abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:44:11 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99702743
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:37 schreef Bastard het volgende:

[..]

Objectieve kennis is mijn beste vriend, nog altijd zelf ondervinding. Wees nou eens niet zo krampachtig bezig met het zwaaien van artikelen die je gelijk onderstrepen. Niemand zegt dat je ongelijk hebt namelijk, dus waarom je het volhoudt begrijp ik niet helemaal.
Er is al eerder uitgelegd waarom zelfondervinding geen goede manier is om tot objectieve kennis te komen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:44:13 #102
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_99702744
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zullen we de discussie over homeopatie houden en er niet van alles bij slepen?
Is ook wel een goed punt ja.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:46:06 #103
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99702818
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:40 schreef Daniel1976 het volgende:

Wat is een zuivere waarheid?
Goede vraag. En ik weet het antwoord niet. Misschien dat friek_ in WFL er een antwoord op heeft.

quote:
En dat soort dingen gaan op voor thema's als was de oerknal een singulariteit of is er oerknal na oerknal naar oerknal.
Maar als meningen ipv waarheden niet zo belangrijk waren, waarom maken we ons er dan zo druk om?

quote:
Voor zaken in ons dagelijks leven kunnen we ons het beste beroepen op empirisch bewijs.
Degelijk onderzoek dus en daar faalt homeopathie.
Lol. Laat de alternatieve geneeskunde nou net bol staan van empirisch bewijs (van nulpuntsmeting naar resultaat), maar dat niet erkend of centraal gedocumenteerd worden omdat individuele resultaten niet als bewijs worden erkend.

quote:
Pardon? Op basis van welke gegevens trek jij de conclusie dat het homeopathisch middel werkt?
Heb je alle andere mogelijkheden wetenschappelijk uitgesloten?
Ik was er niet bij dus ik kan over het kind van Bastard geen uitsluitsel geven. Wel zegt hij dat zijn baby er drie keer achter elkaar positief op reageerde, iets waar de medische wetenschap niet in geslaagd was. Dan kan je lullen over homeopathie dit en homeopathie dat wat je wilt, maar dan heeft het homeopatisch middel geholpen en de medische wetenschap (met alle respect voor wat het is en wat het doet) niet.

En nu ga ik eten 8-)
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:46:07 #104
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99702819
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:03 schreef Summers het volgende:

[..]

Van elke waarheid kan je iets leren .
Er is alleen een groot verschil tussen een objectieve, controleerbare en verifieerbare waarheid en een mening.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:47:06 #105
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99702856
Sorry, Vogeltjesdans, maar je bent hard bezig dit topic op te blazen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:47:12 #106
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_99702862
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is al eerder uitgelegd waarom zelfondervinding geen goede manier is om tot objectieve kennis te komen.
Er zijn mensen die zelf ondervonden hebben dat Zeus hen geholpen heeft, dat Istar hen geholpen heeft dat jaweh hen geholpen dat braman hen geholpen heeft.

Er zijn mensen die zelf ondervonden werden dat ze door aliens zijn ontvoerd en verkracht.

Dat zegt 0,000000000 over het waarheidsgehalte.
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 13:47:18 #107
249559 crew  Lavenderr
pi_99702868
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:40 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Heb je ENIG idee hoe ontzettend veel geld er in de pharmaceutische industrie omgaat? Daar kan geen homeopaatje tegenop.
Maar daar gaat het hier toch niet om? Daar heeft Lambiekje al een topic over geopend. Wat zeg ik, véle topics.
Hier gaat het over homeopathie en de bewijzen of het helpt of niet.
Over de eindeloze verdunning, wat ik overigens nog steeds niet begrijp.
Over de hoge prijzen die gevraagd worden voor water met 0 molecuul werkzame stoffen er in.
Over het placebo-effect, wat blijkbaar erg goed werkt.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:48:05 #108
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99702904
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:41 schreef Michielos het volgende:

[..]

Dat is het punt niet van water als wijn verkopen en heeft derhalve niets met het topic van doen.
Je stelde dat met homeopathie meer te verdienen was dan met de reguliere wetenschap. En dat is dus pertinent niet zo.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:48:56 #109
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99702941
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar daar gaat het hier toch niet om? Daar heeft Lambiekje al een topic over geopend. Wat zeg ik, véle topics.
Hier gaat het over homeopathie en de bewijzen of het helpt of niet.
Over de eindeloze verdunning, wat ik overigens nog steeds niet begrijp.
Over de hoge prijzen die gevraagd worden voor water met 0 molecuul werkzame stoffen er in.
Over het placebo-effect, wat blijkbaar erg goed werkt.
Zie hierboven over wat michielos en ik bedoelden ;)
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:49:43 #110
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99702979
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:47 schreef Pietverdriet het volgende:
Sorry, Vogeltjesdans, maar je bent hard bezig dit topic op te blazen.
Hoe bedoel je dat?

En ook dat is een mening 8-)
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:50:25 #111
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99703006
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:48 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Je stelde dat met homeopathie meer te verdienen was dan met de reguliere wetenschap. En dat is dus pertinent niet zo.
Nee, dan lees je niet goed. Ik stelde dat voor iemand die niet als arts gestudeerd heeft , de inkoop van medicijnen en die verder verkopen duurder is dan gewoon flesjes met water vullen (het is geeneens legaal) en die als duurder verkopen. Als homeopaat ben je nu eenmaal geen arts, en medicijnen inkopen zou erg duur uitvallen. Kun je net zo goed met de tuinslang allerhande flesjes vullen (waar homeopatie uiteindelijk toch op neer komt) en dat voor veel geld verkopen (wat uiteindelijk toch gebeurd).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:51:34 #112
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99703039
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:49 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?

En ook dat is een mening 8-)
Je moet je wel aan je eigen nettiquet houden als Mod he.. Ik kreeg hier bijvoorbeeld een note voor van jou.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:52:24 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99703069
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:49 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?

En ook dat is een mening 8-)
Wat summers al zei
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:00 schreef Summers het volgende:

[..]

Daar zou het al 3 topics over moeten gaan maar het vervalt steeds in vooroordelen ,
argumenten op de persoon , de tegenstander affikken , generalisaties en argumenten niet op de inhoud winnen maar de tegenstander in een slecht licht plaatsen om je standpunt meer kracht te geven .
Dat hoort allemaal niet thuis in een discussie en dat vergalt het topic en leid de aandacht af van het onderwerp .

Ik en een aantal andere mensen hier doen verschrikkelijk hun best hier inhoudelijk de discussie te voeren, en jij doet erg je best dat niet te doen. Jammer, heel jammer, vooral omdat je wilt dat TRU goed loopt. Ik zei al eerder, als je de discussie niet inhoudelijk wenst te voeren, laat het dan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:54:21 #114
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_99703143
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:48 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Je stelde dat met homeopathie meer te verdienen was dan met de reguliere wetenschap. En dat is dus pertinent niet zo.
Ik heb bij verschillende magnetiseurs en homeopaten de IT gedaan in het verleden en ze woonden geen van alle klein. Komt omdat ze een scheiding hadden tussen witte en zwarte klantjes.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:55:08 #115
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99703172
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er is al eerder uitgelegd waarom zelfondervinding geen goede manier is om tot objectieve kennis te komen.
Ja, die uitleg heb ik al eerder naast mij neergelegd inderdaad. Hou je bij de boeken en leer niks nieuws vind ik daarvan.

Wat is vlgs jou de discussiewaarde? Ik zie door de halve trolls eerlijk gezegd niet helder wat nu het punt is waar je over valt of waar ik je gelijk in zou kunnen geven. :)
The truth was in here.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:56:53 #116
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_99703227
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:55 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja, die uitleg heb ik al eerder naast mij neergelegd inderdaad. Hou je bij de boeken en leer niks nieuws vind ik daarvan.

Wat is vlgs jou de discussiewaarde? Ik zie door de halve trolls eerlijk gezegd niet helder wat nu het punt is waar je over valt of waar ik je gelijk in zou kunnen geven. :)
Sorry maar ik zie hier niemand trollen. Volgens mij is jouw definitie van trollen iedereen die het niet met je eens is.
pi_99703290
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:56 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Sorry maar ik zie hier niemand trollen. Volgens mij is jouw definitie van trollen iedereen die het niet met je eens is.
Wilde ik net posten idd.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 20 juli 2011 @ 13:58:51 #118
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99703305
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:55 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ja, die uitleg heb ik al eerder naast mij neergelegd inderdaad. Hou je bij de boeken en leer niks nieuws vind ik daarvan.

Wat is vlgs jou de discussiewaarde? Ik zie door de halve trolls eerlijk gezegd niet helder wat nu het punt is waar je over valt of waar ik je gelijk in zou kunnen geven. :)
Je wrijft me nu aan te trollen?
Sorry, maar jij gaat bij mij dan ff op de ignore.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 14:05:40 #119
249559 crew  Lavenderr
pi_99703557
Interessant artikel.
Ontdekking door Nobelprijswinnaar Luc Montagnier:

http://webwereld.nl/nieuw(...)rtatie--van-dna.html
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:09:33 #120
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99703714
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:56 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Sorry maar ik zie hier niemand trollen. Volgens mij is jouw definitie van trollen iedereen die het niet met je eens is.
Nee, de denigrerende toon ontgaat je natuurlijk ook compleet, het zal wel komen omdat je het met hem eens bent.
The truth was in here.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:11:03 #121
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99703777
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:58 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je wrijft me nu aan te trollen?
Sorry, maar jij gaat bij mij dan ff op de ignore.
Maar geef nou eens antwoord, was zijn vlgs jou nu de discussiepunten?
The truth was in here.
pi_99703971
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:11 schreef Bastard het volgende:

[..]

Maar geef nou eens antwoord, was zijn vlgs jou nu de discussiepunten?
Lees de TT.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:17:41 #123
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99704029
quote:
9s.gif Op woensdag 20 juli 2011 13:51 schreef Michielos het volgende:

[..]

Je moet je wel aan je eigen nettiquet houden als Mod he.. Ik kreeg hier bijvoorbeeld een note voor van jou.
Ik vraag gewoon wat hij bedoelde. En gaf aan dat wat hij zei, ook gewoon maar een mening was. Net zoals alles wat ik zeg ook alleen maar per definitie een mening is.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:17:46 #124
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_99704032
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:15 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Lees de TT.
Dat lijkt me goede uitgangsbasis voor de discussie.

Maar het lijkt me dat daar al zat over gezegd is, ieder geval door mij
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:18:22 #125
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99704057
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:17 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik vraag gewoon wat hij bedoelde. En gaf aan dat wat hij zei, ook gewoon maar een mening was. Net zoals alles wat ik zeg ook alleen maar per definitie een mening is.
Het is offtopic
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:19:47 #126
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99704104
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:18 schreef Michielos het volgende:

[..]

Het is offtopic
Als ik om uitleg vraag is dat offtopic?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 14:20:01 #127
249559 crew  Lavenderr
pi_99704112
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:05 schreef Lavenderr het volgende:
Interessant artikel.
Ontdekking door Nobelprijswinnaar Luc Montagnier:

http://webwereld.nl/nieuw(...)rtatie--van-dna.html
(even aandacht vragen voor dit artikel, tussen het gekibbel door)
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:22:07 #128
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99704200
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:09 schreef Bastard het volgende:

[..]

Nee, de denigrerende toon ontgaat je natuurlijk ook compleet, het zal wel komen omdat je het met hem eens bent.
Een bloemlezing van denigratie
quote:
0s.gif Op maandag 18 juli 2011 10:26 schreef Bastard het volgende:

[..]

Neem me niet kwalijk maar ik zit hier nooit om "jullie" te overtuigen, dat is verspilde moeite.

quote:
6s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:12 schreef Bastard het volgende:

[..]

In theorie niet maar de praktijk, jij bent een zeer theoretisch mens maar zie het een beetje als sex... nu fantaseer je er over met een warme appeltaart misschien maar straks ga je zelf het hemelse ervaren.
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 18:17 schreef Bastard het volgende:

[..]

Oh je doet nog een ninja edit zie ik.

Nou het lijkt me dan verder een zinloze discussie van je of van wie dan ook, de wetenschap toont aan dat het niet werkt, of kan niet aantonen dat het wel zou werken, dus wees niet in de veronderstelling dat je hier dan wat bij kan leren zonder open te staan voor out of the box thinking..
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2011 19:01 schreef Bastard het volgende:

[..]
]
Dit is inderdaad weer iets wat jou als theoretisch mens weinig zal zeggen waarschijnlijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:22:22 #129
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99704207
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:17 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Dat lijkt me goede uitgangsbasis voor de discussie.

Maar het lijkt me dat daar al zat over gezegd is, ieder geval door mij
Ok dus alleen Lambiekje en Vogel mogen hun verklaring of mening geven.
Nee dan is dat duidelijk.
The truth was in here.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:23:12 #130
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99704234
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 10:41 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Hmm, leg Silvia Millecam even uit wat de juiste omstandigheden zijn.

Alles gebaseerd op auratheorie is mega bullshit. Dus homeopathie, acupunctuur, chiropractors, healers en magnetiseurs.
Ook vrij offtopic leek mee overigens.
The truth was in here.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:25:00 #131
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_99704309
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:22 schreef Bastard het volgende:

[..]

Ok dus alleen Lambiekje en Vogel mogen hun verklaring of mening geven.
Nee dan is dat duidelijk.
Zeg verdraai de woorden van een ander. Stapels met wetenschappelijke onderzoeken en feiten over homeopathie kunnen hier worden opgelepeld. Ik heb er een paar hier gepubliceerd.
Maar al dat soort dingen worden weggewoven als nonsens. Daar wordt verder toch niet op ingegaan. Dat bedoelde ik met mijn post te zeggen. Wat jij er nu weer van maakt, daar kan ik niet bij hoe je erbij komt.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:25:10 #132
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99704314
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Een bloemlezing van denigratie

[..]


[..]


[..]


[..]

Nee je wil niet dat ik je een spiegel ga tonen, kom op vent, je hebt zelf wel zelfreflectie mag ik hopen. En wat je hier doet is eigenlijk spijkers zoeken op laag water, als ik daar op in zou moeten gaan met uitleggen dan zijn we nog wel even bezig ben ik bang... kunnen we verder over je onderwerp TS?
The truth was in here.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:25:13 #133
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99704317
Ey! We gaan hier niet elkaar afzeiken he :( Ongeacht wat een persoon wel of niet gezegd heeft, we gaan dat niet gebruiken om de lopende discussie om zeep te helpen }:|

Graag verder ontopic dan krijgen jullie allemaal een kwartje van ome vogeltjesdans.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:27:28 #134
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99704418
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:25 schreef Daniel1976 het volgende:

[..]

Zeg verdraai de woorden van een ander. Stapels met wetenschappelijke onderzoeken en feiten over homeopathie kunnen hier worden opgelepeld. Ik heb er een paar hier gepubliceerd.
Maar al dat soort dingen worden weggewoven als nonsens. Daar wordt verder toch niet op ingegaan. Dat bedoelde ik met mijn post te zeggen. Wat jij er nu weer van maakt, daar kan ik niet bij hoe je erbij komt.
Ik denk niet dat je een post kan vinden van mij waarin ik aangeef dat die onderzoeken nonsens zijn. Dat is nou juist het mooie, ik geef iedereen gelijk en trek de homeopathie ook in twijfel maar niemand die dat wil lezen omdat ik er ook bij zeg dat mijn praktijkervaring anders is.
Ja goed, dat zal dan wel weer een cognitieve stoornis mijnerzijds wezen.
The truth was in here.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:28:13 #135
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99704447
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:25 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ey! We gaan hier niet elkaar afzeiken he :( Ongeacht wat een persoon wel of niet gezegd heeft, we gaan dat niet gebruiken om de lopende discussie om zeep te helpen }:|

Graag verder ontopic dan krijgen jullie allemaal een kwartje van ome vogeltjesdans.
The truth was in here.
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 14:28:33 #136
249559 crew  Lavenderr
pi_99704465
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:25 schreef vogeltjesdans het volgende:
Ey! We gaan hier niet elkaar afzeiken he :( Ongeacht wat een persoon wel of niet gezegd heeft, we gaan dat niet gebruiken om de lopende discussie om zeep te helpen }:|

Graag verder ontopic dan krijgen jullie allemaal een kwartje van ome vogeltjesdans.
Laat dat kwartje maar zitten, ben geen klein kind.
Heb liever dat het artikel gelezen wordt.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:35:17 #137
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99704685
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Laat dat kwartje maar zitten, ben geen klein kind.
Heb liever dat het artikel gelezen wordt.
De DNA was detecteerbaar in het water en had zich dus geteleporteerd, of eigenlijk gedupliceerd. Een vreemd onlogisch detail is dat de DNA wel eerst verdund moest worden voordat het experiment werkte.

Dat is inderdaad opmerkelijk en zou onderstrepen dat water inderdaad een soort eigenschap heeft die, mits in verdunde vorm, de eigenschappen van het toegevoegde middel overneemt.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:36:45 #138
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99704726
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Laat dat kwartje maar zitten, ben geen klein kind.
Heb liever dat het artikel gelezen wordt.
Heb het gelezen, interessant en wacht in spanning op de herhaalonderzoeken en een verklarende theorie. Maar wat heeft dit verder met homeopatie te maken? Omdat het water is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 14:37:28 #139
249559 crew  Lavenderr
pi_99704758
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:35 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

De DNA was detecteerbaar in het water en had zich dus geteleporteerd, of eigenlijk gedupliceerd. Een vreemd onlogisch detail is dat de DNA wel eerst verdund moest worden voordat het experiment werkte.

Dat is inderdaad opmerkelijk en zou onderstrepen dat water inderdaad een soort eigenschap heeft die, mits in verdunde vorm, de eigenschappen van het toegevoegde middel overneemt.
Dat bedoel ik dus, dat is best bijzonder en ON TOPIC dacht ik.
Maar nee, het gekibbel is veel belangrijker.
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 14:38:33 #140
249559 crew  Lavenderr
pi_99704797
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:36 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Heb het gelezen, interessant en wacht in spanning op de herhaalonderzoeken en een verklarende theorie. Maar wat heeft dit verder met homeopatie te maken? Omdat het water is?
Omdat het ook over verdunning gaat en ik raakvlakken zag met homeopathie en het-veronderstelde- geheugen van water.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:44:41 #141
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99705049
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:37 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus, dat is best bijzonder en ON TOPIC dacht ik.
Maar nee, het gekibbel is veel belangrijker.
Sorry, had er overheen gelezen. Ik zal er voortaan op letten.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
pi_99705098
Als water een geheugen heeft waarom zou melk, bier, yoghidrink en cola dat dan niet hebben? :)
Een lekker koud biertje met een geheugen :)

En hoe werkt dat dan?

Stel ik stop zout in het water. Ik verwijder al het zout (kan in labs gedaan worden) dan zit er dus nog steeds zout in het water of hoe moet ik me dat voorstellen? Zelfs al zit er 0% zout in omdat het zout verwijderd is in zijn volle volledigheid :)

Zelfs homeopathie kwam niet voorbij de randi test al zullen veel mensen zeggen dat Randi een evil scientist is die het niet wil inzien :)

http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/homeopathytrans.shtml
pi_99705189
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:46 schreef SoraAoi het volgende:
Een lekker koud biertje met een geheugen :)
Dat verklaart waarom mensen delen van hun geheugen kwijt raken na een avondje doorzakken!

Het is in het bier gaan zitten!
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:49:52 #144
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99705264
quote:
10s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:48 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Dat verklaart waarom mensen delen van hun geheugen kwijt raken na een avondje doorzakken!

Het is in het bier gaan zitten!
De kans dat er in bier een werkzame molecuul zit is echt niet kleiner dan bij een homeopathisch middel. Eigenlijk kun je de cliënt dan toch gewoon alles voorschotelen? Bier heeft dan ook geheugen, wijn ook e.d. e.d. , De kans is sowieso ongeveer hetzelfde.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:50:57 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99705319
Hier de hele paper en niet de webwereld samenvating

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1012/1012.5166v1.pdf

Samenvatting
Some bacterial and viral DNA sequences have been found to induce low frequency
electromagnetic waves in high aqueous dilutions. This phenomenon appears to be triggered by
the ambient electromagnetic background of very low frequency. We discuss this phenomenon
in the framework of quantum field theory. A scheme able to account for the observations is
proposed. The reported phenomenon could allow to develop highly sensitive detection systems
for chronic bacterial and viral infections.

Er wordt in dat artikel niets gezegd over teleportatie, in de conclusie heeft men het over de mogelijkheid van het detecteren van infecties. Ik zie ook niets van watergeheugen of iets dergelijks
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:52:08 #146
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99705373
Een andere link met het geheugen van water zijn, hoewel niet op homeopathie gericht, de experimenten van Masaru Emoto. Waarbij kristallen zichtbaar werden in het water dat op een bepaalde manier van gedachtekracht voorzien werd. Ook dit zou aantonen dat water meer eigenschappen heeft die we tot nu toe kenden.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 14:53:36 #147
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99705435
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 14:52 schreef vogeltjesdans het volgende:
Een andere link met het geheugen van water zijn, hoewel niet op homeopathie gericht, de experimenten van Masaru Emoto. Waarbij kristallen zichtbaar werden in het water dat op een bepaalde manier van gedachtekracht voorzien werd. Ook dit zou aantonen dat water meer eigenschappen heeft die we tot nu toe kenden.
Jaa die ken ik wel.. maar die is heel heimelijk in hoe hij het nou precies zou hebben gedaan en zn onderzoek rammelde uiteindelijk.
The truth was in here.
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:09:53 #148
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99706239
Mocht het wat zijn is het wel een goede meet methode, Hij heeft het over verdunningen van 10−9 tot 10−18, (de grens van Avogadro ligt bij 10-23 als ik het goed heb, dat er geen enkele molecuul meer in de oplossing zit) Daar zit hij dus slechts een factor 5 vandaan. Heel knap.
Maar goed, bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10-60 tot 10-400.
En zoals ik eerder zei, een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen. Er ligt dus nogal een verschil tussen de dunne verdunningen van het experiment en die waar we het bij homeopatie over hebben
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99706388
Tof t-shirt trouwens

pi_99706480
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/homeo.html

Werkt deze wel? : http://webcache.googleuse(...)tedTopics/homeo.html

Ook een interessant artikel.

De reacties eronder zijn ook interessant :P
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:20:58 #151
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99706677
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:16 schreef SoraAoi het volgende:
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/homeo.html

Ook een interessant artikel.

De reacties eronder zijn ook interessant :P
Ik krijg die link niet geopend?

Overigens is de insteek van sites als quackwatch e.d. niet erg objectief he. Maar dat even terzijde.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:21:34 #152
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99706698
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:20 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik krijg die link niet geopend?

Overigens is de insteek van sites als quackwatch e.d. niet erg objectief he. Maar dat even terzijde.
Maar de bronvermelding is dit wel:

References

Kaufman M. Homeopathy in America. Baltimore, 1971, The Johns Hopkins University Press.
Hill C, Doyon F. Review of randomized trials of homeopathy. Review of Epidemiology 38:139-142, 1990.
Jacob J and others. Treatment of childhood diarrhea with homeopathic medicine: a randomized clinical trial in Nicaragua. Pediatrics 93:719-725, 1994.
Sampson W, London W. Analysis of homeopathic treatment of childhood diarrhea. Pediatrics 96:961-964, 1995.
Homoeopathic Medicine Research Group. Report. Commission of the European Communities, December 1996.
NCAHF Position Paper on Homeopathy. Loma Linda, Calif.: National Council Against Health Fraud, 1994.
Wise, J. Health authority stops buying homoeopathy. British Medical Journal 314:1574, 1997.
Dantas E. A systematic review of the quality of homeopathic pathogenetic trials published from 1945 to 1995. Homeopathy 96:4-16, 2007.
Hauck KG. Homeopathy and coronary artery disease. Homeopathy Today 17(8):3, 1997.
Michels DL. Regulatory letter to James M. Lyons, Dec 11, 1984.
Biotherapeutic Index. Baden-Baden, Germany: Biologische Heilmittel Heel GmbH, 1993.
Biotherapeutic Index, 5th revised English edition. Baden-Baden, Germany: Biologische Heilmittel GmbH, 2000.
Faline JJ. Regulatory letter to Josephine Perricone, June 11, 1987.
Barrett S. Letter to FDA Office of Freedom of Information, Feb 7, 1995.
Davis H. Letter to Stephen Barrett, M.D., April 24, 1995.
Pinco RG. Status of homeopathy in the United States: Important ominous developments. Memo to Willard Eldredge, president, American Association of Homeopathic Pharmacists, Jan 17, 1985.
Kessler DA. Panel discussion on herbal dietary supplements. Consumer Safety Symposium on Dietary Supplements and Herbs, New York City, March 3, 1998.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
pi_99706729
http://unreasonablefaith.(...)explains-homeopathy/

Deze dan :)

met de volgende quote:

quote:
If homeopathy were real, then it could be applied in reverse. I could create poisons with which to kill people simply by repeatedly diluting real medicines in water, then giving said dilution to my victim. And the best part: it would be completely untraceable! Brilliant!
perfect crime :D
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:25:05 #154
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99706847
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:22 schreef SoraAoi het volgende:
http://unreasonablefaith.(...)explains-homeopathy/

Deze dan :)

met de volgende quote:

[..]

perfect crime :D
hahaha dat is geweldig :D. Tja , dan moet dat inderdaad ook werken, toch?. Waarom deden Hitler, Mao eigenlijk niet zoiets? Etnische zuiveringen zouden ook erg makkelijk worden enz. enz. Amerika.. i.p.v. Irak binnen te vallen, konden jullie betere dingen doen m.b.v. homeopathie!
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 15:27:44 #155
249559 crew  Lavenderr
pi_99706968
Na het lezen van de artikelen die hier voorbij zijn gekomen en die ik zelf heb opgezocht heb ik voor mezelf het idee dat je ipv naar een homeopatisch arts net zo goed naar een psycholoog kunt gaan, en dit artikel sterkt me alleen maar in mijn mening:

http://www.skepsis.nl/blo(...)hie-er-zit-niets-in/
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:30:00 #156
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99707061
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:31:33 #157
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99707125
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:27 schreef Lavenderr het volgende:
Na het lezen van de artikelen die hier voorbij zijn gekomen en die ik zelf heb opgezocht heb ik voor mezelf het idee dat je ipv naar een homeopatisch arts net zo goed naar een psycholoog kunt gaan, en dit artikel sterkt me alleen maar in mijn mening:

http://www.skepsis.nl/blo(...)hie-er-zit-niets-in/
Mja, maar hoe verklaar je dan dat water toch kennelijk bepaalde eigenschappen heeft zoals een geheugen, zelfs met enorme verdunde hoeveelheden van de werkzame stof erin? Kennelijk neemt het water die eigenschappen op een of andere manier over.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:32:48 #158
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99707169
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:31 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Mja, maar hoe verklaar je dan dat water toch kennelijk bepaalde eigenschappen heeft zoals een geheugen, zelfs met enorme verdunde hoeveelheden van de werkzame stof erin? Kennelijk neemt het water die eigenschappen op een of andere manier over.
Waar baseer je dat op dat dit het geval is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99707180
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
Leuke brainfart idd.. wat als je verkochte water ooit in aanraking geweest is met arsenicum :) Hoe weet je dit?
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:33:57 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99707218
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:32 schreef SoraAoi het volgende:

[..]

Leuke brainfart idd.. wat als je verkochte water ooit in aanraking geweest is met arsenicum :) Hoe weet je dit?
Statistisch gezien is die kans, euh, bijna zeker 100%
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:35:34 #161
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99707295
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:33 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Statistisch gezien is die kans, euh, bijna zeker 100%
inderdaad _O-
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:38:06 #162
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99707421
En distilleren? Dan haal je er wel eea uit, maar zeker niet alles. Wisten jullie dat rum gemaakt wordt van de melasse van suikerriet, dat vergist wordt en gedistilleerd wordt, en dat rum nog steeds vitamine c uit het suikerriet bevat, zodanig dat het voldoende was om zeelui van de engelse marine die iedere dag een pul rum kregen te beschermen tegen scheurbuik? (ooit een keer met verbazing gelezen in een boek over de geschiedenis van de britse marine)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 15:40:45 #163
249559 crew  Lavenderr
pi_99707546
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:35 schreef Michielos het volgende:

[..]

inderdaad _O-
Maar zover waren we gistermiddag ook al toch?
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 15:43:05 #164
249559 crew  Lavenderr
pi_99707678
Wij hadden hier een paar jaar geleden e-coli. Vraag me nu af of diezelfde bacterien die toen in het water zaten nog in het geheugen van het water zitten.
Damn, ingewikkelde materie hoor :o
pi_99707722
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:38 schreef Pietverdriet het volgende:
En distilleren? Dan haal je er wel eea uit, maar zeker niet alles. Wisten jullie dat rum gemaakt wordt van de melasse van suikerriet, dat vergist wordt en gedistilleerd wordt, en dat rum nog steeds vitamine c uit het suikerriet bevat, zodanig dat het voldoende was om zeelui van de engelse marine die iedere dag een pul rum kregen te beschermen tegen scheurbuik? (ooit een keer met verbazing gelezen in een boek over de geschiedenis van de britse marine)
Chipfabrikanten bijv gebruiken ultrapure water in hun processen. Puur omdat gedestilleerd niet zuiver genoeg is.
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:47:32 #166
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99707910
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:43 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Chipfabrikanten bijv gebruiken ultrapure water in hun processen. Puur omdat gedestilleerd niet zuiver genoeg is.
Leuk stukje, zie alleen even niet hoe puur dat ultrapure water is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  Moderator woensdag 20 juli 2011 @ 15:51:02 #167
249559 crew  Lavenderr
pi_99708077
De twee belangrijkste onderzoeken van Oscillococcinum zijn die van Ferley et al. (1989) en Papp et al. (1998). Dat van Ferley scoorde een 8,8 bij Kleijnen et al. en beide onderzoeken werden ook meegenomen wegens hun hoge kwaliteit in het reeds besproken onderzoek van Cucherat et al. Elders heb ik betoogd dat beide onderzoeken niet deugen.

In de serieuze wetenschap hoort een hypothese (bijvoorbeeld homeopathie is niet te onderscheiden van placebo) te beginnen met het formuleren van een duidelijke onderzoeksopzet, en een afspraak over waar men precies naar gaat kijken. Dan komt het vergaren van gegevens. De bias waarover Kleijnen en anderen geschreven hebben kan op veel manieren een weerslag hebben in de einduitkomst, en niet pas in het stadium dat men gaat proberen een artikel gepubliceerd te krijgen. Men kan bijvoorbeeld al halverwege het onderzoek de blindering verbreken. Heeft men dan al 'significantie' bereikt, dan is de verleiding groot om te gaan publiceren. Het resultaat is dan een positief onderzoek met een verdacht klein aantal patiënten. Blijken de resultaten tegen te vallen, dan stopt men het onderzoek, of bedenkt een andere reden waarom de resultaten niet tellen. Maar ook als men tot het eind toe doorgaat, kan men achteraf proberen op allerlei manieren naar de uitslag te kijken, en de gegevens zo te rangschikken dat het nog wat lijkt. De onderzoeken van oscillococcinum illustreren het duidelijkst hoe zo iets kan gaan. Er zijn trouwens nog andere mogelijkheden, bijvoorbeeld het selectief verwijderen van de patiënten uit de verumgroep (na verbreking van de codes?) doordat men extra kritisch kijkt of die patiënten wel aan alle voorwaarden voldoen. Al met al is zo'n conclusie als 'de effecten van homeopathie zijn niet geheel toe te schrijven aan het placebo-effect' wel aannemelijk, als men dit leest als 'het homeopathisch geloof veroorzaakt waarschijnlijk heel wat fouten in de onderzoekstechniek die allemaal één kant uit werken'.

Uit:
http://www.kwakzalverij.nl/833/De_roze_bril_van_de_homeopathie
pi_99708277
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Leuk stukje, zie alleen even niet hoe puur dat ultrapure water is.
Volgens http://www.lenntech.com/a(...)/ultrapure-water.htm

quote:
Ultra-pure water contains by definition only H20, and H+ and OH- ions in equilibrium.
Is niet mijn vakgebied verder. Ik las het toevallig een tijdje terug in een magazin waarbij de journalist aan de persoon van dat (chip)bedrijf vroeg of het drinkbaar was :D
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:55:27 #169
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99708283
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.




Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen.
Maar toch, tromgeroffel, zou het de oneindig verdunde eend zijn die je griepgevoel zou verminderen.

Is er serieus iemand die dit met droge ogen gelooft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 15:56:50 #170
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99708344
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:55 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Volgens http://www.lenntech.com/a(...)/ultrapure-water.htm

[..]

Is niet mijn vakgebied verder. Ik las het toevallig een tijdje terug in een magazin waarbij de journalist aan de persoon van dat (chip)bedrijf vroeg of het drinkbaar was :D
Tot welke tolerantie dan, wat is de meetgrens?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_99708415
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tot welke tolerantie dan, wat is de meetgrens?
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:55 schreef tjoptjop het volgende:
Is niet mijn vakgebied verder. Ik las het toevallig een tijdje terug in een magazin waarbij de journalist aan de persoon van dat (chip)bedrijf vroeg of het drinkbaar was :D
;)

Geen zin om de certificeringsdocumenten te kopen voor $$ :P
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:28:14 #172
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99709711
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 15:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op dat dit het geval is?
Betreffend artikel over het overnemen van DNA eigenschappen door water.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:29:58 #173
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99709795
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:28 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Betreffend artikel over het overnemen van DNA eigenschappen door water.
Daar staat daar niets over in
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:35:00 #174
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99710048
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar staat daar niets over in
De DNA was detecteerbaar in het water en had zich dus geteleporteerd, of eigenlijk gedupliceerd. Een vreemd onlogisch detail is dat de DNA wel eerst verdund moest worden voordat het experiment werkte.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:35:30 #175
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99710078
We zijn er allemaal over uit dat homeopathie helemaal niet kan werken toch? Niet volgens de talloze onderzoeken die gedaan zijn. :)
The truth was in here.
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:37:48 #176
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99710199
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:35 schreef Bastard het volgende:
We zijn er allemaal over uit dat homeopathie helemaal niet kan werken toch? Niet volgens de talloze onderzoeken die gedaan zijn. :)
We zijn erover uit dat homeopathie niet werkt, niet dat het helemaal niet kan werken of zou kunnen werken. Het werkt simpelweg niet, het doet niets (behalve een placebo effect teweegbrengen).
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:41:37 #177
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99710379
In dat geval klopt de TT niet. Moet ik die veranderen in "de werking van homeopathie wetenschappelijk aangetoond"?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:43:07 #178
8372 Bastard
Persona non grata
pi_99710459
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
In dat geval klopt de TT niet. Moet ik die veranderen in "de werking van homeopathie wetenschappelijk aangetoond"?
Ja maar dat is te lang.
The truth was in here.
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:48:22 #179
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99710768
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:41 schreef vogeltjesdans het volgende:
In dat geval klopt de TT niet. Moet ik die veranderen in "de werking van homeopathie wetenschappelijk aangetoond"?
Van mij mag, was labmiekje zijn tt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 16:50:11 #180
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99710873
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:35 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

De DNA was detecteerbaar in het water en had zich dus geteleporteerd, of eigenlijk gedupliceerd. Een vreemd onlogisch detail is dat de DNA wel eerst verdund moest worden voordat het experiment werkte.
Dat is de webwereld ronduit slechte vertaling, heb een link gezet naar de originele paper, daar gaat het niet over teleporteren maar over een ongelofelijk nauwkeurige meetmethode.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:00:17 #181
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99711525
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is de webwereld ronduit slechte vertaling, heb een link gezet naar de originele paper, daar gaat het niet over teleporteren maar over een ongelofelijk nauwkeurige meetmethode.
Het was een quote uit het artikel van de link die Lavenderr postte. Hoezo is dat een vertaling en wat maakt dat uit? Eigenschappen van water die daar beschreven staan zijn ook eigenschappen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:01:27 #182
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99711580
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Het was een quote uit het artikel van de link die Lavenderr postte. Hoezo is dat een vertaling en wat maakt dat uit? Eigenschappen van water die daar beschreven staan zijn ook eigenschappen.
Maar die eigenschappen die daar beschreven staan, zijn niet de daadwerkelijke eigenschappen die in het onderzoek staan. Die lijken erbij verzonnen te zijn om het wat mooier te maken dan het is. Pietverdriet zei het volgende:

quote:
Hier de hele paper en niet de webwereld samenvating

http://arxiv.org/PS_cache/arxiv/pdf/1012/1012.5166v1.pdf

Samenvatting
Some bacterial and viral DNA sequences have been found to induce low frequency
electromagnetic waves in high aqueous dilutions. This phenomenon appears to be triggered by
the ambient electromagnetic background of very low frequency. We discuss this phenomenon
in the framework of quantum field theory. A scheme able to account for the observations is
proposed. The reported phenomenon could allow to develop highly sensitive detection systems
for chronic bacterial and viral infections.

Er wordt in dat artikel niets gezegd over teleportatie, in de conclusie heeft men het over de mogelijkheid van het detecteren van infecties. Ik zie ook niets van watergeheugen of iets dergelijks
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:03:47 #183
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99711698
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:01 schreef Michielos het volgende:

[..]

Maar die eigenschappen die daar beschreven staan, zijn niet de daadwerkelijke eigenschappen die in het onderzoek staan. Die lijken erbij verzonnen te zijn om het wat mooier te maken dan het is.
Lijken ze verzonnen te zijn of zijn ze dat? Of verwijs je nu naar de andere zaken die verderop in het artikel worden genoemd, waarvan wordt gezegd dat dat inderdaad wilde speculatie is?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:05:21 #184
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99711791
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:03 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Lijken ze verzonnen te zijn of zijn ze dat? Of verwijs je nu naar de andere zaken die verderop in het artikel worden genoemd, waarvan wordt gezegd dat dat inderdaad wilde speculatie is?
Heb mijn bericht via bliksemsnel edit werk wat aangepast
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:07:31 #185
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99711900
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:00 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Het was een quote uit het artikel van de link die Lavenderr postte. Hoezo is dat een vertaling en wat maakt dat uit? Eigenschappen van water die daar beschreven staan zijn ook eigenschappen.
En dat is een artikel wat zich zegt te baseren op een wetenschappelijk onderzoek, met in dat artikel een link naar de publicatie van dat onderzoek. In de originele publicatie heeft men het over een ongelofelijk nauwkeurige meetmethode. Dat artikel wat lavender poste is dus geen goede weergave van wat er in het onderzoekspaper beschreven wordt.
Als ik een artikel schrijf waarin ik beschrijf dat jij koekjes bakt, en daarin link naar je blog waar je worstjes draait is dat koekenbakker verhaal toch onzinnig, niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:09:35 #186
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99712004
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:05 schreef Michielos het volgende:

[..]

Heb mijn bericht via bliksemsnel edit werk wat aangepast
Ik zie het, maar

De DNA was detecteerbaar in het water en had zich dus geteleporteerd, of eigenlijk gedupliceerd. Een vreemd onlogisch detail is dat de DNA wel eerst verdund moest worden voordat het experiment werkte.

Dat gaan ze er toch niet bij verzinnen? Je detecteert DNA of je detecteert het niet.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:18:06 #187
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99712382
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:09 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik zie het, maar

De DNA was detecteerbaar in het water en had zich dus geteleporteerd, of eigenlijk gedupliceerd. Een vreemd onlogisch detail is dat de DNA wel eerst verdund moest worden voordat het experiment werkte.

Dat gaan ze er toch niet bij verzinnen? Je detecteert DNA of je detecteert het niet.
Heb het onderzoek zelf nog niet helemaal doorgelezen (daarom zei ik "lijkt"), zal ik na het sporten gaan doen en dan zeg ik mijn bevindingen in welke mate het erop lijkt, verzonnen is en /of uit zijn verband getrokken is.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:23:03 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99712602
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:09 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik zie het, maar

De DNA was detecteerbaar in het water en had zich dus geteleporteerd, of eigenlijk gedupliceerd. Een vreemd onlogisch detail is dat de DNA wel eerst verdund moest worden voordat het experiment werkte.

Dat gaan ze er toch niet bij verzinnen? Je detecteert DNA of je detecteert het niet.
Lees de onderzoekspaper anders ff door.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:34:26 #189
262 Re
Kiss & Swallow
pi_99713020
quote:
14s.gif Op woensdag 20 juli 2011 16:37 schreef Michielos het volgende:

[..]

We zijn erover uit dat homeopathie niet werkt, niet dat het helemaal niet kan werken of zou kunnen werken. Het werkt simpelweg niet, het doet niets (behalve een placebo effect teweegbrengen).
nou ik denk dat je alleen maar kan zeggen dat homeopathie in zijn vele vormen met de huidige klinische studies niet effectiever is dan placebo
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:35:25 #190
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99713045
quote:
3s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:34 schreef Re het volgende:

[..]

nou ik denk dat je alleen maar kan zeggen dat homeopathie in zijn vele vormen niet effectiever is dan placebo
Dat is hetzelfde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:36:55 #191
262 Re
Kiss & Swallow
pi_99713088
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde.
uhm nee dat is het niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:38:46 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99713167
quote:
3s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:36 schreef Re het volgende:

[..]

uhm nee dat is het niet
Vertel, waar ligt het verschil.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:46:01 #193
262 Re
Kiss & Swallow
pi_99713443
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vertel, waar ligt het verschil.
het is getest tegen placebo dus kun je daaruit alleen maar concluderen dat het net zo effectief is als placebo, ik neem aan dat dat gewoon de nulhypothese was in die studies. De stelling "het werkt niet" is hier een subjectieve afgeleide van
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_99713513
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 11:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh en aanvullend hierop, er is een zeer goed middel tegen malaria dat uit planten wordt gewonnen, Artemisinin helaas is men nog steeds niet in staat dit synthetisch te fabriceren. De plant is zeer onbetrouwbaar in het produceren van de werkzame stof, soms doet ie het, soms niet, soms wat meer, soms wat minder. Wat het middel duur en niet voldoende beschikbaar maakt. Dit is een serieus probleem omdat Malaria nog steeds de meest dodelijk ziekte is.
Klinkt zo lekker, niet, plantjes ipv chemie, maar in de praktijk is het toch wat anders en lastiger.
De meeste medicatie komt oorspronkelijk van planten.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:49:45 #195
214682 Michielos
Rustige jongen
pi_99713562
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:47 schreef mousy31 het volgende:

[..]

De meeste medicatie komt oorspronkelijk van planten.
Alleen heeft dat niks met het principe van homeopathie te maken.
Michielos topics zijn als het eten van oesters.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:51:20 #196
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99713624
quote:
1s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:23 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Lees de onderzoekspaper anders ff door.
Daar ben ik serieus te lui voor. Samenvatting in hapklare brokken graag, dat is ook leuk voor de andere users.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:52:38 #197
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99713668
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:47 schreef mousy31 het volgende:

[..]

De meeste medicatie komt oorspronkelijk van planten.
Wel veel iig, een klein deel van dierlijke producten en een flink deel van schimmels. Er wordt trouwens veel door middel van gisten en bacteriën gemaakt.
quote:
3s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:46 schreef Re het volgende:

[..]

het is getest tegen placebo dus kun je daaruit alleen maar concluderen dat het net zo effectief is als placebo, ik neem aan dat dat gewoon de nulhypothese was in die studies. De stelling "het werkt niet" is hier een subjectieve afgeleide van
Je maakt een nullijn waarbij er geen aantoonbare werking is, deze nullijn is de placebowerking. Indien een product gelijk scoort met die nullijn werkt het niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:53:01 #198
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_99713678
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:51 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Daar ben ik serieus te lui voor. Samenvatting in hapklare brokken graag, dat is ook leuk voor de andere users.
Die heb ik al gepost
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 20 juli 2011 @ 17:55:11 #199
262 Re
Kiss & Swallow
pi_99713750
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Je maakt een nullijn waarbij er geen aantoonbare werking is, deze nullijn is de placebowerking. Indien een product gelijk scoort met die nullijn werkt het niet.
naar analogie zou jij dus zeggen dat als een medicijn niet verschilt qua bijwerkingen van placebo er geen bijwerkingen zijn
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 20 juli 2011 @ 18:03:45 #200
112333 vogeltjesdans
cry me a river
pi_99714043
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2011 17:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die heb ik al gepost
Een klein deel zag ik?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')