NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goede zet van Irrgang. Dit geeft gewoon aan dat Rutte niet weer waar het over gaat of de boel bedriegt.quote:DEN HAAG - Oppositiepartij SP wil dat de Tweede Kamer zo snel mogelijk terugkomt van zomerreces om opheldering te krijgen van premier Mark Rutte over het nieuwe steunpakket voor Griekenland, omdat onduidelijkheid is ontstaan over 50 miljard euro.
Foto: ANP
''Ik wil van Rutte horen hoe deze blunder heeft kunnen gebeuren'', aldus SP-Kamerlid Ewout Irrgang dinsdag.
Irrgang: ''50 miljard is bijna drie keer het bedrag dat dit kabinet wil gaan bezuinigen. Daar mag je je niet zomaar in vergissen.''
Een miljard meer of minder maakt niet uit, Nederland heeft toch niets te zeggen. Griekenland+euro moeten ten koste van alles gered worden.
109 miljard euro of 160 miljard euro, wat maakt het uit he.
De Jager heeft het middels zijn brief wel proberen uit te leggen, maar ik vind het goed dat de SP het hier niet zo maar bij laat zitten. Dit is echt een blunder van ongekend formaat. En als het geen blunder was, dan is het bewuste misleiding.
Ik vind dat Rutte daar niet zo geruisloos mee weg mag komen omdat het toevallig weer eens vakantie is in Den Haag.
Inderdaad. Cohen heeft zich nooit 50 miljard vergist.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:23 schreef TNA het volgende:
En maar klagen dat Cohen zijn cijfers niet kende.
Ik bedoel, hoe kan je je in zo'n mate nou vergissen. Dat geeft mijns inziens aan dat hij de bedoel probeert te bedotten of dat hij echt niet weer hoe of wat, wat alleen maar aangeeft dat Griekenland hoe dan ook "gered" moest wordt ongeacht welke prijs/garantstelling daar tegenover staat.
Als je kijkt tot 2019, klopt zijn bedrag al helemaal niet. Tot 2014 is de overheidssteun 109 miljard en de steun van de banken 50 miljard. Rutte zei dat de totale steun 109 miljard was.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:26 schreef fruityloop het volgende:
Complete tijdsverspilling. Zijn genoemde bedrag is wel juist, als je kijkt naar de periode tót 2019, in plaats van 2014.
Andersom bedoel je? En dan nog klopt het niet. Daar is geen discussie over. Daar helpt zelfs geen brief van Jan Kees aan.quote:
Complete tijdsverspilling. Zijn genoemde bedrag is wel juist, als je kijkt naar de periode tót 2019, in plaats van 2014.
Klopt niet, Rutte zei immers dat het bedrag (109 miljard) INCL. de banken was.quote:
Complete tijdsverspilling. Zijn genoemde bedrag is wel juist, als je kijkt naar de periode tót 2019, in plaats van 2014.
En dat was het dus niet.
Leg mij maar uit wat er dan wel klopt ?
Ook al is het een blunder van formaat, het is nogal onzinnig om hiervoor de kamer terug te roepen. Het lijkt vooral neer te komen op scoringsdrift van de SP, die er in de peilingen goed voorstaat, gezien hun standpunt over hulp aan de Grieken. Een kamerdebat waarin de SP dat nog eens 93 keer kan roepen, past perfect in de plannen.
En in het artikel wat refereert aan de brief van deJager staat:quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:29 schreef TNA het volgende:
[..]
Als je kijkt tot 2019, klopt zijn bedrag al helemaal niet. Tot 2014 is de overheidssteun 109 miljard en de steun van de banken 50 miljard. Rutte zei dat de totale steun 109 miljard was.
quote:In 2019 zal de totale steun uitkomen op 215 miljard euro. De totale bijdrage van de Europese overheden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) komt hierbij op 109 miljard euro
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Mooi toch.quote:
Ook al is het een blunder van formaat, het is nogal onzinnig om hiervoor de kamer terug te roepen. Het lijkt vooral neer te komen op scoringsdrift van de SP, die er in de peilingen goed voorstaat, gezien hun standpunt over hulp aan de Grieken. Een kamerdebat waarin de SP dat nog eens 93 keer kan roepen, past perfect in de plannen.
Daarnaast vind ik dit ook gewoon een taak van een volksvertegenwoordiger.
Iemand die óf zo'n gigantische blunder maakt, óf de boel bewust manipuleert mag daar niet zo maar mee weg komen, om dat dames en heren kamerleden een paar maanden vakantie hebben.
Ja, dan vergist Rutte zich alsnog, want bij die 109 miljard zitten de banken niet inbegrepen.quote:
[..]
En in het artikel wat refereert aan de brief van deJager staat:
[..]
Ik ga champagne opentrekken want ik ben het met een post van Elfletterig eens.quote:
Ook al is het een blunder van formaat, het is nogal onzinnig om hiervoor de kamer terug te roepen. Het lijkt vooral neer te komen op scoringsdrift van de SP, die er in de peilingen goed voorstaat, gezien hun standpunt over hulp aan de Grieken. Een kamerdebat waarin de SP dat nog eens 93 keer kan roepen, past perfect in de plannen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Rutte komt er toch wel mee weg, want hij heeft de steun van 76 zetels. Het is compleet zinloze tijdsverspilling, temeer omdat de situatie al verder is toegelicht per brief.quote:
Iemand die óf zo'n gigantische blunder maakt, óf de boel bewust manipuleert mag daar niet zo maar mee weg komen, om dat dames en heren kamerleden een paar maanden vakantie hebben.
Dan kan je de controlerende functie van het parlement sowieso wel afdoen als tijdsverspilling.quote:
[..]
Rutte komt er toch wel mee weg, want hij heeft de steun van 76 zetels. Het is compleet zinloze tijdsverspilling, temeer omdat de situatie al verder is toegelicht per brief.
Dit is een gigantische blunder of bedrog. In beide gevallen dient hij zich te verantwoorden voor de kamer.
Anders kunnen ministers fout op fout stapelen en zich er vanaf maken door iemand een briefje te laten schrijven.
Waarin Nederland niets te vertellen heeft. Dat geeft dit ook aan. Sowieso betalen wij relatief veel meer, wij zitten immers veel minder in Griekenland dan bijvoorbeeld Frankrijk.quote:
Zie overigens deze 2 filmpjes uit 2010 van Jan Kees de Jager achter elkaar.
Dat wij niets te vertellen hebben is al erg genoeg maar dat de verantwoordelijken er zo'n puinzooi van maken is nog veel erger.quote:
Waarin Nederland niets te vertellen heeft. Dat geeft dit ook aan. Sowieso betalen wij relatief veel meer, wij zitten immers veel minder in Griekenland dan bijvoorbeeld Frankrijk.
Zie overigens deze 2 filmpjes uit 2010 van Jan Kees de Jager achter elkaar.
Ik wil Wouter Bos terug, en wel nu.
Cohen, Rutte, De Jager, totale prutsers met cijfers zijn het.
Cohen, Rutte, De Jager, totale prutsers met cijfers zijn het.
Wilders: Als ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij (..) weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken (..) gerechtvaardigd leek.
Als ze dan toch terug komen van reces mag het gespuis het Nederlandse volk ook wel even uitleggen dat een zeer groot deel van het geld helemaal niet naar Griekenland gaat!!!
Ik denk dat de Nederlandse belastingbetaler dan nog minder positief tegenover dit plan staat! Bovendien plaatst dit de rol van banken/verzekeraars ook in een ander daglicht.
Hier wordt in Nederlandse perse veel te weinig aandacht besteed. Hier wordt gedaan alsof er 109 miljard naar de Griekse staat gaat.
Ik denk dat de Nederlandse belastingbetaler dan nog minder positief tegenover dit plan staat! Bovendien plaatst dit de rol van banken/verzekeraars ook in een ander daglicht.
Hier wordt in Nederlandse perse veel te weinig aandacht besteed. Hier wordt gedaan alsof er 109 miljard naar de Griekse staat gaat.
Zo maar een gok hoor; over de exacte inhoud van maatregel die miljarden kost?quote:
Wat een onzin. Waar moet precies een debat over gevoerd worden?
Doe niet zo dom zeg.
Lees je eigen bron eens.quote:
Complete tijdsverspilling. Zijn genoemde bedrag is wel juist, als je kijkt naar de periode tót 2019, in plaats van 2014.
quote:Minister De Jager zegt nu dat Rutte het verkeerd had en dat het inderdaad 159 miljard euro is.
Wie dit leest is alfabeet.
Je bedoelt een maatregel die niet alleen door De Jager is uitgelegd maar ook door alle andere EU landen? Ik wist dat SP'ers "speciale" mensen zijn, maar dit slaat alles.quote:
[..]
Zo maar een gok hoor; over de exacte inhoud van maatregel die miljarden kost?
Doe niet zo dom zeg.
Kunnen die kamerleden niet gewoon die brief lezen? Zoals ik het lees op nu.nl, zijn het in totaal 4 getallen, en 2 jaartallen die er toe doen. Moeten ze daar dan nog weer een jip-en-janneke versie van hebben van de Jager en Rutte?quote:
[..]
Zo maar een gok hoor; over de exacte inhoud van maatregel die miljarden kost?
Doe niet zo dom zeg.
Dit is niks meer en minder dan een paar journalisten die zich verveelden en even dachten wat nieuws te genereren voor hun eigen krant/programma, en de SP die even lekker wil scoren.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Het gaat hier om miljarden aan Nederlands geld die wij moeten bijdragen aan Griekenland, dus erg terecht dat de SP de Tweede Kamer terug wil van reces. Laat Rutte & co alles maar in een keer goed uitleggen.
quote:
Laat Rutte & co alles maar in een keer goed uitleggen.
Het staat godbetert in die brief, en die bedragen zijn nog steeds hetzelfde. Het enige wat Rutte fout heeft gedaan, is bedrag A genoemd bij tijdsvak B, in plaats van tijdsvak A. Het bedrag wat hij noemde is een juist bedrag in dit verhaal, maar staat voor het totaal aan publiek geld tot 2019, niet het publieke + bancaire bedrag tot 2014, that's it.quote:
Het gaat hier om miljarden aan Nederlands geld die wij moeten bijdragen aan Griekenland, dus erg terecht dat de SP de Tweede Kamer terug wil van reces. Laat Rutte & co alles maar in een keer goed uitleggen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ja, laten we alle kamerdebatten gewoon afschaffen en alles gewoon via een brief kenbaar maken zonder dat hier een debat over gevoerd kan worden.quote:
[..]
Kunnen die kamerleden niet gewoon die brief lezen?
Ga je mee naar Duindigt? Je draaft zo lekker door, daar moét geld mee te verdienen zijn.quote:
[..]
Ja, laten we alle kamerdebatten gewoon afschaffen en alles gewoon via een brief kenbaar maken zonder dat hier een debat over gevoerd kan worden.
Debatten zijn een belangrijk iets, maar in mijn ogen volstrekt overbodig in dit geval, want het gaat puur om populistisch scoren van de SP. Een kamermeerderheid heeft zich nl. al achter het akkoord geschaard, en gezegd dat de Nederlandse belangen goed zijn opgenomen in dit akkoord. Inhoudelijk valt er dus niks meer te debatteren in dit verhaal.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ach wat, we kijken toch niet op een paar miljard? We zijn zo rijk, we kunnen rustig miljarden uitlenen aan een dubieuze schuldenaar en het nog een keer doen en nog wat vliegtuigjes aanschaffen enzo.
maar onze bejaarden wassen, daar is geen geld voor.
maar onze bejaarden wassen, daar is geen geld voor.
quote:
Ach wat, we kijken toch niet op een paar miljard? We zijn zo rijk, we kunnen rustig miljarden uitlenen aan een dubieuze schuldenaar en het nog een keer doen en nog wat vliegtuigjes aanschaffen enzo.
maar onze bejaarden wassen, daar is geen geld voor.
!
Ach, die 500 miljoen die de JSF per jaar gaat kosten als je die 10 miljard afschrijft op een gebruiksduur van 20 jaar, is nou niet echt denderend veel als je weet dat het ministerie van OCW ~30 miljard per jaar verstookt, en we 60+ miljard aan de sociale zekerheid en de gezondheidszorg spenderen.quote:
Ach wat, we kijken toch niet op een paar miljard? We zijn zo rijk, we kunnen rustig miljarden uitlenen aan een dubieuze schuldenaar en het nog een keer doen en nog wat vliegtuigjes aanschaffen enzo.
maar onze bejaarden wassen, daar is geen geld voor.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Over de onderhandelings- en rekencompetenties van onze premier? Rutte was in de veronderstelling dat hij een goede deal had gemaakt, nu ben ik benieuwd of hij dat nog steeds vind nu het voor Nederland enkele miljarden hoger uitvalt dan waar hij eigenlijk mee in dacht te stemmen.quote:
Wat een onzin. Waar moet precies een debat over gevoerd worden?
De SP
Dit is gewoon beschamend.
Het bedrag wat hij noemde is in geen van de gevallen juist, als je nu naar 2014 of 2019 kijkt, de overheden plus het IMF moeten 109 miljard euro betalen, de banken e.d. de rest. Dat is iets heel anders dan dat Rutte heeft gezegd en daarvoor mag je de premier best op het matje roepen.quote:
[..]
Het staat godbetert in die brief, en die bedragen zijn nog steeds hetzelfde. Het enige wat Rutte fout heeft gedaan, is bedrag A genoemd bij tijdsvak B, in plaats van tijdsvak A. Het bedrag wat hij noemde is een juist bedrag in dit verhaal, maar staat voor het totaal aan publiek geld tot 2019, niet het publieke + bancaire bedrag tot 2014, that's it.
toen ik dit zag, was het eerste wat ik dacht; dit is genoeg reden voor een regering om te vallen.
ongeloofelijk, wat een prustwerk.
ongeloofelijk, wat een prustwerk.
Inderdaad, hebben ze het ook nooit over.quote:
toen ik dit zag, was het eerste wat ik dacht; dit is genoeg reden voor een regering om te vallen.
ongeloofelijk, wat een prustwerk.
Beschamend vind ik nog te zacht uitgedrukt. Ik kan de reactie van de rechtse pipo's in dit topic dan ook echt niet begrijpen (hoewel ik ook wel inzie dat hun reactie waarschijnlijk meer ingegeven is door een aversie jegens de SP dan door rationaliteit).quote:
[..]
Over de onderhandelings- en rekencompetenties van onze premier? Rutte was in de veronderstelling dat hij een goede deal had gemaakt, nu ben ik benieuwd of hij dat nog steeds vind nu het voor Nederland enkele miljarden hoger uitvalt dan waar hij eigenlijk mee in dacht te stemmen.
Dit is gewoon beschamend.
Het is de lagere van de 2 bedragen, dus waar hébben we het in hemelsnaam over? Als het meer zou zijn geweest dan hij vertelde zou er nog iets zijn om over kwaad te worden, maar dit is spijkers op laag water zoeken, en in mijn ogen zéker geen spoeddebat waard. Dat kan ook wel in het reguliere vragenuurtje tzt.quote:
[..]
Het bedrag wat hij noemde is in geen van de gevallen juist, als je nu naar 2014 of 2019 kijkt, de overheden plus het IMF moeten 109 miljard euro betalen, de banken e.d. de rest. Dat is iets heel anders dan dat Rutte heeft gezegd en daarvoor mag je de premier best op het matje roepen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wat is nou het probleem? Hadden we de Grieken maar aan hun lot over moeten laten?quote:
[..]
Beschamend vind ik nog te zacht uitgedrukt. Ik kan de reactie van de rechtse pipo's in dit topic dan ook echt niet begrijpen (hoewel ik ook wel inzie dat hun reactie waarschijnlijk meer ingegeven is door een aversie jegens de SP dan door rationaliteit).
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
het probleem is dat je terugkomt van een allesbepalende conferentie en dat je dan wat anders zegt dan de rest van europa. klein meningsverschilletje van 50 miljard euro, een bedrag waar ons land zon beetje ook falliet aan zou gaan.
Het lagere bedrag? Rutte had het over 109 miljard inclusief 50 miljard van baken e.d., dus in totaal 59 miljard voor de overheden en het IMF. Nu blijkt die 59 miljard eigenlijk 109 miljard te zijn, dus wat is daar lager aan? Of is die 50 miljard spijkers op laag water zoeken en niet een spoeddebat waard?quote:
[..]
Het is de lagere van de 2 bedragen, dus waar hébben we het in hemelsnaam over? Als het meer zou zijn geweest dan hij vertelde zou er nog iets zijn om over kwaad te worden, maar dit is spijkers op laag water zoeken, en in mijn ogen zéker geen spoeddebat waard. Dat kan ook wel in het reguliere vragenuurtje tzt.
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Rutte de boel anders voorstelt dan dat de feiten liggen, en vooral wil laten lijken of de banken fors meebetalen (over populisme gesproken).quote:
[..]
Wat is nou het probleem? Hadden we de Grieken maar aan hun lot over moeten laten?
Daarnaast gaat een heel groot deel niet naar Griekenland maar is er voor om de obligaties die banken & verzekeraars krijgen te garanderen. De EU staat dus garant voor de aflossing daarvoor.
Ik ben met het dus sowieso niet eens met dit steunpakket, maar dat is een hele andere discussie.
Het gaat er nu om dat Rutte of enorm incapabel gehandeld heeft (we hebben sowieso een enorm modderfiguur geslagen, sla de buitenlandse per se er maar op na) of de boel bedrogen heeft.
Het probleem is dat we een premier hebben die denkt dat hij een mooie deal heeft gemaakt maar dat achteraf blijkt dat die deal ons een paar miljard meer kost, wat hij kon weten door even beter te lezen voor hij akkoord ging.quote:
[..]
Wat is nou het probleem? Hadden we de Grieken maar aan hun lot over moeten laten?
Dat zijn natuurlijk populistische aannames, jij en ik zaten niet in die vergaderzaal.quote:
[..]
Het probleem is dat we een premier hebben die denkt dat hij een mooie deal heeft gemaakt maar dat achteraf blijkt dat die deal ons een paar miljard meer kost, wat hij kon weten door even beter te lezen voor hij akkoord ging.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
50 miljard is veel geld, maar dat is nog niet eens een kwart van ons BNP, dus dat failliet gaan valt wel wat mee hoor.quote:
het probleem is dat je terugkomt van een allesbepalende conferentie en dat je dan wat anders zegt dan de rest van europa. klein meningsverschilletje van 50 miljard euro, een bedrag waar ons land zon beetje ook falliet aan zou gaan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Jij en ik hebben wel kunnen horen dat Rutte het had over een bedrag van 109 miljard inclusief de bijdrage van banken e.d., dus dat de belastingbetaler 59 miljard zouden bijdragen. Daar blijkt nu niks van te kloppen, dat is zeker geen populistische aanname, maar een simpele observatie.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk populistische aannames, jij en ik zaten niet in die vergaderzaal.
En het volk maar geloven dat het kapotmaken van kunst en cultuur en het beboeten van langstudeerders de oplossing is voor het 'probleem'.
Het is een feit dat hij denkt een deal te hebben voor een bedrag wat 50 miljard (waar hebben we het overquote:
[..]
Het probleem is dat we een premier hebben die denkt dat hij een mooie deal heeft gemaakt maar dat achteraf blijkt dat die deal ons een paar miljard meer kost, wat hij kon weten door even beter te lezen voor hij akkoord ging.
) lager ligt, dan dat het eigenlijk is.Als een onderhandelaar namens een normaal bedrijf zoiets zou flikken zou hij mee op straat getrapt worden.
Sowieso klopt dan wat wie dan ook op die top gezegd heeft niet, aangezien individuele landen een percentage van dat bedrag betalen, en dat dat bedrag nog afhankelijk is van het totaalbedrag van de IMF bijdrage ook.quote:
[..]
Jij en ik hebben wel kunnen horen dat Rutte het had over een bedrag van 109 miljard inclusief de bijdrage van banken e.d., dus dat de belastingbetaler 59 miljard zouden bijdragen. Daar blijkt nu niks van te kloppen, dat is zeker geen populistische aanname, maar een simpele observatie.
Was het slim om die bedragen zo stellig te noemen? Nee, dat was het niet, aangezien hij vers achter de vergadertafel weg kwam, en je zulke dingen beter vanaf een stuk geredigeerd papier kan lezen, dan zo uit het blote hoofd.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat individuele landen een percentage moeten betalen doet niks af van het feit dat Rutten er gewoon 50 miljard naast zat. De mooie deal die hij met trots presenteerde kost in totaal 50 miljard meer dan dat hij dacht/beweerde. Jij vindt dat geen probleem en geen extra debat waard?quote:
[..]
Sowieso klopt dan wat wie dan ook op die top gezegd heeft niet, aangezien individuele landen een percentage van dat bedrag betalen, en dat dat bedrag nog afhankelijk is van het totaalbedrag van de IMF bijdrage ook.
Was het slim om die bedragen zo stellig te noemen? Nee, dat was het niet, aangezien hij vers achter de vergadertafel weg kwam, en je zulke dingen beter vanaf een stuk geredigeerd papier kan lezen, dan zo uit het blote hoofd.
En dan kost het ook nog een tijd en wat gesteggel voordat Rutte (via De Jager, niet eens persoonlijk) toegeeft dat hij fout zat. Maar daar moet de Kamer verder geen vragen over stellen, wat maakt een paar miljard nou weer uit.
Tering zeg, kruip lekker nog verder in z'n kont. Blijf het maar goed praten. Tuurlijk is een kleine vergissing menselijk. Maar dit valt niet onder de categorie kleine vergissing.quote:
[..]
Sowieso klopt dan wat wie dan ook op die top gezegd heeft niet, aangezien individuele landen een percentage van dat bedrag betalen, en dat dat bedrag nog afhankelijk is van het totaalbedrag van de IMF bijdrage ook.
Was het slim om die bedragen zo stellig te noemen? Nee, dat was het niet, aangezien hij vers achter de vergadertafel weg kwam, en je zulke dingen beter vanaf een stuk geredigeerd papier kan lezen, dan zo uit het blote hoofd.
Alles wijst er ook op dat hij écht dacht dat de 109 miljard inclusief te steun van de banken.
Ik vindt dat een sneue beginnersfout, maar nee, daar hoeft niet voor de zoveelste keer een spoeddebat voor opgetuigd te worden.quote:
[..]
Dat individuele landen een percentage moeten betalen doet niks af van het feit dat Rutten er gewoon 50 miljard naast zat. De mooie deal die hij met trots presenteerde kost in totaal 50 miljard meer dan dat hij dacht/beweerde. Jij vindt dat geen probleem en geen extra debat waard?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ach ja, wat maakt een paar miljard ook uit. "Foutje, bedankt!" (en dat dan de minister van financiën laten zeggen)quote:
[..]
Ik vindt dat een sneue beginnersfout, maar nee, daar hoeft niet voor de zoveelste keer een spoeddebat voor opgetuigd te worden.
Zijn gedachtengang is wel te volgen, de inzet van NL in de onderhandelingen was dat de private partijen voor ~50% mee zouden betalen aan het plan, een standpunt wat wij deelden met de Duitsers. En dat is ook gebeurd in het uiteindelijke plan.quote:
[..]
Tering zeg, kruip lekker nog verder in z'n kont. Blijf het maar goed praten. Tuurlijk is een kleine vergissing menselijk. Maar dit valt niet onder de categorie kleine vergissing.
Alles wijst er ook op dat hij écht dacht dat de 109 miljard inclusief te steun van de banken.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Nee dan de SP, die doen het voorkomen alsof Rutte 50 miljard aan Nederlands geld heeft weggegeven oid.quote:
[..]
Ach ja, wat maakt een paar miljard ook uit. "Foutje, bedankt!" (en dat dan de minister van financiën laten zeggen)
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat zie ik ze niet doen en dan nog, maakt dat de fout van Rutte minder erg? Waarom wil je dit alles zo graag goedpraten? Eerst beweren dat hij het foute jaartal noemde (wat niet klopt), dan het een beginnersfout noemen en nu zeggen dat de SP ook niet netjes bezig is (wat ik trouwens niet zo lees, en nee ik ben geen SP-stemmer, verre van). Rutte heeft gewoon een hele domme fout gemaakt en daarmee zijn kwaliteiten als onderhandelaar in twijfel gebracht.quote:
[..]
Nee dan de SP, die doen het voorkomen alsof Rutte 50 miljard aan Nederlands geld heeft weggegeven oid.
Say what?quote:
de inzet van NL in de onderhandelingen was dat de private partijen voor ~50% mee zouden betalen aan het plan, een standpunt wat wij deelden met de Duitsers. En dat is ook gebeurd in het uiteindelijke plan.
Om een zielige 50 miljard een 9-weekse vakantie willen onderbreken! Ze zouden wel gek zijn.
The End Times are wild
109 miljard van 200nogwat miljard is toch de helft, of niet?quote:
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Oh maar dan hoeven we ons nergens druk over te maken.quote:
[..]
Ach, die 500 miljoen die de JSF per jaar gaat kosten als je die 10 miljard afschrijft op een gebruiksduur van 20 jaar, is nou niet echt denderend veel als je weet dat het ministerie van OCW ~30 miljard per jaar verstookt, en we 60+ miljard aan de sociale zekerheid en de gezondheidszorg spenderen.
Wat boeit die 50 miljard?
Beide bedragen zijn zeer fors, en ik had liever gezien dat we ons deel van die 50 miljard nuttig konden besteden in eigen land. Ik probeerde alleen het bedrag van die vliegtuigjes waar je over begon, even in perspectief te plaatsen tov de overheidsfinanciën, that's it.quote:
[..]
Oh maar dan hoeven we ons nergens druk over te maken.
Wat boeit die 50 miljard?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
oh dan snap ik het. Ik begreep al niet waarom dat een excuus zou zijn om niet meer naar zwakkeren of bejaarden om te zien enzoiets.quote:
[..]
Beide bedragen zijn zeer fors, en ik had liever gezien dat we ons deel van die 50 miljard nuttig konden besteden in eigen land. Ik probeerde alleen het bedrag van die vliegtuigjes waar je over begon, even in perspectief te plaatsen tov de overheidsfinanciën, that's it.
Idd ze dadelijk als we spanje of italie moeten gaan steunen met triljarden dan wordt het pas intressant om terug te komen van reces.quote:
Om een zielige 50 miljard een 9-weekse vakantie willen onderbreken! Ze zouden wel gek zijn.
Indirect is dit natuurlijk steun voor/aan de bejaarden en pensionado's, aangezien hun pensioenclubs veel geld in Griekenland hebben vast zitten.quote:
[..]
oh dan snap ik het. Ik begreep al niet waarom dat een excuus zou zijn om niet meer naar zwakkeren of bejaarden om te zien enzoiets.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ach, in Amerika liggen de democraten en republikeinen ook nog steeds op ramkoers over dat leen-plafond, dus dat is een mooie bliksemafleider voor de euro-troubles.quote:
[..]
Idd ze dadelijk als we spanje of italie moeten gaan steunen met triljarden dan wordt het pas intressant om terug te komen van reces.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Dat leenplafond gaat gewoon omhoog, wat ook natuurlijk een absurde maatregel is, want dan zouden we voor de euro ook keer op keer het leenplafond van de pigs landen kunnen verhogen om hun rating op die manier op AAA+ te houden.quote:
[..]
Ach, in Amerika liggen de democraten en republikeinen ook nog steeds op ramkoers over dat leen-plafond, dus dat is een mooie bliksemafleider voor de euro-troubles.
Wacht maar tot Hans van Baalen zich ermee gaat bemoeien.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 16:54 schreef nikk het volgende:
Onvoldoende steun in de Kamer voor dit (onzinnige) debat dus.
Hij is een zogenaamd zwaargewicht, politiek gezien.
Die zit niet meer in de Kamer. En zou zeker niet Rutte ter verantwoording roepen.quote:
[..]
Wacht maar tot Hans van Baalen zich ermee gaat bemoeien.
Hij is een zogenaamd zwaargewicht, politiek gezien.
maar we moeten wel zo nodig 16 miljard bezuinigen want anders gaat alles verkeerd aflopen...quote:
[..]
50 miljard is veel geld, maar dat is nog niet eens een kwart van ons BNP, dus dat failliet gaan valt wel wat mee hoor.
Hij weegt zwaarder dan Wiegel.quote:
[..]
Die zit niet meer in de Kamer. En zou zeker niet Rutte ter verantwoording roepen.
is helmaal geen aanname. ik kijk gewoon het nieuws.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk populistische aannames, jij en ik zaten niet in die vergaderzaal.
De money-changers hebben de belangrijkste politici in hun zak.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Wat bedoel je daarmee? Dat het reddingsplan er toch wel moest komen?quote:
De money-changers hebben de belangrijkste politici in hun zak.
Ik moet overigens zeggen dat ik de oppositie ook echt opvallend tam vind reageren op de blunder van Rutte. (veel verder dan "onhandig" kwam het niet in de commentaren)
Op de S.P. na dan dus.
Niets, want die 50 miljard is van de banken en niet van de belastingbetaler!quote:
[..]
Oh maar dan hoeven we ons nergens druk over te maken.
Wat boeit die 50 miljard?
Daarnaast is het gros van het belastingeld afkomstig uit loonbelasting, vennootschapbelasting, inkomstenbelasting, omzetbelasting etc, dus het is vooral de achterban van de VVD die geld staat te lenen.
Geld lenen met rente en je eigen begroting op orde krijgen volgens de 'spelregels' van Europa zijn twee verschillende zakenquote:
[..]
maar we moeten wel zo nodig 16 miljard bezuinigen want anders gaat alles verkeerd aflopen...
Een beschamende blunder van Rutte.
Gezien de standpunten van de PVV over steun aan Griekenland, toch jammer dat het debat er niet gekomen is. Verder was het echter totaal zinloos.
Gezien de standpunten van de PVV over steun aan Griekenland, toch jammer dat het debat er niet gekomen is. Verder was het echter totaal zinloos.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat?quote:
[..]
Daarnaast is het gros van het belastingeld afkomstig uit loonbelasting, vennootschapbelasting, inkomstenbelasting, omzetbelasting etc, dus het is vooral de achterban van de VVD die geld staat te lenen.
O)))
Een sneue beginnersfout nog wel .. het is de minister-president potverdorie, als die een beginner is hoort die niet op die stoel te zitten!quote:
[..]
Ik vindt dat een sneue beginnersfout, maar nee, daar hoeft niet voor de zoveelste keer een spoeddebat voor opgetuigd te worden.
Maar van dat debat zal wel niets komen, dit is er eentje waar het kabinet op zou kunnen vallen, en daar hebben de meesten geen zin in, die zitten nu ergens in een lekker warm land, ver weg van de kou en de regen.
pleased to meet you
Deze groep belastingen zijn de grootste groep inkomsten van de overheidquote:
http://www.rijksbegroting(...)/14/kst147870_3.html
Heb je ook een bron van dat over de vvd?quote:
[..]
Deze groep belastingen zijn de grootste groep inkomsten van de overheid
http://www.rijksbegroting(...)/14/kst147870_3.html
O)))
Jazeker.quote:
[..]
Heb je ook een bron van dat over de vvd?
http://forum.dutchbodybui(...)vestigd-niet-245583/
Oud nieuws: dat is de voornaamste taak van een politicus, even heel zwart/wit gesteld.quote:
Op
"Niets is helemaal waar, en zelfs dat niet..."
;-)
;-)
Waarom wordt de regering er dan voor teruggeroepen?quote:
[..]
Niets, want die 50 miljard is van de banken en niet van de belastingbetaler!
Is het nou wel of geen belastinggeld?quote:Daarnaast is het gros van het belastingeld afkomstig uit loonbelasting, vennootschapbelasting, inkomstenbelasting, omzetbelasting etc, dus het is vooral de achterban van de VVD die geld staat te lenen.
De SP wil dat, maar of het gaat gebeuren is een tweedequote:
[..]
Waarom wordt de regering er dan voor teruggeroepen?
[..]
Is het nou wel of geen belastinggeld?
Dus de SP wil dat de Tweede Kamer over iets gaat beslissen waar ze niks mee te maken hebben?quote:
[..]
De SP wil dat, maar of het gaat gebeuren is een tweede
De SP wil transparantie inzake deze deal.quote:
[..]
Dus de SP wil dat de Tweede Kamer over iets gaat beslissen waar ze niks mee te maken hebben?
Kabinet wil dat niet. Lees het linkje op pagina 1 door van de BNR.
En de meerderheid wil idd geen transparantie.
Dus kan Rutte wel doorgaan, maar hij moet niet vergeten dat er een deuk in zijn geloofwaarheid zit van Amsterdam tot malaga, Brindisie, en Athene aan toe.
Wat Balk verweten werd (je zet het land voor schut) is Rutte in 1 uitzending gelukt.
En de VVD-ers likken hun vingers af die net van de "shakespier" beneden is gekomen nadat men "geariveerd" is.
Iets met vezels, vitaminen en mineralen.
en waar binen ons budget komt die 50 miljard dan vandaan? of hadden we dat nog ergens liggen?quote:
[..]
Geld lenen met rente en je eigen begroting op orde krijgen volgens de 'spelregels' van Europa zijn twee verschillende zaken
niks mee te maken? onze volksvertegenwoordiging?quote:
[..]
Dus de SP wil dat de Tweede Kamer over iets gaat beslissen waar ze niks mee te maken hebben?
In goede VOC mentaliteit lenen wij dat geld voor ~3%, en schuiven het door aan de Grieken met wat extra rente omdat we zulke goede buren zijn.quote:
[..]
en waar binen ons budget komt die 50 miljard dan vandaan? of hadden we dat nog ergens liggen?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Tjongejongejonge. Wat een heisa zeg.quote:
[..]
Dat zie ik ze niet doen en dan nog, maakt dat de fout van Rutte minder erg? Waarom wil je dit alles zo graag goedpraten? Eerst beweren dat hij het foute jaartal noemde (wat niet klopt), dan het een beginnersfout noemen en nu zeggen dat de SP ook niet netjes bezig is (wat ik trouwens niet zo lees, en nee ik ben geen SP-stemmer, verre van). Rutte heeft gewoon een hele domme fout gemaakt en daarmee zijn kwaliteiten als onderhandelaar in twijfel gebracht.
Tijdens een persco maakt hij een fout. Die persco heeft parlementair gezien toch geen enkel belang, het gaat er uiteindelijk om hoe de kamer wordt geïnformeerd - en dat is middels een brief naar wij mogen aannemen volledig en correct gedaan.
De SP probeert er 1) een politiek slaatje uit te slaan en 2) de discussie vooral niet op het kernpunt te laten belanden, nl de vraag of dit hulppakket het probleem oplost en voorkomt dat Griekenland failliet gaat. Je kunt immers beter een kamerdebat voeren over irrelevante bijzaken dan over de kern, zullen ze bij de SP denken. Want stel je nog eens voor dat ze een inhoudelijk debat moeten gaan voeren zeg...
Net voor de vakantie wanneer iedereen weg is een zg vergissing maken en ws hopen dat men er achteraf niet naar kraait? Amerikaanse toestanden.quote:
Ook al is het een blunder van formaat, het is nogal onzinnig om hiervoor de kamer terug te roepen. Het lijkt vooral neer te komen op scoringsdrift van de SP, die er in de peilingen goed voorstaat, gezien hun standpunt over hulp aan de Grieken. Een kamerdebat waarin de SP dat nog eens 93 keer kan roepen, past perfect in de plannen.
Bos was ook een trekpop van de New World Order hoor. Hij kwam bij mij over als een schijnheil. Draaien draaien draaien. Hij was er gewoon om de boel te bedotten.quote:
Ik wil Wouter Bos terug, en wel nu.
Cohen, Rutte, De Jager, totale prutsers met cijfers zijn het.
[ Bericht 13% gewijzigd door Schenkstroop op 27-07-2011 10:01:09 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Maar Rutte moet niet alleen het parlement informeren, maar informeerde met die persconferentie het Nederlandse volk. En die hebben ook gewoon recht op accurate informatie. Het afdoen als een actie om politiek voordeel uit te halen, vind ik dan ook wel erg makkelijk. Rutte heeft gewoon een (behoorlijk grove) fout gemaakt en moet dan ook het lef hebben om dat hardop toe te geven in plaats van zich te verstoppen achter De Jager. Beetje laf gedrag..quote:
[..]
Tjongejongejonge. Wat een heisa zeg.
Tijdens een persco maakt hij een fout. Die persco heeft parlementair gezien toch geen enkel belang, het gaat er uiteindelijk om hoe de kamer wordt geïnformeerd - en dat is middels een brief naar wij mogen aannemen volledig en correct gedaan.
En dan kan Griekenland het opeens (heeeel onverwacht) niet meer terugbetalenquote:
[..]
In goede VOC mentaliteit lenen wij dat geld voor ~3%, en schuiven het door aan de Grieken met wat extra rente omdat we zulke goede buren zijn.
wij gaan dus 50 miljard de schuld in hierdoor.quote:
[..]
In goede VOC mentaliteit lenen wij dat geld voor ~3%, en schuiven het door aan de Grieken met wat extra rente omdat we zulke goede buren zijn.
nou nou, stel je eens voor, de SP die een inhoudelijk debat voert. heb je zeker nog nooit gezien.quote:
[..]
Tjongejongejonge. Wat een heisa zeg.
Tijdens een persco maakt hij een fout. Die persco heeft parlementair gezien toch geen enkel belang, het gaat er uiteindelijk om hoe de kamer wordt geïnformeerd - en dat is middels een brief naar wij mogen aannemen volledig en correct gedaan.
De SP probeert er 1) een politiek slaatje uit te slaan en 2) de discussie vooral niet op het kernpunt te laten belanden, nl de vraag of dit hulppakket het probleem oplost en voorkomt dat Griekenland failliet gaat. Je kunt immers beter een kamerdebat voeren over irrelevante bijzaken dan over de kern, zullen ze bij de SP denken. Want stel je nog eens voor dat ze een inhoudelijk debat moeten gaan voeren zeg...
ik ben blij dat er 1 partij is die dit soort dingen niet zomaar laat passeren. of het zin heeft, dat is een andere, volgende discussie. misschien moeilijk voor te stelen, maar je kan ook allebei doen he... je hoeft niet te kiezen tussen hier een punt van maken of over de begrotong debatteren.
Ik zie de SP geen aanstalten maken tot een inhoudelijk debat. Waarbij er dus een debat plaatsvind over de manier waarop Griekenland nu wordt geholpen en over de vraag of dit het probleem oplost of dat de Europese politici met deze deal hun kop deels in het zand steken in de hoop dat eea wel weer overwaait.quote:
[..]
nou nou, stel je eens voor, de SP die een inhoudelijk debat voert. heb je zeker nog nooit gezien.
ik ben blij dat er 1 partij is die dit soort dingen niet zomaar laat passeren. of het zin heeft, dat is een andere, volgende discussie. misschien moeilijk voor te stelen, maar je kan ook allebei doen he... je hoeft niet te kiezen tussen hier een punt van maken of over de begrotong debatteren.
De SP probeert nu gewoon goedkoop politieke punten te scoren en daarmee proberen ze en passant te voorkomen dat het inhoudelijke debat echt gevoerd gaat worden.
En daar moet dan een kamerdebat over plaats gaan vinden? Blijkbaar hebben onze volksvertegenwoordigers echt niets nuttigs te doen.quote:
[..]
Maar Rutte moet niet alleen het parlement informeren, maar informeerde met die persconferentie het Nederlandse volk. En die hebben ook gewoon recht op accurate informatie. Het afdoen als een actie om politiek voordeel uit te halen, vind ik dan ook wel erg makkelijk. Rutte heeft gewoon een (behoorlijk grove) fout gemaakt en moet dan ook het lef hebben om dat hardop toe te geven in plaats van zich te verstoppen achter De Jager. Beetje laf gedrag..
er gaat nog een kamerdebat komen hierover, de kamer is nu met vakantie.quote:
[..]
Ik zie de SP geen aanstalten maken tot een inhoudelijk debat. Waarbij er dus een debat plaatsvind over de manier waarop Griekenland nu wordt geholpen en over de vraag of dit het probleem oplost of dat de Europese politici met deze deal hun kop deels in het zand steken in de hoop dat eea wel weer overwaait.
De SP probeert nu gewoon goedkoop politieke punten te scoren en daarmee proberen ze en passant te voorkomen dat het inhoudelijke debat echt gevoerd gaat worden.
en als er 1 partij is die ALTIJD een alternatief naar voren brengt voor beleid waar ze het niet mee eens zijn, dan is het wel de SP.
ja wat erg, paar duizend euro om duidelijkheid te krijgen over de besteding van 50 miljard euro..quote:
Jesus, laten we daar ook weer wat duizenden euro's aan uitgeven, lekker nuttig.
Doe net alsof die uitspraak ons land 50 miljard extra heeft gekost.quote:
[..]
ja wat erg, paar duizend euro om duidelijkheid te krijgen over de besteding van 50 miljard euro..
Of je er nou een debat over houdt of niet, dat bedrag veranderd niet hoor en dan heb ik liever dat ze bij elkaar komen om iets te bespreken dat verder gaat dan dit soort poppenkast.
En met welk realistisch alternatief komen ze dan?quote:
[..]
er gaat nog een kamerdebat komen hierover, de kamer is nu met vakantie.
en als er 1 partij is die ALTIJD een alternatief naar voren brengt voor beleid waar ze het niet mee eens zijn, dan is het wel de SP.
Na de feitenvrije politiek nu ook de cijfervrije politiek.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze komen vaker met alternatieven.quote:
[..]
En met welk realistisch alternatief komen ze dan?
Maar jij bent zo'n type die nog denkt dat de SP geen plaats wil nemen in de regering.
Daarmee praten heeft geen zin, waarom ?
SP wilde wel, PvdA wilde absoluut niet en CDA ook niet.
VVD al helemaal niet.
Ze hebben van te voren al andere inzichten gegeven, maar die werden ter zijde geschoven.
Leuk dat jij je gelijk wilt halen, en waar het klopt mag je die veer ook in je bips steken.
Maar blijf wel bij de werkelijkheid en niet je eigen wereld omdat het past.
SP is nog niet zo fout bezig, dat mag je wel zeggen van Rutte die via een persco de hele natie op een fout been zet. (waarbij journalisten nog even de grond ingeklopt werden want meneer had al 8 uur zitten rekenen en het klopte echt)
NIET DUS, MENEER ZAT ZELF FOUT.
En nu ??? Nu even niets hoor want ik heb vakantie.
VVD ? Als er een pleerol die naam heeft, gebruik ik met alle liefde de halve rol om mijn bips schoon te krijgen.
Sterker, als mijn kat er aan gaat snuffelen, schop ik hem in zijn mand wegens oneerbare gedragingen.
Nu jij weer, met onderbouwing.
Mijn onderbouwing is afgelopen maanden in het nieuws.
Nu die van jou.
dat zou er nog bij moeten komen, dat het 50 miljard extra had gekost..quote:
[..]
Doe net alsof die uitspraak ons land 50 miljard extra heeft gekost.
Of je er nou een debat over houdt of niet, dat bedrag veranderd niet hoor en dan heb ik liever dat ze bij elkaar komen om iets te bespreken dat verder gaat dan dit soort poppenkast.
zo werkt onze democratie nou eenmaal, een grote poppenkast. maar hij werkt tenminste, kan je van een hoop andere democratische landen niet zeggen.
Jazeker wel.quote:
Is er wel eens een jaar geweest waarin in de SP niet iedereen terug wou van reces?
Heeft u bewijs van het tegenovergestelde ???? Nee ? Nou dan.
En zo is Grolsch ook weer druk. Maak nu eerst die 2 maar open....
|
|
