NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Goede zet van Irrgang. Dit geeft gewoon aan dat Rutte niet weer waar het over gaat of de boel bedriegt.quote:DEN HAAG - Oppositiepartij SP wil dat de Tweede Kamer zo snel mogelijk terugkomt van zomerreces om opheldering te krijgen van premier Mark Rutte over het nieuwe steunpakket voor Griekenland, omdat onduidelijkheid is ontstaan over 50 miljard euro.
Foto: ANP
''Ik wil van Rutte horen hoe deze blunder heeft kunnen gebeuren'', aldus SP-Kamerlid Ewout Irrgang dinsdag.
Irrgang: ''50 miljard is bijna drie keer het bedrag dat dit kabinet wil gaan bezuinigen. Daar mag je je niet zomaar in vergissen.''
Een miljard meer of minder maakt niet uit, Nederland heeft toch niets te zeggen. Griekenland+euro moeten ten koste van alles gered worden.
109 miljard euro of 160 miljard euro, wat maakt het uit he.
De Jager heeft het middels zijn brief wel proberen uit te leggen, maar ik vind het goed dat de SP het hier niet zo maar bij laat zitten. Dit is echt een blunder van ongekend formaat. En als het geen blunder was, dan is het bewuste misleiding.
Ik vind dat Rutte daar niet zo geruisloos mee weg mag komen omdat het toevallig weer eens vakantie is in Den Haag.
Inderdaad. Cohen heeft zich nooit 50 miljard vergist.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:23 schreef TNA het volgende:
En maar klagen dat Cohen zijn cijfers niet kende.
Ik bedoel, hoe kan je je in zo'n mate nou vergissen. Dat geeft mijns inziens aan dat hij de bedoel probeert te bedotten of dat hij echt niet weer hoe of wat, wat alleen maar aangeeft dat Griekenland hoe dan ook "gered" moest wordt ongeacht welke prijs/garantstelling daar tegenover staat.
Als je kijkt tot 2019, klopt zijn bedrag al helemaal niet. Tot 2014 is de overheidssteun 109 miljard en de steun van de banken 50 miljard. Rutte zei dat de totale steun 109 miljard was.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:26 schreef fruityloop het volgende:
Complete tijdsverspilling. Zijn genoemde bedrag is wel juist, als je kijkt naar de periode tót 2019, in plaats van 2014.
Andersom bedoel je? En dan nog klopt het niet. Daar is geen discussie over. Daar helpt zelfs geen brief van Jan Kees aan.quote:
Complete tijdsverspilling. Zijn genoemde bedrag is wel juist, als je kijkt naar de periode tót 2019, in plaats van 2014.
Klopt niet, Rutte zei immers dat het bedrag (109 miljard) INCL. de banken was.quote:
Complete tijdsverspilling. Zijn genoemde bedrag is wel juist, als je kijkt naar de periode tót 2019, in plaats van 2014.
En dat was het dus niet.
Leg mij maar uit wat er dan wel klopt ?
Ook al is het een blunder van formaat, het is nogal onzinnig om hiervoor de kamer terug te roepen. Het lijkt vooral neer te komen op scoringsdrift van de SP, die er in de peilingen goed voorstaat, gezien hun standpunt over hulp aan de Grieken. Een kamerdebat waarin de SP dat nog eens 93 keer kan roepen, past perfect in de plannen.
En in het artikel wat refereert aan de brief van deJager staat:quote:Op dinsdag 26 juli 2011 12:29 schreef TNA het volgende:
[..]
Als je kijkt tot 2019, klopt zijn bedrag al helemaal niet. Tot 2014 is de overheidssteun 109 miljard en de steun van de banken 50 miljard. Rutte zei dat de totale steun 109 miljard was.
quote:In 2019 zal de totale steun uitkomen op 215 miljard euro. De totale bijdrage van de Europese overheden en het Internationaal Monetair Fonds (IMF) komt hierbij op 109 miljard euro
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Mooi toch.quote:
Ook al is het een blunder van formaat, het is nogal onzinnig om hiervoor de kamer terug te roepen. Het lijkt vooral neer te komen op scoringsdrift van de SP, die er in de peilingen goed voorstaat, gezien hun standpunt over hulp aan de Grieken. Een kamerdebat waarin de SP dat nog eens 93 keer kan roepen, past perfect in de plannen.
Daarnaast vind ik dit ook gewoon een taak van een volksvertegenwoordiger.
Iemand die óf zo'n gigantische blunder maakt, óf de boel bewust manipuleert mag daar niet zo maar mee weg komen, om dat dames en heren kamerleden een paar maanden vakantie hebben.
Ja, dan vergist Rutte zich alsnog, want bij die 109 miljard zitten de banken niet inbegrepen.quote:
[..]
En in het artikel wat refereert aan de brief van deJager staat:
[..]
Ik ga champagne opentrekken want ik ben het met een post van Elfletterig eens.quote:
Ook al is het een blunder van formaat, het is nogal onzinnig om hiervoor de kamer terug te roepen. Het lijkt vooral neer te komen op scoringsdrift van de SP, die er in de peilingen goed voorstaat, gezien hun standpunt over hulp aan de Grieken. Een kamerdebat waarin de SP dat nog eens 93 keer kan roepen, past perfect in de plannen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Rutte komt er toch wel mee weg, want hij heeft de steun van 76 zetels. Het is compleet zinloze tijdsverspilling, temeer omdat de situatie al verder is toegelicht per brief.quote:
Iemand die óf zo'n gigantische blunder maakt, óf de boel bewust manipuleert mag daar niet zo maar mee weg komen, om dat dames en heren kamerleden een paar maanden vakantie hebben.
Dan kan je de controlerende functie van het parlement sowieso wel afdoen als tijdsverspilling.quote:
[..]
Rutte komt er toch wel mee weg, want hij heeft de steun van 76 zetels. Het is compleet zinloze tijdsverspilling, temeer omdat de situatie al verder is toegelicht per brief.
Dit is een gigantische blunder of bedrog. In beide gevallen dient hij zich te verantwoorden voor de kamer.
Anders kunnen ministers fout op fout stapelen en zich er vanaf maken door iemand een briefje te laten schrijven.
Waarin Nederland niets te vertellen heeft. Dat geeft dit ook aan. Sowieso betalen wij relatief veel meer, wij zitten immers veel minder in Griekenland dan bijvoorbeeld Frankrijk.quote:
Zie overigens deze 2 filmpjes uit 2010 van Jan Kees de Jager achter elkaar.
Dat wij niets te vertellen hebben is al erg genoeg maar dat de verantwoordelijken er zo'n puinzooi van maken is nog veel erger.quote:
Waarin Nederland niets te vertellen heeft. Dat geeft dit ook aan. Sowieso betalen wij relatief veel meer, wij zitten immers veel minder in Griekenland dan bijvoorbeeld Frankrijk.
Zie overigens deze 2 filmpjes uit 2010 van Jan Kees de Jager achter elkaar.
Ik wil Wouter Bos terug, en wel nu.
Cohen, Rutte, De Jager, totale prutsers met cijfers zijn het.
Cohen, Rutte, De Jager, totale prutsers met cijfers zijn het.
Wilders: Als ooit wat gewelddadigs gebeurt tegen mij (..) weet iedereen vanaf nu dat Van der Laan en Pechtold aan een klimaat hebben bijgedragen waarin dat voor sommige gekken (..) gerechtvaardigd leek.
Als ze dan toch terug komen van reces mag het gespuis het Nederlandse volk ook wel even uitleggen dat een zeer groot deel van het geld helemaal niet naar Griekenland gaat!!!
Ik denk dat de Nederlandse belastingbetaler dan nog minder positief tegenover dit plan staat! Bovendien plaatst dit de rol van banken/verzekeraars ook in een ander daglicht.
Hier wordt in Nederlandse perse veel te weinig aandacht besteed. Hier wordt gedaan alsof er 109 miljard naar de Griekse staat gaat.
Ik denk dat de Nederlandse belastingbetaler dan nog minder positief tegenover dit plan staat! Bovendien plaatst dit de rol van banken/verzekeraars ook in een ander daglicht.
Hier wordt in Nederlandse perse veel te weinig aandacht besteed. Hier wordt gedaan alsof er 109 miljard naar de Griekse staat gaat.
Zo maar een gok hoor; over de exacte inhoud van maatregel die miljarden kost?quote:
Wat een onzin. Waar moet precies een debat over gevoerd worden?
Doe niet zo dom zeg.
Lees je eigen bron eens.quote:
Complete tijdsverspilling. Zijn genoemde bedrag is wel juist, als je kijkt naar de periode tót 2019, in plaats van 2014.
quote:Minister De Jager zegt nu dat Rutte het verkeerd had en dat het inderdaad 159 miljard euro is.
Wie dit leest is alfabeet.
Je bedoelt een maatregel die niet alleen door De Jager is uitgelegd maar ook door alle andere EU landen? Ik wist dat SP'ers "speciale" mensen zijn, maar dit slaat alles.quote:
[..]
Zo maar een gok hoor; over de exacte inhoud van maatregel die miljarden kost?
Doe niet zo dom zeg.
Kunnen die kamerleden niet gewoon die brief lezen? Zoals ik het lees op nu.nl, zijn het in totaal 4 getallen, en 2 jaartallen die er toe doen. Moeten ze daar dan nog weer een jip-en-janneke versie van hebben van de Jager en Rutte?quote:
[..]
Zo maar een gok hoor; over de exacte inhoud van maatregel die miljarden kost?
Doe niet zo dom zeg.
Dit is niks meer en minder dan een paar journalisten die zich verveelden en even dachten wat nieuws te genereren voor hun eigen krant/programma, en de SP die even lekker wil scoren.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Het gaat hier om miljarden aan Nederlands geld die wij moeten bijdragen aan Griekenland, dus erg terecht dat de SP de Tweede Kamer terug wil van reces. Laat Rutte & co alles maar in een keer goed uitleggen.
quote:
Laat Rutte & co alles maar in een keer goed uitleggen.
Het staat godbetert in die brief, en die bedragen zijn nog steeds hetzelfde. Het enige wat Rutte fout heeft gedaan, is bedrag A genoemd bij tijdsvak B, in plaats van tijdsvak A. Het bedrag wat hij noemde is een juist bedrag in dit verhaal, maar staat voor het totaal aan publiek geld tot 2019, niet het publieke + bancaire bedrag tot 2014, that's it.quote:
Het gaat hier om miljarden aan Nederlands geld die wij moeten bijdragen aan Griekenland, dus erg terecht dat de SP de Tweede Kamer terug wil van reces. Laat Rutte & co alles maar in een keer goed uitleggen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ja, laten we alle kamerdebatten gewoon afschaffen en alles gewoon via een brief kenbaar maken zonder dat hier een debat over gevoerd kan worden.quote:
[..]
Kunnen die kamerleden niet gewoon die brief lezen?
Ga je mee naar Duindigt? Je draaft zo lekker door, daar moét geld mee te verdienen zijn.quote:
[..]
Ja, laten we alle kamerdebatten gewoon afschaffen en alles gewoon via een brief kenbaar maken zonder dat hier een debat over gevoerd kan worden.
Debatten zijn een belangrijk iets, maar in mijn ogen volstrekt overbodig in dit geval, want het gaat puur om populistisch scoren van de SP. Een kamermeerderheid heeft zich nl. al achter het akkoord geschaard, en gezegd dat de Nederlandse belangen goed zijn opgenomen in dit akkoord. Inhoudelijk valt er dus niks meer te debatteren in dit verhaal.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ach wat, we kijken toch niet op een paar miljard? We zijn zo rijk, we kunnen rustig miljarden uitlenen aan een dubieuze schuldenaar en het nog een keer doen en nog wat vliegtuigjes aanschaffen enzo.
maar onze bejaarden wassen, daar is geen geld voor.
maar onze bejaarden wassen, daar is geen geld voor.
quote:
Ach wat, we kijken toch niet op een paar miljard? We zijn zo rijk, we kunnen rustig miljarden uitlenen aan een dubieuze schuldenaar en het nog een keer doen en nog wat vliegtuigjes aanschaffen enzo.
maar onze bejaarden wassen, daar is geen geld voor.
!
Ach, die 500 miljoen die de JSF per jaar gaat kosten als je die 10 miljard afschrijft op een gebruiksduur van 20 jaar, is nou niet echt denderend veel als je weet dat het ministerie van OCW ~30 miljard per jaar verstookt, en we 60+ miljard aan de sociale zekerheid en de gezondheidszorg spenderen.quote:
Ach wat, we kijken toch niet op een paar miljard? We zijn zo rijk, we kunnen rustig miljarden uitlenen aan een dubieuze schuldenaar en het nog een keer doen en nog wat vliegtuigjes aanschaffen enzo.
maar onze bejaarden wassen, daar is geen geld voor.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Over de onderhandelings- en rekencompetenties van onze premier? Rutte was in de veronderstelling dat hij een goede deal had gemaakt, nu ben ik benieuwd of hij dat nog steeds vind nu het voor Nederland enkele miljarden hoger uitvalt dan waar hij eigenlijk mee in dacht te stemmen.quote:
Wat een onzin. Waar moet precies een debat over gevoerd worden?
De SP
Dit is gewoon beschamend.
Het bedrag wat hij noemde is in geen van de gevallen juist, als je nu naar 2014 of 2019 kijkt, de overheden plus het IMF moeten 109 miljard euro betalen, de banken e.d. de rest. Dat is iets heel anders dan dat Rutte heeft gezegd en daarvoor mag je de premier best op het matje roepen.quote:
[..]
Het staat godbetert in die brief, en die bedragen zijn nog steeds hetzelfde. Het enige wat Rutte fout heeft gedaan, is bedrag A genoemd bij tijdsvak B, in plaats van tijdsvak A. Het bedrag wat hij noemde is een juist bedrag in dit verhaal, maar staat voor het totaal aan publiek geld tot 2019, niet het publieke + bancaire bedrag tot 2014, that's it.
toen ik dit zag, was het eerste wat ik dacht; dit is genoeg reden voor een regering om te vallen.
ongeloofelijk, wat een prustwerk.
ongeloofelijk, wat een prustwerk.
Inderdaad, hebben ze het ook nooit over.quote:
toen ik dit zag, was het eerste wat ik dacht; dit is genoeg reden voor een regering om te vallen.
ongeloofelijk, wat een prustwerk.
Beschamend vind ik nog te zacht uitgedrukt. Ik kan de reactie van de rechtse pipo's in dit topic dan ook echt niet begrijpen (hoewel ik ook wel inzie dat hun reactie waarschijnlijk meer ingegeven is door een aversie jegens de SP dan door rationaliteit).quote:
[..]
Over de onderhandelings- en rekencompetenties van onze premier? Rutte was in de veronderstelling dat hij een goede deal had gemaakt, nu ben ik benieuwd of hij dat nog steeds vind nu het voor Nederland enkele miljarden hoger uitvalt dan waar hij eigenlijk mee in dacht te stemmen.
Dit is gewoon beschamend.
Het is de lagere van de 2 bedragen, dus waar hébben we het in hemelsnaam over? Als het meer zou zijn geweest dan hij vertelde zou er nog iets zijn om over kwaad te worden, maar dit is spijkers op laag water zoeken, en in mijn ogen zéker geen spoeddebat waard. Dat kan ook wel in het reguliere vragenuurtje tzt.quote:
[..]
Het bedrag wat hij noemde is in geen van de gevallen juist, als je nu naar 2014 of 2019 kijkt, de overheden plus het IMF moeten 109 miljard euro betalen, de banken e.d. de rest. Dat is iets heel anders dan dat Rutte heeft gezegd en daarvoor mag je de premier best op het matje roepen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Wat is nou het probleem? Hadden we de Grieken maar aan hun lot over moeten laten?quote:
[..]
Beschamend vind ik nog te zacht uitgedrukt. Ik kan de reactie van de rechtse pipo's in dit topic dan ook echt niet begrijpen (hoewel ik ook wel inzie dat hun reactie waarschijnlijk meer ingegeven is door een aversie jegens de SP dan door rationaliteit).
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
het probleem is dat je terugkomt van een allesbepalende conferentie en dat je dan wat anders zegt dan de rest van europa. klein meningsverschilletje van 50 miljard euro, een bedrag waar ons land zon beetje ook falliet aan zou gaan.
Het lagere bedrag? Rutte had het over 109 miljard inclusief 50 miljard van baken e.d., dus in totaal 59 miljard voor de overheden en het IMF. Nu blijkt die 59 miljard eigenlijk 109 miljard te zijn, dus wat is daar lager aan? Of is die 50 miljard spijkers op laag water zoeken en niet een spoeddebat waard?quote:
[..]
Het is de lagere van de 2 bedragen, dus waar hébben we het in hemelsnaam over? Als het meer zou zijn geweest dan hij vertelde zou er nog iets zijn om over kwaad te worden, maar dit is spijkers op laag water zoeken, en in mijn ogen zéker geen spoeddebat waard. Dat kan ook wel in het reguliere vragenuurtje tzt.
Daar gaat het helemaal niet om. Het gaat er om dat Rutte de boel anders voorstelt dan dat de feiten liggen, en vooral wil laten lijken of de banken fors meebetalen (over populisme gesproken).quote:
[..]
Wat is nou het probleem? Hadden we de Grieken maar aan hun lot over moeten laten?
Daarnaast gaat een heel groot deel niet naar Griekenland maar is er voor om de obligaties die banken & verzekeraars krijgen te garanderen. De EU staat dus garant voor de aflossing daarvoor.
Ik ben met het dus sowieso niet eens met dit steunpakket, maar dat is een hele andere discussie.
Het gaat er nu om dat Rutte of enorm incapabel gehandeld heeft (we hebben sowieso een enorm modderfiguur geslagen, sla de buitenlandse per se er maar op na) of de boel bedrogen heeft.
Het probleem is dat we een premier hebben die denkt dat hij een mooie deal heeft gemaakt maar dat achteraf blijkt dat die deal ons een paar miljard meer kost, wat hij kon weten door even beter te lezen voor hij akkoord ging.quote:
[..]
Wat is nou het probleem? Hadden we de Grieken maar aan hun lot over moeten laten?
Dat zijn natuurlijk populistische aannames, jij en ik zaten niet in die vergaderzaal.quote:
[..]
Het probleem is dat we een premier hebben die denkt dat hij een mooie deal heeft gemaakt maar dat achteraf blijkt dat die deal ons een paar miljard meer kost, wat hij kon weten door even beter te lezen voor hij akkoord ging.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
50 miljard is veel geld, maar dat is nog niet eens een kwart van ons BNP, dus dat failliet gaan valt wel wat mee hoor.quote:
het probleem is dat je terugkomt van een allesbepalende conferentie en dat je dan wat anders zegt dan de rest van europa. klein meningsverschilletje van 50 miljard euro, een bedrag waar ons land zon beetje ook falliet aan zou gaan.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Jij en ik hebben wel kunnen horen dat Rutte het had over een bedrag van 109 miljard inclusief de bijdrage van banken e.d., dus dat de belastingbetaler 59 miljard zouden bijdragen. Daar blijkt nu niks van te kloppen, dat is zeker geen populistische aanname, maar een simpele observatie.quote:
[..]
Dat zijn natuurlijk populistische aannames, jij en ik zaten niet in die vergaderzaal.
En het volk maar geloven dat het kapotmaken van kunst en cultuur en het beboeten van langstudeerders de oplossing is voor het 'probleem'.
Het is een feit dat hij denkt een deal te hebben voor een bedrag wat 50 miljard (waar hebben we het overquote:
[..]
Het probleem is dat we een premier hebben die denkt dat hij een mooie deal heeft gemaakt maar dat achteraf blijkt dat die deal ons een paar miljard meer kost, wat hij kon weten door even beter te lezen voor hij akkoord ging.
) lager ligt, dan dat het eigenlijk is.Als een onderhandelaar namens een normaal bedrijf zoiets zou flikken zou hij mee op straat getrapt worden.
|
|
