Extreemrechts kabinet? Kom op zeg. De PVV is sociaal-economisch links en doet er alles aan om de lagere sociale klassen te pamperen. Verder is de VVD internationaal gezien nog behoorlijk links. We hebben, internationaal gezien, geen echte rechtse partijen, dus van een rechts kabinet is totaal geen sprake.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 17:47 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Hoezo zou er geen draagvlak zijn? Nogmaals, er zit een extreem rechts kabinet dat met gedoogsteun een meerderheid heeft, in zowel eerste als 2de kamer.
Dan laat je hen toch zelf een bedrijf beginnen? Daarom: breng ondernemerschap bij deze mensen. Het begint al bij de media. In de VS heb je tig kanalen waar over ondernemerschap gepraat wordt, er zijn talksshows, succesvolle mensen worden uitgenodigd om over hun succesfactoren te vertellen etc. etc. Het enige programma dat wij in NL kennen is Bij ons in de BV (en zelfs dat programma is nu gestopt). Voor derest is het allemaal nutteloze gesubsidieerde troep wat op TV wordt vertoond.quote:Het probleem is gewoon dat je de meeste van die mensen in de bijstand niet zomaar aan het werk kan schoppen, omdat geen enkele werkgever ze wil hebben. En ja, dat ligt zeker ook aan die mensen. Maar wat wil je dan? Uitkering stopzetten en ruim 300.000 daklozen erbij? Met alle gevolgen van dien he? Meer criminaliteit en overlast.
Dat is hun eigen probleem. Als jij Media of Kunstgeschiedenis gaat studeren, dan moet je geen dikke kans op een baan verwachten. Kan je geen werk vinden? Eigen schuld. Dan leef je of van je spaargeld of je accepteert een baan onder je niveau. Punt.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 19:41 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Niemand doet graag werk onder zijn/haar 'niveau'. Dat zie je ook bij hoogopgeleiden. Vooral bij hoogopgeleiden eigenlijk. Verder vind ik dat je anderen niet kunt dwingen werk te doen die je zelf ook niet zo zou doen. Zogenaamd omdat je al een redelijke baan hebt of een smoes in de die trant.
Er is geen draagvlak onder de bevolking. De VVD noemt zichzelf een rechtse partij, maar voert geen rechts beleid. Een rechts beleid zou zijn om de uitkeringen fors te beperken en de bijstandstrekkers in de tuinbouw, in de zorg en noem maar tig sectoren op om te werken.quote:Op zondag 3 juli 2011 12:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Tsja, was het ook niet onze minister Kamp die met grote woorden riep dat onze werklozen aan de slag moeten in de tuinbouw? En wat doen die mensen nu? Juist, een uitkering trekken. Rechts heeft grote woorden, maar speelt niets klaar. Veel mensen zijn namelijk net als jij: Rechts Lullen, Links Vullen.
Dat stelde ik vorige week in een ander topic voor: mensen die in Groningen wonen kunnen best in de tuinbouw in het zuiden van het land werken. Toen waren de reacties dat men dat te ver moest reizen. Tsja....als ik een baan in New York aangeboden krijg, verhuis ik ook omwille van mijn werk.quote:Op zondag 3 juli 2011 13:08 schreef Hoppahoppa het volgende:
Het wordt pas interessant als Kamp de arbeidsongeschikten in Maastricht gaat verplichten om ook in (bijvoorbeeld) de bollenstreek te gaan werken. Maar dat stuit kennelijk nog op te veel bezwaren.
Ho ho, die keuze wordt mij door lieden zoals jij in de strot geduwd. Je draait de zaak volledig om. Ik wil best privaat hoger onderwijs, als ik als compensatie minder IB hoef te betalen.quote:Op zondag 3 juli 2011 13:53 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Veel mensen praten rechts, maar maken maar wat graag gebruik van linkse uitkeringen en subsidies. Zoals Zienswijze, die ons socialistische stelsel veracht, maar zich niet te beroerd voelt om op kosten van de belastingbetaler een studie te volgen in ons land.
Als jij niet in je werk wilt investeren, dan houdt het op. Het is helemaal best dat, mocht je werkloos zijn in het hypothetische geval, dat je van je spaargeld leeft en geen uitkering trekt. Maar als je niet van je spaargeld kan leven, behoor je geen uitkering te krijgen als je als werkloze niet 150 km wilt rijden.quote:Op zondag 3 juli 2011 14:35 schreef Gulo het volgende:
Ik ga ook echt geen 150 km rijden om op mijn werk te geraken hoor.
Ook voor een baan als straatveger tegen minimumloon joh?quote:Op maandag 4 juli 2011 14:14 schreef Zienswijze het volgende:
als ik een baan in New York aangeboden krijg, verhuis ik ook omwille van mijn werk.
Ik zorg ervoor dat ik een fatsoenlijke studie volg zodat de kans op werkloosheid minimaal is.quote:Op maandag 4 juli 2011 14:20 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ook voor een baan als straatveger tegen minimumloon joh?
Ik ben vrij links, maar ben het er toch wel mee eens dat mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden en dat het ronduit raar is om mensen uit het buitenland te moeten halen voor werk wat gewoon door nederlanders gedaan kan worden.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 17:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat daar niet genoeg draagvlak voor is. We zijn nou eenmaal een links land. Dat het ons economische groei kost, tjsa, dat is het gevolg van links beleid. In een ander topic zei ik al dat er 315.000 bijstandstrekkers zijn en dat het bedrijfsleven in de tuinbouw arbeidstekorten waarneemt. Ik stelde dus voor om deze bijstandstrekkers in de tuinbouw te laten werken, maar ik kreeg 0,0 resultaat, vooral vanuit de linkse kant.
Hoezo verlies ik m'n baan als een Spanjaard tegen het minimumloon wilt werken?quote:Op zondag 3 juli 2011 17:20 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Juist niet, want de Spanjaarden willen best voor het miniumloon werken, dat is nog steeds meer at ze daar verdienen.
En dan verlies jij je baan en wordt je zelf steuntrekker, hoor je meteen bij de 50 procent die makkelijk in de tuinbouw kan werken.
Exact, je onderschrijft mijn punt. Echter, zelfs de VVD, dat zichzelf een rechtse partij noemt, wilt niet zover gaan. Om te janken.quote:Op maandag 4 juli 2011 14:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben vrij links, maar ben het er toch wel mee eens dat mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden en dat het ronduit raar is om mensen uit het buitenland te moeten halen voor werk wat gewoon door nederlanders gedaan kan worden.
Niet dat ik vind dat er geen mensen uit het buitenland gehaald mogen worden, maar dat ik vind dat nederlanders die hun handje ophouden waar dat niet nodig is maar gewoon in de tuinbouw e.d. aan het werk moeten.
Jij bent toch degene die het "te problematisch" vindt als bijstandstrekkers 200 km voor hun werk moeten reizen of niet? Daar heb je geen praktijk voor nodig: je past je aan je werksituatie aan, helemaal als je een bijstandsuitkering ontvangt.quote:Op zondag 3 juli 2011 21:41 schreef Cherna het volgende:
[..]
Het heeft geen zin om een theoreticus als zienswijze is, praktisch te laten nadenken. Hij mist de praktische kennis en baseert zijn stellingen op grafieken en getallen en wat boeken.
Respect. Daar zouden meer mensen een voorbeeld aan kunnen nemenquote:Op maandag 4 juli 2011 14:42 schreef erodome het volgende:
Wij hebben een aantal jaren geleden toen mijn man tussen 2 banen inzat viooltjes staan inpakken, geen dikbetaald werk of wat dan ook, maar we hebben ook het handje niet op hoeven houden en dat is toch wel erg prettig.
Ik kan er dus niet echt bij dat mensen liever hun handje ophouden dan wat "simpeler" werk te doen even tijdelijk.
Exact. Het is idd geen leuk werk, maar je moet het als een brug zien naar een betere baan. Als meer mensen deze instelling zouden hebben, zou ons land welvarender zijn.quote:Je zit er niet voor de rest van je leven aan vast ofzo, je kan gewoon verder zoeken naar iets wat beter past, maar in de tussentijd hou je wel je eigen broek op.
Precies. Zo heeft iedereen zo z'n excuusjes klaar om vooral geen kutwerk te hoeven doen.quote:Op maandag 4 juli 2011 14:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik zorg ervoor dat ik een fatsoenlijke studie volg zodat de kans op werkloosheid minimaal is.
Volledige onzin. Als ik werkloos zou raken en ik zou geen spaargeld hebben en ik kom niet op een ander plan om geld te verdienen, dan zou ik het niet erg vinden om tijdelijk bessen te plukken. Immers, het is tijdelijk.quote:Op maandag 4 juli 2011 15:03 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Precies. Zo heeft iedereen zo z'n excuusjes klaar om vooral geen kutwerk te hoeven doen.
Exact. Dit is 'em dus. Mooi gezegd.quote:Op maandag 4 juli 2011 14:51 schreef erodome het volgende:
Nu ben ik als linksje natuurlijk wel voor de vangnetten, maar dan moeten het ook echt vangnetten zijn, voor noodgevallen.
Als iedereen het zo zou bekijken en alles op alles zou zetten om er geen gebruik van te maken dan kunnen die vangnetten gewoon blijven bestaan voor degene die dat op dat moment wel even echt nodig hebben.
Lijkt me ook geen ramp inderdaad, tenzij je dus vanuit Limburg ergens in het Noorden moet gaan plukken zoals jij voorstelde. Dat lijkt me dan weer absurd.quote:Op maandag 4 juli 2011 15:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Volledige onzin. Als ik werkloos zou raken en ik zou geen spaargeld hebben en ik kom niet op een ander plan om geld te verdienen, dan zou ik het niet erg vinden om tijdelijk bessen te plukken. Immers, het is tijdelijk.
Waarom zou dat een probleem moeten zijn? Je geeft mensen toch geen uitkering omdat ze anders 200km voor hun werk moeten reizen?quote:Op maandag 4 juli 2011 15:09 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Lijkt me ook geen ramp inderdaad, tenzij je dus vanuit Limburg ergens in het Noorden moet gaan plukken zoals jij voorstelde. Dat lijkt me dan weer absurd.
Omdat het gewoon niet rendabel is. Wie gaat dat betalen? Net als verhuizen. Dat doe je niet voor een tijdelijk seizoensgebonden kutbaantje.quote:Op maandag 4 juli 2011 15:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Waarom zou dat een probleem moeten zijn? Je geeft mensen toch geen uitkering omdat ze anders 200km voor hun werk moeten reizen?
De oplossing is dichterij je werk wonen, wat zo'n beetje vrijwel iedereen wel doet.
En voor werkend Nederland is het zeker wel rendabel om mensen die kunnen werken een uitkering te geven?quote:Op maandag 4 juli 2011 15:26 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Omdat het gewoon niet rendabel is. Wie gaat dat betalen? Net als verhuizen. Dat doe je niet voor een tijdelijk seizoensgebonden kutbaantje.
Het hele systeem van uitkeringen en belastingen is wel op dat principe gebaseerd, ja. En gezien het alternatief denk ik ook zeker dat het over het algemeen rendabel(er) zal zijn mensen zonder inkomen van een uitkering te voorzien.quote:Op maandag 4 juli 2011 15:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En voor werkend Nederland is het zeker wel rendabel om mensen die kunnen werken een uitkering te geven?![]()
Ja, of niet natuurlijk.quote:Je zoekt voor jezelf een rendabele oplossing: verhuizen om 200 km te kunnen werken, of niet verhuizen en werk in eigen regio zoeken.
Je wilt mensen pamperen. Je zoekt werk in eigen regio of je zoekt werk in een andere regio. Simpel zat. Je kan mij niet vertellen dat van de 315.000 mensen die momenteel in de bijstand zitten, er op dit moment voor niemand werk beschikbaar is.quote:Op maandag 4 juli 2011 15:37 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Het hele systeem van uitkeringen en belastingen is wel op dat principe gebaseerd, ja. En gezien het alternatief denk ik ook zeker dat het over het algemeen rendabel(er) zal zijn mensen zonder inkomen van een uitkering te voorzien.
[..]
Ja, of niet natuurlijk.
Vast wel. Maar je wil toch ook niet beweren dat die 315.000 bestaat uit een statische groep mensen, of wel?quote:Op maandag 4 juli 2011 15:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je wilt mensen pamperen. Je zoekt werk in eigen regio of je zoekt werk in een andere regio. Simpel zat. Je kan mij niet vertellen dat van de 315.000 mensen die momenteel in de bijstand zitten, er op dit moment voor niemand werk beschikbaar is.
jawel. Allemaal beroepswerklozen volgens Zienswijze!quote:Op maandag 4 juli 2011 15:58 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Vast wel. Maar je wil toch ook niet beweren dat die 315.000 bestaat uit een statische groep mensen, of wel?
De mensen die kunnen werken zet je aan het werk. Simpel zat. Ook als je 200 km moet reizen. Wil je dat niet, dan zoek je werk in eigen regio.quote:Op maandag 4 juli 2011 15:58 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Vast wel. Maar je wil toch ook niet beweren dat die 315.000 bestaat uit een statische groep mensen, of wel?
Nee, het is heel eenvoudig en praktisch uitvoerbaar. Daarom doen we het ook al jaren zo.quote:Op maandag 4 juli 2011 16:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De mensen die kunnen werken zet je aan het werk. Simpel zat. Ook als je 200 km moet reizen. Wil je dat niet, dan zoek je werk in eigen regio.
Is dat nou zo moeilijik?
Ga eerst zelf maar eens 30 jaar aan het werk voordat je dit soort onzin uitkraamt. Verhuizen is onbetaalbaar en dat voor seizoensbaantje dat nog minder betaalt dan het minimum .Je praat als een student die momenteel een baantje naast zijn studie heeft en nog geen verantwoording heeft naar een gezin toe, jong bent, gezond, geen eigen huis heeft etc.quote:Op maandag 4 juli 2011 15:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En voor werkend Nederland is het zeker wel rendabel om mensen die kunnen werken een uitkering te geven?
Je zoekt voor jezelf een rendabele oplossing: verhuizen om 200 km te kunnen werken, of niet verhuizen en werk in eigen regio zoeken.
Dat doet hij zeker als hij consequent is. Hij verhuurt of verkoopt zelfs zijn eigen woning en verlaat de familie of neemt de familie tegen de zin mee en haalt de kinderen van hun omgeving weg. Ook zal hij zelf de verhuiskosten betalen, want hij wilt concurreren met een andere schoonmaker om zo goedkoop mogelijk te zijn. Tja dan kun je niet gaan vragen of het schoonmaakbedrijf dit allemaal gaat betalen.quote:Op maandag 4 juli 2011 14:20 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Ook voor een baan als straatveger tegen minimumloon joh?
En hoe gaan mensen zonder werk verhuizen slimpie? Als je daar een oplossing voor wist had je namelijk meteen de woningnood in Nederland opgelost.quote:Op maandag 4 juli 2011 16:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De mensen die kunnen werken zet je aan het werk. Simpel zat. Ook als je 200 km moet reizen. Wil je dat niet, dan zoek je werk in eigen regio.
Is dat nou zo moeilijik?
quote:Op maandag 4 juli 2011 14:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als jij niet in je werk wilt investeren, dan houdt het op. Het is helemaal best dat, mocht je werkloos zijn in het hypothetische geval, dat je van je spaargeld leeft en geen uitkering trekt. Maar als je niet van je spaargeld kan leven, behoor je geen uitkering te krijgen als je als werkloze niet 150 km wilt rijden.
Maar nu ga je ervan uit dat je het beter doet dan een Spanjaard. A) wie zegt dat dat zo is en B) wie zegt dat je baas niet voor die paar euro minder gaat?quote:Op maandag 4 juli 2011 14:25 schreef Zienswijze het volgende:
Als ik per euro aan loonkosten meer productiviteit dan een Spanjaard toevoeg, ceteris paribus, dan wilt een werkgever liever mij. Oftewel, het vergroot de concurrentie op de arbeidsmarkt, wat ik al zei.
Ach ja, Zienswijze gelooft dat de economie rationeel is.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:15 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Maar nu ga je ervan uit dat je het beter doet dan een Spanjaard. A) wie zegt dat dat zo is en B) wie zegt dat je baas niet voor die paar euro minder gaat?
Betaalt zienswijze me inderdaad dan ook een auto en betaalt me de reiskosten? Dat zou betekenen dat ik meer overhoud aan reiskosten per dag dan met 8 uur aardbeien plukken. En ja een boer gaat mij de reiskosten vergoeden. Hij ziet me al aankomen.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:14 schreef Gulo het volgende:
[..]
;-) Doe normaal joh. Dan moet je dus 300 kilomter per dag rijden. Met de Nederlandse files kost je sowieso minimaal 4 uur per dag extra.
Niet te doen als je een gezin hebt. Dat is gewoon 20 uur per week extra, Dat is de helft van je dienstverband.
Ik woon zo'n 20 km van kantoor vandaan en dat vind ik echt al meer dan genoeg. No way dat ik 150 kilometer van mijn woonplaats zou gaan werken als ik mijn reistijd niet vergoed zou krijgen.
Je weet hoeveel een verhuizing kostquote:Op maandag 4 juli 2011 15:28 schreef Zienswijze het volgende:
Je zoekt voor jezelf een rendabele oplossing: verhuizen om 200 km te kunnen werken, of niet verhuizen en werk in eigen regio zoeken.
Ik vraag me hoe oud Zienswijze is.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:17 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ach ja, Zienswijze gelooft dat de economie rationeel is.
Schijnbaar weet hij dat niet want anders zou hij dit soort nonsens niet uitkramen. Let wel het gaat om laag betaalde banen.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:18 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Je weet hoeveel een verhuizing kost
Je weet echt niet waar je het over hebt. Als Nederlandse werknemer is het onmogelijk te concurreren met arbeidsmigranten.quote:Op maandag 4 juli 2011 14:25 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoezo verlies ik m'n baan als een Spanjaard tegen het minimumloon wilt werken?
Als ik per euro aan loonkosten meer productiviteit dan een Spanjaard toevoeg, ceteris paribus, dan wilt een werkgever liever mij. Oftewel, het vergroot de concurrentie op de arbeidsmarkt, wat ik al zei.
Dan moet je niet concurreren op prijs.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:20 schreef Gulo het volgende:
[..]
Je weet echt niet waar je het over hebt. Als Nederlandse werknemer is het onmogelijk te concurreren met arbeidsmigranten.
Je gaat steeds maar weer voorbij aan het feit dat veel mensen in sectoren waar het minimumloon betaald wordt, via allerlei constructies minder dan het minimumloon betalen.
op wat dan wel?quote:Op maandag 4 juli 2011 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan moet je niet concurreren op prijs.
Op wat dan wel. In die sectoren kan je moeilijk excelleren. Die Oost-Europeanen werken keihard.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan moet je niet concurreren op prijs.
Dat vraag ik me dus ook af. Er valt niet te concurreren op een eerlijke manier in dat soort sectoren. Mede omdat het levensonderhoud in NL vele malen duurder is dan in Roemenie en Polen etc. Daarbij komt zij wonen met 6 man op een kamertje en laten zich als grof vuil behandelen. Maar goed dat een Nler wat mondiger is. Las vandaag een stuk in de metro over arbeidsmigranten uit de lage loon landen in Saoedi-Arabië. Daar lusten de honden geen brood van.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:23 schreef Gulo het volgende:
[..]
Op wat dan wel. In die sectoren kan je moeilijk excelleren. Die Oost-Europeanen werken keihard.
Goed, dat kan jij ook doen. Dan ben je echter nog steeds duurder.
Waar wil je op concurreren dan?
Wil jij niet 150 kilometer rijden voor een baan op minimumloonniveau? Wat ben je, een luie uitvreter ofzo?quote:Op maandag 4 juli 2011 19:20 schreef Cherna het volgende:
[..]
Schijnbaar weet hij dat niet want anders zou hij dit soort nonsens niet uitkramen. Let wel het gaat om laag betaalde banen.
Exact. En regelmatig worden die Oost-Europeanen ook nog gehuisvest waar ze werken. Hier betalen ze dan ook nog grof voor aan hun werkgever.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat vraag ik me dus ook af. Er valt niet te concurreren op een eerlijke manier in dat soort sectoren. Mede omdat het levensonderhoud in NL vele malen duurder is dan in Roemenie en Polen etc. Daarbij komt zij wonen met 6 man op een kamertje en laten zich als grof vuil behandelen.
Oh ik wil best die 150 km rijden(dat is dan 300 km per dag) a 0.19 euro cent is 57 euro per dag. dat is circa 1425 per maand alleen al aan reiskosten. Dan zit ik met die 0.19 cent nog vrij krap. tel daar dan een minimum loon bij op dan zit ik op een slordige 3000 euro. Oh dat is meer dan modaal. Misschien doe ik toch iets verkeerd. Maar ik zal het ff overleggen met mijn partner. Want dan zoek ik een camper op of slaap in de buitenlucht en steek me de reiskosten in de zak. Hmmm moet nog ff een tuinder vinden die me dat betaalt. Dan ga ik wel plukken. Graag zelfs.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:39 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Wil jij niet 150 kilometer rijden voor een baan op minimumloonniveau? Wat ben je, een luie uitvreter ofzo?
Dit. En dat is een wel heel terechte opmerking. Ik heb het thans nog goed zolang het duurt(moet niet ziek worden en of fouten maken). Maar ik heb wel degelijk oog voor de mindere. En dat soort nonsens moet je niet willen in een beschaafd land als NL is. Nee een bananenrepubliek zit ik niet op te wachten.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:40 schreef Gulo het volgende:
Echt de mensen die hier denken dat je als Nederland met een hypotheek/huur tegen op kunt concurreren sporen niet.
Ik denk ook niet dat ze er zelf in geloven, het interesseert ze simpelweg niet. Ze voelen zich verheven boven anderen.
Dat is al jaren zo. Een maat van me wordt ook "gedwongen" zich niet aan de regels te houden. En bekeuringen uit eigen zak, dan trekt de werkgever zich opeens terug.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:31 schreef 2dope het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)rden-uitgebuit.dhtml
13 euro vs. 3 euro
Maar misschien als je gewoon heel hard gaat rijden, dat de werkgever toch jou kiest.
Toch kan jij morgen aan de gang bij zowat elke tuinder, wel tegen het minimumloon, maar toch.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:40 schreef Gulo het volgende:
[..]
Exact. En regelmatig worden die Oost-Europeanen ook nog gehuisvest waar ze werken. Hier betalen ze dan ook nog grof voor aan hun werkgever.
Die werkgever maakt dan ook nog winst op de huisvesting (iets wat anders nooit verhuurd zou kunnen worden). Ook middels dit soort methodieken wordt er netto minder dan het minimumloon betaald.
Er zijn zelfs tuinders die alleen Oost-Europeanen aannemen die, tegen woekerprijzen, op hun terrein wonen.
Echt de mensen die hier denken dat je als Nederland met een hypotheek/huur tegen op kunt concurreren sporen niet.
Ik denk ook niet dat ze er zelf in geloven, het interesseert ze simpelweg niet. Ze voelen zich verheven boven anderen.
Moet dat dik gedrukte niet andersom zijn.quote:Op maandag 4 juli 2011 20:29 schreef Cherna het volgende:
Wil je iemand aan het werk krijgen(die geschikt is om te werken) dan zul je er iets voor moeten doen. Dan moet je iemand de keuze laten maken in de sector waar hij eventueel zou willen werken en dan met behoud van uitkering daar een opleiding volgen en zo langzaam door ervaring je leven opbouwen en bij geschiktheid een vaste baan aanbieden.
Je moet de mens wel een keuze laten maken want je moet ook geschikt zijn voor die sector.
Dat is gewoonweg niet waar! Veel willen uitsluitend met Oost-Europeanen werken om eerder genoemde redenen.quote:Op maandag 4 juli 2011 20:55 schreef erodome het volgende:
[..]
Toch kan jij morgen aan de gang bij zowat elke tuinder, wel tegen het minimumloon, maar toch.
Ze willen graag nederlanders hebben, maar nederlanders willen niet.
Ja die is serieus bedoeld. Iemand die echt niet wilt die krijg je toch nooit aan het werk. Hoe streng je de regels ook maakt. Sterker nog hij zal via de criminaliteit ook zonder uitkering rond komen.quote:Op maandag 4 juli 2011 20:58 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Moet dat dik gedrukte niet andersom zijn.Je moet iets doen om aan geld te komen, beetje omgekeerde wereld.
Eventueel zou willen werk ook.
Ik twijfel of deze post serieus bedoeld is.
Hier in de omgeving kan je zo aan het werk in de landbouw/tuinbouw, no problem, echt niet.quote:Op maandag 4 juli 2011 21:05 schreef Gulo het volgende:
[..]
Dat is gewoonweg niet waar! Veel willen uitsluitend met Oost-Europeanen werken om eerder genoemde redenen.
Ik ken meerdere tuinders en die geven dit gewoon zelf toe...
Hier ligt dat anders.quote:Op maandag 4 juli 2011 21:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Hier in de omgeving kan je zo aan het werk in de landbouw/tuinbouw, no problem, echt niet.
Tuurlijk zijn er een paar die alleen bv polen aannemen, die hebben vaak een contract met bv level1 uitzendbureau(die alleen polen als uitzendkrachten hebben), maar voor verreweg de meeste geld dat je zo aan het werk kan.
De krant staat elk jaar weer vol met advertentie's en als je langs zo'n bedrijf gaat kan je 9 van de 10 keer zo morgen aan het werk.
Ik heb in ieder geval nog nooit moeite gehad met tijdelijk werk vinden in die sector en van die luitjes waar ik gewerkt heb weet ik dat ze graag nederlanders aan zouden nemen, maar ze gewoon amper tot niet kunnen vinden.
Ik heb viooltjes gepot, appels geplukt en gesorteerd, witlof in dozen gestopt, heb gestipt bij de wortels, bij een rozenkwekerij gewerkt, met de tulpen meegeholpen en heb geschoffelt bij 2 verschillende biologische groente bedrijven.
Bij allen waren ze erg blij me te zien en kon ik gelijk beginnen en ook weer terugkomen.
Dit verhaaltje dat ze geen nederlanders aan willen nemen wordt schromelijk overdreven, voor de bedrijven die gewoon netjes zaken doen en geen (vaak illegaal) misbruik maken gaat dat niet op.
Dat geld ook voor een taxichauffeur. En een paar keer niet op tijd bij de klant en je kan je baantje op je buik schrijven. Met het aankomend ontslagrecht/versobering van de COA of afschaffing daarvan waar zienswijze natuurlijk voor is sta je dan zo op straat bij enige vorm van beklag. Dus dan betaal je de boetes maar uit eigen zak om maar niet te laat te komen. Gevolg is dat je nog minder dan het minimum hebt als je pech hebt. Voor een student nog niet zo erg, maar iemand die een gezin draaiende moet houden en met een huur/hypotheek zit een catastrofe.quote:Op maandag 4 juli 2011 20:49 schreef betyar het volgende:
[..]
Dat is al jaren zo. Een maat van me wordt ook "gedwongen" zich niet aan de regels te houden. En bekeuringen uit eigen zak, dan trekt de werkgever zich opeens terug.
Ja maar dat is niet waar, want dat mag helemaal niet....quote:Op maandag 4 juli 2011 21:33 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat geld ook voor een taxichauffeur. En een paar keer niet op tijd bij de klant en je kan je baantje op je buik schrijven. Met het aankomend ontslagrecht/versobering van de COA of afschaffing daarvan waar zienswijze natuurlijk voor is sta je dan zo op straat bij enige vorm van beklag. Dus dan betaal je de boetes maar uit eigen zak om maar niet te laat te komen. Gevolg is dat je nog minder dan het minimum hebt als je pech hebt. Voor een student nog niet zo erg, maar iemand die een gezin draaiende moet houden en met een huur/hypotheek zit een catastrofe.
Nee, dat heeft hij niet. Daarom dat dit ook allemaal onbetaalbaar wordt op de lange termijn. Dat speelt trouwens nu al waar ZZpers geen pensioen betalen omdat zij dat niet verplicht zijn. Velen zijn niet eens verzekerd en ontduiken massaal de ziektekosten premies.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 10:23 schreef thumbnail het volgende:
Heeft VVD-Kamerlid André Bosman ook antwoord op de vraag wie het collectief blijven bekostigen?
We kunnen natuurlijk wel overal de goedkoopste arbeidskrachten vandaan halen (Poolse vrachtwagenchauffers voor 3 euro per uur) maar wie gaan dan de HRA, de zorg, het pensioen, de kinderbijslag en het onderwijs betalen?
Dat is waar. Maar als het om geld gaat dan mag schijnbaar alles.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 10:49 schreef betyar het volgende:
[..]
Ja maar dat is niet waar, want dat mag helemaal niet....![]()
![]()
![]()
Och kijk in de bouw naar stof en onveilige werksituaties, als je klaagt ben je een zeikerd.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 11:40 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar als het om geld gaat dan mag schijnbaar alles.och en dan stellen regels niets meer voor.
Breek me de bek niet open. Heb ooit een stel staalbouwers gezien op een behoorlijke hoogte. Volgens de regels moeten die aangelijnd zijn. Maar waren dat dus niet. Toen ik vroeg waarom kreeg ik als antwoord. Aangelijnd gaat mijn productiviteit drastisch omlaag en dat accepteert mijn baas niet. Klagen kost je je werk want voor jou 10 anderen. Gebeurt er iets dan blijf je toch verantwoordelijk want de baas weet van natuurlijk van niets.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 11:43 schreef betyar het volgende:
[..]
Och kijk in de bouw naar stof en onveilige werksituaties, als je klaagt ben je een zeikerd.
Die kwartsstof die in je longen komt is maar bijzaak, het werk moet af het liefst gisteren.
Ik verwacht een post zo van:quote:Op dinsdag 5 juli 2011 12:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Breek me de bek niet open. Heb ooit een stel staalbouwers gezien op een behoorlijke hoogte. Volgens de regels moeten die aangelijnd zijn. Maar waren dat dus niet. Toen ik vroeg waarom kreeg ik als antwoord. Aangelijnd gaat mijn productiviteit drastisch omlaag en dat accepteert mijn baas niet. Klagen kost je je werk want voor jou 10 anderen. Gebeurt er iets dan blijf je toch verantwoordelijk want de baas weet van natuurlijk van niets.
Ik heb ooit een arbeider(Ier) afgevoerd zien worden zonder zich te melden bij een bedrijfsarts na een ongeval(beenbreuk). Buiten de poort mag hij een verhaal verzinnen dat het bij hem thuis gebeurt was. Hij stond zelfs niet op de loonlijst. Bij een revamp van een chemische installatie waar een stop van 2 weken gepland is kost iedere dag langer buiten bedrijf miljoenen. Je wilt niet weten wat daar allemaal afspeelt.
En het gekke is dat je de ARBO helemaal niet ziet.
Ooit is er tevens eens een keer een groot ongeluk gebeurt waarbij een complete steiger instortte die niet eens goedgekeurd was(haalde zelfs nog het nieuws)
Je moet ook maar eens het verhaal lezen. Dit door tijdsdruk en geld te besparen.
Hier een belangrijk stukje, let vooral op het vetgedrukte. Onvoorstelbaar
In het gesprek met de gritstralers werd aangegeven dat zij vonden dat het erg gevaarlijk was in de ketel.
Er was sprake van erg veel "rotzooi"en ze vertelden dat het zand tot +/- 1 meter hoog stond.
Ik nam aan dat het ook zo kon zijn, maar heb het niet met eigen ogen gezien aangezien we zelf niet naar binnen mochten (qua risico).
Ze waren met meerdere aan het spuiten en één persoon was aan het stofzuigen, dit gaf uiteindelijk ook de doorslag om aan te geven dat het niet goed ging. Aangezien de capaciteit van het stofzuigen nooit groot genoeg zou zijn en het grit een te grote belasting zou zijn op de steiger.
Wij (mijn collega en ik) hebben toen bij de voorman (van bedrijf HERTEL) aangegeven dat het daar binnen een groot risico was en dat de werkers het zelf ook al aan hadden gegeven. Hij gaf aan dat er een tijdsdruk achter stond en dat ze al achter liepen.
Het was rond middernacht dat dit gesprek plaatsvond en er werd door dezelfde voorman gezegd dat ze tot 01.30 uur door moesten gaan met grit spuiten. Ik gaf aan dat ik er geen goed gevoel bij had en overlegd met mijn collega, maar heb het hier verder bij gelaten.
quote:Ja maar dit is een incident het gebeurt niet vaak en men zal altijd op veiligheid toezien, ook al gaat het ten kostte van de winst.
Inderdaad. Maar goed, een arbeidsmigrant die kun je dan ook geruisloos afvoeren naar het land van herkomst. Hij kan nergens op terugvallen want hij werkt via constructies zonder CAO op projectbasis. Er word gewoon een nieuwe buslading gehaald uit lage loon landen. Het merendeel van de bedrijfsongevallen worden zo niet eens opgenomen in de registers(daarom lijkt het minder dan het werkelijk is). Je hoeft je dan ook niet druk te maken voor een arbeid ongeschiktheid uitkering. Want niets gemeld is dus geen bewijs dat je ziekte door het werk is ontstaan.quote:
Waarom zijn die Nederlanders lamballen, maar die 44% van de Spaanse jongeren niet?quote:Op zaterdag 2 juli 2011 17:04 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Die 44% jeugdwerkloosheid is Spanje hè, ik had het over Nederlandse lamballen. Of snap je er gewoon helemaal geen drol van..?
Wat ben jij toch ongelooflijk hypocriet. Je wilt niet dat een Nederlander 200km voor zijn werk reist of daarvoor moet verhuizen want dat is oh zo zielig. Maar een Pool die 1000 km van zijn werk af woont, mag van jou wel verhuizen. Die Pool heeft toch ook verhuiskosten en laat zijn kinderen en patner alleen achter? Of is het dan niet meer zielig, omdat het toch maar een Pool is?quote:Op maandag 4 juli 2011 19:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat doet hij zeker als hij consequent is. Hij verhuurt of verkoopt zelfs zijn eigen woning en verlaat de familie of neemt de familie tegen de zin mee en haalt de kinderen van hun omgeving weg. Ook zal hij zelf de verhuiskosten betalen, want hij wilt concurreren met een andere schoonmaker om zo goedkoop mogelijk te zijn. Tja dan kun je niet gaan vragen of het schoonmaakbedrijf dit allemaal gaat betalen.
A). Je zorgt ervoor dat je het beter doet. Net zoals je nu met de nederlandse werknemers moet concurreren.quote:Op maandag 4 juli 2011 19:15 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Maar nu ga je ervan uit dat je het beter doet dan een Spanjaard. A) wie zegt dat dat zo is en B) wie zegt dat je baas niet voor die paar euro minder gaat?
Je maakt 1 grote grap ofzo? Je draait de hele zaak om. Jij denkt dat werkgevers bij werknemers moeten bedelen om hen aan het werk te zetten. De realiteit is andersom. Werkgevers bieden werk aan en het is aan de werknemer om ervoor te zorgen dat hij in dat profiel past.quote:Op maandag 4 juli 2011 20:29 schreef Cherna het volgende:
Wil je iemand aan het werk krijgen(die geschikt is om te werken) dan zul je er iets voor moeten doen. Dan moet je iemand de keuze laten maken in de sector waar hij eventueel zou willen werken
Is het niet aan de (potentiele) werknemer om ervoor te zorgen dat hij in het profiel van werkgever X, Y, Z past? Wat voor signaal geef je af als werkgevers zich aan moeten passen ipv dat werknemers aan moeten passen?quote:Op maandag 4 juli 2011 21:10 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ja die is serieus bedoeld. Iemand die echt niet wilt die krijg je toch nooit aan het werk. Hoe streng je de regels ook maakt. Sterker nog hij zal via de criminaliteit ook zonder uitkering rond komen.
Het punt is dat zienswijze ervoor zorgt dat de goede onder die paar kwaden moeten lijden.
En je moet als samenleving daar iets voor over hebben. Noem mij een land waar het zo gaat zoals zienswijze omschrijft. En bekijk dan de gehele toestand in het land aldaar. Dwang zal nooit lukken. Denk daar maar eens rustig over na.
Je zult mensen iets moeten aanbieden: nl werk dat bij hun past.
Doh, ik verplicht een Pool tot niets. Ik verplicht hem niet om hier te komen werken.Die keus maakt hij zelf. Je moet de zaken niet omdraaien. Jij wilt mensen verplichten. Sterker nog als je mijn gedachte hebt begrepen van al mijn verhalen ben ik er juist voor dat je een Pool onder ge gelijke omstandigheden laat werken dan een NLer. Kijken of ze dan nog aantrekkelijk voor je zullen zijn. Jij bent juist hypocriet door uitbuiting goed te keuren zolang je daar zelf voordeel van hebt.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 13:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat ben jij toch ongelooflijk hypocriet. Je wilt niet dat een Nederlander 200km voor zijn werk reist of daarvoor moet verhuizen want dat is oh zo zielig. Maar een Pool die 1000 km van zijn werk af woont, mag van jou wel verhuizen. Die Pool heeft toch ook verhuiskosten en laat zijn kinderen alleen. Of is het dan niet meer zielig, omdat het toch maar een Pool is?
Je meet met 2 maten, socialist.
Hoe zet jij werklozen aan het werk. Soepsiediequote:Op zaterdag 2 juli 2011 16:55 schreef Prospos het volgende:
Spanjaarden laten komen i.p.v. de werklozen aan het werk zettenx 1000
Jij wilt werkend Nederland verplichten uitkeringen te laten betalen aan een groep X mensen die wél kan werken (let wel, nogmaals, ik heb het niet over alle bijstandstrekkers).quote:
Jij bent zeker geen kapitalist? Sterker nog, je woont in een kapitalistisch land, maar je bent geen kapitalist zeker?quote:
Betaal hem meer.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:09 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Iemand moet het werk toch doen? Wie moet het werk anders doen? De Nederlander? Die wilt niet.
Wie zegt dat ik daar niet voor ben? Bedrijven moeten zich aan het minimumloon houden. Doen ze dat niet, dan kan je hen voor de rechter slepen. Weten Poolse arbeiders dit niet, dan is dat hun gebrek aan kennis. Als ik bij werkgever X aan de slag ga, zorg ik er voor dat ik mijn rechten (en plichten) ken.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:07 schreef Cherna het volgende:
Sterker nog als je mijn gedachte hebt begrepen van al mijn verhalen ben ik er juist voor dat je een Pool onder ge gelijke omstandigheden laat werken dan een NLer.
quote:
Zo werkt het dus wel, vraag en aanbod werkgever/werknemer.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:14 schreef Zienswijze het volgende:
[..]Zo werkt het niet. Kwestie van vraag en aanbod.
Die consument krijgt ook meer salaris, dussss.quote:Uiteindelijk wordt het aan de consument doorberekend, waardoor jij meer geld aan je fruit en groenten kwijt bent. Dan zal het volk óók gaan klagen.
Wat snap je niet aan dat er kunstmatige schaarste wordt gecreeerd doordat een X aantal mensen die wél kan werken met een uitkering thuis zit, waardoor er dus minder werknemers in de tuinbouw beschikbaar zijn, waardoor de lonen omhoog gedrukt worden, en jij meer voor je groente en fruit moet betalen.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Zo werkt het dus wel, vraag en aanbod werkgever/werknemer.
Oh ja? Van wie dan?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Die consument krijgt ook meer salaris, dussss.
Nope, je vergis je. Ik kan zonder luxe maar niet zonder de basis zoals gezondheidszorg, onderdak.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij bent zeker geen kapitalist? Sterker nog, je woont in een kapitalistisch land, maar je bent geen kapitalist zeker?
En zou het niet eerlijk zijn dat mensen zelf betalen wat ze willen hebben? Dus dat ik mijn eigen auto betaalt, dat Wim zijn eigen cultuurevenementen betaalt (en dus geen subsidies van de overheid krijgt etc.)..?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nope, je vergis je. Ik kan zonder luxe maar niet zonder de basis zoals gezondheidszorg, onderdak.
Niet voor niets heb ik een goed betaalde baan vrijwillig ingeleverd voor minder. Maar dat ff terzijde.
Persoonlijk zou ik nog graag aardbeien plukken ook als ik daar mijn levensonderhoud mee kan voorzien. Maar helaas dat is niet mogelijk. Al zeker niet als ik daar per dag 200 km voor moet rijden of verhuizen. Mij bevalt het verder prima in NL.
Dat ik betaal voor een werkloze dat doe ik al vanaf mijn eerste werkdag. Het zij zo. Maar ik betaal nu ook voor degenen die nu minder overdrachtsbelasting hoeven te betalen. En ik betaal ook voor al die onverzekerden. En ik betaal ook voor die flapdrollen die janken nadat hun achtergesteld deposito(risicovol sparen) verdampt was toch hun geld krijgen dat eigenlijk volgens de regels niet zou kunnen.En zo zijn er nog een hoop zaken te benoemen.
Maar nogmaals het zij zo.
Tja, dat klopt. Maar helaas blijven dat soort hervormingen achterwege. Maar het punt waar ik me kwaad over maakte is dat je alles afschuift op een WWer. Daar ligt het niet alleen aan. En natuurlijk de oplossing die je hebt om ze aan het werk te schoppen daar kan ik me ook niet in vinden.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En zou het niet eerlijk zijn dat mensen zelf betalen wat ze willen hebben? Dus dat ik mijn eigen auto betaalt, dat Wim zijn eigen cultuurevenementen betaalt (en dus geen subsidies van de overheid krijgt etc.)..?
Op die manier kunnen we de verzorgingsstaat in stand houden voor degenen die het echt nodig hebben, gehandicapten bijvoorbeeld. Het geld dat wij hiermee besparen, kunnen we bijvoorbeeld in onderwijs en in de zorg investeren.
Van de werkgever die anders geen personeel kan krijgen.quote:
Ze laten mensen expres werkloos zijn om de lonen op te drijven?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:18 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat snap je niet aan dat er kunstmatige schaarste wordt gecreeerd doordat een X aantal mensen die wél kan werken met een uitkering thuis zit, waardoor er dus minder werknemers in de tuinbouw beschikbaar zijn, waardoor de lonen omhoog gedrukt worden, en jij meer voor je groente en fruit moet betalen.
Lagelonenlanden, automatiseringen, betere educatie.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Van de werkgever die anders geen personeel kan krijgen.
Dat bedrijven hun eigen infrastructuur en milieuvervuiling betalen?quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:41 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En zou het niet eerlijk zijn dat mensen zelf betalen wat ze willen hebben? Dus dat ik mijn eigen auto betaalt, dat Wim zijn eigen cultuurevenementen betaalt (en dus geen subsidies van de overheid krijgt etc.)..?
quote:Op die manier kunnen we de verzorgingsstaat in stand houden voor degenen die het echt nodig hebben, gehandicapten bijvoorbeeld. Het geld dat wij hiermee besparen, kunnen we bijvoorbeeld in onderwijs en in de zorg investeren.
Hee!quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:45 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Lagelonenlanden, automatiseringen, betere educatie.
quote:Op dinsdag 5 juli 2011 13:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Werknemers lopen te klagen over te weinig personeel met diploma's, maar zelf personeel opleiden, ho maar.
Nee, dat klopt dus niet. Om een ander maar even te citeren:quote:Op maandag 4 juli 2011 16:23 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Nee, het is heel eenvoudig en praktisch uitvoerbaar. Daarom doen we het ook al jaren zo.
quote:Op zondag 3 juli 2011 13:08 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
. Om een voorbeeld te nemen wat ik van de week op de radio hoorde: een dorp als Zundert heeft ongeveer 8 bijstandstrekkers die (fysiek) in staat zijn om in de landbouw te werken, terwijl dat dorp elk jaar honderden mensen nodig heeft. Dat geldt voor die hele regio. Het wordt pas interessant als Kamp de arbeidsongeschikten in Maastricht gaat verplichten om ook in (bijvoorbeeld) de bollenstreek te gaan werken. Maar dat stuit kennelijk nog op te veel bezwaren. Nu is de verhouding aanbod vs vraag niet gelijk, mede omdat juist in dunbevolkte gebieden weinig bijstandstrekkers wonen en veel landbouw is.
quote:Op zondag 3 juli 2011 14:27 schreef Hoppahoppa het volgende:
Het is gewoon te belachelijk voor woorden eigenlijk. We hebben ruim 30.000 werkelozen die wel kunnen werken, maar dat niet willen. Mensen in Limburg willen niet in Holland in de tuinbouw werken, omdat ze dat te ver weg vinden en ze het werk niet leuk vinden.
Dus halen we mensen van 2000 kilometer ver weg, omdat mensen die 150 kilometer verderop wonen niet willen reizen.
Waarom zouden ze geen personeel gaan opleiden?quote:
Nee hoor, ik heb al eerder in dit topic gezegd dat je natuurlijk niet elke werkloze aan het werk kunt zetten. Ik maak een onderscheid tussen mensen die wel en niet kunnen werken. De mensen die niet kunnen werken, gehandicpaten bijvoorbeeld, mogen van mij best een hogere uitkering krijgen. Waar ik kritiek op lever, zijn de mensen die wel kunnen werken, maar thuis met een uitkering zitten, terwijl er wel werk beschikaar is. Wat is er mis om 150 km voor je werk te reizen? Nee, leuk is het niet, maar voor een tijdelijke baan is het toch niet erg? Sommige studenten moeten ook 100 km per dag afleggen, omdat ze geen kamer in hun studentenstad kunnen krijgen. Terwijl studenten een nóg lager inkomen en een fulltime studie hebben.quote:Op dinsdag 5 juli 2011 14:44 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja, dat klopt. Maar helaas blijven dat soort hervormingen achterwege. Maar het punt waar ik me kwaad over maakte is dat je alles afschuift op een WWer. Daar ligt het niet alleen aan. En natuurlijk de oplossing die je hebt om ze aan het werk te schoppen daar kan ik me ook niet in vinden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |