Stel: je gelooft in aankomende islamisering van EU, wat te doen? #2

De moslims hier verwesteren eerder dan dat Nederlanders islamiseren. Niet voor niks immigreren ze naar nederland dan in eigen land te blijven.

Eigenlijk zijn we al te laat. Veel van die moslims hebben ondertussen een Nederlands paspoort en dat maakt ze ineens 'ons probleem'. Het zijn Nederlandse raddraaiers en die zal je dus ook in het land moeten houden. Er zijn mensen die vinden dat we als land moeten profiteren van het feit dat Marokkanen die in Nederland wonen ook 2 generaties later nog een Marokkaans paspoort hebben waar ze geen afstand van kunnen doen. Hoppakee, afpakken dat Nederlandse paspoort dus en uitzetten naar Marokko. Ook al zijn vele 'Marokkanen' nog nooit in Marokko geweest laat staan dat ze Marokkaans praten.

De enige oplossing is dat ze vrijwillig teruggaan naar hun land van herkomst. Dat zou alleen maar mogelijk zijn, en dan heb je alsnog totaal geen zekerheid, als je het uitkeringssysteem enorm verandert. Komen je kinderen veelvuldig in aanraking met de politie? Dan heb je je kinderen dus slechts opgevoed. Met terugwerkende kracht inleveren die kinderbijslag! Leef je van een uitkering en kom je in aanraking met de politie? Flink korten op die uitkering! Uitkeringsfraude? Alles terugbetalen én het recht verspelen op een uitkering. Dat de overheid dan met een aantal kutbaantjes aan moet komen om ze toch nog íets aan geld te laten verdienen moeten we dan maar op de koop toenemen. Kortom, we moeten strengen zijn wat betreft uitkeringen. Het moet niet meer vrijblijvend zijn.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat heeft 9/11 precies met de islamisering van Europa te maken?

Niets, behalve dan dat mensen toen overdreven bang werden voor moslims.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 15:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Voor individuen ben ik iig niet bang, ik denk maar weinigen, maar wel als dat soort individuen zich gaan concentreren.

Een beetje zoals bij de Hells Angels?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 15:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Voor individuen ben ik iig niet bang, ik denk maar weinigen, maar wel als dat soort individuen zich gaan concentreren.

Dat is nog geen antwoord mijn vraag.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 15:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Vraag?

Wat 9/11 met de islamisering van Europa te maken heeft.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 15:52 schreef Frollo het volgende:

[..]

Wat 9/11 met de islamisering van Europa te maken heeft.

In zijn gedachtengoed maakt hij geen onderscheid, het is 1 pot nat.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:22 schreef sandemann het volgende:
De politiek doet al van alles aan immigratiebeperking, inburgering, integratie, heropbloei/suprematie van de eigen cultuur etc.

Hier valt nog wel wat winst te behalen hoor, vooral op de laatste punt, heropbloei/suprematie van de eigen cultuur.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:32 schreef KoosVogels het volgende:
Naar wat ik heb begrepen keren nieuwe generaties Europese moslims (of beter: mensen wier ouders afkomstig zijn uit islamitische landen) zich ook in grote getale af van hun religie.

Zelfde verhaal als bij de katholieken. Als je gedoopt bent sta je automatisch geregistreerd als katholiek, en dan moet je echt hemel (hihi) en aarde bewegen om van dat label af te komen. Voor veel mensen teveel moeite, dus laten ze het erbij. Zo ook bij Moslims. Volgens de boekjes hebben we misschien 500,000 moslims (ik noem maar een getal) waarvan zeker 50% niet praktiserend is en het ook niet interesseert. Maar in de grafiekjes staat wel mooi, 500k moslims.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 17:01 schreef Northside het volgende:

[..]

Zelfde verhaal als bij de katholieken. Als je gedoopt bent sta je automatisch geregistreerd als katholiek, en dan moet je echt hemel (hihi) en aarde bewegen om van dat label af te komen. Voor veel mensen teveel moeite, dus laten ze het erbij. Zo ook bij Moslims. Volgens de boekjes hebben we misschien 500,000 moslims (ik noem maar een getal) waarvan zeker 50% niet praktiserend is en het ook niet interesseert. Maar in de grafiekjes staat wel mooi, 500k moslims.

Maar het is de vraag of het inderdaad zo is dat het geloof 50% niet interesseert. Onderzoek schijnt uit te wijzen dat het helemaal niet zo snel gaat met die veronderstelde secularisatie onder Nederlandse moslims:

quote:

The same dynamics operate in other west European countries, where the European
Values Survey (2000) and European Social Survey (2004) show no difference in
mosque attendance between the oldest and youngest generations. A recent Dutch
study confirms these results: the proportion citing 'no religion' among second-
generation Turkish (4.8% across 566 cases) and Moroccan (3.1% across 514 cases)
Dutch respondents is far lower than the general population and differs little from the
first generation, though attendance shows a modest decline. Multivariate analysis
indicates that generation has no effect on the religious identity of respondents from
these Muslim ethnic groups and only a modest impact on mosque attendance. (Phalet
and Haker 2004: 17-22)
_{http://www.sneps.net/RD/u(...)am%20in%20Europe.pdf}

De studie waarnaar wordt verwezen heeft betrekking op de periode 1998-2002 en is hier te vinden. Het feit dat veel allochtone moslims binnen de eigen etno-religieuze groep trouwen wordt als één van de belangrijkste oorzaken genoemd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Iblardi op 29-07-2011 17:42:03 ]

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:20 schreef phpmystyle het volgende:

Dat zijn niet mijn woorden he?

Quote dan even de OP van sigme uit het eerste topic.

Als service, hier: Stel: je gelooft in aankomende islamisering van EU, wat dan te doen?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 00:36 schreef Koskesh het volgende:
Ja dit klopt het duurt een paar generaties voor sommige volkeren om te integreren maar waarom moet dit zo zijn?

Er zijn ook immigrantengroepen die bij de 1e generatie al gelijk integreren omdat ze waarde hechten aan de plek waar ze wonen.

Ik denk dat het gevoel onder autochtonen is: waarom zou het in godsnaam 3 of 4 of meer generaties moeten duren voor sommigen om te integreren. Hoeveel leed wordt er wel niet veroorzaakt in die tijd. Je wilt hier zijn of niet en zo niet ga je toch ergens anders wonen?

Maar IS dat ook daadwerkelijk zo, en wat IS integratie precies?

Er zijn westerse culturen die gemakkelijker opgaan in een andere westerse cultuur. De 200.000 Duitsers die in Nederland wonen, die zie je niet zo snel. Dat geldt ook voor Belgen, Britten, en Zweden.

Maar kijk bijvoorbeeld eens naar Chinezen. (En dan bedoel ik niet Indo's met een "Chinees" restaurant maar Chinezen uit China) - Die wonen ook al sinds de jaren 60 in Nederland, en tellen zo'n 100.000 in totaal. Toch is deze groep enorm in zichzelf gekeerd, en opereert voornamelijk binnen de eigen cultuur. Dat is iets wat ook in andere landen terug te vinden is.... we hebben een Chinatown in Den Haag, met Chinese straatnamen etc.... maar dat heb je bijvoorbeeld ook in San Francisco, en zelfs in steden als Rio de Janeiro en Sydney.

Hoe verder de culturen uit elkaar staan, hoe moeilijker het is om te integreren. En dat geldt trouwens ook andersom. De blanke boeren in Zimbabwe, en de oud-Duitse migranten in Namibie, leven nog steeds in eigen, blanke groepen, en houden voornamelijk contact met elkaar, en veel minder met de bevolking van het land waar ze leven. In Namibië was Duits zelfs nog een officiële taal tot 1990, en wordt het nog steeds gesproken door 3 tot 4% van de bevolking (een derde van de blanke bevolking) in plaats van de nationale taal Engels.

Immigranten van Noord-Afrika en het Midden-Oosten zijn wat dat betreft hetzelfde: Zij integreren net als Chinezen niet snel in een compleet andere cultuur, en daar gaan een paar generaties overheen. En dan kun je wel willen: "Ze wonen hier, dus aanpassen of wegwezen", maar zo simpel is het helaas niet. Er gaat gewoon tijd overheen.

Immigratielanden als de VS en Canada, maar ook immigratiegebieden in Afrika, en landen als Australië, Nieuw Zeeland, en Argentinië leren ons gewoon dat integratie simpelweg niet te forceren valt, en dat het een natuurlijk verloop zal moeten nemen.

Nederland is relatief nieuw met grote groepen minderheden. 40 tot 50 jaar, en eigenlijk zien we pas 25 tot 30 jaar hoe die andere culturen zich ontplooien binnen Nederland.

En wat IS integratie precies? Ik bedoel.... ik rij hier rond met een auto waarop een NL sticker zit, een custom nummerbord met een Nederlands woord, heb CD's van o.a. Doe Maar, The Scene, Acda en de Munnik, en De Dijk in de auto, en tijdens het WK was mijn auto geheel Oranje versierd. En als het Nederlands elftal tegen de VS speelt, zit ik met een Nederlands t-shirt in de kroeg. Ik ga regelmatig met Nederlanders even kroegen, en dan praten we gewoon Nederlands. Ik heb tevens een FC Twente pet die ik wel eens draag. Op Koninginnedag vieren we feest bij iemand thuis.... waar zelfs oud-hollandse Jenever aanwezig is, en koekhappen wordt georganiseerd. En Sinterklaas komt ook elk jaar aan in Long Beach, CA - leuk voor de kleintjes. Tevens heb ik een baan, spreek ik goed Engels, betaal ik belasting, en hou ik me aan de wet.

Neem nu een Marokkaan, die ook een baan heeft, Nederlands spreekt, en zich aan de wet houdt. Tegelijkertijd heeft hij een auto met een Marokkaanse vlag sticker erop, waaruit arabische muziek klinkt. Als het Marokkaanse voetbal team tegen Nederland speelt..... trekt hij zijn Marokkaanse voetbal shirt aan. Als hij met andere Marokkanen in een kroeg zit, wordt er Arabisch gesproken, en hij draagt een pet van FUS Rabat voetbal. Ze vieren tevens Marokkaanse en/of Islamitische feestdagen,

Loopt er een Nederlander langs..... wat zal hij denken: Niet geïntegreerd, waarom spreken ze geen Nederland, waarom dragen ze geen Oranje shirt bij de WK wedstrijden, ze wonen toch hier, bah,

Maar ben ik dan net zo min geïntegreerd in de Amerikaanse maatschappij?

Wat zijn precies de maatstaven van integratie, en wie bepaald dat precies?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:21 schreef Zienswijze het volgende:
Men had het gewoon eerder moeten bedenken. Zelfs 10 jaar geleden (voor 9/11) was West-Europa nog pro-islamitisch. Tsja, dan moet je ook zelf op de blaren zitten he.

Was West Europa specifiek "Pro Islamitisch" (en waar blijkt dat precies uit?) of waren de immigratiewetten gewoon zo opgebouwd dat immigratie makkelijker was, en is het nu eenmaal gewoon zo dat Europa geografisch gewoon gunstig lag voor Noord Afrikanen om naar Europa te komen (en ze te halen).?

Volgens mij heeft het namelijk weinig met pro-islam te maken. Kijken we naar andere westerse gebieden, dan zien we dat in Noord-Amerika veel Latino's uit het zuiden komen, en kijken we naar Australië, dan zien er grote minderheden uit Vietnam, China en Indonesië, kortom: Uit het noorden.

Het lijkt me dat het niets met "pro islam" te maken heeft, maar simpelweg dat de immigranten stroom van economisch zwakke landen, stroomt in de richting van economisch sterke landen, en in het geval van Europa zijn we ten zuiden van ons, en ten zuid-oosten, en zelfs een deel ten oosten, gewoon enigszins omringt door Islamitische landen met zwakke economieën.

Ik geloof niet dat het ook maar iets met "pro Islam" of religie te maken heeft/had, maar puur met economie. De regering de Jong (VVD/CDA) die het wervingsverdrag sloot met Marokko in de jaren 60, deed dat niet om "pro Islam" redenen, maar om arbeiders te werven.

Waarom je dat feit omtovert naar "West Europa was/is "pro Islam", weet ik niet..... maar het lijkt me geheel onterecht.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:22 schreef phpmystyle het volgende:
9/11 vond ik anders al best pittig hoor.

Dat heeft net zoveel te maken met de overige 95% van de moslims, als Anders Breivik te maken heeft met 95% van de aanhangers van het PVV-type rechtse politiek. Net zoals verreweg de meeste van hen niet achter de daden van Breivik staan, staan ook de meeste moslims die in westerse landen wonen absoluut niet achter de terreurdaden van 9/11.

Het tij zal in Europa waarschijnlijk niet gekeerd worden, misschien ook wel.

Het is daarom het verstandigst te emigreren naar een land waar of geen moslims zijn of waar weinig moslims zijn, maar waar het gevaar van islamisering en de bijbehorende ellende wel onderkend en effectief bestreden wordt.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 21:20 schreef Poekieman het volgende:
Het tij zal in Europa waarschijnlijk niet gekeerd worden, misschien ook wel.

Het is daarom het verstandigst te emigreren naar een land waar of geen moslims zijn of waar weinig moslims zijn, maar waar het gevaar van islamisering en de bijbehorende ellende wel onderkend en effectief bestreden wordt.

Welke islamisering heb je het precies over? Wat gebeurd er bijvoorbeeld in Europa wat bijv. in de VS niet gebeurd?

het marginaliseren van de eigen cultuur?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 21:36 schreef maartena het volgende:

[..]

Welke islamisering heb je het precies over? Wat gebeurd er bijvoorbeeld in Europa wat bijv. in de VS niet gebeurd?

Met islamisering bedoel ik het geleidelijk vervangen van westerse normen en waarden en cultuur door islamitische. Nu zal je vragen om een definitie van beide, maar dat toont voor mij alleen maar aan dat dit proces al redelijk gevorderd is.

De VS is veel kritischer dan de EU in welke mensen ze toelaten. I.h.a. laat de EU 'zielige' mensen toe en de VS bruikbare.

Verder is de VS bereid en in staat zichzelf te verdedigen. Trots op 'zichzelf', zeg maar. De EU landen zijn oud en der dagen zat. Haten zichzelf, of haten die haat voor zichzelf en - mede daarom - niet bereid of in staat zichzelf te verdedigen. Misschien wel begrijpelijk voor een vergrijzende samenleving die z'n piek al lang achter zich heeft liggen.

Beetje Z/W, maar geeft denk ik wel aan wat er aan de hand is.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 22:53 schreef Poekieman het volgende:

..laat de EU 'zielige' mensen toe en de VS bruikbare.

Haha die zal ik onthouden.

Ik snap het probleem niet eigenlijk, of beter gezegd ik zie er geen probleem in. Met der tijd zal men zich steeds meer integreren en krijg je een mix zoals in, bijvoorbeeld, de VS

Hopelijk zal het aantal mensen die bang zijn ook afnemen zoals dat in de VS is gebeurd afgelopen decennia.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 19:24 schreef maartena het volgende:

[..]

-knip-

Maar ben ik dan net zo min geïntegreerd in de Amerikaanse maatschappij?

Wat zijn precies de maatstaven van integratie, en wie bepaald dat precies?

Goede post. Ben wel benieuwd naar de meningen van de paranoïde mensen hier

Je zegt het zelf eigenlijk al. Je bent net zo goed/slecht geïntegreerd als die mensen hier in Nederland, maar niet veel xenofoben zullen dat durven toe te geven.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 22:53 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Met islamisering bedoel ik het geleidelijk vervangen van westerse normen en waarden en cultuur door islamitische. Nu zal je vragen om een definitie van beide, maar dat toont voor mij alleen maar aan dat dit proces al redelijk gevorderd is.

Ik moet je helaas toch vragen wat je bedoelt. Want persoonlijk merk ik niets van het vervangen van westerse normen en waarden en cultuur door islamitische, echt niets.
Ja OK, ik zie meer vrouwen met een hoofddoek lopen dan pakweg 20 jaar geleden. Maar dat lijkt me juist een bewijs dat de westerse cultuur springlevend is. De westerse cultuur houdt immers onder andere in dat mensen mogen geloven wat ze willen en zich mogen kleden zoals ze willen.
Maar voor de rest zijn onze politieke instituties onveranderd, functioneert de rechtspraak uitstekend, hebben we vrijheid van geloof, vereniging en onderwijs. Dus wat bedoel je precies?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:32 schreef 100% Tukker het volgende:

[..]

Een belletje naar onze Servische vrienden!

Sta brate!?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 19:24 schreef maartena het volgende:

Maar ben ik dan net zo min geïntegreerd in de Amerikaanse maatschappij?

Wat zijn precies de maatstaven van integratie, en wie bepaald dat precies?

Jij bent in NL veel beter geïntegreerd dan die Marokkaan, en als je terugkeert naar de VS zul je daar weer beter integreren. Kortom, je identificeert je veel makkelijker (flexibeler) met vreemde culturen, wordt er één mee, deel van, ontwikkelt dezelfde belangen, zodat je als broeder wordt ervaren. Dat wordt uiteindelijjk bepaald door de oorspronkelijke bevolking.