoogte van het BBP maakt niet zoveel uit, het gaat om het gemiddelde rendement dat zo'n fonds jaarlijks weet te maken. Gaat het hier niet dan beleggen ze maar in China om geld binnen te halen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100466995
quote:
10s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden alle pensioenfonden hun klanten zo'n weekgrafiek van hun pensioenvermogen moeten opsturen.
Nou, zoals Syvester Eijffinger al schrijft: particuliere beleggers raken sneller in paniek; verkopen dus sneller, ook al is dat op dit moment niet verstandig. Ik voel niets voor een "democratisch" pensioenfonds.
pi_100467011
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:45 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

_O-
Blijft maf volk daar :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100467061
quote:
11s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het volk is anders behoorlijk "bang". Toen een paar maanden geleden men zei dat onze pensioenen meer afhankelijk van de beurs zouden zijn (is eigenlijk altijd al zo), toen waren er behoorlijk wat discussies.
De afhankelijkheid van de beurs is wel degelijk groter geworden, de fondsen zijn minder conservatief gaan beleggen en tot nu toe met redelijk wat succes. Maar goed dit gaat echt over de lange termijn, dat gedoe nu boeit minder.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:47:42 #222
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100467066
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

Blijft maf volk daar :P
Ja ach, alles buiten de Randstad. :P
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_100467087
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

De hoogte van het BBP maakt niet zoveel uit, het gaat om het gemiddelde rendement dat zo'n fonds jaarlijks weet te maken. Gaat het hier niet dan beleggen ze maar in China om geld binnen te halen.
dat zo'n fonds jaarlijks weet te maken. Gaat het hier niet dan beleggen ze maar in China om geld binnen te halen.
[/quote]
Het rendement volgt de winstgroei van bedrijven. En de winstgroei van bedrijven is afhankelijk hoeveel consumenten te besteden hebben, wat weer afhankelikjk van de economische groei is.

Sowieso beleggen Nederlandse pensioenfondsen niet veel in China, omdat je moeilijk aan je klanten kan verkopen dat je in een land dat 10.000 km verderop ligt belegt. De meeste mensen willen beleggen in iets wat ze kennen, en dat ligt vaak dichtbij huis ;)
  † In Memoriam † maandag 8 augustus 2011 @ 16:48:58 #224
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_100467112
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:47 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja ach, alles buiten de Randstad. :P
Dat is al 1 streep door een biertje :(
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_100467115
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:46 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Nou, zoals Syvester Eijffinger al schrijft: particuliere beleggers raken sneller in paniek; verkopen dus sneller, ook al is dat op dit moment niet verstandig. Ik voel niets voor een "democratisch" pensioenfonds.
Maar mensen die geen zin hebben om afhankelijk van een pensioenfonds te zijn, worden hier wel de dupe ervan.
pi_100467150
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:48 schreef Zienswijze het volgende:

Sowieso beleggen Nederlandse pensioenfondsen niet veel in China, omdat je moeilijk aan je klanten kan verkopen dat je in een land dat 10.000 km verderop ligt belegt. De meeste mensen willen beleggen in iets wat ze kennen, en dat ligt vaak dichtbij huis ;)
Ze beleggen nu ook al heel veel in het buitenland, is ook alleen maar logisch. Uiteindelijk boeit het de deelnemers in zo'n fonds niet zo waar in er belegd wordt als er maar rendement behaald wordt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100467192
quote:
2s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:49 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maar mensen die geen zin hebben om afhankelijk van een pensioenfonds te zijn, worden hier wel de dupe ervan.
Dat is maar de vraag, zeker bij grote onzekerheid in de markt is de spreiding van de risico's via zo'n fonds niet onaantrekkelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100467201
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:47 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ja ach, alles buiten de Randstad. :P
Ach, daar loopt nog meer maf volk rond :P
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100467206
Wat blijft Michael Jackson een goede artiest:

pi_100467225
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:46 schreef du_ke het volgende:

[..]

De hoogte van het BBP maakt niet zoveel uit, het gaat om het gemiddelde rendement dat zo'n fonds jaarlijks weet te maken. Gaat het hier niet dan beleggen ze maar in China om geld binnen te halen.
Als de huidige instorting van ons economisch systeem leidt tot oorlog kunnen ze weer mooi in wapens gaan beleggen ^O^
pi_100467257
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:49 schreef du_ke het volgende:

[..]

Ze beleggen nu ook al heel veel in het buitenland, is ook alleen maar logisch. Uiteindelijk boeit het de deelnemers in zo'n fonds niet zo waar in er belegd wordt als er maar rendement behaald wordt.
Dat valt wel mee hoor. ABP zit qua aandelen bijv. voor 14% in de rijke landen en voor 26% in de opkomende landen.

http://www.abp.nl/abp/abp(...)eggingscategorie.asp
pi_100467309
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:51 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat is maar de vraag, zeker bij grote onzekerheid in de markt is de spreiding van de risico's via zo'n fonds niet onaantrekkelijk.
Ja, maar laat dat aan de mensen zelf over. Of ze hun premies willen laten belggen, zelf willen sparen of zelf willen beleggen.

Vrijheid is een goed dat we moeten blijven koesteren.
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:55:04 #233
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100467324
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:48 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat is al 1 streep door een biertje :(
Anders verraad ik m'n roots.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:56:00 #234
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_100467364
quote:
6s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:55 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Anders verraad ik m'n roots.
Dat doe jij al door je innerlijke muziek smaak open en bloot op FOK! te zetten :P
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:56:41 #235
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100467392
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:56 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat doe jij al door je innerlijke muziek smaak open en bloot op FOK! te zetten :P
Wat, is dat typisch voor iemand uit 't Westen dan?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:56:44 #236
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_100467394
quote:
3s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, maar laat dat aan de mensen zelf over. Of ze hun premies willen laten belggen, zelf willen sparen of zelf willen beleggen.

Vrijheid is een goed dat we moeten blijven koesteren.
Dat kan toch ook? Je hoeft geen pensioen te nemen.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:57:20 #237
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100467416
quote:
14s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:56 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Dat kan toch ook? Je hoeft geen pensioen te nemen.
Zet gewoon je eigen pensioen aan de kant via eigen beleggingen.

Veel beter.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_100467424
quote:
3s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat valt wel mee hoor. ABP zit qua aandelen bijv. voor 14% in de rijke landen en voor 26% in de opkomende landen.

http://www.abp.nl/abp/abp(...)eggingscategorie.asp
'Rijke landen' is natuurlijk niet hetzelfde als 'dicht bij huis' wat je zojuist stelde. Volgens DNB was in 2008 nog zo'n 75% belegd in het buitenland.

http://www.dnb.nl/binaries/sb%20juni%202009_tcm46-219070.pdf
pi_100467430
quote:
14s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:56 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Dat kan toch ook? Je hoeft geen pensioen te nemen.
In sommige CAO's wordt het min of meer vastgelegd.
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:57:38 #240
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_100467434
quote:
15s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:56 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Wat, is dat typisch voor iemand uit 't Westen dan?
Het is niet gebruikelijk nee.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:58:12 #241
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100467465
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Het is niet gebruikelijk nee.
Ik vind muzieksmaak niet streek-gebonden eigenlijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_100467502
quote:
2s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:57 schreef kLowJow het volgende:

[..]

'Rijke landen' is natuurlijk niet hetzelfde als 'dicht bij huis' wat je zojuist stelde. Volgens DNB was in 2008 nog zo'n 75% belegd in het buitenland.

http://www.dnb.nl/binaries/sb%20juni%202009_tcm46-219070.pdf
Ja, maar de rijke landen moeten zo'n beetje allemaal bezuiningen, waardoor het - vanuit mijn opzicht - niet slim is om nu veel in de rijke landen te zitten.

En bovendien koop je eerder een Amerikaans bedrijf dan een Chinees bedrijf. Je belegt eerder in iets "wat dichtbij huis ligt", of een land dat een grote culturele invloed op ons land heeft.
  maandag 8 augustus 2011 @ 16:59:52 #243
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_100467529
quote:
3s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:58 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ik vind muzieksmaak niet streek-gebonden eigenlijk.
Anyway, ik heb het gevoel dat wij ongeveer dezelfde roots delen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  maandag 8 augustus 2011 @ 17:00:08 #244
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100467538
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Anyway, ik heb het gevoel dat wij ongeveer dezelfde roots delen.
Oh, je komt ook uit Noord-Holland?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 8 augustus 2011 @ 17:01:29 #245
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_100467593
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 17:00 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Oh, je komt ook uit Noord-Holland?
Dacht dat je uit Twente kwam/woont.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  maandag 8 augustus 2011 @ 17:02:15 #246
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100467628
quote:
Breaking News: Dow drops more than 3%; mortgage finance agencies Freddie Mac and Fannie Mae downgraded by S&P
FM&FM, oh dear, alweer.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 8 augustus 2011 @ 17:02:32 #247
322645 Voorschrift
See if I care
pi_100467644
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 17:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dacht dat je uit Twente kwam/woont.
Nee daar kom ik dus niet vandaan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  maandag 8 augustus 2011 @ 17:04:45 #248
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_100467753
quote:
3s.gif Op maandag 8 augustus 2011 17:02 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee daar kom ik dus niet vandaan.
Dan woon jij daar.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_100467785
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, maar de rijke landen moeten zo'n beetje allemaal bezuiningen, waardoor het - vanuit mijn opzicht - niet slim is om nu veel in de rijke landen te zitten.

En bovendien koop je eerder een Amerikaans bedrijf dan een Chinees bedrijf. Je belegt eerder in iets "wat dichtbij huis ligt", of een land dat een grote culturele invloed op ons land heeft.
Het ging mij hierom:
quote:
Sowieso beleggen Nederlandse pensioenfondsen niet veel in China, omdat je moeilijk aan je klanten kan verkopen dat je in een land dat 10.000 km verderop ligt belegt.
Je '10.000 km verderop' argument dus. Dat is onzin.
pi_100467833
quote:
2s.gif Op maandag 8 augustus 2011 17:05 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Het ging mij hierom:

[..]

Je '10.000 km verderop' argument dus. Dat is onzin.
Je belegt eerder in iets wat je kent. Je belegt niet zomaar in een land dat zo'n beetje 0,0 culturele banden heeft en je niet goed kent. Dat zijn dus meestal de landen die ver van ons af liggen.
pi_100468179
quote:
3s.gif Op maandag 8 augustus 2011 16:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja, maar laat dat aan de mensen zelf over. Of ze hun premies willen laten belggen, zelf willen sparen of zelf willen beleggen.

Vrijheid is een goed dat we moeten blijven koesteren.
Tja zou kunnen maar je moet je wel afvragen wat voor de gemiddelde Nederlander een beter rendement oplevert.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100468277
quote:
3s.gif Op maandag 8 augustus 2011 17:02 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nee daar kom ik dus niet vandaan.
Je accent weet het feit dat je daar niet vandaan komt goed te verbergen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_100468278
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 17:13 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja zou kunnen maar je moet je wel afvragen wat voor de gemiddelde Nederlander een beter rendement oplevert.
Ja, dat is weer typisch socialistisch: alle individuen moeten de middenmaat volgen, omdat een groep individuen op hun kracht er een potje van zou maken.

Laat mensen gewoon zelf beslissen. Mensen die het zelf niet kunnen of bang zijn, laten hun geld beheren. Derest mag zelf kiezen wat ze ermee doen: latent beheren, sparen, zelf beheren of een combi van beiden.
pi_100468295
quote:
3s.gif Op maandag 8 augustus 2011 17:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je belegt eerder in iets wat je kent. Je belegt niet zomaar in een land dat zo'n beetje 0,0 culturele banden heeft en je niet goed kent. Dat zijn dus meestal de landen die ver van ons af liggen.
Dat maakt niks uit. Pensioenfondsen beleggen overal waar ze winst kunnen maken. Alleen bij dingen als de wapenindustrie worden er wat wenkbrauwen gefronst, maar verder doet het er niet echt toe.
pi_100468353
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2011 17:16 schreef Thomas B. het volgende:

[..]

Dat maakt niks uit. Pensioenfondsen beleggen overal waar ze winst kunnen maken.
Ja, dat is mijn punt. Misschien valt nu meer rendement te halen in een land dat ver weg ligt, maar wel hoge economische groei kent. Maar de meeste mensen zullen dat niet doen, omdat je eerder belegt in een land/bedrijf dat je kent en/of culturele banden heeft. De meeste mensen kopen liever een Amerikaans bedrijf dan een Chinees of Braziliaans bedrijf.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')