Voor de mensen die nog willen doneren, vergeet even niet te kijken waar het geld van de Tsunami/Haiti gebleven is en de gezellige salarissen van altruistische directeuren te bekijken.quote:Hulporganisatie Oxfam Novib heeft geen goed woord over voor de wijze waarop rijke landen de voedselcrisis in de Hoorn van Afrika aanpakken. Volgens de Verenigde Naties is zeker een miljard dollar nodig om een humanitaire ramp te voorkomen, maar tot dusver houden veel westerse landen volgens Oxfam de hand op de knip: er zou nog zeker 800 miljoen dollar (564 miljoen euro) nodig zijn, meldde de organisatie woensdag.
Delen van Oost-Afrika (Ethiopië, Kenia en Somalië) kampen met de ergste droogte in tientallen jaren. Door mislukte oogsten, stervend vee en hoge voedselprijzen dreigt voor meer dan 10 miljoen mensen hongersnood, waarschuwde de VN.
Door zich terughoudend op te stellen, maken landen zich volgens Oxfam schuldig aan moedwillige verwaarlozing. Vooral Denemarken en Italië krijgen een flinke tik op de vingers, omdat ze nog niets hebben toegezegd. Nederland doneert 5 miljoen euro
Bij noodhulp is elke euro welkom, als je dan vanuit idealistische motieven (ga ik dan even vanuit maar lijkt me wel wenselijk) een dergelijke toko gaat leiden, zie ik niet in waarom je zoveel moet verdienen. Daarbij wordt het nog eens extra bezwaarlijk omdat ze tegelijkertijd een moreel beroep op de burger om vooral geld te doneren terwijl de meerderheid daarvan ver onder de salarisnorm van deze directeuren zit.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:29 schreef fruityloop het volgende:
Sinds wanneer worden de salarissen van die directeuren betaalt uit de opbrengsten van 1 actie? Doen ze rest v/h jaar niks of zo?
Laten we ze even doorsturen naar Mugabe in Zimbabwe, mag die eerst even uitleggen waarom dat land niet meer de graanschuur van Afrika is die het ooit was, en ze niet meer kan helpen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:34 schreef Tware het volgende:
Als al die mensen nou bijvoorbeeld eens naar Zuid Sudan, een van de vruchtbaarste gebieden ter wereld, of zelfs daar al structureel gaan verbouwen, dan zijn dit soort problemen zo opgelost. Besteed daar die miljard dan aan in plaats van aan voedsel geven....Dan heb je die problemen komende jaren ook niet meer.
Nu doe je net of de hongersnoodramp in Afrika niet bestaat. Dat het verzonnen is om geld afhandig te makenquote:Op woensdag 20 juli 2011 10:39 schreef Scorpie het volgende:
Het is goed om te zien dat het Nederlands volk door begint te krijgen dat dit soort criminele organisaties inspelen op het collectieve schuldgevoel om geld afhandig te maken.
De grote meerderheid van de donateurs is dan ook geen directeur van een organisatie van die omvang.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:37 schreef teknomist het volgende:
[..]
Bij noodhulp is elke euro welkom, als je dan vanuit idealistische motieven (ga ik dan even vanuit maar lijkt me wel wenselijk) een dergelijke toko gaat leiden, zie ik niet in waarom je zoveel moet verdienen. Daarbij wordt het nog eens extra bezwaarlijk omdat ze tegelijkertijd een moreel beroep op de burger om vooral geld te doneren terwijl de meerderheid daarvan ver onder de salarisnorm van deze directeuren zit.
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat men het vergroot teneinde persoonlijk financieel gewin te realiseren. Laat ze anders eerst even die +- 200 miljoen van Haiti overboeken.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:40 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nu doe je net of de hongersnoodramp in Afrika niet bestaat. Dat het verzonnen is om geld afhandig te maken
Omdat mensen het anders zien. Ze zien geld doneren niet als betalen voor een product of dienst. Wat het eigenlijk wel is.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:41 schreef fruityloop het volgende:
Waarom dan zo'n persoon niet een goed salaris bieden?
Niets wat een dergelijke hoog salaris bekostigd door donaties rechtvaardigt. Die gasten verrijken zich ten koste van de donateurs (die zo naief zijn dat ik er weinig medelijden mee heb) en, en dat is erger, ten koste van de hulpbehoevenden waar het geld eigenlijk voor bestemd is.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:29 schreef fruityloop het volgende:
Sinds wanneer worden de salarissen van die directeuren betaalt uit de opbrengsten van 1 actie? Doen ze rest v/h jaar niks of zo?
Dan geef jij niks, is je goed recht. Ik vind dat een bestuurder van zeg een rode kruis, met duizenden "personeelsleden" een fatsoenlijk en passend salaris verdient voor die werkzaamheden.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:46 schreef Gulo het volgende:
[..]
Niets wat een dergelijke hoog salaris bekostigd door donaties rechtvaardigt. Die gasten verrijken zich ten koste van de donateurs (die zo naief zijn dat ik er weinig medelijden mee heb) en, en dat is erger, ten koste van de hulpbehoevenden waar het geld eigenlijk voor bestemd is.
Hoe dan ook, van mij krijgen ze geen cent.
Het zijn ideële organisaties; je moet mensen motiveren voor het goede doel, niet voor een goed salaris. Anders gaan er andere belangen domineren binnen de organisatie.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:41 schreef fruityloop het volgende:
[..]
De grote meerderheid van de donateurs is dan ook geen directeur van een organisatie van die omvang.Ik blijf het een beetje krom vinden, een goede directeur is zijn salaris van zeg 200k waard, in een bedrijf, en aan het hoofd van een goed doel. De processen en problemen zijn hetzelfde, en de werkzaamheden ook. Waarom dan zo'n persoon niet een goed salaris bieden?
Inderdaad, voor 1,5 ton zou jij je bed niet uitkomen zeker.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:46 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Zoveel verdienen ze helemaal niet...
Tuurlijk bestaat die hongersnood. Maar die komt puur omdat het gebied niet berekend is op die hoeveelheid mensen die er nu wonen. De oorzaak ligt dus in het niet doen aan geboortebeperking in combinatie met de verbetering van de medische wereld daar waardoor veel meer kinderen als vroeger volwassen worden. Als we nu weer ingrijpen zonder die oorzaken aan te pakken hebben we over 10-20 jaar weer een ramp, alleen is het er dan 1 die 3 miljard kost.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:40 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nu doe je net of de hongersnoodramp in Afrika niet bestaat. Dat het verzonnen is om geld afhandig te maken
Ik zou dit er nog aan willen toevoegen:quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:48 schreef Ryker het volgende:
1985 http://nl.wikipedia.org/wiki/Live_Aid
2005 http://nl.wikipedia.org/wiki/Live_8
De Samenwerkende Hulporganisaties (SHO) hebben sinds 1988 in totaal 31 geldinzamelingsacties gehouden via giro 555. De actie voor de slachtoffers van de tsunami in 2005 leverde het meeste geld op, ruim 200 miljoen euro, gevolgd door een actie voor de vluchtelingen in Kosovo in 2000. Een overzicht.
1988: Afrika Nu, hongersnood in Afrika, opbrengst 23.474.000 euro.
1988: Help Sudan, oorlog, opbrengst 2.517.000 euro.
1988: Noodhulp Orkanen die over hele wereld plaatshadden, opbrengst 74.000 euro.
1988: Bangladesh, overstromingen, opbrengst 4.993.000 euro.1990: Ethiopië, oorlogsslachtoffers, opbrengst 8.276.000 euro.
1990: Iran, aardbeving, opbrengst 2.576.000 euro.
1990: Midden-Oosten, Golfcrisis, opbrengst 42.000 euro.
1991: Afrika, hongersnood, opbrengst 17.398.000 euro.
1991: Bangladesh, orkaan, opbrengst 6.570.000 euro.
1991: Midden-Oosten, Golfoorlog, opbrengst 365.000 euro.
1991: Irak, burgeroorlog, opbrengst 5.588.000 euro.
1992: Afrika, hongersnood, opbrengst 18.486.000 euro.
1993: Joegoslavië en Somalië, burgeroorlogen, opbrengst 9.494.000 euro.
1994: Rwanda, genocideslachtoffers, opbrengst 35.867.000 euro.
1994: India, aardbeving, opbrengst 1.844.000 euro.
1997: Oost-Europa, overstromingen, opbrengst 3.494.000 euro.
1998: Sudan, oorlog en honger, opbrengst 8.064.000 euro.
1999: Midden-Amerika, orkaan Mitch, opbrengst 37.220.000 euro.
1999: Bangladesh, overstromingen, opbrengst 950.000 euro.
2000: Kosovo, vluchtelingen, opbrengst 51.915.000 euro.
2000: Turkije, aardbeving, opbrengst 30.484.000 euro.
2000: Mozambique, overstromingen, opbrengst 10.868.000 euro.
2000: India, overstromingen, opbrengst 648.000 euro.
2001: India, aardbeving, opbrengst 9.515.000 euro.
2002: Afghanistan, oorlog, opbrengst 3.636.000 euro.
2003: Zuidelijk Afrika, hongersnood, opbrengst 12.635.000 euro.
2003: Irak, oorlog, opbrengst 705.000 euro.
2004: Darfur, oorlogsslachtoffers, opbrengst 11.975.000 euro.
2004: Iran, aardbeving, opbrengst 8.588.000 euro.
2004-2005: Azië, slachtoffers tsunami, opbrengst 208.326.155 euro.
2005: Pakistan, India en Afghanistan, aardbeving, opbrengst 40.000.000 euro.
enz enz...
Ik zie hier genoeg geld heel afrika te veranderen in een medium/small Dubai.
Maar alles wat gedaan wordt in op te kleine schaal.
Het is afschuwelijk wat daar gebeurd maar de mensen zijn er zo dom gehouden..
Ze hebben geen doelen... Als je een dak hebt hoef je geen huis te bouwen, waarom zou je een put graven als je een vrouw hebt die na 4 uurtjes lopen met een kan water aan komt zetten...
Kijk naar Nederland. Hoe verander je een junk, die niet wil, niet interresseerd is, geen doelen heeft, zich zelf en zijn omgeving niet onderhoud en verzorgt, een destructief leven lijd. enz enz...
En neem dan een continent vol met deze mensen, die kinderen op de wereld zetten als rijkdom voor hun oud dag, en zich niet beseffen dat die kinderen nooit oud zullen worden...
hopeloos...
En geld... nee.... Als er hier iemand met een zeecontainer stond en zei dat hij naar afrika ging volgende week. Dan zorgde ik wel dat die mijn portie aan water, rijst ed mee kon nemen..
Kijk maar naar "Patrick Lodiers terug in Haïti". rest my case...
quote:RIJSWIJK - Staatssecretaris Ben Knapen maakte maandag bekend welke ontwikkelingsorganisaties de komende vijf jaar subsidie krijgen. Een overzicht:
- IKV Pax Christi, Amnesty International afdeling Nederland, Europees Centrum voor Conflictpreventie, PressNow: in totaal 50.657.255 euro
- Spark, BiD network: in totaal 24.065.596 euro
- Oxfam Novib, 1procentclub, Butterfly works, Hirda: in totaal 421.265.160 euro
- Cordaid, Mensen met een Missie, IKV Pax Christi, Impunity watch, Wemos, Nederlandse Rode Kruis, Both Ends: in totaal 402.374.345 euro
- Simavi, Akvo, Amref, ICCO, RAIN, Waste: in totaal 51.247.463 euro
- Hivos, IUCN, Mama Cash, Press Now: in totaal 308.171.872 euro
- ZOA, CARE Nederland, Healthnet TPO, Save the Children Nederland: in totaal 71.467.577 euro
- WPF, Amref, Choice, Dance4Life, Rutgers Nisso Groep, Simavi: in totaal 50.681.531 euro
- ICCO, Edukans, PKN/ Kerk in Actie, Prisma, Share people, Yente foundation, ZZg: in totaal 382.538.991 euro
- IICD, Akvo, Cordaid, Edukans, ICCO: in totaal 46.288.717 euro
- Warchild, Connect Now, Child helpline international: 23.726.590 euro
- Woord en Daad, Red een Kind: in totaal 37.957.888 euro
- Plan NL, Child helpline international, Defence for children international/ECPAT Nederland, FreeVoice, International child development initiatives, Women Win: in totaal 58.725.985 euro
- Medisch comité NL-Vietnam, Transition in the East Alliance, Global initiative on psychiatry, WorldGranny: in totaal 9.126.529 euro
- IUCN, Wetlands international foundation, Both Ends: in totaal 44.796.302 euro
- Nederlands Rode Kruis, CARE Nederland, Cordaid, Red Cross/ Red Crescent Climate Center, Wetlands international: in totaal 40.227.115 euro
- Free Voice, Mensen met een missie, European Partnership for Democracy (EPD), European Journalism Center, World Press Photo: in totaal 21.816.220 euro
- Both Ends, Schone Kleren Kampagne, Vereniging Milieu Defensie, Nederlands Instituut voor Zuidelijk Afrika, Onderzoek Multinationale Ondernemingen, Transnational Institute: in totaal 27.574.901 euro.
Dat vind ik ook. Ik vind ¤ 371.459 echter geen fatsoenlijk en passend salaris. Ik vind dat exorbitante zelfverrijking.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:48 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dan geef jij niks, is je goed recht. Ik vind dat een bestuurder van zeg een rode kruis, met duizenden "personeelsleden" een fatsoenlijk en passend salaris verdient voor die werkzaamheden.
Ik denk dat we nog geen 10% van de ramp daar weten op dit moment. Dat uitvergroten is daarom maar heel betrekkelijk. Het ontbreken van spectaculaire beelden en de vakanties speelt daarin een grote rol.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat men het vergroot teneinde persoonlijk financieel gewin te realiseren. Laat ze anders eerst even die +- 200 miljoen van Haiti overboeken.
Vergeet niet dat de overheden daar genoeg geld hebben om alle monden te voeden, maar al het geld gaat op aan wapens. Laat men daar eerst iets aan doen. Maar nee, ontwikkelingsorganisaties willen alleen monden voeden zodat je inderdaad het probleem alleen in stand houdt en dus ook dezelfde organisaties.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:51 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Tuurlijk bestaat die hongersnood. Maar die komt puur omdat het gebied niet berekend is op die hoeveelheid mensen die er nu wonen. De oorzaak ligt dus in het niet doen aan geboortebeperking in combinatie met de verbetering van de medische wereld daar waardoor veel meer kinderen als vroeger volwassen worden. Als we nu weer ingrijpen zonder die oorzaken aan te pakken hebben we over 10-20 jaar weer een ramp, alleen is het er dan 1 die 3 miljard kost.
Dat klopt, maar er is nog nooit een structurele oplossing gerealiseerd. Het loopt telkens weer uit in een hongersnood met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
Het is een beetje jammer dat gezeik over Oxfam Novib de hongersnood overschaduwt. In mijn optiek werkt de aanpak van ontwikkelingsorganisaties weliswaar averechts, maar in het geval van een ramp is dat toch een ander verhaal. Structurele hulp moet anders worden ingevuld. Je moet de lokale economie in ontwikkelingslanden ondersteunen met als doel dat die op eigen benen kunnen staan. Simpelweg daarheen vliegen en daar waterputten en scholen bouwen, heeft weinig nut. Zorg dat ze die dingen zelf bouwen.
Maar goed, dat is een ander verhaal. Bij een hongersnood is direct hulp nodig. Dan heeft het weinig nut om de lokale economie te ondersteunen, dat duurt simpelweg te lang.
Ik zeg geen voedselhulp zonder dat er duidelijke afspraken komen over geboortebeperking met de kerk. Die heeft nog redelijk veel invloed in die streken. Laat die eens een eerlijk standpunt innemen of anders geven zij maar geld. Als we nu zoveel mogelijk mensen gaan redden hebben we over enkele jaren hetzelfde. Alleen is de schaal dan weer een stuk groter geworden.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
Het is een beetje jammer dat gezeik over Oxfam Novib de hongersnood overschaduwt. In mijn optiek werkt de aanpak van ontwikkelingsorganisaties weliswaar averechts, maar in het geval van een ramp is dat toch een ander verhaal. Structurele hulp moet anders worden ingevuld. Je moet de lokale economie in ontwikkelingslanden ondersteunen met als doel dat die op eigen benen kunnen staan. Simpelweg daarheen vliegen en daar waterputten en scholen bouwen, heeft weinig nut. Zorg dat ze die dingen zelf bouwen.
Maar goed, dat is een ander verhaal. Bij een hongersnood is direct hulp nodig. Dan heeft het weinig nut om de lokale economie te ondersteunen, dat duurt simpelweg te lang.
Geboortebeperking is inderdaad onderdeel van de oplossing. Het is in mijn optiek dan ook vooral een en-en verhaal. Ondersteun de lokale economieen, zorg dat er minder kinderen worden geboren, enz enz.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik zeg geen voedselhulp zonder dat er duidelijke afspraken komen over geboortebeperking met de kerk. Die heeft nog redelijk veel invloed in die streken. Laat die eens een eerlijk standpunt innemen of anders geven zij maar geld. Als we nu zoveel mogelijk mensen gaan redden hebben we over enkele jaren hetzelfde. Alleen is de schaal dan weer een stuk groter geworden.
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:58 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat klopt, maar er is nog nooit een structurele oplossing gerealiseerd. Het loopt telkens weer uit in een hongersnood met alle gevolgen van dien.
Hoe bedoel je precies?quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.
Dat realiseer ik me wel hoor. Met name door het roven van de grondstoffen die het land rijk is , het in de hand werken van intercontinentale oorlogen etc.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.
Dat wij in het verleden daar de grote overheerser waren is niet leuk, maar dat waren we ook in Azie en Zuid Amerika en die regio's zijn ons al stevig aan het inhalen. Afrika glijdt alleen maar verder af, dus ik vraag me af of onze overheersing er echt verantwoordelijk voor is. Er zit ontzettend veel potentie in Afrika, alleen schijnt het er maar niet uit te komen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.
In Somalië en omstreken is er ook al XX jaren oorlog en onrust. Dit verwoest infrastructuur, beperkt of belemmert) opbouw mogelijkheden en als er dan een flinke droogte overheen klapt...quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:01 schreef KoosVogels het volgende:
Geboortebeperking is inderdaad onderdeel van de oplossing. Het is in mijn optiek dan ook vooral een en-en verhaal. Ondersteun de lokale economieen, zorg dat er minder kinderen worden geboren, enz enz.
Ze hebben genoeg grondstoffen die meer dan genoeg opleveren om hun honger te stillen, en een duurzame voedselproductie op te zetten, maar dan moeten ze dat wél doen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:05 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat realiseer ik me wel hoor. Met name door het roven van de grondstoffen die het land rijk is , het in de hand werken van intercontinentale oorlogen etc.
Maar dan nog, de problemen liggen grotendeels toch ook wel in de aard van het "beestje".
Het westen is er absoluut niet verantwoordelijk voor dat de Afrikanen door de eeuwen heen achterlijk zijn gebleven.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.
Er worden daar fabrieken gebouwd door westerse bedrijven om voedsel te produceren. Als een Afrikaans bedrijf echter voedsel wil exporteren dan krijgt het te maken met heffingen. Je maakt het de Afrikaantjes wel heel moeilijk.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:05 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat realiseer ik me wel hoor. Met name door het roven van de grondstoffen die het land rijk is , het in de hand werken van intercontinentale oorlogen etc.
Nee, dat denk ik niet. Vind ik eerlijk gezegd 19e-eeuwse lariekoek.quote:Maar dan nog, de problemen liggen grotendeels toch ook wel in de aard van het "beestje".
In Zimbabwe was er een mooie status-quo wat dat betreft, westerse knowhow met Afrikaanse spierkracht zorgde ervoor dat ze een netto exporteur waren van graan en ander voedsel. Dat hebben ze toch echt zelf in ~10 jaar om zeep geholpen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het westen is er absoluut niet verantwoordelijk voor dat de Afrikanen door de eeuwen heen achterlijk zijn gebleven.
Erfschuld is zo'n belachelijk concept. Waarom zou ik verantwoordelijk zijn wat mijn opa heeft gedaan?quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:05 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat realiseer ik me wel hoor. Met name door het roven van de grondstoffen die het land rijk is , het in de hand werken van intercontinentale oorlogen etc.
Maar dan nog, de problemen liggen grotendeels toch ook wel in de aard van het "beestje".
Hongersnood is daar al tientallen jaren.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
Het is een beetje jammer dat gezeik over Oxfam Novib de hongersnood overschaduwt. In mijn optiek werkt de aanpak van ontwikkelingsorganisaties weliswaar averechts, maar in het geval van een ramp is dat toch een ander verhaal. Structurele hulp moet anders worden ingevuld. Je moet de lokale economie in ontwikkelingslanden ondersteunen met als doel dat die op eigen benen kunnen staan. Simpelweg daarheen vliegen en daar waterputten en scholen bouwen, heeft weinig nut. Zorg dat ze die dingen zelf bouwen.
Maar goed, dat is een ander verhaal. Bij een hongersnood is direct hulp nodig. Dan heeft het weinig nut om de lokale economie te ondersteunen, dat duurt simpelweg te lang.
Het probleem is ook niet zozeer het feit dat ze een technologische achterstand hebben of achterlijk zijn, zoals jij het noemt. De eerste hongersnoden in Afrika ontstonden dankzij westerse invloeden. En vergeet niet dat Europese landen letterlijk genocide hebben gepleegd op dat continent. Dit heeft de bevolking aldaar weinig goed gedaan.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het westen is er absoluut niet verantwoordelijk voor dat de Afrikanen door de eeuwen heen achterlijk zijn gebleven.
Ik heb het niet over je Opa. Ik heb het over Westerse en Aziatische bedrijven die enorm profiteren van de rijkdommen van Afrika, zonder de lokale bevolking (de moreel gezien rechthebbenden) daar van mee te laten profiteren.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:10 schreef teknomist het volgende:
[..]
Erfschuld is zo'n belachelijk concept. Waarom zou ik verantwoordelijk zijn wat mijn opa heeft gedaan?
quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:10 schreef teknomist het volgende:
Nee, dat denk ik niet. Vind ik eerlijk gezegd 19e-eeuwse lariekoek.
Dat is redelijk normaal toch? De top in het bedrijf hier verdient een factor of wat meer van dat.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:26 schreef teknomist het volgende:
Unicef Henk Franken ¤ 371.459
Rode Kruis Cees Breederveld ¤ 198.000
Hartstichting Hans Stam ¤ 181.119
Nierstichting Paul Beerkens ¤ 177.249
Kerk in actie Haaije Feenstra ¤ 176.000
KWF Kankerbestrijding Ton Hanselaar ¤ 175.135
Artsen zonder Grenzen Hans van de Weerd ¤ 174.000
Prins Bernard cultuurfonds Adriana Esmeijer ¤ 160.400
Natuurmonumenten Jan Jaap de Graeff ¤ 154.000
Plan Nederland Tjipke Bergsma ¤ 136.000
Wereld Natuur Fonds Johan van de Gronden ¤ 129.498
Cordaid René Grotenhuis ¤128.514
Greenpeace Liesbeth van Tongeren ¤ 126.901
Woord en Daad Jan Lock ¤ 125.361
Astma fonds Michael Rutgers ¤ 125.000
Zonnebloem Marijke van Eck ¤ 122.416
Terres des Hommes Ron van Huizen ¤ 117.440
Amnesty International Eduard Nazarski ¤ 115.955
Oxfam/Novib Farah Karimi ¤ 115.769
SOS Kinderdorp Albert Jaap van Santbrink ¤ 103.164
Cliniclowns Nederland Hans Geels ¤ 94.577
Liliane fonds Kees van den Broek ¤ 92.016
War Child Mark Vogt ¤ 87.600
Nou, daar hebben ze nu het westen absoluut niet meer voor nodig, ze zijn de laatste decennia aardig in staat gebleken elkaar zonder invloed van buitenaf de schedel in te slaan. Maar zoals al eerder aangehaald, die genocides hebben ook op andere continenten plaatsgevonden, en daar hebben ze zich ook hersteld, de enigen die altijd hulpbehoevend waren, en zullen zijn, zijn de Afrikanen. Geef ieder zinnig mens een schoffel of een zeis en hij zal het gebruiken om het land te bewerken en in eigen behoeften te voorzien, geef een Afrikaan zulke gereedschappen en hij zal ze gebruiken om zijn buurman de schedel in te slaan en zijn vrouw te verkrachten, daar zit hem het verschil.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet zozeer het feit dat ze een technologische achterstand hebben of achterlijk zijn, zoals jij het noemt. De eerste hongersnoden in Afrika ontstonden dankzij westerse invloeden. En vergeet niet dat Europese landen letterlijk genocide hebben gepleegd op dat continent. Dit heeft de bevolking aldaar weinig goed gedaan.
Waar zeg ik dat iedereen gelijk is? Jij stelt dat de problemen in de aard van het beestje zitten. Daarmee suggereer je dat Afrikanen geen harmonieus bestaan kunnen leiden. Ik waag dat te betwijfelen. Ik denk dat externe invloeden in het verleden een kwalijke uitwerking hebben gehad op het continent.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:17 schreef Gulo het volgende:
Oh ja, alle mensen zijn gelijk, dat was ik even vergeten.
Er zit geen enkel verschil in volksaard tussen een neger uit Afrika en een blanke West-Europeaan. Late we de hele antropologie maar afschaffen, allemaal achterhaalde 19e eeuwse lariekoek.
Voor de bijna vier ton van de Unicef directeur gaat dat inderdaad op, maar een ton, of zelfs anderhalf, is voor de soort functie imho netjes.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:37 schreef teknomist het volgende:
[..]
Bij noodhulp is elke euro welkom, als je dan vanuit idealistische motieven (ga ik dan even vanuit maar lijkt me wel wenselijk) een dergelijke toko gaat leiden, zie ik niet in waarom je zoveel moet verdienen. Daarbij wordt het nog eens extra bezwaarlijk omdat ze tegelijkertijd een moreel beroep op de burger om vooral geld te doneren terwijl de meerderheid daarvan ver onder de salarisnorm van deze directeuren zit.
Niet alleen Europese landen, maar vertel eens wat het causaal verband is tussen de genocide van destijds en de huidige hongersnood. (ik zeg niet dat deze er niet is, maar ik kan zo snel niet iets bedenke, dus enlighten me.)quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
En vergeet niet dat Europese landen letterlijk genocide hebben gepleegd op dat continent. Dit heeft de bevolking aldaar weinig goed gedaan.
Hihi. We hebben het over ontwikkelingssamenwerking hé. Geld voor zielige mensen. Subsidiegeld.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:18 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dat is redelijk normaal toch? De top in het bedrijf hier verdient een factor of wat meer van dat.
Dat, plus het inspelen op een collectief schuldgevoel van mensen vind ik om tequote:Op woensdag 20 juli 2011 10:46 schreef Gulo het volgende:
[..]
Niets wat een dergelijke hoog salaris bekostigd door donaties rechtvaardigt. Die gasten verrijken zich ten koste van de donateurs (die zo naief zijn dat ik er weinig medelijden mee heb) en, en dat is erger, ten koste van de hulpbehoevenden waar het geld eigenlijk voor bestemd is.
Hoe dan ook, van mij krijgen ze geen cent.
Maar de mensen waar ze het voor opnemen niet toch?quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:18 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Dat is redelijk normaal toch? De top in het bedrijf hier verdient een factor of wat meer van dat.
Wellicht de genocide an sich niet bijzonder veel, het is een culminatie van factoren. Kijk bijvoorbeeld naar de kwalijke invloed die de Belgen hebben uitgeoefend op de Hutsi en Tutsi's. De Europeanen hadden bepaald dat een van deze groepen superieur was aan de ander en bombardeerde die tot leider boven de ander (de leider was een minderheidsgroepering). Hiermee is de relatie tussen de twee groepen onder druk gezet wat in de 20e eeuw leidde tot massamoord. Omdat de zogenaamde inferieure groep boos was op hun meesters, die door de Belgen waren aangewezen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:20 schreef Gulo het volgende:
[..]
Niet alleen Europese landen, maar vertel eens wat het causaal verband is tussen de genocide van destijds en de huidige hongersnood. (ik zeg niet dat deze er niet is, maar ik kan zo snel niet iets bedenke, dus enlighten me.)
Ondertussen moeten vrijwilligers het geld ophalen bij de klanten.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Voor de bijna vier ton van de Unicef directeur gaat dat inderdaad op, maar een ton, of zelfs anderhalf, is voor de soort functie imho netjes.
Ik vind anderhalve ton als veel te veel voor een dergelijke instelling. Je weet gewoon dat het donaties zijn, dat moet je koesteren en daar moet je zo kostenbewust mogelijk mee omgaan. Je moet daar dus geen directeur nemen die daar zit om een dik salaris op te strijken, maar iemand die dat uit ideële motieven doet.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:20 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Voor de bijna vier ton van de Unicef directeur gaat dat inderdaad op, maar een ton, of zelfs anderhalf, is voor de soort functie imho netjes.
genocide? We hebben daar moedwillig hele bevolkingen uitgemoord? Ik vind dat een heel groot woord. Europeanen waren geen lieverdjes in Afrika, laat dat duidelijk zijn, maar dat waren ze ook niet in Azie en Zuid Amerika. Toch hebben die niet zulke grote problemen als in Afrika.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet zozeer het feit dat ze een technologische achterstand hebben of achterlijk zijn, zoals jij het noemt. De eerste hongersnoden in Afrika ontstonden dankzij westerse invloeden. En vergeet niet dat Europese landen letterlijk genocide hebben gepleegd op dat continent. Dit heeft de bevolking aldaar weinig goed gedaan.
Dat ben ik helemaal met je eens, maar het heeft inderdaad niets te maken met de huidige hongersnood.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wellicht de genocide an sich niet bijzonder veel, het is een culminatie van factoren. Kijk bijvoorbeeld naar de kwalijke invloed die de Belgen hebben uitgeoefend op de Hutsi en Tutsi's. De Europeanen hadden bepaald dat een van deze groepen superieur was aan de ander en bombardeerde die tot leider boven de ander (de leider was een minderheidsgroepering). Hiermee is de relatie tussen de twee groepen onder druk gezet wat in de 20e eeuw leidde tot massamoord. Omdat de zogenaamde inferieure groep boos was op hun meesters, die door de Belgen waren aangewezen.
Dit heeft natuurlijk niet geleid tot de huidige hongersnood, maar het is exemplarisch voor de invloed van Europese of ontwikkelde landen.
Ja, je kan toch ook prima vrijwillig een organisatie met 350 werknemers, kantoren over de hele wereld, en een budget van ¤ 150.000.000 leiden! In je avonduurtjes, naast je echte baan!quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:27 schreef thumbnail het volgende:
Ondertussen moeten vrijwilligers het geld ophalen bij de klanten.
En het jaar daarop was F.K senior consultant bij de UNDP, daarvoor voorzitter van Vluchtelingen Organisaties Nederland.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:18 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dat is redelijk normaal toch? De top in het bedrijf hier verdient een factor of wat meer van dat.
Los van het feit dat we het hier niet hebben over 'omzet' is er al zeker geen sprake van een stijging:quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:39 schreef Marlan het volgende:
[..]
De (hoge) salarissen moeten ook betaald worden.
quote:In 2010 waren onze inkomsten nog bijna 178 miljoen euro, inclusief de extra inkomsten uit de SHO-acties voor Haïti en Pakistan. In de loop van 2010 zijn we al gaan bezuinigen, vooral op personeelsplaatsen en contracten met partnerorganisaties.
http://www.jaarverslagoxf(...)n-uitgaven-2011.aspx
quote:Toch keldert het bedrag dat we als 'medefinanciering' krijgen van 2010 op 2011 met 55 miljoen euro naar 76,3 miljoen euro en vanaf 2012 verder naar 74,3 miljoen per jaar. We zijn daarom al in 2010 begonnen met bezuinigen en reorganiseren. [...] Maar er zijn ook nieuwe bronnen van inkomsten nodig. Ook daar waren we al mee bezig. Want we willen over een aantal jaren terug zijn op ons inkomstenpeil van het jaar 2009.
http://www.jaarverslagoxf(...)-vooruitzichten.aspx
Moet de roverhoofdman/vrouw dan meer dan een ton verdienen?quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:34 schreef SicSicSics het volgende:
Ja, je kan toch ook prima vrijwillig een organisatie met 350 werknemers, kantoren over de hele wereld, en een budget van ¤ 150.000.000 leiden! In je avonduurtjes, naast je echte baan!
Om nog maar niet te spreken over alle juristen, accountants, controlers, lobbyisten, middenkader management en andere functies die erbij komen kijken om zo'n organisatie draaiende te houden. Die kun je ook best allemaal vrijwillig laten werken (in de vrije uurtjes, naast hun echte baan) en aansturen!![]()
Piece of cake!
die bestaat maar hulporganisaties geven het valse idee dat het geld dat bij hun binnen komt word besteed aan de hongerigen en getroffenen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:40 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nu doe je net of de hongersnoodramp in Afrika niet bestaat. Dat het verzonnen is om geld afhandig te maken
De Duitsers hebben aan het eind van 19e eeuw op haast mechanische wijze inheemsen vermoord. Dat noem ik genocide. Ben effe de naam kwijt van het incident.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:33 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
genocide? We hebben daar moedwillig hele bevolkingen uitgemoord? Ik vind dat een heel groot woord. Europeanen waren geen lieverdjes in Afrika, laat dat duidelijk zijn, maar dat waren ze ook niet in Azie en Zuid Amerika. Toch hebben die niet zulke grote problemen als in Afrika.
ik vraag me af...wat is erger. eerst een tijd creperen van de dorst/honger of aids of een kogel door je kop?quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Duitsers hebben aan het eind van 19e eeuw op haast mechanische wijze inheemsen vermoord. Dat noem ik genocide. Ben effe de naam kwijt van het incident.
Direct van de Oxfam site:quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:52 schreef thumbnail het volgende:
Moet de roverhoofdman/vrouw dan meer dan een ton verdienen?
En 'moeten'? Nee, misschien niet. Misschien wil ze het ook wel doen voor een modaal salaris, maar dat vind ik, persoonlijk, geen eerlijke beloning naar het werk , de verantwoordelijkheid en de verwachtingen die er bij zo'n functie horen.quote:Oxfam Novib heeft een beloningsstructuur die LAGER is dan de normen die in de Code Wijffels zijn vastgelegd. Oxfam Novib vindt namelijk dat we als ontwikkelingsorganisatie verantwoordelijk moeten omgaan met het geld dat we via overheidsbijdragen en van donateurs krijgen voor ons werk voor een rechtvaardige wereld, zonder armoede. Tegelijk is de verantwoordelijkheid van een directeur van een organisatie als Oxfam Novib zeer zwaar: ze geeft leiding aan 350 medewerkers en is verantwoordelijk voor programma’s met 850 partnerorganisaties in bijna 50 landen over de hele wereld. Er moet kortom, zoals ook Wijffels zegt, een combinatie zijn van idealisme en professionaliteit.
• creperen van de dorst/honger of aidsquote:Op woensdag 20 juli 2011 12:03 schreef rationalitisme het volgende:
[..]
ik vraag me af...wat is erger. eerst een tijd creperen van de dorst/honger of aids of een kogel door je kop?
Gezien de omvang van de ellende veroorzaakt door honger en conflict die zich blijven herhalen door de inherente tekortkomingen van hulporganisaties durf ik te beweren dat directe moordpartijen door koloniale machten nietszeggende feiten uit de geschiedenis zijn.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:03 schreef rationalitisme het volgende:
[..]
ik vraag me af...wat is erger. eerst een tijd creperen van de dorst/honger of aids of een kogel door je kop?
ze laten creperen is erger uiteraard.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
• creperen van de dorst/honger of aids
Nu jij... Wat is erger, mensen laten creperen van de dorst/honger of aids of ze een kogel door de kop schieten?
En die vraag is relevant omdat?quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:03 schreef rationalitisme het volgende:
[..]
ik vraag me af...wat is erger. eerst een tijd creperen van de dorst/honger of aids of een kogel door je kop?
Ik vind het nog steeds lijkepikkerij.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:04 schreef SicSicSics het volgende:
Direct van de Oxfam site:
En 'moeten'? Nee, misschien niet. Misschien wil ze het ook wel doen voor een modaal salaris, maar dat vind ik, persoonlijk, geen eerlijke beloning naar het werk , de verantwoordelijkheid en de verwachtingen die er bij zo'n functie horen.
Omdat het geen SP'ers zijn, en ze niet op zoek zijn naar mensen die 'hun best willen doen'.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:15 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Ik vind het nog steeds lijkepikkerij.
Waarom kunnen SP ers wel voor een modaal salaris hun best doen en zo'n Oxfam bestuurder niet?
Nietszeggend?quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:07 schreef waht het volgende:
[..]
Gezien de omvang van de ellende veroorzaakt door honger en conflict die zich blijven herhalen door de inherente tekortkomingen van hulporganisaties durf ik te beweren dat directe moordpartijen door koloniale machten nietszeggende feiten uit de geschiedenis zijn.
Ik chargeer. Punt blijft dat hulporganisaties meer kwaad dan goed doen.quote:
Die worden niet uit donaties betaald?quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:29 schreef fruityloop het volgende:
Sinds wanneer worden de salarissen van die directeuren betaalt uit de opbrengsten van 1 actie? Doen ze rest v/h jaar niks of zo?
Dit:quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:15 schreef thumbnail het volgende:
Ik vind het nog steeds lijkepikkerij.
Waarom kunnen SP ers wel voor een modaal salaris hun best doen en zo'n Oxfam bestuurder niet?
Maar misschien heb je wel gelijk hoor; zijn het lijkenpikkers die graaien uit donaties van mensen die 'iets goeds' willen doen. Ik vind het geen achterlijk salaris voor het werk dat ze verzetten, dat vind ik van de SP wel.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:17 schreef kLowJow het volgende:
Omdat het geen SP'ers zijn, en ze niet op zoek zijn naar mensen die 'hun best willen doen'.
Indirect wel natuurlijk. Er gaat ook veel belastinggeld naar toe immers.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:24 schreef SicSicSics het volgende:
Je bent niet verplicht om iets te geven.
ik vind dat men zulke zaken niet van belastinggeld zou mogen betalen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:28 schreef Gulo het volgende:
[..]
Indirect wel natuurlijk. Er gaat ook veel belastinggeld naar toe immers.
De bewering dat hulporganisaties verantwoordelijk zijn voor alle dood en ellende, vind ik ook wat ver gaanquote:Op woensdag 20 juli 2011 12:21 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dat vond je de meest opvallende uitspraak in die post?
Wat heeft dat in vredesnaam nou weer met alles te maken?quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:29 schreef rationalitisme het volgende:
ook altijd mooi.
een blote kut mag voor bepaalde tijd niet op tv.
een uitgemergeld negerkindje dat met een oedeembuikje ergens bedekt met vliegen ergens ligt te sterven is geen probleem
denk je dat hulporganisaties willekeurig foto's schieten daar?quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat heeft dat in vredesnaam nou weer met alles te maken?
Spreek met je stem!quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:28 schreef Gulo het volgende:
Indirect wel natuurlijk. Er gaat ook veel belastinggeld naar toe immers.
Ja, hehe. Jij hebt liever dat er helemaal geen foto's worden getoond zodat je kan doen alsof er helemaal niets aan het handje is?quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:38 schreef rationalitisme het volgende:
[..]
denk je dat hulporganisaties willekeurig foto's schieten daar?
Nee, het is een hele PR organisatie waarbij ze gewoon het meest vreselijke beeld schieten.
hulporganisaties
Goede tekst, waarin nota bene ook nog een belangrijk aspect onderbelicht blijft, namelijk dat een groot deel van Somalië wordt onderdrukt door radicale moslims. Los van de situatie met de piraten en de bizarre machtsspelletjes van regeringen, is dat nog eens een extra reden om de hand op de knip te houden. Geen cent geef ik.quote:
ik heb liever dat we helemaal niks doen en de tijd en ontwikkeling zijn werk laten doen of een interventiemacht sturen die de problemen echt oplossen ipv de spreekwoordelijke druppel op de gloeiende plaat.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, hehe. Jij hebt liever dat er helemaal geen foto's worden getoond zodat je kan doen alsof er helemaal niets aan het handje is?
Drie bladzijdes en de moslims hadden de schuld nog niet gekregen, ik begon me al af te vragen of ik wel op fok zat. Maar jawel hoor, daar is ie.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:43 schreef Boldface het volgende:
[..]
Goede tekst, waarin nota bene ook nog een belangrijk aspect onderbelicht blijft, namelijk dat een groot deel van Somalië wordt onderdrukt door radicale moslims. Los van de situatie met de piraten en de bizarre machtsspelletjes van regeringen, is dat nog eens een extra reden om de hand op de knip te houden. Geen cent geef ik.
3 bladzijdes? Wel eens van instellingen gehoord?quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:49 schreef Gulo het volgende:
[..]
Drie bladzijdes en de moslims hadden de schuld nog niet gekregen, ik begon me al af te vragen of ik wel op fok zat. Maar jawel hoor, daar is ie.
Er is niets met iets ondernemen, de huidige aanpak is echter verkeerd. Bovendien moeten de westerse landen de importheffingen afschaffen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:46 schreef rationalitisme het volgende:
[..]
ik heb liever dat we helemaal niks doen en de tijd en ontwikkeling zijn werk laten doen of een interventiemacht sturen die de problemen echt oplossen ipv de spreekwoordelijke druppel op de gloeiende plaat.
Wat bedoel je?quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:50 schreef HeatWave het volgende:
[..]
3 bladzijdes? Wel eens van instellingen gehoord?.
Dat je "3 bladzijdes" opmerking geheel persoonlijk is, al mijn topics staan op 1 paginaquote:
Genocide nog wel? Wanneer was dat precies?quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet zozeer het feit dat ze een technologische achterstand hebben of achterlijk zijn, zoals jij het noemt. De eerste hongersnoden in Afrika ontstonden dankzij westerse invloeden. En vergeet niet dat Europese landen letterlijk genocide hebben gepleegd op dat continent. Dit heeft de bevolking aldaar weinig goed gedaan.
Kan je nagaan, in die hele tekst worden de moslims niet 1 keer genoemd, maar hij si wel t lezen waard, vandaar voor mijn luie medefokker:quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:49 schreef Gulo het volgende:
Drie bladzijdes en de moslims hadden de schuld nog niet gekregen, ik begon me al af te vragen of ik wel op fok zat. Maar jawel hoor, daar is ie.
de wapenhandel floreert, het volk crepeert...quote:De komende weken zullen we door de media weer worden gebombardeerd met oproepen om te geven voor Afrika. Daar heerst weer eens een keer grote hongersnood. Die komt net zo “verrassend” als het wisselen van de jaargetijden. Steeds opnieuw worden bij grote gebeurtenissen, zoals bij het Live-Aid-Concert, grote sommen geld voor Afrika ingezameld, opdat daar eindelijk geen honger meer zal zijn. En dan komt de volgende hongersnood. Waarom eigenlijk? Wie nu geld wil geven, zou enkele feiten moeten kennen.
In Somalië, Kenia, Ethiopië en Soedan dreigen tot 12 miljoen mensen te verhongeren. En nu moeten wij Europeanen (opnieuw) het volgende reddingspakket financieren. Alleen al in Kenia hebben 3,5 miljoen mensen nu levensmiddelenleveranties nodig. Dat is niet verbazend, want Kenia heeft zijn militaire uitgaven met 25% verhoogd en geeft veel meer geld uit aan wapens dan aan het garanderen van levensmiddelen voor het eigen volk. Ondanks de wereldwijde economische crisis geven alle Afrikaanse landen steeds meer geld voor wapens uit.
Ook Ethiopië – eveneens zwaar getroffen door de droogte – heeft pas onlangs aangekondigd de uitgaven voor wapens nog verder te willen verhogen. Somalië – ook door de honger getroffen – is ondanks een VN-wapenembargo intussen een van de grootste overslagplaatsen voor wapens van Afrika, de wapenhandelaren geven ongegeneerd interviews in Mogadishu. De Somalische piraten bedreigen de internationale scheepvaart en kapen behalve olietankers ook vooral containerschepen met levensmiddelen. Van de rederijen van de schepen properen ze losgeld af te persen. Dat levert meer winst op dan zelf op het veld aan het werk te gaan.
En juist vanwege deze Somalische piraten zijn de prijzen van levensmiddelen voor de Somalische bevolking met 20 tot 30% gestegen, omdat nog maar weinig vrachtschepen bereid zijn om de Somalische havens aan te doen. Ook voor het WFP (wereldvoedselprogramma) van de VN werd het steeds moeilijker om de hulpbehoevenden van levensmiddelen te voorzien, omdat steeds minder scheepseigenaren bereid zijn om hun containerschepen naar de regio te laten varen. De Somaliërs hebben zelf de tak afgezaagd waarop ze zitten. Meer nog: de Somalische piraterij maakt vanwege de stijgende verzekeringspremies ook onze levensmiddelen duurder. En nu moeten wij diegenen, die zorgen voor de stijging van de levensmiddelenprijzen en onze schepen kapen, ook nog gratis levensmiddelen thuis afleveren?
In Zuid-Soedan is het niet anders gesteld met de hulpbehoevendheid. Zuid-Soedan is rijk aan grondstoffen, heeft meerdere miljarden barrels aardolie. De productie van de olievelden zou men heel gemakkelijk op de wereldmarkt kunnen ruilen tegen levensmiddelen – als men dat zou willen. Dom genoeg doet Zuid-Soedan nu precies datgene, wat de hongerlijders Kenia en Ethiopië al jarenlang doen. Het land geeft nu eerst een groot deel van de olieopbrengsten aan wapens uit. De Amerikanen bouwen nu een groot (Amerikaans) militair steunpunt in Juba/Zuid-Soedan. Van daaruit zal zeer zeker niet de verdeling van levensmiddelen worden gecoördineerd. Het gaat veelmeer om wapenhandel.
De schrijver van dit artikel was van 1986 tot 2003 bij de “Frankfurter Allgemeine Zeitung” op de politieke redactie ook verantwoordelijk voor Afrika. Alles, wat ik hierboven heb omschreven, heb ik in ieder land steeds opnieuw zo meegemaakt. En de hele hulpindustrie is niets anders dan een kalmeringspil voor het voortdurende slechte geweten van Europeanen. Zonder uitzondering alle grote aankondigingen om de honger in Afrika eindelijk te overwinnen, zijn de afgelopen decennia brutaal mislukt. Dat ligt niet aan de Afrikaanse burgers. En het ligt ook niet aan ons. Het ligt aan ellendige machtselites in Afrika en ook bij ons.
De gewetenloze politieke gangsters calculeren knalhard ons slechte geweten in. In werkelijkheid gaat het hen alleen maar om zaken doen. Bondskanselier heeft zojuist een reclametoer door Afrika gemaakt voor de wapenindustrie. Het gaat om opdrachten in miljardenhoogte. En voor de hongerlijders in Afrika heeft ze heel “royaal” een miljoen euro Duitse hulp aangekondigd. De rest moeten wij nu ophoesten. En de wapenhandel gaat rustig door. Zoals altijd. En daarom geef ik geen cent. Ik doe niet meer mee aan dit cynische spelletje.
Nu zullen veel lezers verontwaardigd zeggen, dat men die arme Afrikanen toch niet zou kunnen laten verhongeren. Deze “goedmenschen” weten waarschijnlijk niet, wat er in werkelijkheid met het grootste deel van het geld gebeurt, dat zij schenken tegen de honger in Afrika: zodra zich een hongersnood aftekent, verhogen de regeringen onmiddellijk de landingskosten voor vliegtuigen in de betroffen gebieden en het liggeld voor schepen met hulpgoederen. Ook de huurprijzen voor vrachtwagens, waarmee de hulpgoederen getransporteerd worden, stijgen onmiddellijk (uiteraard ook de brandstofprijzen). Bovendien moeten er hoge invoerrechten worden betaald. Iedereen wil nu nog maar één ding: geld verdienen!
In duidelijke taal: minstens de helft van een geschonken euro verdwijnt in de zakken van gewetenloze zakenmensen, die met de desbetreffende regeringen van de hongergebieden samenwerken. De strijd tegen de honger is een enorme industrie, waarvan uiteindelijk slechts één groep profiteert: die van de zakenmensen. Slechts een heel klein gedeelte van de hulp komt uiteindelijk terecht bij de hongerlijders. De met het ingezamelde geld gekochte levensmiddelen verdwijnen in duistere kanalen en duiken heel snel op regionale markten op, waar ze niet verdeeld, maar verkocht worden. Hongerlijders kunnen deze echter niet kopen. Iedere hulporganisatie weet dat. En desondanks zamelen ze steeds opnieuw geld in met ontroerende beelden van hongerende kinderen.
Per slot van rekening werken ze zelf immers ook niet voor niets. Want ook de hulporganisaties nemen een groot deel van het ingezamelde geld voor hun rekening. En uiteindelijk blijft er bijna niets over voor diegenen die het echt nodig hebben. Bovendien: al decennia lang ondersteunen Europese belastingbetalers levensmiddelenmagazijnen in potentiële Afrikaanse hongerregio´s. En als er een hongercrisis komt, dan zijn ze bijna allemaal leeg. Ook dat is al tientallen jaren lang zo. Per slot van rekening betalen wij graag toch nog een keer, of niet soms?
die bron dus
Germany's earliest genocide.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Genocide nog wel? Wanneer was dat precies?
In Europa zijn in de 20e eeuw veel grotere genocides waarheid geworden, ik geloof niet dat dat ons nog echt achterhoud nu.
De Namibische genocide is uiteraard heel erg maar staat qua aantallen nog niet in de schaduw van genocides op dat continent tussen Afrikanen onderling (denk bijvoorbeeld aan de Rwandese genocide).quote:
Waarschijnlijk niet verzonnen, maar weer in stand gehouden om die reden.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:40 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Nu doe je net of de hongersnoodramp in Afrika niet bestaat. Dat het verzonnen is om geld afhandig te maken
Koos heeft wel een punt in de zin dat europeanen in het verleden leuke landengrenzen hebben bepaald waardoor verschillende stammen in een land wonen die je geschiedkundig misschien beter had kunnen scheiden. Dus we hebben wel een historische schuld aan veel van de huidige conflicten. Maar ik kan en wil me niet verantwoordelijk voelen voor dingen die lang geleden gebeurd zijn.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:11 schreef Gulo het volgende:
[..]
De Namibische genocide is uiteraard heel erg maar staat qua aantallen nog niet in de schaduw van genocides op dat continent tussen Afrikanen onderling (denk bijvoorbeeld aan de Rwandese genocide).
Het lijkt wel of jij dingen alleen als genocide aanmerkt als er blanken achter zitten.
Andersom is geen punt zeker?
Knap dat je dat uit mijn post kan opmaken. Probeer je mij een portie westerse zelfhaat door de maag te splitsen? We hadden het over vroege genocides en daarom haal ik dit voorbeeld aan. De ellende in Darfur is mijn optiek net zo erg, maak je maar geen zorgen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:11 schreef Gulo het volgende:
[..]
De Namibische genocide is uiteraard heel erg maar staat qua aantallen nog niet in de schaduw van genocides op dat continent tussen Afrikanen onderling (denk bijvoorbeeld aan de Rwandese genocide).
Het lijkt wel of jij dingen alleen als genocide aanmerkt als er blanken achter zitten.
Andersom is geen punt zeker?
Dat hoeft dan ook niet. Was ook meer een reactie op de bewering van sommige users dat die 'kansloze Afrikanen al eeuwen lopen te prutsen'.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:17 schreef Boris_Karloff het volgende:
Maar ik kan en wil me niet verantwoordelijk voelen voor dingen die lang geleden gebeurd zijn.
Dat gevoel bekroop mij ja. Prima als het niet zo is.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:17 schreef KoosVogels het volgende:
Probeer je mij een portie westerse zelfhaat door de maag te splitsen?
Dit vind ik ietwat kort door de bocht, aangezien de problemen in Afrika al langer bestaan dan de Chinese invloed op het continent.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:27 schreef Marlan het volgende:
Het Westen heeft geen schuld aan de problematiek van Afrika, de grote boosdoener is China. Dat land koopt enorme landbouwgronden in Afrika en overspoelt het continent met goedkope wapens. De Afrikaanse elite ziet dit wel zitten, want hun bankrekeningen raken aardig gevuld, maar de gewone Afrikaan is de dupe van dit Chinees imperialisme.
Exact. Hulporganisaties zijn simpele organisaties met winstoogmerk. Ze verdienen alleen als er ellende is, en dan voornamelijk ellende die zich goed laat filmen. Afrika is derhalve de perfecte markt voor de hulporganisatie.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:11 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet verzonnen, maar weer in stand gehouden om die reden.
Ja, schuif alles op de Chinezenquote:Op woensdag 20 juli 2011 13:27 schreef Marlan het volgende:
Het Westen heeft geen schuld aan de problematiek van Afrika, de grote boosdoener is China. Dat land koopt enorme landbouwgronden in Afrika en overspoelt het continent met goedkope wapens. De Afrikaanse elite ziet dit wel zitten, want hun bankrekeningen raken aardig gevuld, maar de gewone Afrikaan is de dupe van dit Chinees imperialisme.
Klopt. Ver voordat de Europeanen iets met Afrika wilden doen was het continent al een brandhaard.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit vind ik ietwat kort door de bocht, aangezien de problemen in Afrika al langer bestaan dan de Chinese invloed op het continent.
Dit dus.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:17 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Omdat het geen SP'ers zijn, en ze niet op zoek zijn naar mensen die 'hun best willen doen'.
Je bedoelt in de 15e eeuw en de eeuwen daarvoor?quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:34 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt. Ver voordat de Europeanen iets met Afrika wilden doen was het continent al een brandhaard.
De Arabieren hebben voor de Europeanen ook flinke slavenhandel gevoerd. Maar van hun kant hoor je weinig hulpacties.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:34 schreef waht het volgende:
[..]
Klopt. Ver voordat de Europeanen iets met Afrika wilden doen was het continent al een brandhaard.
Het grote probleem zijn die publieke en semi-publieke instellingen. Ze krijgen een vast X bedrag aan subsidie van de overheid, waarmee ze zichzelf kunnen verrijken. Zolang dit soort organisaties corrupt zijn en zichzelf tonnen salarissen per jaar geven, neemt de bevolking hen steeds minder serieus.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:26 schreef teknomist het volgende:
Unicef Henk Franken ¤ 371.459
Rode Kruis Cees Breederveld ¤ 198.000
Hartstichting Hans Stam ¤ 181.119
Nierstichting Paul Beerkens ¤ 177.249
Kerk in actie Haaije Feenstra ¤ 176.000
KWF Kankerbestrijding Ton Hanselaar ¤ 175.135
Artsen zonder Grenzen Hans van de Weerd ¤ 174.000
Prins Bernard cultuurfonds Adriana Esmeijer ¤ 160.400
Natuurmonumenten Jan Jaap de Graeff ¤ 154.000
Plan Nederland Tjipke Bergsma ¤ 136.000
Wereld Natuur Fonds Johan van de Gronden ¤ 129.498
Cordaid René Grotenhuis ¤128.514
Greenpeace Liesbeth van Tongeren ¤ 126.901
Woord en Daad Jan Lock ¤ 125.361
Astma fonds Michael Rutgers ¤ 125.000
Zonnebloem Marijke van Eck ¤ 122.416
Terres des Hommes Ron van Huizen ¤ 117.440
Amnesty International Eduard Nazarski ¤ 115.955
Oxfam/Novib Farah Karimi ¤ 115.769
SOS Kinderdorp Albert Jaap van Santbrink ¤ 103.164
Cliniclowns Nederland Hans Geels ¤ 94.577
Liliane fonds Kees van den Broek ¤ 92.016
War Child Mark Vogt ¤ 87.600
quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je bedoelt in de 15e eeuw en de eeuwen daarvoor?
Noord-Afrika is een ietwat ander verhaal maar het meeste ten zuiden van de Sahara is een brandhaard. Dat Europese landen sommige omstandigheden hebben gecreëerd die vorm geven aan de conflicten van vandaag mag dan kloppen, ook zonder deze omstandigheden zouden Afrikaanse stammen oorlog voeren.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Arabieren hebben voor de Europeanen ook flinke slavenhandel gevoerd. Maar van hun kant hoor je weinig hulpacties.
Maar buiten dat, het lijkt mij sterk dat Afrika vóór het buitenlandse imperialisme (Arabieren, Europeanen) ook al 1 grote ellende was. Landen als Mali hadden daarvoor redelijkeb beschavingen gekend.
Het beste wat je dan kunt doen is wat eten kopen en het zelf langsbrengenquote:Op woensdag 20 juli 2011 13:44 schreef capricia het volgende:
Ik wil die mensen in Afrika best helpen door geld te doneren. Maar ik weet niet welke organisatie dan het beste is. Liever niet een organisatie waarbij veel geld aan de grote strijkstok blijft plakken.
Als ik doneer wil ik dat het naar de mensen in Afrika gaat.
Ik het dat gebied al een paar keer bereisd, en dus geld uitgegeven daar..lijkt mij een mooie manier!quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Het beste wat je dan kunt doen is wat eten kopen en het zelf langsbrengen
En die bewering baseert u waarop precies?quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:53 schreef waht het volgende:
[..]
[..]
Noord-Afrika is een ietwat ander verhaal maar het meeste ten zuiden van de Sahara is een brandhaard. Dat Europese landen sommige omstandigheden hebben gecreëerd die vorm geven aan de conflicten van vandaag mag dan kloppen, ook zonder deze omstandigheden zouden Afrikaanse stammen oorlog voeren.
Arabieren zijn met andere belangrijke dingen bezig, ze hebben andere prioriteiten. Bijvoorbeeld 90 miljard dollars aan Amerikaanse wapens kopen:quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:37 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De Arabieren hebben voor de Europeanen ook flinke slavenhandel gevoerd. Maar van hun kant hoor je weinig hulpacties.
Als je dat doet blijft er ook aardig wat 'aan de strijkstok' hangen...quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:53 schreef Boris_Karloff het volgende:
Het beste wat je dan kunt doen is wat eten kopen en het zelf langsbrengen
Mali wordt volgens mij niet tot Noord-Afrika gerekend.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:53 schreef waht het volgende:
[..]
[..]
Noord-Afrika is een ietwat ander verhaal maar het meeste ten zuiden van de Sahara is een brandhaard.
Ten eerste zijn Europeanen niet de enigen; Arabieren hebben eveneens flinke slavenhandel gevoerd.quote:Dat Europese landen sommige omstandigheden hebben gecreëerd die vorm geven aan de conflicten van vandaag mag dan kloppen, ook zonder deze omstandigheden zouden Afrikaanse stammen oorlog voeren.
Dat kan. Maar voor het kopen van stokken hoef je als regering minder geld uit te geven dan voor het kopen van moderne, buitenlandse tanks. Waardoor je dus meer geld aan onderwijs, gezondheidszorg en landbouw uit kan geven.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
Als we nou eerst eens zorgen dat de wapenverkoop aan Afrikaanse landen verboden wordt. Dan zullen ze elkaar nog steeds de hersenpan inslaan met een stok, maar de overall schade is dan stukken kleiner.
Dommer dan dat bestaat nietquote:Op woensdag 20 juli 2011 13:57 schreef Marlan het volgende:
[..]
Arabieren zijn met andere belangrijke dingen bezig, ze hebben andere prioriteiten. Bijvoorbeeld 90 miljard dollars aan Amerikaanse wapens kopen:
Rechtse hobby's!quote:Op woensdag 20 juli 2011 14:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dommer dan dat bestaat niet
Op deze manier spek je de economie van een ander land (de VS in dit geval), terwijl je eigen wapenindustrie in de kinderschoenen blijft staan. Oftewel, het land ontwikkelt zichzelf niet, maar is afhankelijk van de industrieen van andere landen en betaalt daar ook fors voor.
quote:
Een Nazi-verleden in Namibie? Toch knap aangezien ze daar sinds 1918 niet meer waren.quote:Because the region I am about to enter is the Sperrgebiet, or the 'Forbidden Zone' - a place whose savage emptiness conceals the terrible secrets of a Nazi past, adorned with the tainted beauty of blood diamonds.
Vooruit dan maar: er zijn alleen al net zoveel Duitse doden gevallen in 2 luchtaanvallen van de geallieerden als tijdens die genocide van jou in Namibie.quote:En op wie zijn die genocides precies gepleegd in de 20e eeuw? Met name joden en Oost-Europeanen.
Dat is geen rechtse hobby; je moet nou eenmaal in defensie investeren. In defensie investeren is juist goed, want het is een bron voor innovatie en andere technologische vooruitgang, mits je je eigen wapenindustrie ontwikkelt en dus niet al je aankopen in het buitenland doetquote:
Jij bent kennelijk nog nooit in Namibie geweest..quote:Op woensdag 20 juli 2011 14:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
[..]
Een Nazi-verleden in Namibie? Toch knap aangezien ze daar sinds 1918 niet meer waren.
Anyway, daar is schoftelijk gehandeld door de Duitsers maar je kan het doden van 75.000 inwoners begin 20e eeuw niet verantwoordelijk houden voor het falen van Afrika nu.
[..]
Een gebouw in Dubai kost gemiddeld al een half miljard tot 1 miljard om neer te zetten, dus dat zal wel loslopen. Met dit geld kon men misschien 1 wolkenkrabber bouwen. Voor de rest heb je wel een puntquote:Op woensdag 20 juli 2011 10:48 schreef Ryker het volgende:
1985 http://nl.wikipedia.org/wiki/Live_Aid
2005 http://nl.wikipedia.org/wiki/Live_8
De Samenwerkende Hulporganisaties (SHO) hebben sinds 1988 in totaal 31 geldinzamelingsacties gehouden via giro 555. De actie voor de slachtoffers van de tsunami in 2005 leverde het meeste geld op, ruim 200 miljoen euro, gevolgd door een actie voor de vluchtelingen in Kosovo in 2000. Een overzicht.
1988: Afrika Nu, hongersnood in Afrika, opbrengst 23.474.000 euro.
1988: Help Sudan, oorlog, opbrengst 2.517.000 euro.
1988: Noodhulp Orkanen die over hele wereld plaatshadden, opbrengst 74.000 euro.
1988: Bangladesh, overstromingen, opbrengst 4.993.000 euro.1990: Ethiopië, oorlogsslachtoffers, opbrengst 8.276.000 euro.
1990: Iran, aardbeving, opbrengst 2.576.000 euro.
1990: Midden-Oosten, Golfcrisis, opbrengst 42.000 euro.
1991: Afrika, hongersnood, opbrengst 17.398.000 euro.
1991: Bangladesh, orkaan, opbrengst 6.570.000 euro.
1991: Midden-Oosten, Golfoorlog, opbrengst 365.000 euro.
1991: Irak, burgeroorlog, opbrengst 5.588.000 euro.
1992: Afrika, hongersnood, opbrengst 18.486.000 euro.
1993: Joegoslavië en Somalië, burgeroorlogen, opbrengst 9.494.000 euro.
1994: Rwanda, genocideslachtoffers, opbrengst 35.867.000 euro.
1994: India, aardbeving, opbrengst 1.844.000 euro.
1997: Oost-Europa, overstromingen, opbrengst 3.494.000 euro.
1998: Sudan, oorlog en honger, opbrengst 8.064.000 euro.
1999: Midden-Amerika, orkaan Mitch, opbrengst 37.220.000 euro.
1999: Bangladesh, overstromingen, opbrengst 950.000 euro.
2000: Kosovo, vluchtelingen, opbrengst 51.915.000 euro.
2000: Turkije, aardbeving, opbrengst 30.484.000 euro.
2000: Mozambique, overstromingen, opbrengst 10.868.000 euro.
2000: India, overstromingen, opbrengst 648.000 euro.
2001: India, aardbeving, opbrengst 9.515.000 euro.
2002: Afghanistan, oorlog, opbrengst 3.636.000 euro.
2003: Zuidelijk Afrika, hongersnood, opbrengst 12.635.000 euro.
2003: Irak, oorlog, opbrengst 705.000 euro.
2004: Darfur, oorlogsslachtoffers, opbrengst 11.975.000 euro.
2004: Iran, aardbeving, opbrengst 8.588.000 euro.
2004-2005: Azië, slachtoffers tsunami, opbrengst 208.326.155 euro.
2005: Pakistan, India en Afghanistan, aardbeving, opbrengst 40.000.000 euro.
enz enz...
Ik zie hier genoeg geld heel afrika te veranderen in een medium/small Dubai.
.
Op de achterliggende redenen voor de conflicten in Afrika die niet enkel te maken hebben met door koloniale machten getrokken landsgrenzen. Maar met dat gezegd hebbende is het wel degelijk mogelijk dat Afrika er minder slecht aan toe had kunnen zijn zonder koloniale invloeden.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En die bewering baseert u waarop precies?
Mali wordt doorkruist door de natuurlijk grens die de Sahara tussen Noord-Afrika en de rest van het continent vormt. Het is zowel letterlijk als figuurlijk een grensgeval.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Mali wordt volgens mij niet tot Noord-Afrika gerekend.
Het was in ieder geval geen speciale plek op aarde waar nooit conflicten plaatsvonden en dat de koloniale machten die rust hebben verstoord.quote:[..]
Ten eerste zijn Europeanen niet de enigen; Arabieren hebben eveneens flinke slavenhandel gevoerd.
Maar het lijkt mij sterkt dat Afrika voor het buitenlands imperialisme (Arabieren, Europeanen) 1 grote ellende was. Ook sub-Sahara Afrika heeft redelijke beschavingen gekend. Zie hier een lijst.
Gelukkig hebben de Afrikanen geen moderne wapens nodig om genocide onder elkaar te plegen. De genocide in Rwanda werd uitgevoerd met machettes.quote:Op woensdag 20 juli 2011 13:59 schreef Boris_Karloff het volgende:
Als we nou eerst eens zorgen dat de wapenverkoop aan Afrikaanse landen verboden wordt. Dan zullen ze elkaar nog steeds de hersenpan inslaan met een stok, maar de overall schade is dan stukken kleiner.
maar ja, dan moet je tegen de machtige wapenlobby ingaan en die hebben de meeste politici toch al in de zak in het westen.
De westerse landen moeten de importheffingen wellicht afschaffen, maar vervang ze dan in vredesnaam door een wereldwijd collectief import- en exportverbod op voedsel dat ook prima in eigen regio te verbouwen/houden valt.quote:Op woensdag 20 juli 2011 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er is niets met iets ondernemen, de huidige aanpak is echter verkeerd. Bovendien moeten de westerse landen de importheffingen afschaffen.
Mensen gaan racisme schreeuwen als nooit tevoren. Daarom lukt het ook nooit met dat aanhangsel.quote:Op woensdag 20 juli 2011 18:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
De westerse landen moeten de importheffingen wellicht afschaffen, maar vervang ze dan in vredesnaam door een wereldwijd collectief import- en exportverbod op voedsel dat ook prima in eigen regio te verbouwen/houden valt.
En anders kunnen ze altijd een kerel als deze wel even bellen.quote:Op woensdag 20 juli 2011 18:12 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Gelukkig hebben de Afrikanen geen moderne wapens nodig om genocide onder elkaar te plegen. De genocide in Rwanda werd uitgevoerd met machettes.
Misschien wel.quote:Op woensdag 20 juli 2011 14:10 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Een Nazi-verleden in Namibie? Toch knap aangezien ze daar sinds 1918 niet meer waren.
Anyway, daar is schoftelijk gehandeld door de Duitsers maar je kan het doden van 75.000 inwoners begin 20e eeuw niet verantwoordelijk houden voor het falen van Afrika nu.
Ja de slavenhandel in Afrika bestond inderdaad vooral uit het halen van Afrikaanse slaven en ze inzetten in Afrikaanse koloniesquote:Op woensdag 20 juli 2011 19:01 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Misschien wel.
Het was namelijk gebruikelijk om een kolonie uit te roeien als de oorspronkelijke inwoners dwars lagen.
Denk bijvoorbeeld maar aan Banda waar onze held Jan Pieterszoon Coen de bevolking uitroeide omdat ze het lef hadden ook met de Portugezen handel te drijven.
Als onze helden de bevolking uitroeiden importeerden ze slaven vanuit andere landen.
Die slaven werden gehaald voor slavernij en aan hun lot overgelaten toen de slavernij afgeschad werd dus het is mogelijk dat dat nog steeds gevolgen heeft.
Ik vraag me af waarom ik eigenlijk de moeite neem om jou te antwoorden omdat je nogal bespottelijk doet.quote:Op woensdag 20 juli 2011 19:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Ja de slavenhandel in Afrika bestond inderdaad vooral uit het halen van Afrikaanse slaven en ze inzetten in Afrikaanse kolonies
Je zit er een eeuwtje of wat na homie. De echte kolonisatie van Afrika begon pas echt ruim na het afschaffen van slavernij.
En waarom haal je een Indonesische kolonie erbij? Volgens mij ligt Indonesie niet in Afrika.
En welke Afrikaanse landen zijn trouwens uitgeroeid en herbevolkt? Please do tell.
Fixedquote:Op woensdag 20 juli 2011 19:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja de slavenhandel in Afrika bestond inderdaad vooral uit het halen kopen (van de arabieren) van Afrikaanse slaven en ze inzetten in Afrikaanse kolonies
Die geef ik ook. Met in mijn achterhoofd dat dit de mensen zijn die zich écht belangeloos inzetten voor het goede doel en daar niets voor betaald krijgen. Als enige in het hele proces.quote:Op woensdag 20 juli 2011 20:33 schreef quo_ het volgende:
Ik ben er aan de ene kant helemaal klaar mee.
Goede doelen waarbij het salaris van de directie een goed doel op zich lijkt te zijn. Straat arme landen die het beetje geld wat er is uitgeven aan wapens en daarvan nooit genoeg lijken te hebben.
Aan de andere kant realiseer ik me dat wij het in het westen allemaal erg goed hebben. In ons gezin is het niet anders, we moeten er weliswaar hard voor werken maar er komt meer geld binnen dan ooit.
Het bijna agressieve geklaag van goededoelen directeuren die hun "handel" zien verdampen laat ik voor wat het is. Maar de vrijwilliger die aan mijn deur staat met een collectebus stuur ik nog steeds niet met lege handen weg.
Ik heb daar steeds minder moeite mee. Enerzijds doordat je gewoon wéét dat de doelen op die sentimenten inspelen, anderzijds door de steeds genieperige manier waardoor dingen worden ingekleed. Kaarten voor zielige kindertjes, maak ik ze open, zie ik dat een kwart van het bedrag naar de 'werkstudent' gaat die bij me voor de deur stond. Bel je erachteraan omdat je je belazerd voelt: 'Tja, dat had hij moeten zeggen'. Niet dus.quote:Op woensdag 20 juli 2011 20:33 schreef quo_ het volgende:
Het bijna agressieve geklaag van goededoelen directeuren die hun "handel" zien verdampen laat ik voor wat het is. Maar de vrijwilliger die aan mijn deur staat met een collectebus stuur ik nog steeds niet met lege handen weg.
Belangeloos? Ik krijg altijd minstens 3 pennen van het astmafondsquote:Op woensdag 20 juli 2011 20:56 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Die geef ik ook. Met in mijn achterhoofd dat dit de mensen zijn die zich écht belangeloos inzetten voor het goede doel en daar niets voor betaald krijgen. Als enige in het hele proces.
Je zou er wel toe komen.. De islamieten houden de voedselhulp tegen, wat kun je dan nog doen? Pvda stemmen helpt dus nietquote:
Zó hey! 3 nog wel , damn . Het reumafonds is niet zo scheutigquote:Op woensdag 20 juli 2011 20:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Belangeloos? Ik krijg altijd minstens 3 pennen van het astmafonds
Echt fucking schandaligquote:Op woensdag 20 juli 2011 10:26 schreef teknomist het volgende:
Unicef Henk Franken ¤ 371.459
Rode Kruis Cees Breederveld ¤ 198.000
Hartstichting Hans Stam ¤ 181.119
Nierstichting Paul Beerkens ¤ 177.249
Kerk in actie Haaije Feenstra ¤ 176.000
KWF Kankerbestrijding Ton Hanselaar ¤ 175.135
Artsen zonder Grenzen Hans van de Weerd ¤ 174.000
Prins Bernard cultuurfonds Adriana Esmeijer ¤ 160.400
Natuurmonumenten Jan Jaap de Graeff ¤ 154.000
Plan Nederland Tjipke Bergsma ¤ 136.000
Wereld Natuur Fonds Johan van de Gronden ¤ 129.498
Cordaid René Grotenhuis ¤128.514
Greenpeace Liesbeth van Tongeren ¤ 126.901
Woord en Daad Jan Lock ¤ 125.361
Astma fonds Michael Rutgers ¤ 125.000
Zonnebloem Marijke van Eck ¤ 122.416
Terres des Hommes Ron van Huizen ¤ 117.440
Amnesty International Eduard Nazarski ¤ 115.955
Oxfam/Novib Farah Karimi ¤ 115.769
SOS Kinderdorp Albert Jaap van Santbrink ¤ 103.164
Cliniclowns Nederland Hans Geels ¤ 94.577
Liliane fonds Kees van den Broek ¤ 92.016
War Child Mark Vogt ¤ 87.600
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |