Stel: je gelooft in aankomende islamisering van EU, wat te doen? #2

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 14:34 schreef sandemann het volgende:
De werking van de moraal is niet van buitenaf (wegpesten), maar van binnenuit. Het maakt dat de overtreder de afkeer van hem voelt, de afwijzing, boosheid, maakt dat hij zich schuldig voelt. Zo werkt dat domweg, en daar zijn juist in de psychologie tal van voorbeelden van.

Doel je hier nu op intrinsieke motivatie?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 22:53 schreef Poekieman het volgende:
Met islamisering bedoel ik het geleidelijk vervangen van westerse normen en waarden en cultuur door islamitische. Nu zal je vragen om een definitie van beide, maar dat toont voor mij alleen maar aan dat dit proces al redelijk gevorderd is.

Noem eens wat voorbeelden?

quote:

De VS is veel kritischer dan de EU in welke mensen ze toelaten. I.h.a. laat de EU 'zielige' mensen toe en de VS bruikbare.

Er wandelen hier dagelijks 3000 illegalen binnen middels de Mexicaanse grend, en het aantal illegalen in de VS is toegenomen tot naar schatting 15 tot 20 miljoen, waarvan 3 miljoen alleen al in California.

Om dat even in perspectief te zetten: Dat is 8% van de bevolking van California, die zo rond de 38 miljoen ligt. ACHT procent ILLEGAAL. (En overigens: 40% Latino, 15% Aziatisch in totaal). Vergelijk dat eens even met de 6% legale moslims in Nederland.

Verder nodig ik je uit om eens te komen kijken in Latino wijken van Los Angeles. De parijse voorsteden waar nogal eens over geklaagd wordt.... zijn een paradijs vergeleken bij wijken als East L.A. (Latino), Compton/Inglewood (Zwarte Amerikanen) etc,

Steden als Miami zitten barstens vol met "zielige" Cubanen die op vlotten, zelfgemaakte bootjes, etc Cuba ontvluchten voor een beter leven. In de havens van de west kust worden om de haverklap CONTAINERS gevonden waar Chinezen voor 3+ weken in hebben gezeten in de hoop voor een beter leven in de VS.

De immigratieprocedures voor kennis-migranten, zijn ondertussen een stuk strenger. Maar kanslozen komen hier bij de DUIZENDEN dagelijks binnen..... dus volgens mij weet jij totaal niet waar je het over hebt.

Verschil: Het zijn geen moslims. Althans, de moslims maken een klein deel uit. Net als met de Vietnam oorlog waardoor er hier in Orange County alleen al bijna een half miljoen Vietnamezen wonen, laten de Amerikanen ook Irakezen, Afghanen, en naar beide landen gevluchte Iraniërs toe. Ze zitten daar nu eenmaal met militairen.

Verder zijn de problemen die hier heersen met Latino, Vietnamese, en andere migranten van eenzelfde kaliber: Verhoogde criminaliteit. Verloederde wijken. Culturen die zich niet aanpassen. (Vietnamezen die niet beter weten, boorden bijvoorbeeld een groot GAT in het midden van hun begane grond flat, zodat ze een vuur in het midden kunnen bouwen om op te koken, het fornuis gebruikten ze niet - zonder gein - stond hier onlangs in de krant). Migranten die gebruik maken van staatsdiensten zoals klinieken en bepaalde uitkeringen, enzovoorts, enzovoorts. Vrijwel het hele lijstje waar Marokkanen in Nederland van beticht worden, geldt hier voor een hele reeks immigranten.

quote:

Beetje Z/W, maar geeft denk ik wel aan wat er aan de hand is.

Heel zwart/wit, want je geeft eigenlijk aan dat je geen flauw idee hebt hoe immigrantenbevolkingen van de VS in elkaar zitten, en wat de problemen zijn.

Dus nogmaals: Welke islamisering precies, en geef eens voorbeelden? En kom niet met de Sharia, want die is NERGENS in de EU wet. Er zijn alleen wat groepjes die onder de wet proberen conflicten tussen moslims proberen op te lossen met een soort van arbitrage, die in weze totaal onwettig is, maar als beide partijen zich eraan houden..... lost het wellicht wat op. En rechts Nederland neemt dat mee, en schreeuwt: Sharia in Europa, het is hier! Nee. Lees.

Wat is islamisering dus, en wat voor voorbeelden heb je?

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 14:26 schreef Gia het volgende:
Ik geloof in een politieke oplossing.
Wat mij betreft geen uitkering (AOW/WAO/ABW/AKW) meer aan mensen die in het buitenland wonen.
Mensen die hier wonen om AOW op te bouwen met de bedoeling na hun 65ste weer naar het eigen land te gaan, zien die prikkel verdwijnen. Ze moeten dan óf hier blijven wonen en AOW ontvangen, óf naar huis, zonder geld en leven van spaargeld.

En ja, dat mag ook gelden voor de pensionado's.
Vakantie naar het buitenland met behoud van AOW, dus ook beperken tot hooguit 2 maanden. Minimaal 10 maanden in Nederland blijven. Tenzij je in het buitenland leeft van eigen opgebouwd bedrijfspensioen en spaargeld, maar dan ligt je AOW stil gedurende de tijd dat je langer dan 2 maanden in het buitenland verblijft gedurende een kalenderjaar.
Overtreders streng beboeten en terugvorderen wat teveel betaald is.

Verder vast blijven houden aan de eis dat een import bruid of -gom Nederlands beheerst op minimaal VMBO-K niveau. Dat is toch niet teveel gevraagd, wel?

Mijn idee:
Iemand die onvoldoende Nederlands spreekt/verstaat/schrijft, krijgt geen Nederlandse nationaliteit.
Ingeval één van de ouders uitsluitend Nederlander is, mogen de kinderen, wel de Nederlandse nationaliteit krijgen bij geboorte.
Als beide ouders één of meerdere buitenlandse nationaliteiten hebben, en één van de ouders onvoldoende Nederlands beheerst, dan krijgen de kinderen pas op hun 18de de Nederlandse nationaliteit, indien ze aan de taaleis voldoen.

Boerkaverbod in openbare gebouwen (Bieb, school, bios, gemeentehuis, winkel, enz...) en openbaar vervoer. Je mag er dus wel mee over straat, van huis naar de moskee, maar niet mee naar de dokter.
Vrijheid (geen verplichting, dus) voor instanties, werkgevers en scholen om zichtbare religieuze of culturele uitingen te verbieden. Kan dus gaan over hanekam, hoofddoekje, zichtbaar kruisje aan kettinkje, ajax sjaal, enz.....

Zomaar wat politieke ideetjes die m.i. voldoende bijdragen om een toenemende islamisering tegen te gaan.

Met uitzondering van die boerka die je noemt..... die wellicht geldt voor 150 vrouwen in Nederland.... welke van bovenstaande voorbeelden hebben iets te maken met de Islam en Islamisering?

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 13:10 schreef sandemann het volgende:
Ah mooi, dan mag ik hopen dat hij daar niet oranje rondloopt, samenklonterend met Hollanders?

Misschien is het handiger als je mijn post eerst eens LEEST in zijn geheel?

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 13:16 schreef sandemann het volgende:
Jaja ik weet al wat hij bedoelt, die laatste vraag van me was niet nodig.
Blijft staan dat je zijn post anders kunt lezen, en dat hij dan daarmee onbedoeld een belangrijk verschil in cultuur aangeeft.

Nee dus. Ik kan in ruil voor de Nederlandse tal van andere culturen plaatsen. Onlangs voetbalde Mexico tegen de VS hier in Los Angeles..... en ik denk dat ik niet verder hoef te gaan met waar ik heen wil:

Culturen blijven generaties aan het land van hun voorvaderen plakken. Waarom denk je dat zelfs in Hollywood de spot wordt gedreven met "My big fat Greek wedding" en de "Sopranos"..... omdat dergelijke Greek-Americans en Italian-Americans ook echt nog zoveel binding hebben met Griekenland en Italie.

In 2050 Heb je nog steeds Marokkaans-Nederlanders, in 2100 ook nog wel, die gewoon nog Marokkaanse cultuur en gebruiken aanhangen, en wellicht nog steeds dat Marokkaanse shirt aantrekken bij het voetbal.

En dat alles heeft NIETS, helemaal NIETS te maken met de Islam..... maar met de mens. En dat geldt voor alle mensen, zelfs voor de Ieren in Boston, en de Nederlanders in Holland, Michigan.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 16:52 schreef maartena het volgende:

Misschien is het handiger als je mijn post eerst eens LEEST in zijn geheel?

Misschien is het handiger als jij eerst de hele topic leest voordat je reageert.
Maar nu je er toch over begint, jij gaat regelmatig met Nederlanders even kroegen. Dat impliceert dat je niet overwegend met Nederlanders rondhangt? Verder vind ik je vrij nationalistisch.

quote:

Blijft staan dat je zijn post anders kunt lezen, en dat hij dan daarmee onbedoeld een belangrijk verschil in cultuur aangeeft.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 16:57 schreef maartena het volgende:

Nee dus. Ik kan in ruil voor de Nederlandse tal van andere culturen plaatsen. Onlangs voetbalde Mexico tegen de VS hier in Los Angeles..... en ik denk dat ik niet verder hoef te gaan met waar ik heen wil:

Je mist mijn punt, namelijk dat als je jouw gedrag in de VS leest als het gedrag van een Amerikaan in NL, dat je dan een mooi aangepaste immigrant ziet, zoals ze er idd vaak genoeg zijn vanuit ontwikkelde landen. Het gaat ook helemaal niet om de islam, maar om de achterlijkheid van een cultuur waarin men zich veel moelijker identificeert met andere culturen.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 17:07 schreef sandemann het volgende:

[..]

[..]

Je mist mijn punt, namelijk dat als je jouw gedrag in de VS leest als het gedrag van een Amerikaan in NL, dat je dan een mooi aangepaste immigrant ziet, zoals ze er idd vaak genoeg zijn vanuit ontwikkelde landen. Het gaat ook helemaal niet om de islam, maar om de achterlijkheid van een cultuur waarin men zich veel moelijker identificeert met andere culturen.

Je kunt ook je fantasie gaan gebruiken en een denkbeeldige immigrant creëren inderdaad. Denk jij nou echt dat alle Amerikanen die naar Nederland komen allemaal succesverhalen zijn of zo? Puur omdat ze wél 'ontwikkeld' zijn? Really? Of is dat alleen het geval met jouw denkbeeldige immigrant, want dan is het niet bepaald relevant.

Je kunt ook gaan kijken naar de nakomelingen van immigranten die het wél goed doen hier in Nederland. Mensen die wel echt zijn en niet denkbeeldig. Je weet wel, die allochtonen die niet in het nieuws komen omdat ze een 'gewoon' leven leiden zoals jij en ik. Met het verschil dus dat ze moslim zijn, vasten en misschien zelfs naar het vrijdaggebed gaan.

Maar ja, angst hč. Angst voor wat jou vreemd is... Daar hadden ze een leuk woord voor

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 17:07 schreef sandemann het volgende:
Je mist mijn punt, namelijk dat als je jouw gedrag in de VS leest als het gedrag van een Amerikaan in NL, dat je dan een mooi aangepaste immigrant ziet, zoals ze er idd vaak genoeg zijn vanuit ontwikkelde landen. Het gaat ook helemaal niet om de islam, maar om de achterlijkheid van een cultuur waarin men zich veel moelijker identificeert met andere culturen.

Volgens mij heb jij heel weinig ervaring met de Amerikanen in Nederland. Mijn Amerikaanse vrouw heeft jaren in Nederland gewoond, en het heeft ook jaren geduurd voordat ze een beetje Nederlands sprak. Verder ken ik hierdoor (nog steeds!) veel Amerikanen in Nederland.

Wat jij ziet, is een westerse cultuur die in een westerse cultuur zit.... en dat valt minder op. Jij gaat waarschijnlijk ook niet klagen als Amerikanen met veel trots en nationaliteit, vlaggen en vertoon een kroeg binnen lopen in Amsterdam om VS vs. Nederland te kijken als zij een wedstrijd tegen elkaar spelen..... maar jij zal waarschijnlijk wel meer afschuw hebben als Marokkanen hetzelfde zouden doen, omdat JIJ je veel minder identificeert met die cultuur, waar je dagelijks in aanraking komt met Amerikaanse cultuur en Engels.

Dat ligt dus niet aan de immigranten an sich, die zich hetzelfde gedragen in dit geval, maar aan jouw beeld van westerse, en niet-westerse immigranten.

Maar dit topic ging in principe over Islamisatie. Ik zie veel geklaag over criminaliteit (wat ook onder Antillianen en Surinamers de spuigaten uitloopt), ik zie veel geklaag over werkloosheid, uitkering misbruik, en aanverwante zaken (wat ook door vele anderen gedaan wordt), en ik zie geklaag over straatjochies etc, die homo's uitjoelen (wat ook in plaatsen als Putten, Rijssen, Barneveld, en Urk gebeurd, maar dan door Refo's).

Wat is nou specifiek een probleem dat voortkomt uit de Islam? Dat een paar gemeenten gescheiden loketten hebben geopend? Is dat alles?

Wat is nou Islamisering in Nederland?

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 16:51 schreef maartena het volgende:

[..]

Met uitzondering van die boerka die je noemt..... die wellicht geldt voor 150 vrouwen in Nederland.... welke van bovenstaande voorbeelden hebben iets te maken met de Islam en Islamisering?

Allemaal maken ze het minder aantrekkelijk voor moslims om naar Nederland te verhuizen.

Als je na je 65ste niet met een AOW en eventueel aanvullende bijstand, als een vorst in Marokko kunt gaan leven, is het wellicht minder interessant om je hele werkzame leven in Nederland te wonen. Dan blijf je daar, met je kinderen en kleinkinderen.

Wil je hier wel wonen en ook na je 65ste blijven? Prima. Dat verhoogt echter wel de prikkel om ten minste Nederlands te leren.
In elk geval groeien kinderen, klein- en achterkleinkinderen op in Nederland, omdat het niet meer zo makkelijk is voor opa en oma om in Marokko te gaan wonen.
Nu wonen namelijk nog veel kinderen onder de 14 jaar bij de grootouders in Marokko. Ze komen dan hierheen vlak voor de middelbare school, pas als ze 15 zijn of zelfs pas als bruid op hun 18de en spreken totaal geen Nederlands. Maar ja, pa en ma wonen hier, dus het is gezinshereniging.
Is straks niet meer aantrekkelijk om te doen.

Gevolg zal zijn dat steeds meer moslimjeugd gewoon opgroeit met de Nederlandse taal en cultuur wat de integratie goed zal doen.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 18:37 schreef maartena het volgende:

Wat jij ziet, is een westerse cultuur die in een westerse cultuur zit.... en dat valt minder op.

Nee, ik zie westerlingen in vreemde culturen, evengoed niet-westerse volkomen andere culturen. En dan zie ik ze proberen die cultuur te beleven, er volop respect voor te hebben, tot in het belachelijke zelfs, veel te romantisch en positief. Want dat respect zit in onze cultuur, daar zijn we trots op. Daartegenover zie ik arrogante, domme, ongeďnteresseerde niet-westerse allochtonen, en daar zijn zij trots op.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 19:34 schreef sandemann het volgende:

[..]

Nee, ik zie westerlingen in vreemde culturen, evengoed niet-westerse volkomen andere culturen. En dan zie ik ze proberen die cultuur te beleven, er volop respect voor te hebben, tot in het belachelijke zelfs, veel te romantisch en positief. Want dat respect zit in onze cultuur, daar zijn we trots op. Daartegenover zie ik arrogante, domme, ongeďnteresseerde niet-westerse allochtonen, en daar zijn zij trots op.

Ga je ook nog in op argumenten? Maartena maakt hier ellenlange posts, en ook ik probeer het en een ander uit te leggen, zodat je er misschien wat van opschiet maar het enige wat ik je zie doen is one-liners en bevooroordeelde onzin uitkramen.

Lekker veel tijd verspild aan een xenofoob pur sang, bedankt dat je dat even van te voren zei.

Msnk, ik vond jouw post van onvoldoende kwaliteit om te reageren. Ik had je dat op verzoek kunnen toelichten, maar je motiveert me daartoe ook onvoldoende. Maartena kan wel voor zichzelf spreken.

Bedankt voor het bevestigen van mijn punt.

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 14:12 schreef phpmystyle het volgende:
Stel.

Stel, je bent van mening dat er wat veel moslims zijn in Europa. Maakt niet zoveel uit hoe ze er gekomen zijn en wanneer. Ze zijn er nu.
Daarbij denk je dat de volgende twee stellingen juist zijn:
• Moslims krijgen meer kinderen dan niet-moslims
• Zodra er een bepaald percentage moslims is, wordt de cultuur islamitisch

Stel dat je bovenstaande denkt / gelooft, wat zou je dan moeten of kunnen doen?

Voor zover ik kan bedenken zijn er een beperkt aantal opties:
• Je schouders ophalen, een en ander is onvermijdelijk.
• Proberen het tij te keren

Welke opties zijn er dan om dat tij te keren?
In alle oprechtheid zie ik geen enkele vreedzame manier om via de politiek of iets dergelijks iets aan die verwachte tsunami van islamisering te doen.
Maar ik heb vast ongelijk, nietwaar? Toch?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

De eerste optie zou moeten zijn om te leren tellen. Of wat anders gezegd: nagaan of je geloof wel enige grond heeft.
Want je bent natuurlijk vrij om te denken wat je wilt, bijvoorbeeld dat de maan van kaas is of dat smurfen door een waterkraan kunnen. Maar het lijkt me handiger om je handelen te baseren op geloven die je zo goed mogelijk gecontroleerd hebt.
Een tij staan te keren dat er helemaal niet is, staat volgens mij een beetje belachelijk.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 18:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Allemaal maken ze het minder aantrekkelijk voor moslims om naar Nederland te verhuizen.

Als je na je 65ste niet met een AOW en eventueel aanvullende bijstand, als een vorst in Marokko kunt gaan leven, is het wellicht minder interessant om je hele werkzame leven in Nederland te wonen. Dan blijf je daar, met je kinderen en kleinkinderen.

Wil je hier wel wonen en ook na je 65ste blijven? Prima. Dat verhoogt echter wel de prikkel om ten minste Nederlands te leren.
In elk geval groeien kinderen, klein- en achterkleinkinderen op in Nederland, omdat het niet meer zo makkelijk is voor opa en oma om in Marokko te gaan wonen.
Nu wonen namelijk nog veel kinderen onder de 14 jaar bij de grootouders in Marokko. Ze komen dan hierheen vlak voor de middelbare school, pas als ze 15 zijn of zelfs pas als bruid op hun 18de en spreken totaal geen Nederlands. Maar ja, pa en ma wonen hier, dus het is gezinshereniging.
Is straks niet meer aantrekkelijk om te doen.

Gevolg zal zijn dat steeds meer moslimjeugd gewoon opgroeit met de Nederlandse taal en cultuur wat de integratie goed zal doen.

Wat heeft dit allemaal met moslims te maken? Of zijn alleen moslims profiteurs?

quote:

Op vrijdag 29 juli 2011 22:53 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Met islamisering bedoel ik het geleidelijk vervangen van westerse normen en waarden en cultuur door islamitische. Nu zal je vragen om een definitie van beide, maar dat toont voor mij alleen maar aan dat dit proces al redelijk gevorderd is.

Het vragen om een definitie van enerzijds de westerse normen en waarden en anderzijds de islamitische normen en waarden alleen al toont voor jou aan dat het proces al redelijk gevorderd is?
Om dat te keren zou jij dan misschien die definities kunnen geven? Want ik neem aan dat jij ze wel duidelijk voor je hebt en het zou voor ons de keuze makkelijker maken als we ze kenden.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 18:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Allemaal maken ze het minder aantrekkelijk voor moslims om naar Nederland te verhuizen.

Als je na je 65ste niet met een AOW en eventueel aanvullende bijstand, als een vorst in Marokko kunt gaan leven, is het wellicht minder interessant om je hele werkzame leven in Nederland te wonen. Dan blijf je daar, met je kinderen en kleinkinderen.

Wil je hier wel wonen en ook na je 65ste blijven? Prima. Dat verhoogt echter wel de prikkel om ten minste Nederlands te leren.
In elk geval groeien kinderen, klein- en achterkleinkinderen op in Nederland, omdat het niet meer zo makkelijk is voor opa en oma om in Marokko te gaan wonen.
Nu wonen namelijk nog veel kinderen onder de 14 jaar bij de grootouders in Marokko. Ze komen dan hierheen vlak voor de middelbare school, pas als ze 15 zijn of zelfs pas als bruid op hun 18de en spreken totaal geen Nederlands. Maar ja, pa en ma wonen hier, dus het is gezinshereniging.
Is straks niet meer aantrekkelijk om te doen.

Gevolg zal zijn dat steeds meer moslimjeugd gewoon opgroeit met de Nederlandse taal en cultuur wat de integratie goed zal doen.

Kun je ook enig idee geven over aantallen en zo?
Om hoeveel Marokkanen gaat het die na hun pensioen als een vorst in Marokko gaan leven? (Wat is daar trouwens op tegen? Ze hebben toch zelf dat pensioen bij elkaar gespaard tijdens hun hele werkzame leven in Nederland?)
En om hoeveel kinderen gaat het die tot de middelbare school in Marokko blijven wonen? Hoe doen die dat dan eigenlijk op school? Ik neem niet aan dat ze van opa of oma in Marokko Nederlands geleerd hebben.

quote:

Op zaterdag 30 juli 2011 19:34 schreef sandemann het volgende:

[..]

Nee, ik zie westerlingen in vreemde culturen, evengoed niet-westerse volkomen andere culturen. En dan zie ik ze proberen die cultuur te beleven, er volop respect voor te hebben, tot in het belachelijke zelfs, veel te romantisch en positief. Want dat respect zit in onze cultuur, daar zijn we trots op. Daartegenover zie ik arrogante, domme, ongeďnteresseerde niet-westerse allochtonen, en daar zijn zij trots op.

Vet van mij.
Euh? Sinds wanneer?
Sinds 1961, het begin van de dekolonisatie van Azië en Afrika?