POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het effect is het doorbreken van het taboe op de idee van ongelijkwaardigheid van culturen. Gewoon door met eenzelfde moralisme als het taboe gebruikt zo'n vermeend ongelijkwaardige cultuur eens lekker uit te joelen.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 12:09 schreef MisterSqueaky het volgende:
Probleem is echter, even afgezien van alle morele problemen die je er mee kan hebben, dat die peststrategie sowieso niet erg effectief is en wellicht zelfs radicalisering in de hand werkt.
Daarbij is dat een vrije uiting van de frustratie van een volk, wat radicalisering juist voorkomt.
Waardoor de lokale bevolking zich beter voelt, maar de hoeveelheid moslims echt niet afneemt. Dus het waargenomen probleem los je er totaal niet mee op; je schuift het alleen onder het tapijt. Vergelijk het met gezellig theedrinken en vervolgens doen alsof er geen problemen meer zijn.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 12:22 schreef sandemann het volgende:
[..]
Het effect is het doorbreken van het taboe op de idee van ongelijkwaardigheid van culturen. Gewoon door met eenzelfde moralisme als het taboe gebruikt zo'n vermeend ongelijkwaardige cultuur eens lekker uit te joelen.
Overigens gaan verboden op minaretten en kledij wel iets verder dan joelen. Maar ook daarmee krijg je niet minder moslims.
Van een deel van het volk. Degenen die gepest worden worden er niet minder anti-plaageest van.quote:Daarbij is dat een vrije uiting van de frustratie van een volk, wat radicalisering juist voorkomt.
En of de pesters zelf niet radicaliseren als ze mogen joelen valt ook te betwijfelen. Geloven dat de gemene moslims de macht gaan overnemen is al eng genoeg - maar geloven dat de gemene moslims wiens leven jij de afgelopen jaren zuur hebt lopen maken de macht gaan overnemen is nog veel enger.
En bange mensen doen rare dingen.
[ Bericht 1% gewijzigd door MisterSqueaky op 30-07-2011 12:38:52 ]
Zeg, ik ben luiquote:Op zaterdag 30 juli 2011 12:13 schreef sigme het volgende:
[..]
Doe me een lol en benoem daarbij dan ook de juiste schrijver. Dat is natuurlijk niet phpmystyle.
Stel: je gelooft in aankomende islamisering van EU, wat dan te doen?
Maar ere wie ere toekomt.
De oplossingen:quote:
Waardoor de lokale bevolking zich beter voelt, maar de hoeveelheid moslims echt niet afneemt. Dus het waargenomen probleem los je er totaal niet mee op; je schuift het alleen onder het tapijt.
1. Door afname van het taboe vindt er een toenemende suprematie van de eigen cultuur plaats, een toegenomen dwang op de gewenste normen en waarden.
2. Door afname van het taboe vermindert de immigratie uit bepaalde culturen, waardoor de hoeveelheid moslims relatief wel afneemt.
Klopt dit met de realiteit ?quote:
[..]
De oplossingen:
1. Door afname van het taboe vindt er een toenemende suprematie van de eigen cultuur plaats, een toegenomen dwang op de gewenste normen en waarden.
2. Door afname van het taboe vermindert de immigratie uit bepaalde culturen, waardoor de hoeveelheid moslims relatief wel afneemt.
Ok - lastig te controleren omdat de aannames waar we voor het scenario uit de OP van uit moeten gaan sowieso niet gebaseerd zijn op feiten, maar laten we doen alsof.
Het antwoord is dan: nee. Het werkt niet.
Conclusie: de strategie van Wilders is net zo nutteloos als die van Cohen.
Vervolgvraag: wat dan ? Breiviks strategie is ook niet ideaal; en we kunnen sowieso nog niet goed beoordelen of die werkt.
Twee keer gelezen, maar wat snap ik hier niet? Want ik begrijp het niet. Hoezo is hij beter geïntegreerd terwijl dat hij zich 'schuldig' maakt aan dezelfde* dingen die sommige Marokkanen en Turken hier in Nederland zich ook schuldig aan maken?quote:
[..]
Jij bent in NL veel beter geïntegreerd dan die Marokkaan
*Minus geloven in Mohamed als laatste profeet
AFC AJAX
Oh wacht, haha, Maartena gaf onbedoeld een portret van de Amerikaan die naar NL is geëmigreerd. Hij begon met:quote:Op zaterdag 30 juli 2011 12:58 schreef msnk het volgende:
Twee keer gelezen, maar wat snap ik hier niet? Want ik begrijp het niet. Hoezo is hij beter geïntegreerd terwijl dat hij zich 'schuldig' maakt aan dezelfde* dingen die sommige Marokkanen en Turken hier in Nederland zich ook schuldig aan maken?
"En wat IS integratie precies? Ik bedoel.... ik rij hier rond met een auto waarop een NL sticker zit"
Waaruit ik begreep dat hijzelf een immigrant is. En toen:
"En als het Nederlands elftal tegen de VS speelt, zit ik met een Nederlands t-shirt in de kroeg."
Waaruit ik begreep dat hij Amerikaan van oorsprong is.
Waarmee hij heel mooi aangaf wat het verschil is tussen een Amerikaan en een Marokkaan die in NL komen wonen.
Maartena is een Nederlander die naar de USA geëmigreerd is.quote:
[..]
Oh wacht, haha, Maartena gaf onbedoeld een portret van de Amerikaan die naar NL is geëmigreerd. Hij begon met:
"En wat IS integratie precies? Ik bedoel.... ik rij hier rond met een auto waarop een NL sticker zit"
Waaruit ik begreep dat hijzelf een immigrant is. En toen:
"En als het Nederlands elftal tegen de VS speelt, zit ik met een Nederlands t-shirt in de kroeg."
Waaruit ik begreep dat hij Amerikaan van oorsprong is.
Waarmee hij heel mooi aangaf wat het verschil is tussen een Amerikaan en een Marokkaan die in NL komen wonen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Lees zijn post nou gewoon met je nieuw vergaarde informatiequote:
Ah mooi, dan mag ik hopen dat hij daar niet oranje rondloopt, samenklonterend met Hollanders?
Dan snap je precies wat voor vergelijking hij maakt.
AFC AJAX
Probeer nou nog eens gewoon zijn post te lezen, wetende dat hij een naar de USA geëmigreerde Nederlander is.quote:
Ah mooi, dan mag ik hopen dat hij daar niet oranje rondloopt, samenklonterend met Hollanders?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Jaja ik weet al wat hij bedoelt, die laatste vraag van me was niet nodig.
Blijft staan dat je zijn post anders kunt lezen, en dat hij dan daarmee onbedoeld een belangrijk verschil in cultuur aangeeft.
Blijft staan dat je zijn post anders kunt lezen, en dat hij dan daarmee onbedoeld een belangrijk verschil in cultuur aangeeft.
Basiskennis psychologie en geschiedenis ? Denken dat er maar 1 bron van sociale normen en waarden is en dat je die kan beheersen om mensen zich te laten gedragen zoals jij wenst is zeer naïef. Zelfs in een land als Noord Korea waar de overheid vrijwel alles beheerst - van media tot wet, van religie tot straatbeeld vind je dissidenten.quote:
In een land als Nederland dat verre van uniform is gaat het je nooit lukken om uniforme "normen en waarden" op te leggen. Vraag maar aan Balkenende
Gebruik die psychologie en geschiedenis dan om de wording en werking van een moraal te begrijpen. Die komt idd niet vanuit een overheid, maar vanuit een volk, een sociale groep, die zich (eventueel) politiek of autoritair kan verenigen. Het werkt op die manier, dus evengoed ook via een overheid, omdat deze autoriteit in dat geval de moraal van het volk uitdrukt.
Maar jij overschat die invloed schromelijk. Misschien pest je inderdaad een paar moslims weg, net zoals moslims erin slagen om af en toe een homostel uit hun wijk weg te pesten. Misschien zijn er inderdaad een paar die onder de sociale druk zich aanpassen. Maar tegelijkertijd moedig je een andere groep juist aan zich juist nadrukkelijker te profileren als moslim. Of erger nog: om zich ondergronds te gaan begeven. En juist in die groep zal je extremisten kweken.quote:
Gebruik die psychologie en geschiedenis dan om de wording en werking van een moraal te begrijpen. Die komt idd niet vanuit een overheid, maar vanuit een volk, een sociale groep, die zich (eventueel) politiek of autoritair kan verenigen. Het werkt op die manier, dus evengoed ook via een overheid, omdat deze autoriteit in dat geval de moraal van het volk uitdrukt.
Daanaast... als je werkelijk gelooft in een tsunami van moslims die ons komt overspoelen... maakt het dan echt uit of het er 5 miljoen of 4,9 miljoen zijn ? Die 100.000 die je hebt weten weg te pesten lossen wederom het gevreesde probleem niet op
DAn kan je het beste NU zelfmoord plegen/alle moslims op straat gaan afschieten.
Beneath the gold, bitter steel
Ik geloof in een politieke oplossing.
Wat mij betreft geen uitkering (AOW/WAO/ABW/AKW) meer aan mensen die in het buitenland wonen.
Mensen die hier wonen om AOW op te bouwen met de bedoeling na hun 65ste weer naar het eigen land te gaan, zien die prikkel verdwijnen. Ze moeten dan óf hier blijven wonen en AOW ontvangen, óf naar huis, zonder geld en leven van spaargeld.
En ja, dat mag ook gelden voor de pensionado's.
Vakantie naar het buitenland met behoud van AOW, dus ook beperken tot hooguit 2 maanden. Minimaal 10 maanden in Nederland blijven. Tenzij je in het buitenland leeft van eigen opgebouwd bedrijfspensioen en spaargeld, maar dan ligt je AOW stil gedurende de tijd dat je langer dan 2 maanden in het buitenland verblijft gedurende een kalenderjaar.
Overtreders streng beboeten en terugvorderen wat teveel betaald is.
Verder vast blijven houden aan de eis dat een import bruid of -gom Nederlands beheerst op minimaal VMBO-K niveau. Dat is toch niet teveel gevraagd, wel?
Mijn idee:
Iemand die onvoldoende Nederlands spreekt/verstaat/schrijft, krijgt geen Nederlandse nationaliteit.
Ingeval één van de ouders uitsluitend Nederlander is, mogen de kinderen, wel de Nederlandse nationaliteit krijgen bij geboorte.
Als beide ouders één of meerdere buitenlandse nationaliteiten hebben, en één van de ouders onvoldoende Nederlands beheerst, dan krijgen de kinderen pas op hun 18de de Nederlandse nationaliteit, indien ze aan de taaleis voldoen.
Boerkaverbod in openbare gebouwen (Bieb, school, bios, gemeentehuis, winkel, enz...) en openbaar vervoer. Je mag er dus wel mee over straat, van huis naar de moskee, maar niet mee naar de dokter.
Vrijheid (geen verplichting, dus) voor instanties, werkgevers en scholen om zichtbare religieuze of culturele uitingen te verbieden. Kan dus gaan over hanekam, hoofddoekje, zichtbaar kruisje aan kettinkje, ajax sjaal, enz.....
Zomaar wat politieke ideetjes die m.i. voldoende bijdragen om een toenemende islamisering tegen te gaan.
Wat mij betreft geen uitkering (AOW/WAO/ABW/AKW) meer aan mensen die in het buitenland wonen.
Mensen die hier wonen om AOW op te bouwen met de bedoeling na hun 65ste weer naar het eigen land te gaan, zien die prikkel verdwijnen. Ze moeten dan óf hier blijven wonen en AOW ontvangen, óf naar huis, zonder geld en leven van spaargeld.
En ja, dat mag ook gelden voor de pensionado's.
Vakantie naar het buitenland met behoud van AOW, dus ook beperken tot hooguit 2 maanden. Minimaal 10 maanden in Nederland blijven. Tenzij je in het buitenland leeft van eigen opgebouwd bedrijfspensioen en spaargeld, maar dan ligt je AOW stil gedurende de tijd dat je langer dan 2 maanden in het buitenland verblijft gedurende een kalenderjaar.
Overtreders streng beboeten en terugvorderen wat teveel betaald is.
Verder vast blijven houden aan de eis dat een import bruid of -gom Nederlands beheerst op minimaal VMBO-K niveau. Dat is toch niet teveel gevraagd, wel?
Mijn idee:
Iemand die onvoldoende Nederlands spreekt/verstaat/schrijft, krijgt geen Nederlandse nationaliteit.
Ingeval één van de ouders uitsluitend Nederlander is, mogen de kinderen, wel de Nederlandse nationaliteit krijgen bij geboorte.
Als beide ouders één of meerdere buitenlandse nationaliteiten hebben, en één van de ouders onvoldoende Nederlands beheerst, dan krijgen de kinderen pas op hun 18de de Nederlandse nationaliteit, indien ze aan de taaleis voldoen.
Boerkaverbod in openbare gebouwen (Bieb, school, bios, gemeentehuis, winkel, enz...) en openbaar vervoer. Je mag er dus wel mee over straat, van huis naar de moskee, maar niet mee naar de dokter.
Vrijheid (geen verplichting, dus) voor instanties, werkgevers en scholen om zichtbare religieuze of culturele uitingen te verbieden. Kan dus gaan over hanekam, hoofddoekje, zichtbaar kruisje aan kettinkje, ajax sjaal, enz.....
Zomaar wat politieke ideetjes die m.i. voldoende bijdragen om een toenemende islamisering tegen te gaan.
De werking van de moraal is niet van buitenaf (wegpesten), maar van binnenuit. Het maakt dat de overtreder de afkeer van hem voelt, de afwijzing, boosheid, maakt dat hij zich schuldig voelt. Zo werkt dat domweg, en daar zijn juist in de psychologie tal van voorbeelden van.quote:
Maar jij overschat die invloed schromelijk. Misschien pest je inderdaad een paar moslims weg, net zoals moslims erin slagen om af en toe een homostel uit hun wijk weg te pesten. Misschien zijn er inderdaad een paar die onder de sociale druk zich aanpassen. Maar tegelijkertijd moedig je een andere groep juist aan zich juist nadrukkelijker te profileren als moslim. Of erger nog: om zich ondergronds te gaan begeven. En juist in die groep zal je extremisten kweken.
Als een kutmarrokaan wetstechnisch wordt opgepakt en beleefd in de cel wordt gezet, netjes wordt onderhouden en met een groet weer op straat gezet, dan gaat daar amper een morele werking vanuit. Als je hem echter publiekelijk beschimpt, als volk je afkeer betuigt en hem benadeelt, dan zul je zien dat mensen nogal flexibel en opportunistisch zijn en dat ze zich toch aansluiten bij de heersende groep.
Het zijn een soort 'straatkrachten' die je loslaat, hele natuurlijk principes die je ziet terugkeren, nu we vanuit relatief 1 grote moraal een zeer technische, bijna moraalloze maatschappij hebben gecreëerd waarin we geen raad meer weten met groepen die zich eenvoudigweg niet identificeren met de uitgangspunten die wij zo vanzelfsprekend zijn gaan vinden, dat ze zijn verdwenen als harde voorwaarden.
Kan me in veel van deze ideeën vinden. De afgelopen weken heb je een veel gematigdere toon, what givesquote:
Ik geloof in een politieke oplossing.
Wat mij betreft geen uitkering (AOW/WAO/ABW/AKW) meer aan mensen die in het buitenland wonen.
Mensen die hier wonen om AOW op te bouwen met de bedoeling na hun 65ste weer naar het eigen land te gaan, zien die prikkel verdwijnen. Ze moeten dan óf hier blijven wonen en AOW ontvangen, óf naar huis, zonder geld en leven van spaargeld.
En ja, dat mag ook gelden voor de pensionado's.
Vakantie naar het buitenland met behoud van AOW, dus ook beperken tot hooguit 2 maanden. Minimaal 10 maanden in Nederland blijven. Tenzij je in het buitenland leeft van eigen opgebouwd bedrijfspensioen en spaargeld, maar dan ligt je AOW stil gedurende de tijd dat je langer dan 2 maanden in het buitenland verblijft gedurende een kalenderjaar.
Overtreders streng beboeten en terugvorderen wat teveel betaald is.
Verder vast blijven houden aan de eis dat een import bruid of -gom Nederlands beheerst op minimaal VMBO-K niveau. Dat is toch niet teveel gevraagd, wel?
Mijn idee:
Iemand die onvoldoende Nederlands spreekt/verstaat/schrijft, krijgt geen Nederlandse nationaliteit.
Ingeval één van de ouders uitsluitend Nederlander is, mogen de kinderen, wel de Nederlandse nationaliteit krijgen bij geboorte.
Als beide ouders één of meerdere buitenlandse nationaliteiten hebben, en één van de ouders onvoldoende Nederlands beheerst, dan krijgen de kinderen pas op hun 18de de Nederlandse nationaliteit, indien ze aan de taaleis voldoen.
Boerkaverbod in openbare gebouwen (Bieb, school, bios, gemeentehuis, winkel, enz...) en openbaar vervoer. Je mag er dus wel mee over straat, van huis naar de moskee, maar niet mee naar de dokter.
Vrijheid (geen verplichting, dus) voor instanties, werkgevers en scholen om zichtbare religieuze of culturele uitingen te verbieden. Kan dus gaan over hanekam, hoofddoekje, zichtbaar kruisje aan kettinkje, ajax sjaal, enz.....
Zomaar wat politieke ideetjes die m.i. voldoende bijdragen om een toenemende islamisering tegen te gaan.
?
AFC AJAX
Doel je hier nu op intrinsieke motivatie?quote:
De werking van de moraal is niet van buitenaf (wegpesten), maar van binnenuit. Het maakt dat de overtreder de afkeer van hem voelt, de afwijzing, boosheid, maakt dat hij zich schuldig voelt. Zo werkt dat domweg, en daar zijn juist in de psychologie tal van voorbeelden van.
Noem eens wat voorbeelden?quote:
Met islamisering bedoel ik het geleidelijk vervangen van westerse normen en waarden en cultuur door islamitische. Nu zal je vragen om een definitie van beide, maar dat toont voor mij alleen maar aan dat dit proces al redelijk gevorderd is.
Er wandelen hier dagelijks 3000 illegalen binnen middels de Mexicaanse grend, en het aantal illegalen in de VS is toegenomen tot naar schatting 15 tot 20 miljoen, waarvan 3 miljoen alleen al in California.quote:De VS is veel kritischer dan de EU in welke mensen ze toelaten. I.h.a. laat de EU 'zielige' mensen toe en de VS bruikbare.
Om dat even in perspectief te zetten: Dat is 8% van de bevolking van California, die zo rond de 38 miljoen ligt. ACHT procent ILLEGAAL. (En overigens: 40% Latino, 15% Aziatisch in totaal). Vergelijk dat eens even met de 6% legale moslims in Nederland.
Verder nodig ik je uit om eens te komen kijken in Latino wijken van Los Angeles. De parijse voorsteden waar nogal eens over geklaagd wordt.... zijn een paradijs vergeleken bij wijken als East L.A. (Latino), Compton/Inglewood (Zwarte Amerikanen) etc,
Steden als Miami zitten barstens vol met "zielige" Cubanen die op vlotten, zelfgemaakte bootjes, etc Cuba ontvluchten voor een beter leven. In de havens van de west kust worden om de haverklap CONTAINERS gevonden waar Chinezen voor 3+ weken in hebben gezeten in de hoop voor een beter leven in de VS.
De immigratieprocedures voor kennis-migranten, zijn ondertussen een stuk strenger. Maar kanslozen komen hier bij de DUIZENDEN dagelijks binnen..... dus volgens mij weet jij totaal niet waar je het over hebt.
Verschil: Het zijn geen moslims. Althans, de moslims maken een klein deel uit. Net als met de Vietnam oorlog waardoor er hier in Orange County alleen al bijna een half miljoen Vietnamezen wonen, laten de Amerikanen ook Irakezen, Afghanen, en naar beide landen gevluchte Iraniërs toe. Ze zitten daar nu eenmaal met militairen.
Verder zijn de problemen die hier heersen met Latino, Vietnamese, en andere migranten van eenzelfde kaliber: Verhoogde criminaliteit. Verloederde wijken. Culturen die zich niet aanpassen. (Vietnamezen die niet beter weten, boorden bijvoorbeeld een groot GAT in het midden van hun begane grond flat, zodat ze een vuur in het midden kunnen bouwen om op te koken, het fornuis gebruikten ze niet - zonder gein - stond hier onlangs in de krant). Migranten die gebruik maken van staatsdiensten zoals klinieken en bepaalde uitkeringen, enzovoorts, enzovoorts. Vrijwel het hele lijstje waar Marokkanen in Nederland van beticht worden, geldt hier voor een hele reeks immigranten.
Heel zwart/wit, want je geeft eigenlijk aan dat je geen flauw idee hebt hoe immigrantenbevolkingen van de VS in elkaar zitten, en wat de problemen zijn.quote:Beetje Z/W, maar geeft denk ik wel aan wat er aan de hand is.
Dus nogmaals: Welke islamisering precies, en geef eens voorbeelden? En kom niet met de Sharia, want die is NERGENS in de EU wet. Er zijn alleen wat groepjes die onder de wet proberen conflicten tussen moslims proberen op te lossen met een soort van arbitrage, die in weze totaal onwettig is, maar als beide partijen zich eraan houden..... lost het wellicht wat op. En rechts Nederland neemt dat mee, en schreeuwt: Sharia in Europa, het is hier! Nee. Lees.
Wat is islamisering dus, en wat voor voorbeelden heb je?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Met uitzondering van die boerka die je noemt..... die wellicht geldt voor 150 vrouwen in Nederland.... welke van bovenstaande voorbeelden hebben iets te maken met de Islam en Islamisering?quote:
Ik geloof in een politieke oplossing.
Wat mij betreft geen uitkering (AOW/WAO/ABW/AKW) meer aan mensen die in het buitenland wonen.
Mensen die hier wonen om AOW op te bouwen met de bedoeling na hun 65ste weer naar het eigen land te gaan, zien die prikkel verdwijnen. Ze moeten dan óf hier blijven wonen en AOW ontvangen, óf naar huis, zonder geld en leven van spaargeld.
En ja, dat mag ook gelden voor de pensionado's.
Vakantie naar het buitenland met behoud van AOW, dus ook beperken tot hooguit 2 maanden. Minimaal 10 maanden in Nederland blijven. Tenzij je in het buitenland leeft van eigen opgebouwd bedrijfspensioen en spaargeld, maar dan ligt je AOW stil gedurende de tijd dat je langer dan 2 maanden in het buitenland verblijft gedurende een kalenderjaar.
Overtreders streng beboeten en terugvorderen wat teveel betaald is.
Verder vast blijven houden aan de eis dat een import bruid of -gom Nederlands beheerst op minimaal VMBO-K niveau. Dat is toch niet teveel gevraagd, wel?
Mijn idee:
Iemand die onvoldoende Nederlands spreekt/verstaat/schrijft, krijgt geen Nederlandse nationaliteit.
Ingeval één van de ouders uitsluitend Nederlander is, mogen de kinderen, wel de Nederlandse nationaliteit krijgen bij geboorte.
Als beide ouders één of meerdere buitenlandse nationaliteiten hebben, en één van de ouders onvoldoende Nederlands beheerst, dan krijgen de kinderen pas op hun 18de de Nederlandse nationaliteit, indien ze aan de taaleis voldoen.
Boerkaverbod in openbare gebouwen (Bieb, school, bios, gemeentehuis, winkel, enz...) en openbaar vervoer. Je mag er dus wel mee over straat, van huis naar de moskee, maar niet mee naar de dokter.
Vrijheid (geen verplichting, dus) voor instanties, werkgevers en scholen om zichtbare religieuze of culturele uitingen te verbieden. Kan dus gaan over hanekam, hoofddoekje, zichtbaar kruisje aan kettinkje, ajax sjaal, enz.....
Zomaar wat politieke ideetjes die m.i. voldoende bijdragen om een toenemende islamisering tegen te gaan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Misschien is het handiger als je mijn post eerst eens LEEST in zijn geheel?quote:
Ah mooi, dan mag ik hopen dat hij daar niet oranje rondloopt, samenklonterend met Hollanders?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nee dus. Ik kan in ruil voor de Nederlandse tal van andere culturen plaatsen. Onlangs voetbalde Mexico tegen de VS hier in Los Angeles..... en ik denk dat ik niet verder hoef te gaan met waar ik heen wil:quote:
Jaja ik weet al wat hij bedoelt, die laatste vraag van me was niet nodig.
Blijft staan dat je zijn post anders kunt lezen, en dat hij dan daarmee onbedoeld een belangrijk verschil in cultuur aangeeft.
Culturen blijven generaties aan het land van hun voorvaderen plakken. Waarom denk je dat zelfs in Hollywood de spot wordt gedreven met "My big fat Greek wedding" en de "Sopranos"..... omdat dergelijke Greek-Americans en Italian-Americans ook echt nog zoveel binding hebben met Griekenland en Italie.
In 2050 Heb je nog steeds Marokkaans-Nederlanders, in 2100 ook nog wel, die gewoon nog Marokkaanse cultuur en gebruiken aanhangen, en wellicht nog steeds dat Marokkaanse shirt aantrekken bij het voetbal.
En dat alles heeft NIETS, helemaal NIETS te maken met de Islam..... maar met de mens. En dat geldt voor alle mensen, zelfs voor de Ieren in Boston, en de Nederlanders in Holland, Michigan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Misschien is het handiger als jij eerst de hele topic leest voordat je reageert.quote:Op zaterdag 30 juli 2011 16:52 schreef maartena het volgende:
Misschien is het handiger als je mijn post eerst eens LEEST in zijn geheel?
Maar nu je er toch over begint, jij gaat regelmatig met Nederlanders even kroegen. Dat impliceert dat je niet overwegend met Nederlanders rondhangt? Verder vind ik je vrij nationalistisch.
quote:Blijft staan dat je zijn post anders kunt lezen, en dat hij dan daarmee onbedoeld een belangrijk verschil in cultuur aangeeft.
Je mist mijn punt, namelijk dat als je jouw gedrag in de VS leest als het gedrag van een Amerikaan in NL, dat je dan een mooi aangepaste immigrant ziet, zoals ze er idd vaak genoeg zijn vanuit ontwikkelde landen. Het gaat ook helemaal niet om de islam, maar om de achterlijkheid van een cultuur waarin men zich veel moelijker identificeert met andere culturen.quote:
Nee dus. Ik kan in ruil voor de Nederlandse tal van andere culturen plaatsen. Onlangs voetbalde Mexico tegen de VS hier in Los Angeles..... en ik denk dat ik niet verder hoef te gaan met waar ik heen wil:
Je kunt ook je fantasie gaan gebruiken en een denkbeeldige immigrant creëren inderdaad. Denk jij nou echt dat alle Amerikanen die naar Nederland komen allemaal succesverhalen zijn of zo? Puur omdat ze wél 'ontwikkeld' zijn? Really? Of is dat alleen het geval met jouw denkbeeldige immigrant, want dan is het niet bepaald relevant.quote:
[..]
[..]
Je mist mijn punt, namelijk dat als je jouw gedrag in de VS leest als het gedrag van een Amerikaan in NL, dat je dan een mooi aangepaste immigrant ziet, zoals ze er idd vaak genoeg zijn vanuit ontwikkelde landen. Het gaat ook helemaal niet om de islam, maar om de achterlijkheid van een cultuur waarin men zich veel moelijker identificeert met andere culturen.
Je kunt ook gaan kijken naar de nakomelingen van immigranten die het wél goed doen hier in Nederland. Mensen die wel echt zijn en niet denkbeeldig. Je weet wel, die allochtonen die niet in het nieuws komen omdat ze een 'gewoon' leven leiden zoals jij en ik. Met het verschil dus dat ze moslim zijn, vasten en misschien zelfs naar het vrijdaggebed gaan.
Maar ja, angst hè. Angst voor wat jou vreemd is... Daar hadden ze een leuk woord voor
AFC AJAX
Volgens mij heb jij heel weinig ervaring met de Amerikanen in Nederland. Mijn Amerikaanse vrouw heeft jaren in Nederland gewoond, en het heeft ook jaren geduurd voordat ze een beetje Nederlands sprak. Verder ken ik hierdoor (nog steeds!) veel Amerikanen in Nederland.quote:
Je mist mijn punt, namelijk dat als je jouw gedrag in de VS leest als het gedrag van een Amerikaan in NL, dat je dan een mooi aangepaste immigrant ziet, zoals ze er idd vaak genoeg zijn vanuit ontwikkelde landen. Het gaat ook helemaal niet om de islam, maar om de achterlijkheid van een cultuur waarin men zich veel moelijker identificeert met andere culturen.
Wat jij ziet, is een westerse cultuur die in een westerse cultuur zit.... en dat valt minder op. Jij gaat waarschijnlijk ook niet klagen als Amerikanen met veel trots en nationaliteit, vlaggen en vertoon een kroeg binnen lopen in Amsterdam om VS vs. Nederland te kijken als zij een wedstrijd tegen elkaar spelen..... maar jij zal waarschijnlijk wel meer afschuw hebben als Marokkanen hetzelfde zouden doen, omdat JIJ je veel minder identificeert met die cultuur, waar je dagelijks in aanraking komt met Amerikaanse cultuur en Engels.
Dat ligt dus niet aan de immigranten an sich, die zich hetzelfde gedragen in dit geval, maar aan jouw beeld van westerse, en niet-westerse immigranten.
Maar dit topic ging in principe over Islamisatie. Ik zie veel geklaag over criminaliteit (wat ook onder Antillianen en Surinamers de spuigaten uitloopt), ik zie veel geklaag over werkloosheid, uitkering misbruik, en aanverwante zaken (wat ook door vele anderen gedaan wordt), en ik zie geklaag over straatjochies etc, die homo's uitjoelen (wat ook in plaatsen als Putten, Rijssen, Barneveld, en Urk gebeurd, maar dan door Refo's).
Wat is nou specifiek een probleem dat voortkomt uit de Islam? Dat een paar gemeenten gescheiden loketten hebben geopend? Is dat alles?
Wat is nou Islamisering in Nederland?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Allemaal maken ze het minder aantrekkelijk voor moslims om naar Nederland te verhuizen.quote:
[..]
Met uitzondering van die boerka die je noemt..... die wellicht geldt voor 150 vrouwen in Nederland.... welke van bovenstaande voorbeelden hebben iets te maken met de Islam en Islamisering?
Als je na je 65ste niet met een AOW en eventueel aanvullende bijstand, als een vorst in Marokko kunt gaan leven, is het wellicht minder interessant om je hele werkzame leven in Nederland te wonen. Dan blijf je daar, met je kinderen en kleinkinderen.
Wil je hier wel wonen en ook na je 65ste blijven? Prima. Dat verhoogt echter wel de prikkel om ten minste Nederlands te leren.
In elk geval groeien kinderen, klein- en achterkleinkinderen op in Nederland, omdat het niet meer zo makkelijk is voor opa en oma om in Marokko te gaan wonen.
Nu wonen namelijk nog veel kinderen onder de 14 jaar bij de grootouders in Marokko. Ze komen dan hierheen vlak voor de middelbare school, pas als ze 15 zijn of zelfs pas als bruid op hun 18de en spreken totaal geen Nederlands. Maar ja, pa en ma wonen hier, dus het is gezinshereniging.
Is straks niet meer aantrekkelijk om te doen.
Gevolg zal zijn dat steeds meer moslimjeugd gewoon opgroeit met de Nederlandse taal en cultuur wat de integratie goed zal doen.
Nee, ik zie westerlingen in vreemde culturen, evengoed niet-westerse volkomen andere culturen. En dan zie ik ze proberen die cultuur te beleven, er volop respect voor te hebben, tot in het belachelijke zelfs, veel te romantisch en positief. Want dat respect zit in onze cultuur, daar zijn we trots op. Daartegenover zie ik arrogante, domme, ongeïnteresseerde niet-westerse allochtonen, en daar zijn zij trots op.quote:
Wat jij ziet, is een westerse cultuur die in een westerse cultuur zit.... en dat valt minder op.
Ga je ook nog in op argumenten? Maartena maakt hier ellenlange posts, en ook ik probeer het en een ander uit te leggen, zodat je er misschien wat van opschiet maar het enige wat ik je zie doen is one-liners en bevooroordeelde onzin uitkramen.quote:
[..]
Nee, ik zie westerlingen in vreemde culturen, evengoed niet-westerse volkomen andere culturen. En dan zie ik ze proberen die cultuur te beleven, er volop respect voor te hebben, tot in het belachelijke zelfs, veel te romantisch en positief. Want dat respect zit in onze cultuur, daar zijn we trots op. Daartegenover zie ik arrogante, domme, ongeïnteresseerde niet-westerse allochtonen, en daar zijn zij trots op.
Lekker veel tijd verspild aan een xenofoob pur sang, bedankt dat je dat even van te voren zei.
AFC AJAX
Msnk, ik vond jouw post van onvoldoende kwaliteit om te reageren. Ik had je dat op verzoek kunnen toelichten, maar je motiveert me daartoe ook onvoldoende. Maartena kan wel voor zichzelf spreken.
quote:
Stel.
Stel, je bent van mening dat er wat veel moslims zijn in Europa. Maakt niet zoveel uit hoe ze er gekomen zijn en wanneer. Ze zijn er nu.
Daarbij denk je dat de volgende twee stellingen juist zijn:
• Moslims krijgen meer kinderen dan niet-moslims
• Zodra er een bepaald percentage moslims is, wordt de cultuur islamitisch
Stel dat je bovenstaande denkt / gelooft, wat zou je dan moeten of kunnen doen?
Voor zover ik kan bedenken zijn er een beperkt aantal opties:
• Je schouders ophalen, een en ander is onvermijdelijk.
• Proberen het tij te keren
Welke opties zijn er dan om dat tij te keren?
In alle oprechtheid zie ik geen enkele vreedzame manier om via de politiek of iets dergelijks iets aan die verwachte tsunami van islamisering te doen.
Maar ik heb vast ongelijk, nietwaar? Toch?De eerste optie zou moeten zijn om te leren tellen. Of wat anders gezegd: nagaan of je geloof wel enige grond heeft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Want je bent natuurlijk vrij om te denken wat je wilt, bijvoorbeeld dat de maan van kaas is of dat smurfen door een waterkraan kunnen. Maar het lijkt me handiger om je handelen te baseren op geloven die je zo goed mogelijk gecontroleerd hebt.
Een tij staan te keren dat er helemaal niet is, staat volgens mij een beetje belachelijk.Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat heeft dit allemaal met moslims te maken? Of zijn alleen moslims profiteurs?quote:
[..]
Allemaal maken ze het minder aantrekkelijk voor moslims om naar Nederland te verhuizen.
Als je na je 65ste niet met een AOW en eventueel aanvullende bijstand, als een vorst in Marokko kunt gaan leven, is het wellicht minder interessant om je hele werkzame leven in Nederland te wonen. Dan blijf je daar, met je kinderen en kleinkinderen.
Wil je hier wel wonen en ook na je 65ste blijven? Prima. Dat verhoogt echter wel de prikkel om ten minste Nederlands te leren.
In elk geval groeien kinderen, klein- en achterkleinkinderen op in Nederland, omdat het niet meer zo makkelijk is voor opa en oma om in Marokko te gaan wonen.
Nu wonen namelijk nog veel kinderen onder de 14 jaar bij de grootouders in Marokko. Ze komen dan hierheen vlak voor de middelbare school, pas als ze 15 zijn of zelfs pas als bruid op hun 18de en spreken totaal geen Nederlands. Maar ja, pa en ma wonen hier, dus het is gezinshereniging.
Is straks niet meer aantrekkelijk om te doen.
Gevolg zal zijn dat steeds meer moslimjeugd gewoon opgroeit met de Nederlandse taal en cultuur wat de integratie goed zal doen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
quote:
[..]
Met islamisering bedoel ik het geleidelijk vervangen van westerse normen en waarden en cultuur door islamitische. Nu zal je vragen om een definitie van beide, maar dat toont voor mij alleen maar aan dat dit proces al redelijk gevorderd is.
Het vragen om een definitie van enerzijds de westerse normen en waarden en anderzijds de islamitische normen en waarden alleen al toont voor jou aan dat het proces al redelijk gevorderd is?
Om dat te keren zou jij dan misschien die definities kunnen geven? Want ik neem aan dat jij ze wel duidelijk voor je hebt en het zou voor ons de keuze makkelijker maken als we ze kenden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kun je ook enig idee geven over aantallen en zo?quote:
[..]
Allemaal maken ze het minder aantrekkelijk voor moslims om naar Nederland te verhuizen.
Als je na je 65ste niet met een AOW en eventueel aanvullende bijstand, als een vorst in Marokko kunt gaan leven, is het wellicht minder interessant om je hele werkzame leven in Nederland te wonen. Dan blijf je daar, met je kinderen en kleinkinderen.
Wil je hier wel wonen en ook na je 65ste blijven? Prima. Dat verhoogt echter wel de prikkel om ten minste Nederlands te leren.
In elk geval groeien kinderen, klein- en achterkleinkinderen op in Nederland, omdat het niet meer zo makkelijk is voor opa en oma om in Marokko te gaan wonen.
Nu wonen namelijk nog veel kinderen onder de 14 jaar bij de grootouders in Marokko. Ze komen dan hierheen vlak voor de middelbare school, pas als ze 15 zijn of zelfs pas als bruid op hun 18de en spreken totaal geen Nederlands. Maar ja, pa en ma wonen hier, dus het is gezinshereniging.
Is straks niet meer aantrekkelijk om te doen.
Gevolg zal zijn dat steeds meer moslimjeugd gewoon opgroeit met de Nederlandse taal en cultuur wat de integratie goed zal doen.
Om hoeveel Marokkanen gaat het die na hun pensioen als een vorst in Marokko gaan leven? (Wat is daar trouwens op tegen? Ze hebben toch zelf dat pensioen bij elkaar gespaard tijdens hun hele werkzame leven in Nederland?)
En om hoeveel kinderen gaat het die tot de middelbare school in Marokko blijven wonen? Hoe doen die dat dan eigenlijk op school? Ik neem niet aan dat ze van opa of oma in Marokko Nederlands geleerd hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vet van mij.quote:
[..]
Nee, ik zie westerlingen in vreemde culturen, evengoed niet-westerse volkomen andere culturen. En dan zie ik ze proberen die cultuur te beleven, er volop respect voor te hebben, tot in het belachelijke zelfs, veel te romantisch en positief. Want dat respect zit in onze cultuur, daar zijn we trots op. Daartegenover zie ik arrogante, domme, ongeïnteresseerde niet-westerse allochtonen, en daar zijn zij trots op.
Euh? Sinds wanneer?
Sinds 1961, het begin van de dekolonisatie van Azië en Afrika?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Marokko en Turkije zijn ook aan het individualiseren.
Dan krijgen ze hetzelfde als dat wij hier hebben. Hoort erbij.
Wel gewoon hard aanpakken, maar geen onderscheid maken tussen religies
Dan krijgen ze hetzelfde als dat wij hier hebben. Hoort erbij.
Wel gewoon hard aanpakken, maar geen onderscheid maken tussen religies
Kans is gewoon groot dat het percentage moslims in de westerse landen stukken groter is binnen 20-30 jaar. De economische situatie is op het moment behoorlijk klote in die landen en ook voor die groep dus dat zorgt voor meer kids want social benefits etc.
Met andere woorden over 10-20 jaar is het niet veel beter.
Met andere woorden over 10-20 jaar is het niet veel beter.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Waarom?quote:
Kans is gewoon groot dat het percentage moslims in de westerse landen stukken groter is binnen 20-30 jaar. De economische situatie is op het moment behoorlijk klote in die landen en ook voor die groep dus dat zorgt voor meer kids want social benefits etc.
Met andere woorden over 10-20 jaar is het niet veel beter.
Want als de slechte economische situatie voor meer kinderen zorgt, waarom dan meer voor moslims dan voor niet-moslims?
Op dit moment is de vruchtbaarheid van moslimvrouwen in Nederland niet zo heel veel groter dan die van niet-moslimvrouwen, dus daar kan de verslechtering niet echt van komen. En het migratiesaldo is nou ook niet zo groot.
Dat kan in de toekomst natuurlijk veranderen, maar daar weet niemand veel zinnigs over zeggen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik had er bij moeten vermelden dat ik verwacht in de toekomst dat steeds meer Nederlanders Nederland zullen verlaten voor betere carrière kansen etc.quote:
[..]
Waarom?
Want als de slechte economische situatie voor meer kinderen zorgt, waarom dan meer voor moslims dan voor niet-moslims?
Op dit moment is de vruchtbaarheid van moslimvrouwen in Nederland niet zo heel veel groter dan die van niet-moslimvrouwen, dus daar kan de verslechtering niet echt van komen. En het migratiesaldo is nou ook niet zo groot.
Dat kan in de toekomst natuurlijk veranderen, maar daar weet niemand veel zinnigs over zeggen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De braindrain.quote:
[..]
Ik had er bij moeten vermelden dat ik verwacht in de toekomst dat steeds meer Nederlanders Nederland zullen verlaten voor betere carrière kansen etc.
Daar kon je inderdaad al op wachten, vooral na jarenlang dit beleid.
En geef ze eens ongelijk. Het is goedkoop om hier een relatief goede studie te doen. En je kunt een betere kwaliteit van leven krijgen in het buitenland, minder gezeik, betere belasting en beter inkomen. Wat wil je nog meer?quote:
[..]
De braindrain.
Daar kon je inderdaad al op wachten, vooral na jarenlang dit beleid.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Exactly.quote:
[..]
En geef ze eens ongelijk. Het is goedkoop om hier een relatief goede studie te doen. En je kunt een betere kwaliteit van leven krijgen in het buitenland, minder gezeik, betere belasting en beter inkomen. Wat wil je nog meer?
En dit:
Met pro-islamitisch bedoel ik niet het halen van arbeiders uit islamitische landen. Je kan als land immers ook pro-islamitisch zijn als je 0% moslims hebt. Met pro-islamitisch bedoel ik: het actief steunen van de islam, direct dan wel indirect, en het verspreiden van de islam.quote:
[..]
Was West Europa specifiek "Pro Islamitisch" (en waar blijkt dat precies uit?) of waren de immigratiewetten gewoon zo opgebouwd dat immigratie makkelijker was, en is het nu eenmaal gewoon zo dat Europa geografisch gewoon gunstig lag voor Noord Afrikanen om naar Europa te komen (en ze te halen).?
Volgens mij heeft het namelijk weinig met pro-islam te maken. Kijken we naar andere westerse gebieden, dan zien we dat in Noord-Amerika veel Latino's uit het zuiden komen, en kijken we naar Australië, dan zien er grote minderheden uit Vietnam, China en Indonesië, kortom: Uit het noorden.
Het lijkt me dat het niets met "pro islam" te maken heeft, maar simpelweg dat de immigranten stroom van economisch zwakke landen, stroomt in de richting van economisch sterke landen, en in het geval van Europa zijn we ten zuiden van ons, en ten zuid-oosten, en zelfs een deel ten oosten, gewoon enigszins omringt door Islamitische landen met zwakke economieën.
Ik geloof niet dat het ook maar iets met "pro Islam" of religie te maken heeft/had, maar puur met economie. De regering de Jong (VVD/CDA) die het wervingsverdrag sloot met Marokko in de jaren 60, deed dat niet om "pro Islam" redenen, maar om arbeiders te werven.
Waarom je dat feit omtovert naar "West Europa was/is "pro Islam", weet ik niet..... maar het lijkt me geheel onterecht.
- Nu is het verspreiden van de islam op zich niet erg. Het is wel erg als de extremistische variant verspreid wordt. Met Westerse oliedollars (het Westen koopt de meeste olie op ter wereld) die naar Saoedi-Arabie vloeien, gebruikt S-A dit geld om de wahabitische vorm van de islam te verspreiden. Jongeren in W-Europa die radicaliseren hangen vaak door dergelijke extremistische stromingen beinvloed.
- Met het geld van de olielanden wordt de oprichting van moskeeen gefinancieerd. Een aanzienlijke sponsering van geld komt hierbij uit de rijke Arabische olielanden. Notabene, "ons" oliegeld.
- Het steunen en financieren van de jihad in Afghanistan, destijds tegen de Sovjets. De Taliban, gefinancieerd door het Westen, kaatst als een boemerang terug door nu in de 21e eeuw het Westen te bedreigen met aanslagen (en heeft ook een grote daadwerkelijk uitgevoerd), notabene dezelfde Taliban die door het Westen (de VS en Europa) is gecreeerd. Gebrek aan lange termijn denken en weinig kennis over de islam, maakt dat we nu met de Taliban opgescheept zitten: onze eigen creatie.
- Een klein aantal moslimjongeren gaat om "jihadkamp" naar landen als Afghanistan/Pakistan. Afghanistan heb ik reeds hierboven genoemd. Nu Pakistan: het land dat jaarlijks tientallen miljoenen financiele hulp én wapens van de VS krijgt. Deze komen geradicaliseerd terug en beinvloeden de W-Europese jongeren, althans de jongeren die vatbaar voor radicalisering zijn.
Dus ja, het Westen heeft zeker na de WO2 periode "actief de islam gesteund." En nu komt die als een boomering terug: immers, menig W-Europeaan begint zich langzamerhand af te vragen of dat wel zo verstandig was.
Vooral Nederlanders met nog een ander paspoort, zoals Turken, hebben die neiging.quote:
[..]
Ik had er bij moeten vermelden dat ik verwacht in de toekomst dat steeds meer Nederlanders Nederland zullen verlaten voor betere carrière kansen etc.
Goed tegen de islamisering, slecht voor de economie.
Vertel me anders eens waarom een autochtone Nederlander Nederland zou verlaten vanwege betere carrièrekansen.
Misschien vanwege de Chinese afgestudeerden?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik zie niet wat dat met de islam te maken heeft.quote:
[..]
Met pro-islamitisch bedoel ik niet het halen van arbeiders uit islamitische landen. Je kan als land immers ook pro-islamitisch zijn als je 0% moslims hebt. Met pro-islamitisch bedoel ik: het actief steunen van de islam, direct dan wel indirect, en het verspreiden van de islam.
- Nu is het verspreiden van de islam op zich niet erg. Het is wel erg als de extremistische variant verspreid wordt. Met Westerse oliedollars (het Westen koopt de meeste olie op ter wereld) die naar Saoedi-Arabie vloeien, gebruikt S-A dit geld om de wahabitische vorm van de islam te verspreiden. Jongeren in W-Europa die radicaliseren hangen vaak door dergelijke extremistische stromingen beinvloed.
- Met het geld van de olielanden wordt de oprichting van moskeeen gefinancieerd. Een aanzienlijke sponsering van geld komt hierbij uit de rijke Arabische olielanden. Notabene, "ons" oliegeld.
- Het steunen en financieren van de jihad in Afghanistan, destijds tegen de Sovjets. De Taliban, gefinancieerd door het Westen, kaatst als een boemerang terug door nu in de 21e eeuw het Westen te bedreigen met aanslagen (en heeft ook een grote daadwerkelijk uitgevoerd), notabene dezelfde Taliban die door het Westen (de VS en Europa) is gecreeerd. Gebrek aan lange termijn denken en weinig kennis over de islam, maakt dat we nu met de Taliban opgescheept zitten: onze eigen creatie.
- Een klein aantal moslimjongeren gaat om "jihadkamp" naar landen als Afghanistan/Pakistan. Afghanistan heb ik reeds hierboven genoemd. Nu Pakistan: het land dat jaarlijks tientallen miljoenen financiele hulp én wapens van de VS krijgt. Deze komen geradicaliseerd terug en beinvloeden de W-Europese jongeren, althans de jongeren die vatbaar voor radicalisering zijn.
Dus ja, het Westen heeft zeker na de WO2 periode "actief de islam gesteund." En nu komt die als een boomering terug: immers, menig W-Europeaan begint zich langzamerhand af te vragen of dat wel zo verstandig was.
De oliedollars naar landen met olie, de (militaire) steun ging naar landen tegen de Sovjet-Unie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wat denk je dat landen als S-A met die oliedollars doen? Koekjes en bloemetjes kopen? Of, als een van de belangrijkste, zo niet, hét belangrijkste islamitische land ter wereld, de islam verspreiden? En dan wel hun eigen versie, het wahabisme.quote:
[..]
Ik zie niet wat dat met de islam te maken heeft.
De oliedollars naar landen met olie,
Wat dus destijds landen als Afghanistan was. Het Westen steunde extremistische groeperingen aldaar en liet hen bloeien, waardoor zij jihad tegen de Sovjets konden voeren en de Sovjets het land konden uitgooien. Wat wel overbleef: een extremistische vorm van de islam, de Taliban. Dezelfde extremistische groeperingen die nadat ze met de Sovjets klaar waren, zich op het Westen begonnen te rechten. 9.11 is daar het resultaat van en om de haverklap dreigen ze weer met aanslagen.quote:de (militaire) steun ging naar landen tegen de Sovjet-Unie.
Je eigen creatie om het zo maar te zeggen. Niet zo slim he
Het beste is, als je toch eenmaal een islamitische minderheid in je land hebt, om de gematigde stromingen te steunen en te bevorderen. Bijvoorbeeld de Alevitische.
Maar het Westen doet precies het omgekeerde Het steunt de extremistische soennitische groeperingen:
- Oliedollars aan S-A.
- De jihad in Afghanistan destijds gesteund.
- Financiele hulp en wapens aan Pakistan leveren.
En je dan afvragen waarom een kleine groep W-Europese islamitische jongeren radicaliseren als ze met bovenstaande groeperingen in aanraking komen dan wel beinvloed worden.
Maar het Westen doet precies het omgekeerde
Het steunt de extremistische soennitische groeperingen:- Oliedollars aan S-A.
- De jihad in Afghanistan destijds gesteund.
- Financiele hulp en wapens aan Pakistan leveren.
En je dan afvragen waarom een kleine groep W-Europese islamitische jongeren radicaliseren als ze met bovenstaande groeperingen in aanraking komen dan wel beinvloed worden.
Ik heb het idee dat met name autochtone Nederlanders die neiging hebben.quote:
[..]
Vooral Nederlanders met nog een ander paspoort, zoals Turken, hebben die neiging.
Goed tegen de islamisering, slecht voor de economie.
Vertel me anders eens waarom een autochtone Nederlander Nederland zou verlaten vanwege betere carrièrekansen.
Misschien vanwege de Chinese afgestudeerden?
Mensen met een hoge universitaire graad kunnen in Nederland relatief weinig verdienen, betalen veel belasting en op die manier is de kwaliteit van leven relatief laag in vergelijking met landen waar je meer verdient.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat is wel waar, maar niet de hele werkelijkheid.quote:
[..]
Wat denk je dat landen als S-A met die oliedollars doen? Koekjes en bloemetjes kopen? Of, als een van de belangrijkste, zo niet, hét belangrijkste islamitische land ter wereld, de islam verspreiden? En dan wel hun eigen versie, het wahabisme.
[..]
Wat dus destijds landen als Afghanistan was. Het Westen steunde extremistische groeperingen aldaar en liet hen bloeien, waardoor zij jihad tegen de Sovjets konden voeren en de Sovjets het land konden uitgooien. Wat wel overbleef: een extremistische vorm van de islam, de Taliban. Dezelfde extremistische groeperingen die nadat ze met de Sovjets klaar waren, zich op het Westen begonnen te rechten. 9.11 is daar het resultaat van en om de haverklap dreigen ze weer met aanslagen.
Je eigen creatie om het zo maar te zeggen. Niet zo slim he
Nigeria is niet islamitisch, maar wel een belangrijke olieleverancier.
In Afrika woedde de Koude Oorlog net zo heet als in Afghanistan. En Vietnam is niet erg islamitisch.
Ik wil maar zeggen:de door jou beschreven stituaties gaan ook, maar lang niet alleen, islamitische landen aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kees22 op 31-07-2011 01:03:23 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mwa, ik krijg de indruk dat Nederland op hoog universitair niveau toch wel aardig meedraait.quote:
[..]
Ik heb het idee dat met name autochtone Nederlanders die neiging hebben.
Mensen met een hoge universitaire graad kunnen in Nederland relatief weinig verdienen, betalen veel belasting en op die manier is de kwaliteit van leven relatief laag in vergelijking met landen waar je meer verdient.
En verder denk ik, dat mensen die op hoog universitair niveau werken, eerder geïnteresseerd zijn in intellectuele uitdagingen dan in rijkdom.
Verder vinden de meeste mensen de kwaliteit van leven in Nederland relatief hoog.
Maar dit gezegd hebbende: wat heeft dat allemaal met de islamisering van Europa te maken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En nog meer tegen het oosten. Men vergeet wel eens dat het oosten (India, Thailand enz.) veel meer last hebben van jihadistische groeperingen dan het westen.quote:Wat dus destijds landen als Afghanistan was. Het Westen steunde extremistische groeperingen aldaar en liet hen bloeien, waardoor zij jihad tegen de Sovjets konden voeren en de Sovjets het land konden uitgooien. Wat wel overbleef: een extremistische vorm van de islam, de Taliban. Dezelfde extremistische groeperingen die nadat ze met de Sovjets klaar waren, zich op het Westen begonnen te rechten. 9.11 is daar het resultaat van en om de haverklap dreigen ze weer met aanslagen.
Toen de sovjets uit Afghanistan zijn vertrokken hebben ze het eerst op India gemikt. In de jaren 80 zijn bijna alle hindoes en boeddhisten uit Kashmir verjaagd. Verder wordt India constant geteisterd met aanslagen. Er was zelf een aanslag waarbij men het hele parlement, met premier erbij, op wilde blazen. Gelukkig is die verijdeld.
Twee weken geleden weer een flinke aanslag in Mumbai met tientallen dodelijke slachtoffers.
Als jij olie opkopen in Saudie Arabie gelijkstelt aan "Islam steunen" kan ik je niet serieus nemen.quote:
Het beste is, als je toch eenmaal een islamitische minderheid in je land hebt, om de gematigde stromingen te steunen en te bevorderen. Bijvoorbeeld de Alevitische.
Maar het Westen doet precies het omgekeerde
- Oliedollars aan S-A.
Olie kopen staat totaal los wat daarna S-A met hun verdiende centjes doen.
De jihad wordt op dit moment hard bestreden. Nu wordt in Afghanistan oorlog gevoerd door vele Westerse landen tegen de Taliban en ook Nederland geeft daar steun aan.quote:
- De jihad in Afghanistan destijds gesteund.
Zie jij dat dan ook als "bestrijden van Islam"? Zoals jij de jihad steunen in Afghanistan zag als "steunen van Islam" zeg jij nu dus dat Nederland en andere Westerse landen goed op weg zijn omdat ze "islam bestrijden" in Afghanistan? Of geldt dat alleen wanneer het met je eigen visie overeenkomt ?
Nederland geeft geen wapens naar mijn weten. Financiele hulp valt Pakistan gewoon onder hele beleid zoals vele andere arme landen waar hulp aan wordt gegeven, ook niet-Islamitische.quote:
- Financiele hulp en wapens aan Pakistan leveren.
Daarnaast is de hulp humanitair veelal en zeker niet hulp aan ideologische of religieuze doelen in Pakistan.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Maar op andere dagen loop je door de straten met groepjes nederlanders de amerikanen uit de schelden voor hoer en af en toe wat rednecks in elkaar buiken met zn allen?quote:
[..]
Maar IS dat ook daadwerkelijk zo, en wat IS integratie precies?
Er zijn westerse culturen die gemakkelijker opgaan in een andere westerse cultuur. De 200.000 Duitsers die in Nederland wonen, die zie je niet zo snel. Dat geldt ook voor Belgen, Britten, en Zweden.
Maar kijk bijvoorbeeld eens naar Chinezen. (En dan bedoel ik niet Indo's met een "Chinees" restaurant maar Chinezen uit China) - Die wonen ook al sinds de jaren 60 in Nederland, en tellen zo'n 100.000 in totaal. Toch is deze groep enorm in zichzelf gekeerd, en opereert voornamelijk binnen de eigen cultuur. Dat is iets wat ook in andere landen terug te vinden is.... we hebben een Chinatown in Den Haag, met Chinese straatnamen etc.... maar dat heb je bijvoorbeeld ook in San Francisco, en zelfs in steden als Rio de Janeiro en Sydney.
Hoe verder de culturen uit elkaar staan, hoe moeilijker het is om te integreren. En dat geldt trouwens ook andersom. De blanke boeren in Zimbabwe, en de oud-Duitse migranten in Namibie, leven nog steeds in eigen, blanke groepen, en houden voornamelijk contact met elkaar, en veel minder met de bevolking van het land waar ze leven. In Namibië was Duits zelfs nog een officiële taal tot 1990, en wordt het nog steeds gesproken door 3 tot 4% van de bevolking (een derde van de blanke bevolking) in plaats van de nationale taal Engels.
Immigranten van Noord-Afrika en het Midden-Oosten zijn wat dat betreft hetzelfde: Zij integreren net als Chinezen niet snel in een compleet andere cultuur, en daar gaan een paar generaties overheen. En dan kun je wel willen: "Ze wonen hier, dus aanpassen of wegwezen", maar zo simpel is het helaas niet. Er gaat gewoon tijd overheen.
Immigratielanden als de VS en Canada, maar ook immigratiegebieden in Afrika, en landen als Australië, Nieuw Zeeland, en Argentinië leren ons gewoon dat integratie simpelweg niet te forceren valt, en dat het een natuurlijk verloop zal moeten nemen.
Nederland is relatief nieuw met grote groepen minderheden. 40 tot 50 jaar, en eigenlijk zien we pas 25 tot 30 jaar hoe die andere culturen zich ontplooien binnen Nederland.
En wat IS integratie precies? Ik bedoel.... ik rij hier rond met een auto waarop een NL sticker zit, een custom nummerbord met een Nederlands woord, heb CD's van o.a. Doe Maar, The Scene, Acda en de Munnik, en De Dijk in de auto, en tijdens het WK was mijn auto geheel Oranje versierd. En als het Nederlands elftal tegen de VS speelt, zit ik met een Nederlands t-shirt in de kroeg. Ik ga regelmatig met Nederlanders even kroegen, en dan praten we gewoon Nederlands. Ik heb tevens een FC Twente pet die ik wel eens draag. Op Koninginnedag vieren we feest bij iemand thuis.... waar zelfs oud-hollandse Jenever aanwezig is, en koekhappen wordt georganiseerd. En Sinterklaas komt ook elk jaar aan in Long Beach, CA - leuk voor de kleintjes. Tevens heb ik een baan, spreek ik goed Engels, betaal ik belasting, en hou ik me aan de wet.
Neem nu een Marokkaan, die ook een baan heeft, Nederlands spreekt, en zich aan de wet houdt. Tegelijkertijd heeft hij een auto met een Marokkaanse vlag sticker erop, waaruit arabische muziek klinkt. Als het Marokkaanse voetbal team tegen Nederland speelt..... trekt hij zijn Marokkaanse voetbal shirt aan. Als hij met andere Marokkanen in een kroeg zit, wordt er Arabisch gesproken, en hij draagt een pet van FUS Rabat voetbal. Ze vieren tevens Marokkaanse en/of Islamitische feestdagen,
Loopt er een Nederlander langs..... wat zal hij denken: Niet geïntegreerd, waarom spreken ze geen Nederland, waarom dragen ze geen Oranje shirt bij de WK wedstrijden, ze wonen toch hier, bah,
Maar ben ik dan net zo min geïntegreerd in de Amerikaanse maatschappij?
Wat zijn precies de maatstaven van integratie, en wie bepaald dat precies?
Ja tuurlijk alsof het hele Marokkaanse volk in NL dat doet. Tuurlijk je hebt rotte appels net zoals overal. Soms wat meer, soms wat minder.
If not now, then when.
En daarbij is het jammer dat de mens uit zichzelf altijd kijkt naar andere volkeren als probleem van de maatschappij terwijl ze niet eerst naar hun zelf kijken.
If not now, then when.
Als ik een lading appels bestel, en 15% is rot, stuur ik die lading terug.quote:Op zondag 31 juli 2011 18:56 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Ja tuurlijk alsof het hele Marokkaanse volk in NL dat doet. Tuurlijk je hebt rotte appels net zoals overal. Soms wat meer, soms wat minder.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |