POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Extreemrechts kabinet? Kom op zeg. De PVV is sociaal-economisch links en doet er alles aan om de lagere sociale klassen te pamperen. Verder is de VVD internationaal gezien nog behoorlijk links. We hebben, internationaal gezien, geen echte rechtse partijen, dus van een rechts kabinet is totaal geen sprake.quote:Op zaterdag 2 juli 2011 17:47 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Hoezo zou er geen draagvlak zijn? Nogmaals, er zit een extreem rechts kabinet dat met gedoogsteun een meerderheid heeft, in zowel eerste als 2de kamer.
Dan laat je hen toch zelf een bedrijf beginnen? Daarom: breng ondernemerschap bij deze mensen. Het begint al bij de media. In de VS heb je tig kanalen waar over ondernemerschap gepraat wordt, er zijn talksshows, succesvolle mensen worden uitgenodigd om over hun succesfactoren te vertellen etc. etc. Het enige programma dat wij in NL kennen is Bij ons in de BV (en zelfs dat programma is nu gestopt). Voor derest is het allemaal nutteloze gesubsidieerde troep wat op TV wordt vertoond.quote:Het probleem is gewoon dat je de meeste van die mensen in de bijstand niet zomaar aan het werk kan schoppen, omdat geen enkele werkgever ze wil hebben. En ja, dat ligt zeker ook aan die mensen. Maar wat wil je dan? Uitkering stopzetten en ruim 300.000 daklozen erbij? Met alle gevolgen van dien he? Meer criminaliteit en overlast.
Dat is hun eigen probleem. Als jij Media of Kunstgeschiedenis gaat studeren, dan moet je geen dikke kans op een baan verwachten. Kan je geen werk vinden? Eigen schuld. Dan leef je of van je spaargeld of je accepteert een baan onder je niveau. Punt.quote:
[..]
Niemand doet graag werk onder zijn/haar 'niveau'. Dat zie je ook bij hoogopgeleiden. Vooral bij hoogopgeleiden eigenlijk. Verder vind ik dat je anderen niet kunt dwingen werk te doen die je zelf ook niet zo zou doen. Zogenaamd omdat je al een redelijke baan hebt of een smoes in de die trant.
Er is geen draagvlak onder de bevolking. De VVD noemt zichzelf een rechtse partij, maar voert geen rechts beleid. Een rechts beleid zou zijn om de uitkeringen fors te beperken en de bijstandstrekkers in de tuinbouw, in de zorg en noem maar tig sectoren op om te werken.quote:
[..]
Tsja, was het ook niet onze minister Kamp die met grote woorden riep dat onze werklozen aan de slag moeten in de tuinbouw? En wat doen die mensen nu? Juist, een uitkering trekken. Rechts heeft grote woorden, maar speelt niets klaar. Veel mensen zijn namelijk net als jij: Rechts Lullen, Links Vullen.
Kamp pakt het verkeerd aan. Opeens mocht men geen Roemenen en Bulgaren aannemen, waardoor werkgevers de pineut werden. Nee, de VVD moet nog heel wat leren voordat het zichzefl een echte rechtse partij mag noemen. Zelfs Obama is nog rechtser dan de VVD is.
Dat stelde ik vorige week in een ander topic voor: mensen die in Groningen wonen kunnen best in de tuinbouw in het zuiden van het land werken. Toen waren de reacties dat men dat te ver moest reizen. Tsja....als ik een baan in New York aangeboden krijg, verhuis ik ook omwille van mijn werk.quote:
Het wordt pas interessant als Kamp de arbeidsongeschikten in Maastricht gaat verplichten om ook in (bijvoorbeeld) de bollenstreek te gaan werken. Maar dat stuit kennelijk nog op te veel bezwaren.
Met andere woorden: er is geen draagvlak onder het volk.
Ho ho, die keuze wordt mij door lieden zoals jij in de strot geduwd. Je draait de zaak volledig om. Ik wil best privaat hoger onderwijs, als ik als compensatie minder IB hoef te betalen.quote:
[..]
Veel mensen praten rechts, maar maken maar wat graag gebruik van linkse uitkeringen en subsidies. Zoals Zienswijze, die ons socialistische stelsel veracht, maar zich niet te beroerd voelt om op kosten van de belastingbetaler een studie te volgen in ons land.
Nu wordt onderwijs gesubsieerd, en moet ik later verplicht een hogere IB afdragen. Dat is socialisme, waar jij voorstander van bent. Je moet de zaak niet omdraaien.
Als jij niet in je werk wilt investeren, dan houdt het op. Het is helemaal best dat, mocht je werkloos zijn in het hypothetische geval, dat je van je spaargeld leeft en geen uitkering trekt. Maar als je niet van je spaargeld kan leven, behoor je geen uitkering te krijgen als je als werkloze niet 150 km wilt rijden.quote:
Ik ga ook echt geen 150 km rijden om op mijn werk te geraken hoor.
Hoppahoppa heeft gelijk. Nederlanders zijn te lui en te verwend (mede mogelijk gemaakt door het uitgebreide socialistische stelstel). En dan ook nog gaan klagen als een stel Polen en Roemenen in de tuinbouw willen werken en hierbij de nodige overlast veroorzaken.
Ook voor een baan als straatveger tegen minimumloon joh?quote:Op maandag 4 juli 2011 14:14 schreef Zienswijze het volgende:
als ik een baan in New York aangeboden krijg, verhuis ik ook omwille van mijn werk.
Ik zorg ervoor dat ik een fatsoenlijke studie volg zodat de kans op werkloosheid minimaal is.quote:
[..]
Ook voor een baan als straatveger tegen minimumloon joh?
Ik ben vrij links, maar ben het er toch wel mee eens dat mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden en dat het ronduit raar is om mensen uit het buitenland te moeten halen voor werk wat gewoon door nederlanders gedaan kan worden.quote:
[..]
Omdat daar niet genoeg draagvlak voor is. We zijn nou eenmaal een links land. Dat het ons economische groei kost, tjsa, dat is het gevolg van links beleid. In een ander topic zei ik al dat er 315.000 bijstandstrekkers zijn en dat het bedrijfsleven in de tuinbouw arbeidstekorten waarneemt. Ik stelde dus voor om deze bijstandstrekkers in de tuinbouw te laten werken, maar ik kreeg 0,0 resultaat, vooral vanuit de linkse kant.
Niet dat ik vind dat er geen mensen uit het buitenland gehaald mogen worden, maar dat ik vind dat nederlanders die hun handje ophouden waar dat niet nodig is maar gewoon in de tuinbouw e.d. aan het werk moeten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Hoezo verlies ik m'n baan als een Spanjaard tegen het minimumloon wilt werken?quote:Op zondag 3 juli 2011 17:20 schreef donald_dick het volgende:
[..]
Juist niet, want de Spanjaarden willen best voor het miniumloon werken, dat is nog steeds meer at ze daar verdienen.
En dan verlies jij je baan en wordt je zelf steuntrekker, hoor je meteen bij de 50 procent die makkelijk in de tuinbouw kan werken.
Als ik per euro aan loonkosten meer productiviteit dan een Spanjaard toevoeg, ceteris paribus, dan wilt een werkgever liever mij. Oftewel, het vergroot de concurrentie op de arbeidsmarkt, wat ik al zei.
Exact, je onderschrijft mijn punt. Echter, zelfs de VVD, dat zichzelf een rechtse partij noemt, wilt niet zover gaan. Om te janken.quote:
[..]
Ik ben vrij links, maar ben het er toch wel mee eens dat mensen gewoon aan het werk gezet moeten worden en dat het ronduit raar is om mensen uit het buitenland te moeten halen voor werk wat gewoon door nederlanders gedaan kan worden.
Niet dat ik vind dat er geen mensen uit het buitenland gehaald mogen worden, maar dat ik vind dat nederlanders die hun handje ophouden waar dat niet nodig is maar gewoon in de tuinbouw e.d. aan het werk moeten.
Jij bent toch degene die het "te problematisch" vindt als bijstandstrekkers 200 km voor hun werk moeten reizen of niet? Daar heb je geen praktijk voor nodig: je past je aan je werksituatie aan, helemaal als je een bijstandsuitkering ontvangt.quote:
[..]
Het heeft geen zin om een theoreticus als zienswijze is, praktisch te laten nadenken. Hij mist de praktische kennis en baseert zijn stellingen op grafieken en getallen en wat boeken.
Gewoon een beetje dwang opleggen en ze laten werken voor de uitkering. Niet op het werk verschijnen/te laat? 40% inhouden. Nog een keer wegblijven of te laat? Uitkering intrekken. Geen snel werktempo aanhouden of productiefouten maken? 50% inleveren. Nog een keer? Hup uitkering kwijt. Zul je eens zien hoe hard ze gaan werken met hun donder.
Wij hebben een aantal jaren geleden toen mijn man tussen 2 banen inzat viooltjes staan inpakken, geen dikbetaald werk of wat dan ook, maar we hebben ook het handje niet op hoeven houden en dat is toch wel erg prettig.
Ik kan er dus niet echt bij dat mensen liever hun handje ophouden dan wat "simpeler" werk te doen even tijdelijk.
Je zit er niet voor de rest van je leven aan vast ofzo, je kan gewoon verder zoeken naar iets wat beter past, maar in de tussentijd hou je wel je eigen broek op.
Ik kan er dus niet echt bij dat mensen liever hun handje ophouden dan wat "simpeler" werk te doen even tijdelijk.
Je zit er niet voor de rest van je leven aan vast ofzo, je kan gewoon verder zoeken naar iets wat beter past, maar in de tussentijd hou je wel je eigen broek op.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Respect. Daar zouden meer mensen een voorbeeld aan kunnen nemenquote:
Wij hebben een aantal jaren geleden toen mijn man tussen 2 banen inzat viooltjes staan inpakken, geen dikbetaald werk of wat dan ook, maar we hebben ook het handje niet op hoeven houden en dat is toch wel erg prettig.
Ik kan er dus niet echt bij dat mensen liever hun handje ophouden dan wat "simpeler" werk te doen even tijdelijk.
Exact. Het is idd geen leuk werk, maar je moet het als een brug zien naar een betere baan. Als meer mensen deze instelling zouden hebben, zou ons land welvarender zijn.quote:Je zit er niet voor de rest van je leven aan vast ofzo, je kan gewoon verder zoeken naar iets wat beter past, maar in de tussentijd hou je wel je eigen broek op.
Tja, het is geen heel leuk werk, maar erg is het ook weer niet, het is vooral dat het niet echt goed betaald is ofzo, maar een maandje of meer dat werk doen is nog nooit iemand dood aan gegaan.
Nu ben ik als linksje natuurlijk wel voor de vangnetten, maar dan moeten het ook echt vangnetten zijn, voor noodgevallen.
Als iedereen het zo zou bekijken en alles op alles zou zetten om er geen gebruik van te maken dan kunnen die vangnetten gewoon blijven bestaan voor degene die dat op dat moment wel even echt nodig hebben.
Vriendin van mij raakte ook zonder werk, maar die had nog een fikse reserve, maar wilde geen lagere baan aannemen, die heeft geen uitkering aangevraagd daarom, zo bleef ze vrij om zelf te kiezen wat wel en wat niet.
Dat is dan weer een andere keuze die je kan maken, het ik wil geen viooltjes in staan pakken, maar dan geef ik ook mijn recht op een uitkering op.
Nu ben ik als linksje natuurlijk wel voor de vangnetten, maar dan moeten het ook echt vangnetten zijn, voor noodgevallen.
Als iedereen het zo zou bekijken en alles op alles zou zetten om er geen gebruik van te maken dan kunnen die vangnetten gewoon blijven bestaan voor degene die dat op dat moment wel even echt nodig hebben.
Vriendin van mij raakte ook zonder werk, maar die had nog een fikse reserve, maar wilde geen lagere baan aannemen, die heeft geen uitkering aangevraagd daarom, zo bleef ze vrij om zelf te kiezen wat wel en wat niet.
Dat is dan weer een andere keuze die je kan maken, het ik wil geen viooltjes in staan pakken, maar dan geef ik ook mijn recht op een uitkering op.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Precies. Zo heeft iedereen zo z'n excuusjes klaar om vooral geen kutwerk te hoeven doen.quote:
[..]
Ik zorg ervoor dat ik een fatsoenlijke studie volg zodat de kans op werkloosheid minimaal is.
Volledige onzin. Als ik werkloos zou raken en ik zou geen spaargeld hebben en ik kom niet op een ander plan om geld te verdienen, dan zou ik het niet erg vinden om tijdelijk bessen te plukken. Immers, het is tijdelijk.quote:Op maandag 4 juli 2011 15:03 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Precies. Zo heeft iedereen zo z'n excuusjes klaar om vooral geen kutwerk te hoeven doen.
Als meer mensen deze houding zouden aannemen, dan zou de overheid flink wat geld overhouden wat weer in andere sectoren (onderwijs, de zorg) geinvesteerd kan worden.
Exact. Dit is 'em dus. Mooi gezegd.quote:
Nu ben ik als linksje natuurlijk wel voor de vangnetten, maar dan moeten het ook echt vangnetten zijn, voor noodgevallen.
Als iedereen het zo zou bekijken en alles op alles zou zetten om er geen gebruik van te maken dan kunnen die vangnetten gewoon blijven bestaan voor degene die dat op dat moment wel even echt nodig hebben.
Lijkt me ook geen ramp inderdaad, tenzij je dus vanuit Limburg ergens in het Noorden moet gaan plukken zoals jij voorstelde. Dat lijkt me dan weer absurd.quote:
[..]
Volledige onzin. Als ik werkloos zou raken en ik zou geen spaargeld hebben en ik kom niet op een ander plan om geld te verdienen, dan zou ik het niet erg vinden om tijdelijk bessen te plukken. Immers, het is tijdelijk.
Waarom zou dat een probleem moeten zijn? Je geeft mensen toch geen uitkering omdat ze anders 200km voor hun werk moeten reizen?quote:
[..]
Lijkt me ook geen ramp inderdaad, tenzij je dus vanuit Limburg ergens in het Noorden moet gaan plukken zoals jij voorstelde. Dat lijkt me dan weer absurd.
De oplossing is dichterij je werk wonen, wat zo'n beetje vrijwel iedereen wel doet.
200 km reizen is wel een beetje te gek, dat zou ook veel geld kosten, wat maakt dat mensen of alleen voor vervoer werken, of de overheid daar wat mee zou moeten doen, wat nog meer geld kost.
Maar er is zat dat dichter in de buurt gedaan kan worden, zo heeft thuiszorg altijd mensen nodig, is er op meerdere plekken een tekort aan werknemers in de tuinbouw en ga zo nog maar even verder.
Desnoods wordt er gedacht aan vrijwilligerswerk om de uitkering in stand te houden, maatschappelijk nuttig werk dat geen drol oplevert(financieel) om je uitkering te behouden.
Maar er is zat dat dichter in de buurt gedaan kan worden, zo heeft thuiszorg altijd mensen nodig, is er op meerdere plekken een tekort aan werknemers in de tuinbouw en ga zo nog maar even verder.
Desnoods wordt er gedacht aan vrijwilligerswerk om de uitkering in stand te houden, maatschappelijk nuttig werk dat geen drol oplevert(financieel) om je uitkering te behouden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat het gewoon niet rendabel is. Wie gaat dat betalen? Net als verhuizen. Dat doe je niet voor een tijdelijk seizoensgebonden kutbaantje.quote:
[..]
Waarom zou dat een probleem moeten zijn? Je geeft mensen toch geen uitkering omdat ze anders 200km voor hun werk moeten reizen?
De oplossing is dichterij je werk wonen, wat zo'n beetje vrijwel iedereen wel doet.
En voor werkend Nederland is het zeker wel rendabel om mensen die kunnen werken een uitkering te geven?quote:Op maandag 4 juli 2011 15:26 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Omdat het gewoon niet rendabel is. Wie gaat dat betalen? Net als verhuizen. Dat doe je niet voor een tijdelijk seizoensgebonden kutbaantje.
Je zoekt voor jezelf een rendabele oplossing: verhuizen om 200 km te kunnen werken, of niet verhuizen en werk in eigen regio zoeken.
