NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is een beetje jammer dat gezeik over Oxfam Novib de hongersnood overschaduwt. In mijn optiek werkt de aanpak van ontwikkelingsorganisaties weliswaar averechts, maar in het geval van een ramp is dat toch een ander verhaal. Structurele hulp moet anders worden ingevuld. Je moet de lokale economie in ontwikkelingslanden ondersteunen met als doel dat die op eigen benen kunnen staan. Simpelweg daarheen vliegen en daar waterputten en scholen bouwen, heeft weinig nut. Zorg dat ze die dingen zelf bouwen.
Maar goed, dat is een ander verhaal. Bij een hongersnood is direct hulp nodig. Dan heeft het weinig nut om de lokale economie te ondersteunen, dat duurt simpelweg te lang.
Maar goed, dat is een ander verhaal. Bij een hongersnood is direct hulp nodig. Dan heeft het weinig nut om de lokale economie te ondersteunen, dat duurt simpelweg te lang.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat klopt, maar er is nog nooit een structurele oplossing gerealiseerd. Het loopt telkens weer uit in een hongersnood met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 20 juli 2011 10:55 schreef KoosVogels het volgende:
Het is een beetje jammer dat gezeik over Oxfam Novib de hongersnood overschaduwt. In mijn optiek werkt de aanpak van ontwikkelingsorganisaties weliswaar averechts, maar in het geval van een ramp is dat toch een ander verhaal. Structurele hulp moet anders worden ingevuld. Je moet de lokale economie in ontwikkelingslanden ondersteunen met als doel dat die op eigen benen kunnen staan. Simpelweg daarheen vliegen en daar waterputten en scholen bouwen, heeft weinig nut. Zorg dat ze die dingen zelf bouwen.
Maar goed, dat is een ander verhaal. Bij een hongersnood is direct hulp nodig. Dan heeft het weinig nut om de lokale economie te ondersteunen, dat duurt simpelweg te lang.
Ik moet zeggen dat het ook begint af te stompen. Bij mij in ieder geval. Het doet me weinig.
Ik ben meer begaan met het lot van de bedreigde Orang Oetan die steeds verder bedreigd wordt dan met de Afrikanen die er nog in overvloed zijn. (to say the least).
Klinkt cru, ik weet. Maar zo voelt het echt.
Ik zeg geen voedselhulp zonder dat er duidelijke afspraken komen over geboortebeperking met de kerk. Die heeft nog redelijk veel invloed in die streken. Laat die eens een eerlijk standpunt innemen of anders geven zij maar geld. Als we nu zoveel mogelijk mensen gaan redden hebben we over enkele jaren hetzelfde. Alleen is de schaal dan weer een stuk groter geworden.quote:
Het is een beetje jammer dat gezeik over Oxfam Novib de hongersnood overschaduwt. In mijn optiek werkt de aanpak van ontwikkelingsorganisaties weliswaar averechts, maar in het geval van een ramp is dat toch een ander verhaal. Structurele hulp moet anders worden ingevuld. Je moet de lokale economie in ontwikkelingslanden ondersteunen met als doel dat die op eigen benen kunnen staan. Simpelweg daarheen vliegen en daar waterputten en scholen bouwen, heeft weinig nut. Zorg dat ze die dingen zelf bouwen.
Maar goed, dat is een ander verhaal. Bij een hongersnood is direct hulp nodig. Dan heeft het weinig nut om de lokale economie te ondersteunen, dat duurt simpelweg te lang.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Geboortebeperking is inderdaad onderdeel van de oplossing. Het is in mijn optiek dan ook vooral een en-en verhaal. Ondersteun de lokale economieen, zorg dat er minder kinderen worden geboren, enz enz.quote:
[..]
Ik zeg geen voedselhulp zonder dat er duidelijke afspraken komen over geboortebeperking met de kerk. Die heeft nog redelijk veel invloed in die streken. Laat die eens een eerlijk standpunt innemen of anders geven zij maar geld. Als we nu zoveel mogelijk mensen gaan redden hebben we over enkele jaren hetzelfde. Alleen is de schaal dan weer een stuk groter geworden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.quote:
[..]
Dat klopt, maar er is nog nooit een structurele oplossing gerealiseerd. Het loopt telkens weer uit in een hongersnood met alle gevolgen van dien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe bedoel je precies?quote:
[..]
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Dat realiseer ik me wel hoor. Met name door het roven van de grondstoffen die het land rijk is , het in de hand werken van intercontinentale oorlogen etc.quote:
[..]
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.
Maar dan nog, de problemen liggen grotendeels toch ook wel in de aard van het "beestje".
Dat wij in het verleden daar de grote overheerser waren is niet leuk, maar dat waren we ook in Azie en Zuid Amerika en die regio's zijn ons al stevig aan het inhalen. Afrika glijdt alleen maar verder af, dus ik vraag me af of onze overheersing er echt verantwoordelijk voor is. Er zit ontzettend veel potentie in Afrika, alleen schijnt het er maar niet uit te komen.quote:
[..]
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Bij de bovengeplaatste lijstjes heb ik nog 2 puntjes vanuit mijn optiek..
Al vanaf dat ik nog een klein YFje was is er "honger in Afrika" er is altijd honger in Afrika, en hoe vreselijk ik het voor de mensen daar vind, na 30+ jaar zou er toch verbetering moeten zijn in de situatie, voor de honderden miljoenen (miljarden?) die erheen zijn gevloeid had volgens mij compleet Afrika geïrrigeerd kunnen zijn met alle voordelen van dien, maar dat is niet gebeurt, er zijn door Unicef eindeloos veel waterputten geslagen die vanwege gebrek aan onderhoud en onderdelen geen druppel meer uitkomt, waar ligt dan het probleem? Bij ons die op een gegeven moment moe zijn om weer te geven of bij de NGO's die kennelijk het vele geld wat er al gegeven is verkeerd hebben besteed?
En daarnaast staan de wijze woorden van de directeur van het rode kruis mij na Haïti nog vers in het geheugen dat hij geen behoefte had aan vragen van donateurs als het geld eenmaal gegeven was
Al vanaf dat ik nog een klein YFje was is er "honger in Afrika" er is altijd honger in Afrika, en hoe vreselijk ik het voor de mensen daar vind, na 30+ jaar zou er toch verbetering moeten zijn in de situatie, voor de honderden miljoenen (miljarden?) die erheen zijn gevloeid had volgens mij compleet Afrika geïrrigeerd kunnen zijn met alle voordelen van dien, maar dat is niet gebeurt, er zijn door Unicef eindeloos veel waterputten geslagen die vanwege gebrek aan onderhoud en onderdelen geen druppel meer uitkomt, waar ligt dan het probleem? Bij ons die op een gegeven moment moe zijn om weer te geven of bij de NGO's die kennelijk het vele geld wat er al gegeven is verkeerd hebben besteed?
En daarnaast staan de wijze woorden van de directeur van het rode kruis mij na Haïti nog vers in het geheugen dat hij geen behoefte had aan vragen van donateurs als het geld eenmaal gegeven was
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
In Somalië en omstreken is er ook al XX jaren oorlog en onrust. Dit verwoest infrastructuur, beperkt of belemmert) opbouw mogelijkheden en als er dan een flinke droogte overheen klapt...quote:
Geboortebeperking is inderdaad onderdeel van de oplossing. Het is in mijn optiek dan ook vooral een en-en verhaal. Ondersteun de lokale economieen, zorg dat er minder kinderen worden geboren, enz enz.
Oxfam (o.a.) werkt ook al met lokale vrijwilligers en bedrijven om de infrastructuur aan te passen, dit is alleen nu nog geen oplossing voor de directe problemen. Je ziet wel een verschuiving, de goede kant op, van lokale economie verwoestend gratis werk, naar betaalde hulp en het de mensen zelf op laten lossen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ze hebben genoeg grondstoffen die meer dan genoeg opleveren om hun honger te stillen, en een duurzame voedselproductie op te zetten, maar dan moeten ze dat wél doen.quote:
[..]
Dat realiseer ik me wel hoor. Met name door het roven van de grondstoffen die het land rijk is , het in de hand werken van intercontinentale oorlogen etc.
Maar dan nog, de problemen liggen grotendeels toch ook wel in de aard van het "beestje".
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Het westen is er absoluut niet verantwoordelijk voor dat de Afrikanen door de eeuwen heen achterlijk zijn gebleven.quote:
[..]
Je moet je wel realiseren dat de westerse wereld daar tot op zekere hoogte verantwoordelijk voor is.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Er worden daar fabrieken gebouwd door westerse bedrijven om voedsel te produceren. Als een Afrikaans bedrijf echter voedsel wil exporteren dan krijgt het te maken met heffingen. Je maakt het de Afrikaantjes wel heel moeilijk.quote:
[..]
Dat realiseer ik me wel hoor. Met name door het roven van de grondstoffen die het land rijk is , het in de hand werken van intercontinentale oorlogen etc.
Nee, dat denk ik niet. Vind ik eerlijk gezegd 19e-eeuwse lariekoek.quote:Maar dan nog, de problemen liggen grotendeels toch ook wel in de aard van het "beestje".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Zimbabwe was er een mooie status-quo wat dat betreft, westerse knowhow met Afrikaanse spierkracht zorgde ervoor dat ze een netto exporteur waren van graan en ander voedsel. Dat hebben ze toch echt zelf in ~10 jaar om zeep geholpen.quote:
[..]
Het westen is er absoluut niet verantwoordelijk voor dat de Afrikanen door de eeuwen heen achterlijk zijn gebleven.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Erfschuld is zo'n belachelijk concept. Waarom zou ik verantwoordelijk zijn wat mijn opa heeft gedaan?quote:
[..]
Dat realiseer ik me wel hoor. Met name door het roven van de grondstoffen die het land rijk is , het in de hand werken van intercontinentale oorlogen etc.
Maar dan nog, de problemen liggen grotendeels toch ook wel in de aard van het "beestje".
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Hongersnood is daar al tientallen jaren.quote:
Het is een beetje jammer dat gezeik over Oxfam Novib de hongersnood overschaduwt. In mijn optiek werkt de aanpak van ontwikkelingsorganisaties weliswaar averechts, maar in het geval van een ramp is dat toch een ander verhaal. Structurele hulp moet anders worden ingevuld. Je moet de lokale economie in ontwikkelingslanden ondersteunen met als doel dat die op eigen benen kunnen staan. Simpelweg daarheen vliegen en daar waterputten en scholen bouwen, heeft weinig nut. Zorg dat ze die dingen zelf bouwen.
Maar goed, dat is een ander verhaal. Bij een hongersnood is direct hulp nodig. Dan heeft het weinig nut om de lokale economie te ondersteunen, dat duurt simpelweg te lang.
Als ze dat nu nog niet opgelost hebben dan kun je zeggen dat hulporganisaties nutteloos zijn.
Het probleem is ook niet zozeer het feit dat ze een technologische achterstand hebben of achterlijk zijn, zoals jij het noemt. De eerste hongersnoden in Afrika ontstonden dankzij westerse invloeden. En vergeet niet dat Europese landen letterlijk genocide hebben gepleegd op dat continent. Dit heeft de bevolking aldaar weinig goed gedaan.quote:
[..]
Het westen is er absoluut niet verantwoordelijk voor dat de Afrikanen door de eeuwen heen achterlijk zijn gebleven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb het niet over je Opa. Ik heb het over Westerse en Aziatische bedrijven die enorm profiteren van de rijkdommen van Afrika, zonder de lokale bevolking (de moreel gezien rechthebbenden) daar van mee te laten profiteren.quote:Op woensdag 20 juli 2011 11:10 schreef teknomist het volgende:
[..]
Erfschuld is zo'n belachelijk concept. Waarom zou ik verantwoordelijk zijn wat mijn opa heeft gedaan?
quote:
Nee, dat denk ik niet. Vind ik eerlijk gezegd 19e-eeuwse lariekoek.
Oh ja, alle mensen zijn gelijk, dat was ik even vergeten.Er zit geen enkel verschil in volksaard tussen een neger uit Afrika en een blanke West-Europeaan. Late we de hele antropologie maar afschaffen, allemaal achterhaalde 19e eeuwse lariekoek.
Dat is redelijk normaal toch? De top in het bedrijf hier verdient een factor of wat meer van dat.quote:
Unicef Henk Franken ¤ 371.459
Rode Kruis Cees Breederveld ¤ 198.000
Hartstichting Hans Stam ¤ 181.119
Nierstichting Paul Beerkens ¤ 177.249
Kerk in actie Haaije Feenstra ¤ 176.000
KWF Kankerbestrijding Ton Hanselaar ¤ 175.135
Artsen zonder Grenzen Hans van de Weerd ¤ 174.000
Prins Bernard cultuurfonds Adriana Esmeijer ¤ 160.400
Natuurmonumenten Jan Jaap de Graeff ¤ 154.000
Plan Nederland Tjipke Bergsma ¤ 136.000
Wereld Natuur Fonds Johan van de Gronden ¤ 129.498
Cordaid René Grotenhuis ¤128.514
Greenpeace Liesbeth van Tongeren ¤ 126.901
Woord en Daad Jan Lock ¤ 125.361
Astma fonds Michael Rutgers ¤ 125.000
Zonnebloem Marijke van Eck ¤ 122.416
Terres des Hommes Ron van Huizen ¤ 117.440
Amnesty International Eduard Nazarski ¤ 115.955
Oxfam/Novib Farah Karimi ¤ 115.769
SOS Kinderdorp Albert Jaap van Santbrink ¤ 103.164
Cliniclowns Nederland Hans Geels ¤ 94.577
Liliane fonds Kees van den Broek ¤ 92.016
War Child Mark Vogt ¤ 87.600
La derecha oprime, la izquierda libera
Nou, daar hebben ze nu het westen absoluut niet meer voor nodig, ze zijn de laatste decennia aardig in staat gebleken elkaar zonder invloed van buitenaf de schedel in te slaan. Maar zoals al eerder aangehaald, die genocides hebben ook op andere continenten plaatsgevonden, en daar hebben ze zich ook hersteld, de enigen die altijd hulpbehoevend waren, en zullen zijn, zijn de Afrikanen. Geef ieder zinnig mens een schoffel of een zeis en hij zal het gebruiken om het land te bewerken en in eigen behoeften te voorzien, geef een Afrikaan zulke gereedschappen en hij zal ze gebruiken om zijn buurman de schedel in te slaan en zijn vrouw te verkrachten, daar zit hem het verschil.quote:
[..]
Het probleem is ook niet zozeer het feit dat ze een technologische achterstand hebben of achterlijk zijn, zoals jij het noemt. De eerste hongersnoden in Afrika ontstonden dankzij westerse invloeden. En vergeet niet dat Europese landen letterlijk genocide hebben gepleegd op dat continent. Dit heeft de bevolking aldaar weinig goed gedaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waar zeg ik dat iedereen gelijk is? Jij stelt dat de problemen in de aard van het beestje zitten. Daarmee suggereer je dat Afrikanen geen harmonieus bestaan kunnen leiden. Ik waag dat te betwijfelen. Ik denk dat externe invloeden in het verleden een kwalijke uitwerking hebben gehad op het continent.quote:
Er zit geen enkel verschil in volksaard tussen een neger uit Afrika en een blanke West-Europeaan. Late we de hele antropologie maar afschaffen, allemaal achterhaalde 19e eeuwse lariekoek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Voor de bijna vier ton van de Unicef directeur gaat dat inderdaad op, maar een ton, of zelfs anderhalf, is voor de soort functie imho netjes.quote:
[..]
Bij noodhulp is elke euro welkom, als je dan vanuit idealistische motieven (ga ik dan even vanuit maar lijkt me wel wenselijk) een dergelijke toko gaat leiden, zie ik niet in waarom je zoveel moet verdienen. Daarbij wordt het nog eens extra bezwaarlijk omdat ze tegelijkertijd een moreel beroep op de burger om vooral geld te doneren terwijl de meerderheid daarvan ver onder de salarisnorm van deze directeuren zit.
La derecha oprime, la izquierda libera
Niet alleen Europese landen, maar vertel eens wat het causaal verband is tussen de genocide van destijds en de huidige hongersnood. (ik zeg niet dat deze er niet is, maar ik kan zo snel niet iets bedenke, dus enlighten me.)quote:
En vergeet niet dat Europese landen letterlijk genocide hebben gepleegd op dat continent. Dit heeft de bevolking aldaar weinig goed gedaan.
Hihi. We hebben het over ontwikkelingssamenwerking hé. Geld voor zielige mensen. Subsidiegeld.quote:
[..]
Dat is redelijk normaal toch? De top in het bedrijf hier verdient een factor of wat meer van dat.
Komop zeg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat, plus het inspelen op een collectief schuldgevoel van mensen vind ik om tequote:
[..]
Niets wat een dergelijke hoog salaris bekostigd door donaties rechtvaardigt. Die gasten verrijken zich ten koste van de donateurs (die zo naief zijn dat ik er weinig medelijden mee heb) en, en dat is erger, ten koste van de hulpbehoevenden waar het geld eigenlijk voor bestemd is.
Hoe dan ook, van mij krijgen ze geen cent.
|
|
