NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
die tijd is al minstens 30 jaar voorbij ... wij konden iig gewoon kiezen of we 'meisjesdingen' wilden doen een enkeling wilde dat ook, nobody cared
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat.quote:Op donderdag 30 juni 2011 12:11 schreef sp3c het volgende:
die tijd is al minstens 30 jaar voorbij ... wij konden iig gewoon kiezen of we 'meisjesdingen' wilden doen een enkeling wilde dat ook, nobody cared
Je geeft die kinderen meer vrijheid, want je geeft ze helemaal geen rolpatroon. Niet het rolpatroon van meisjes zijn zus en zo en jongens moeten zich zo gedragen, en ook niet het rolpatroon van jongens moeten ook meisjesdingen doen en andersom. Je bent individu, en jongen of meisje is daar maar onderdeel van ipv andersom.quote:
[..]
Maar als een geslachtsneutrale opvoeding niet het doel heeft om op te voeden tot geslachtsneutrale kinderen, waar is het dan goed voor?
Hoe kom je erbij dat dat fout zou zijn? Het gaat er volgens mij juist om dat de school daar geen actieve rol in wil hebben, omdat een actieve rol erop neerkomt dat een school dan concrete verwachtingen van het individuele kind gaat hebben op basis van diens geslacht.quote:
[..]
Ik begrijp er geen bal meer van eerlijk gezegd.
Je wordt geboren als jongen of meisje. Zo simpel is het.
Waarom is dat 'fout'.
Ik zie het dan ook als enerzijds terugkomen op de verwachting dat meisjes jongensdingen gaan doen en andersom, en tegelijk een stap verder te zetten en het kind gewoon helemaal als individu te zien.quote:De tijd dat jongens jongensachtige dingen moesten doen als een vanzelfsprekendheid is toch allang voorbij? Meisjes hetzelfde verhaal.
Kinder zichzelf laten zijn? Inclusief hun jongensachtigheid of meisjesachtigheid, zonder daarin te sturen?quote:Dus wat is de zin van dit gebeuren? Onzekere 'hennen' de wereld insturen? Experimentje?
Wat voor functie heeft het nou eigenlijk dat een school onderscheid gaat maken naar meisjes en jongens? Wat hebben kinderen daar eigenlijk aan? Jongetje of meisje zijn ze toch wel, en jongensachtig of meisjesachtig ook, daar hebben ze die school echt niet voor nodig om daar bepaalde verwachtingen aan te hangen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lastig hoor, dat cultuurrelativisme.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik vraag me af of het personeel dan ook geen baard, snor dan wel rok mag dragen.. Moeten vrouwen hun borsten verbergen door zich in een hobbezak te kleden of moeten mannen een beha met vulling aan? Moet de haarlengte ook gelijk zijn of zijn er uitsluitend kale vriendjes als leider?
De indruk bestaat juist dat ze zo krampachtig geen rolpatroon krijgen, dat dat ook weer een keurslijf wordt. En jongetje of meisje willen zijn een taboe..quote:
[..]
Je geeft die kinderen meer vrijheid, want je geeft ze helemaal geen rolpatroon. Niet het rolpatroon van meisjes zijn zus en zo en jongens moeten zich zo gedragen, en ook niet het rolpatroon van jongens moeten ook meisjesdingen doen en andersom. Je bent individu, en jongen of meisje is daar maar onderdeel van ipv andersom.
Precies, dus waarom dan een school die heel erg benadrukt dat ze geslachtsneutraal zijn?quote:
[..]
Wat voor functie heeft het nou eigenlijk dat een school onderscheid gaat maken naar meisjes en jongens? Wat hebben kinderen daar eigenlijk aan? Jongetje of meisje zijn ze toch wel, en jongensachtig of meisjesachtig ook, daar hebben ze die school echt niet voor nodig om daar bepaalde verwachtingen aan te hangen.
Dat is dan toch doorschieten naar de andere kant?
Hij is leuk (ik moest lachen), maar het gaat natuurlijk niet om de uiterlijkheden waar op men zich richt.quote:
Ik vraag me af of het personeel dan ook geen baard, snor dan wel rok mag dragen.. Moeten vrouwen hun borsten verbergen door zich in een hobbezak te kleden of moeten mannen een beha met vulling aan? Moet de haarlengte ook gelijk zijn of zijn er uitsluitend kale vriendjes als leider?
Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is dat zelfs de meest starre feministe de fase van het ontkennen van verschillen voorbij is en dat deze school niet meer probeert een ander rolpatroon tegenover het ouderwetse rolpatroon te zetten, maar het uit de kinderen zelf te laten komen.quote:
[..]
De indruk bestaat juist dat ze zo krampachtig geen rolpatroon krijgen, dat dat ook weer een keurslijf wordt. En jongetje of meisje willen zijn een taboe..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
nou als ik naar die boekenlijst bv kijk dan doen neemt die school wel degenlijk een actieve rol aan hierquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat fout zou zijn? Het gaat er volgens mij juist om dat de school daar geen actieve rol in wil hebben, omdat een actieve rol erop neerkomt dat een school dan concrete verwachtingen van het individuele kind gaat hebben op basis van diens geslacht.
[..]
boeken die jongensachtig of meisjesachtige stereotypes bevatten komen er iig niet in
voor mij mogen ze best naast de standaardwerken best boeken over adoptie kinderen en weet ik het wat allemaal in de bibliotheek hebben om kindertjes meer keuzes of iig het besef dat afwijken van de norm zo slecht nog niet is maar die zijn op deze school niet welkom
hier wordt een afwijkende norm aangeleerd en daar heb ik wel wat moeite mee
die kinderen hebben helemaal niet meer vrijheid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Men is niet geslachtsneutraal, maar men wordt geslachtsneutraal opgevoed.quote:
[..]
Precies, dus waarom dan een school die heel erg benadrukt dat ze geslachtsneutraal zijn?
Dat is dan toch doorschieten naar de andere kant?
Maar dat ouderwetse rolpatroon bestaat al 30 jaar niet meer.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is dat zelfs de meest starre feministe de fase van het ontkennen van verschillen voorbij is en dat deze school niet meer probeert een ander rolpatroon tegenover het ouderwetse rolpatroon te zetten, maar het uit de kinderen zelf te laten komen.
'potatoe-patato'quote:
[..]
Men is niet geslachtsneutraal, maar men wordt geslachtsneutraal opgevoed.
Lol....in dit geval niet volgens mij.quote:
Er wordt niet ontkend dat iemand jongen/meisje is of benadrukt dat men geslachtsneutraal is, maar probeert men de stereotype rolverdeling terug te dringen dmv een geslachtsneutrale opvoeding.
Belangrijk verschil. Precies waar het om draait eigenlijk,quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een stereotype rolverdeling die eigenlijk al dertig jaar niet meer bestaat, zeker in het liberale Zweden niet.quote:
[..]
Lol....in dit geval niet volgens mij.
Er wordt niet ontkend dat iemand jongen/meisje is of benadrukt dat men geslachtsneutraal is, maar probeert men de stereotype rolverdeling terug te dringen dmv een geslachtsneutrale opvoeding.
Komt bij dat men blijkbaar niet heeft nagedacht hoe het dan verder moet, ná die eerste zes jaar van geslachtsneutrale opvoeding.
Dat maak jij ervan. Het gaat hier om de input van de school op die kinderen, niet om wat die kinderen zouden moeten worden. Je hebt de input van de school, maar natuurlijk ook de input van het geslacht zelf op het individu.quote:
[..]
Precies, dus waarom dan een school die heel erg benadrukt dat ze geslachtsneutraal zijn? Dat is dan toch doorschieten naar de andere kant?
Als je een groep mensen, ook volwassenen, verdeeld in twee groepen en je geeft de ene groep een geel petje en de andere groep een rood petje, dan gaan die mensen zich daarnaar gedragen. Ze gaan bij één groep horen, en als er iemand met een geel petje ruzie krijgt met iemand met een rood petje dan is het hommeles want iedereen gaat voor zijn eigen rooie of gele petje opkomen en meevechten. Daar zijn experimenten mee gedaan.
Het verschil tussen iemand een gekleurd petje geven en het predikaat jongen of meisje geven is natuurlijk niet heel erg groot. De boodschap is hetzelfde, namelijk dat je vanaf dan twee groepen hebt ipv één en dat elk individu zich tot één van beide groepen rekent. Dan nogmaals mijn vraag, wat heeft een kind daaraan voor zijn ontwikkeling? Welk doel dient dat, waarom moet die input van buitenaf komen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar uit de kinderen komt ongetwijfeld dat ze jongetje of meisje zijn en oa. daarmee verschillen van anderen. Waarom dan geslachtsneutraal opvoeden?quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is dat zelfs de meest starre feministe de fase van het ontkennen van verschillen voorbij is en dat deze school niet meer probeert een ander rolpatroon tegenover het ouderwetse rolpatroon te zetten, maar het uit de kinderen zelf te laten komen.
Het kan natuurlijk zijn dat ze niet per sé de dingen leuk vinden die wij als volwassenen typerend voor jongens of meisjes vinden. Maar dan moet je het rolpatroon aanpakken, voor zover dat verkeerd is en niet net doen of ze geen jongetje of meisje zijn. Daarmee wordt een wezenlijk deel van wat je bent ontkent, inplaats van dat het iets toevoegt aan de ontwikkeling.
Nee, daar is een nieuw rolpatroon tegenover gezet, waarbij jongens en meisjes bijna dezelfde rol hebben. Even dwingend, beter ook, eerlijker, maar nog steeds van "je bent meisje dus...".quote:
[..]
Maar dat ouderwetse rolpatroon bestaat al 30 jaar niet meer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Blijkbaar zijn er mensen die daar anders over denken en op lange termijn kun je wrs. pas zien of dat idd zo is. Stel dat nu 5% van de meiden automonteur wordt en bij deze groep zou dat 25% zijn, dan is dat toch een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Een stereotype rolverdeling die eigenlijk al dertig jaar niet meer bestaat, zeker in het liberale Zweden niet.
Dan zou je kunnen stellen, dat er dus idd door deze vorm meer uit het kind zelf gehaald wordt.
Dat wordt idd niet vermeld.quote:Komt bij dat men blijkbaar niet heeft nagedacht hoe het dan verder moet, ná die eerste zes jaar van geslachtsneutrale opvoeding.
Het doet me een heel klein beetje denken aan de discussie over thuis lesgeven. In NL nauwelijks een issue, maar in Amerika dan weer wel en hoewel ik dat ook niet zelf zou doen (ondanks dat ik officiëel les mag even
), denk ik ook daar niet dat het kind daardoor schade oploopt.
Omdat het dan uit de kinderen zelf komt.quote:
[..]
Maar uit de kinderen komt ongetwijfeld dat ze jongetje of meisje zijn en oa. daarmee verschillen van anderen. Waarom dan geslachtsneutraal opvoeden?
Of juist wel maar dat dan weer niet goedgekeurd wordt omdat een meisje ook jongensdingen 'hoort' te doen.quote:Het kan natuurlijk zijn dat ze niet per sé de dingen leuk vinden die wij als volwassenen typerend voor jongens of meisjes vinden.
Nogmaals mijn vraag, wat heeft een kind aan die verdeling in jongens en meisjes die van buitenaf komt?quote:Maar dan moet je het rolpatroon aanpakken, voor zover dat verkeerd is en niet net doen of ze geen jongetje of meisje zijn. Daarmee wordt een wezenlijk deel van wat je bent ontkent, inplaats van dat het iets toevoegt aan de ontwikkeling.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat ik me ook afvraag, hoe gaat het na schooltijd? Dan spelen de kinderen buiten neem ik aan, met kinderen die waarschijnlijk niet allemaal naar een geslachtsneutrale school gaan.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er mensen die daar anders over denken en op lange termijn kun je wrs. pas zien of dat idd zo is. Stel dat nu 5% van de meiden automonteur wordt en bij deze groep zou dat 25% zijn, dan is dat toch een wezenlijk verschil.
Dan zou je kunnen stellen, dat er dus idd door deze vorm meer uit het kind zelf gehaald wordt.
[..]
Dat wordt idd niet vermeld.
Het doet me een heel klein beetje denken aan de discussie over thuis lesgeven. In NL nauwelijks een issue, maar in Amerika dan weer wel en hoewel ik dat ook niet zelf zou doen (ondanks dat ik officiëel les mag even
Dat neem ik ook aan en ook daar de link naar kinderen die thuis les krijgen ipv op school.quote:
[..]
Wat ik me ook afvraag, hoe gaat het na schooltijd? Dan spelen de kinderen buiten neem ik aan, met kinderen die niet naar een geslachtsneutrale school gaan.
Ja, je groeit (gedeeltelijk) anders op, maar je staat niet buiten de maatschappij.
Wij als volwassenen maken sneller een probleem van dit soort zaken als dat kids op die leeftijd doen.
Dat is ook zo, maar dat is ook logisch. Een kind weet dan niet beter.quote:
[..]
Dat neem ik ook aan en ook daar de link naar kinderen die thuis les krijgen ipv op school.
Ja, je groeit (gedeeltelijk) anders op, maar je staat niet buiten de maatschappij.
Wij als volwassenen maken sneller een probleem van dit soort zaken als dat kids op die leeftijd doen.
En ja, volwassenen maken soms problemen die er helemaal niet zijn.
Er was hier laatst ook een discussie over in OUD. Als je daar zei tegen het geslachtsneutraal opvoeden te zijn, waren al die moedertjes direct op hun kut getrapt.
Geslachtsneutraal zoals hier ook besproken? De meesten zijn hier namelijk nogal sceptisch over het concept wat men nu in Zweden wil gaan doen.quote:
Er was hier laatst ook een discussie over in OUD. Als je daar zei tegen het geslachtsneutraal opvoeden te zijn, waren al die moedertjes direct op hun kut getrapt.
Foei! Het is hén kut, onthoud dat nu eensquote:
Er was hier laatst ook een discussie over in OUD. Als je daar zei tegen het geslachtsneutraal opvoeden te zijn, waren al die moedertjes direct op hun kut getrapt.
Het woord kut is wel ongepast als het over geslachtsneutraliteit gaat. Wees dan ook niet zo lullig om dat woord te gebruiken.quote:Op donderdag 30 juni 2011 13:09 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Foei! Het is hén kut, onthoud dat nu eens
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Je hebt gelijk, ze waren op hun ehhh.. hun ehm.. ja shit, ik weet niet meer welk woord ik nu gebruiken moetquote:
[..]
Het woord kut is wel ongepast als het over geslachtsneutraliteit gaat. Wees dan ook niet zo lullig om dat woord te gebruiken.
Tenen natuurlijk. What else?quote:
[..]
Je hebt gelijk, ze waren op hun ehhh.. hun ehm.. ja shit, ik weet niet meer welk woord ik nu gebruiken moet
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Is het weleens bij je opgekomen dat kinderen ook input nodig hebben?quote:
[..]
Omdat het dan uit de kinderen zelf komt.
[..]
Of juist wel maar dat dan weer niet goedgekeurd wordt omdat een meisje ook jongensdingen 'hoort' te doen.
[..]
Nogmaals mijn vraag, wat heeft een kind aan die verdeling in jongens en meisjes die van buitenaf komt?
Ja, maar je kunt dus geen antwoord geven op mijn vraag?quote:
[..]
Is het weleens bij je opgekomen dat kinderen ook input nodig hebben?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het helpt ze bij het ontdekken van zichzelf, bevestigt ze in wat ze zijn en leert ze ook wat ze zijn. De menselijke ontwikkeling is mogelijk gebleken omdat wijsheden en informatie van generatie op generatie zijn doorgegeven.quote:
[..]
Ja, maar je kunt dus geen antwoord geven op mijn vraag?
Van mij mogen ze dus best leren dat bv. mannen geen moeders worden maar vaders, wat in die school taboe schijnt te zijn, gezien de aard van de toegestane boeken. (Dat alleen al zegt genoeg over hun 'neutraliteit' )
Het heeft dan ook niets te maken met rolbevestiging zoals 'dat doet geen meisje' of 'Mannen huilen niet'. Daar is allang geleden mee afgerekend.
Daarbij heb je mijn wedervraag bevestigend beantwoord. Daarmee zou je vraag toch al voldoende beantwoord moeten zijn?
Hebben ze op die school dan ook maar 1 wc-ruimte en 1 kleedkamer bij de gymzaal? En moeten ze ook allemaal hetzelfde uniform aan om zo niet individuelen verschillen te bevestigen?
The more debt, the better
Of kauwt het hen voor wat de volwassenen al over hun ontdekt menen te hebben, bevestigt het wat volwassenen willen wat ze zijn en leert het ze zich stereotyp te gedragan?quote:
[..]
Het helpt ze bij het ontdekken van zichzelf, bevestigt ze in wat ze zijn en leert ze ook wat ze zijn.
En verder te ontwikkelen, zo ook de pedagogie. Eerst werd geleerd dat meisjes nauwelijks de moeite waard waren, toen dat ze hun plek moesten kennen, daarna dat ze vooral moesten kunnen wat jongens ook konden, en nu is het misschien tijd voor een volgende stap waarbij het om het individu gaat en de indeling in groepen van hogerhand zoveel mogelijk achterwege wordt gelaten.quote:De menselijke ontwikkeling is mogelijk gebleken omdat wijsheden en informatie van generatie op generatie zijn doorgegeven.
Prima, maar het gaat dan ook niet om de school die jij voor je kinderen zou kiezen. Het is niet zo ik ervoor pleit dit maar meteen verplicht op alle Nederlandse scholen in te voeren. Ik denk alleen dat het idee wat beter is dan het lijkt en niet meteen in de hoek van doogedraaid gelijkheidsdenken moet worden geplaatst.quote:Van mij mogen ze dus best leren dat bv. mannen geen moeders worden maar vaders, wat in die school taboe schijnt te zijn, gezien de aard van de toegestane boeken. (Dat alleen al zegt genoeg over hun 'neutraliteit' )
Nee, aangezien je niet alles wat je weet of vindt meteen als input aan kleine kinderen geeft. Dus waarom dit nou net wel? Belangrijk wordt het voor die kinderen immers pas als ze seksuele gevoelens gaan ontwikkelen. Is het dan niet vooral om de volwassenen te bevestigen in hun stereotype rol?quote:Het heeft dan ook niets te maken met rolbevestiging zoals 'dat doet geen meisje' of 'Mannen huilen niet'. Daar is allang geleden mee afgerekend.
Daarbij heb je mijn wedervraag bevestigend beantwoord. Daarmee zou je vraag toch al voldoende beantwoord moeten zijn?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mannen kunnen geen kinderen krijgen, nee, maar ze kunnen wel de 'moederrol' vervullen. Zie bij homostellen.quote:
Van mij mogen ze dus best leren dat bv. mannen geen moeders worden maar vaders
Lijkt me niks mis mee als kinderen opgroeien met het idee dat het niet uitmaakt wie wat doet in huis. Mannen en vrouwen kunnen allebei koken, strijken, wc poetsen, fietsband plakken, lamp verwisselen, kast in elkaar zetten, luiers verschonen enz........
In die zin is het prima als kinderen dit normaal gaan vinden i.p.v. vasthouden aan oude rollenpatronen.
Tussen de leeftijd van 2 en 4 jaar ontdekken kinderen het grote verschil tussen jongens en meisjes. Samen met andere kinderen ontdekken en verkennen zij elkaars lichaam. Zij gaan toneelspelletjes spelen zoals “doktertje” en “vader en moedertje”. Kinderen spelen dit soort spelletjes onbevangen en zonder schaamtegevoelens.quote:
Nee, aangezien je niet alles wat je weet of vindt meteen als input aan kleine kinderen geeft. Dus waarom dit nou net wel? Belangrijk wordt het voor die kinderen immers pas als ze seksuele gevoelens gaan ontwikkelen. Is het dan niet vooral om de volwassenen te bevestigen in hun stereotype rol?
Vooral bij kinderen tussen 3 en 6 jaar oud komen geslachtsdelen erg in de belangstelling. Het gebeurt dus vaak dat kinderen van die leeftijd zichzelf en andere kindjes (denk bijvoorbeeld aan "doktertje spelen") gaan ontdekken.
En daar hebben ze dus helemaal geen input van stereotiepen bij nodig.quote:
[..]
Tussen de leeftijd van 2 en 4 jaar ontdekken kinderen het grote verschil tussen jongens en meisjes. Samen met andere kinderen ontdekken en verkennen zij elkaars lichaam. Zij gaan toneelspelletjes spelen zoals “doktertje” en “vader en moedertje”. Kinderen spelen dit soort spelletjes onbevangen en zonder schaamtegevoelens.
Vooral bij kinderen tussen 3 en 6 jaar oud komen geslachtsdelen erg in de belangstelling. Het gebeurt dus vaak dat kinderen van die leeftijd zichzelf en andere kindjes (denk bijvoorbeeld aan "doktertje spelen") gaan ontdekken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dus ook geen neutraliteitsinput.quote:
[..]
En daar hebben ze dus helemaal geen input van stereotiepen bij nodig.
En dus bestaat er niet zoiets als geslachtsneutraal opvoeden. Het is namelijk een biologisch gegeven, en het geslacht vormt een belangrijk onderdeel in de gezonde ontwikkeling van ieder mens.quote:
[..]
En daar hebben ze dus helemaal geen input van stereotiepen bij nodig.
Maar alles wat jij hier beschrijft gebeurt toch al?quote:
[..]
Mannen kunnen geen kinderen krijgen, nee, maar ze kunnen wel de 'moederrol' vervullen. Zie bij homostellen.
Lijkt me niks mis mee als kinderen opgroeien met het idee dat het niet uitmaakt wie wat doet in huis. Mannen en vrouwen kunnen allebei koken, strijken, wc poetsen, fietsband plakken, lamp verwisselen, kast in elkaar zetten, luiers verschonen enz........
In die zin is het prima als kinderen dit normaal gaan vinden i.p.v. vasthouden aan oude rollenpatronen.
Of moet het wiel opnieuw uitgevonden worden?
Jij wilt de discussie gewoon weer opnieuw beginnen alsof er geen argumenten gewisseld zijn? Het is geen biologisch gegeven dat een school een groep kinderen moet opdelen in jongens en meisjes.quote:
[..]
En dus bestaat er niet zoiets als geslachtsneutraal opvoeden. Het is namelijk een biologisch gegeven, en het geslacht vormt een belangrijk onderdeel in de gezonde ontwikkeling van ieder mens.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het geslacht is een biologisch gegeven, dat ontkennen heeft geen zin.quote:
[..]
[..]
Jij wilt de discussie gewoon weer opnieuw beginnen alsof er geen argumenten gewisseld zijn? Het is geen biologisch gegeven dat een school een groep kinderen moet opdelen in jongens en meisjes.
Ja dus.quote:
[..]
Jij wilt de discussie gewoon weer opnieuw beginnen alsof er geen argumenten gewisseld zijn?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Zie jij jezelf als een plaat die blijft hangen of als iemand die argumenten geeft?quote:
[..]
Zie jij jezelf als een man of als onzijdig?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je hoeft het ook niet te ontkennen, maar je hoeft er ook geen bijzondere aandacht aan te geven, als in 'jongens gaan met blokken bouwen en de meisjes mogen in de poppenhoek'.quote:
[..]
Het geslacht is een biologisch gegeven, dat ontkennen heeft geen zin.
Gewoon, vandaag spelen Jan, Klaartje en Pieter met de blokken en morgen spelen ze in de poppenhoek.
Moh, je hebt je seksuele geslacht en je hebt het verwachte denken en doen. Dat eerste is natuurlijk bepaald (en soms heb je mensen die zelfs van nature tussen beide geslachten inzitten, hermafrodieten bijvoorbeeld), dat tweede is voor een groot deel maatschappelijk bepaald.quote:
[..]
En dus bestaat er niet zoiets als geslachtsneutraal opvoeden. Het is namelijk een biologisch gegeven, en het geslacht vormt een belangrijk onderdeel in de gezonde ontwikkeling van ieder mens.
Een heel simpel voorbeeld is hier te zien, in de vorm van een wordcloud die het taalgebruik in reclames voor kinderspeelgoed samenvat. Daar zie je al zo sterk hoe van jongs af aan jongens en meisjes bepaalde kanten op worden geduwd. Dat is niet simpelweg een kwestie van een penis of vagina hebben, dat is maatschappelijke druk, en die ideeen en stereotypen worden er al op heel jonge leeftijd ingeramd.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Lekker de verschillen in hormonenstelsels tussen jongens en meisjes totaal negeren, wat een onzin zeg.
Alhoewel, tussen de 1 en 6 speelt dit een kleine tot geen rol, maar hoe dit gaat als er dit soort middelbare scholen komen, ik vraag het me af.
Alhoewel, tussen de 1 en 6 speelt dit een kleine tot geen rol, maar hoe dit gaat als er dit soort middelbare scholen komen, ik vraag het me af.
Geef maar eens antwoord op die vraag, je bent er zelf ook niet vies van om vragen te blijven herhalen tot je een antwoord krijgt.quote:
[..]
Zie jij jezelf als een plaat die blijft hangen of als iemand die argumenten geeft?
Er wordt op scholen geen bijzondere aandacht meer aan gegeven. Jongens mogen al decennia lang met poppen spelen, en meisjes met autootjes.quote:
[..]
Je hoeft het ook niet te ontkennen, maar je hoeft er ook geen bijzondere aandacht aan te geven, als in 'jongens gaan met blokken bouwen en de meisjes mogen in de poppenhoek'.
Gewoon, vandaag spelen Jan, Klaartje en Pieter met de blokken en morgen spelen ze in de poppenhoek.
Het gaat veel verder dan dat, maar dat wil er niet bij je in.quote:
[..]
Er wordt op scholen geen bijzondere aandacht meer aan gegeven. Jongens mogen al decennia lang met poppen spelen, en meisjes met autootjes.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Ik begin niet doodleuk de discussie weer opnieuw omdat de tegenargumenten me te lastig zijn. Dat is nogal irritant namelijk. Lees maar even terug.quote:
[..]
Geef maar eens antwoord op die vraag, je bent er zelf ook niet vies van om vragen te blijven herhalen tot je een antwoord krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In bepaalde culturen is dat inderdaad tot op de dag van vandaag nog zo. Maar niet in onze Westerse cultuur.quote:
[..]
Moh, je hebt je seksuele geslacht en je hebt het verwachte denken en doen. Dat eerste is natuurlijk bepaald (en soms heb je mensen die zelfs van nature tussen beide geslachten inzitten, hermafrodieten bijvoorbeeld), dat tweede is voor een groot deel maatschappelijk bepaald.
Een heel simpel voorbeeld is hier te zien, in de vorm van een wordcloud die het taalgebruik in reclames voor kinderspeelgoed samenvat. Daar zie je al zo sterk hoe van jongs af aan jongens en meisjes bepaalde kanten op worden geduwd. Dat is niet simpelweg een kwestie van een penis of vagina hebben, dat is maatschappelijke druk, en die ideeen en stereotypen worden er al op heel jonge leeftijd ingeramd.
Ik vermoed, dat jij jezelf toch echt als man ziet. En dat is niet vanwege input van buitenaf, maar het is gewoon wat je ziet als je in de spiegel kijkt.quote:
[..]
Ik begin niet doodleuk de discussie weer opnieuw omdat de tegenargumenten me te lastig zijn. Dat is nogal irritant namelijk. Lees maar even terug.
Er is een verschil tussen jezelf zien als een vrouw of je gedragen zoals de maatschappij verlangt van vrouwen.quote:
Zie jij jezelf als een man of als onzijdig?
Het is schijnbaar not done om je benen en je oksels niet te ontharen als vrouw.
Je behoort niet zonder make up de deur uit te gaan.
Je moet zeker één keer in de 6 weken naar de kapper.
En uiteraard draag je een push-up BH, want je moet wel inkijk hebben hè, als echte vrouw.
Ik ben een vrouw, want ik heb een vagina en ik heb kinderen gekregen. Ik heb een behoorlijk gevulde boezem, maar draag liefst geen bh. Ik scheer mijn oksels niet en mijn benen alleen 's zomers. Ik loop het liefst op gympen of slippers en draag bij voorkeur een spijkerbroek en een sweater of shirt. Mijn haar doe ik 's morgens op een staart of in een vlecht, ik ga één keer per jaar naar de kapper en make up draag ik hoogst zelden.
Overigens ben ik, technisch gezien, handiger dan mijn man.
Lees jij nou eerst maar eens even terug.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gatverdamme.quote:
[..]
Er is een verschil tussen jezelf zien als een vrouw of je gedragen zoals de maatschappij verlangt van vrouwen.
Het is schijnbaar not done om je benen en je oksels niet te ontharen als vrouw.
Je behoort niet zonder make up de deur uit te gaan.
Je moet zeker één keer in de 6 weken naar de kapper.
En uiteraard draag je een push-up BH, want je moet wel inkijk hebben hè, als echte vrouw.
Ik ben een vrouw, want ik heb een vagina en ik heb kinderen gekregen. Ik heb een behoorlijk gevulde boezem, maar draag liefst geen bh. Ik scheer mijn oksels niet en mijn benen alleen 's zomers. Ik loop het liefst op gympen of slippers en draag bij voorkeur een spijkerbroek en een sweater of shirt. Mijn haar doe ik 's morgens op een staart of in een vlecht, ik ga één keer per jaar naar de kapper en make up draag ik hoogst zelden.
Overigens ben ik, technisch gezien, handiger dan mijn man.
Het gaat om een school, die ieder gendergerelateerd speelgoed heeft verbannen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen jezelf zien als een vrouw of je gedragen zoals de maatschappij verlangt van vrouwen.
Het is schijnbaar not done om je benen en je oksels niet te ontharen als vrouw.
Je behoort niet zonder make up de deur uit te gaan.
Je moet zeker één keer in de 6 weken naar de kapper.
En uiteraard draag je een push-up BH, want je moet wel inkijk hebben hè, als echte vrouw.
Ik ben een vrouw, want ik heb een vagina en ik heb kinderen gekregen. Ik heb een behoorlijk gevulde boezem, maar draag liefst geen bh. Ik scheer mijn oksels niet en mijn benen alleen 's zomers. Ik loop het liefst op gympen of slippers en draag bij voorkeur een spijkerbroek en een sweater of shirt. Mijn haar doe ik 's morgens op een staart of in een vlecht, ik ga één keer per jaar naar de kapper en make up draag ik hoogst zelden.
Overigens ben ik, technisch gezien, handiger dan mijn man.
Dat betekent, dat jongens daar niet met autotootjes kunnen spelen, want dat is gendergerelateerd.
En meisjes, kunnen daar evenmin met poppen spelen, want dat is ook gendergerelateerd.
Het betekent dus automatisch ook, dat meisjes daar niet met autotootjes kunnen spelen, jongens niet met poppen. Zoals dat op iedere andere kleuterschool allemaal wel kan.
http://blogs.forbes.com/t(...)ol-voucher-programs/quote:... and other gendered attributes of childhood are banned.
Wat is er gadverdamme aan?quote:
Dat bedoel ik nu. De maatschappij legt vrouwen op hoe ze zich behoren te gedragen.
Brrr, vies, okselhaar.
Sterker nog, tegenwoordig moeten mannen hun borsthaar laten harsen. Nieuwe eis van de maatschappij, want borsthaar is vies.
Laat mensen en vooral kinderen gewoon zichzelf zijn. Overdreven geslachtsneutraal opvoeden slaat nergens op, maar verschil maken tussen jongens en meisjes om ze voor te bereiden op de maatschappij is ook nergens voor nodig. Ze vinden heus hun eigen weg wel.
Maar dat geldt voor jou.quote:
[..]
Er is een verschil tussen jezelf zien als een vrouw of je gedragen zoals de maatschappij verlangt van vrouwen.
Het is schijnbaar not done om je benen en je oksels niet te ontharen als vrouw.
Je behoort niet zonder make up de deur uit te gaan.
Je moet zeker één keer in de 6 weken naar de kapper.
En uiteraard draag je een push-up BH, want je moet wel inkijk hebben hè, als echte vrouw.
Ik ben een vrouw, want ik heb een vagina en ik heb kinderen gekregen. Ik heb een behoorlijk gevulde boezem, maar draag liefst geen bh. Ik scheer mijn oksels niet en mijn benen alleen 's zomers. Ik loop het liefst op gympen of slippers en draag bij voorkeur een spijkerbroek en een sweater of shirt. Mijn haar doe ik 's morgens op een staart of in een vlecht, ik ga één keer per jaar naar de kapper en make up draag ik hoogst zelden.
Overigens ben ik, technisch gezien, handiger dan mijn man.
Is je persoonlijke smaak, je door niemand opgedrongen.
Ik hou ook van gladde benen en hoef geen bossen onder mijn armen.
Ga regelmatig naar de kapper.
Draag soms een pushup beha.
Gebruik makeup als ik uitga.
En dat is mijn eigen keuze.
Door niemand opgelegd, nee ook vroeger niet.
Oh, en erg onhandig als klusser.
Als jij weigert een simpele vraag te beantwoorden, dan laten we het gewoon hierbij. Dat maakt mij niet uit.quote:
[..]
Lees jij nou eerst maar eens even terug.
Is gewoon wat ik er van vind hoor, de maatschappij boeit me niet zoveel in deze kwestie.quote:
[..]
Wat is er gadverdamme aan?
Dat bedoel ik nu. De maatschappij legt vrouwen op hoe ze zich behoren te gedragen.
Brrr, vies, okselhaar.
Sterker nog, tegenwoordig moeten mannen hun borsthaar laten harsen. Nieuwe eis van de maatschappij, want borsthaar is vies.
Laat mensen en vooral kinderen gewoon zichzelf zijn. Overdreven geslachtsneutraal opvoeden slaat nergens op, maar verschil maken tussen jongens en meisjes om ze voor te bereiden op de maatschappij is ook nergens voor nodig. Ze vinden heus hun eigen weg wel.
Ik ben gewoon niet geinteresseerd in een discussie met iemand die gewoon telkens weer bij nul begint omdat er verder niks in zit. Ik heb je daar beleefd op gewezen en als je dat negeert dan is het nogmaalsquote:
[..]
Als jij weigert een simpele vraag te beantwoorden, dan laten we het gewoon hierbij. Dat maakt mij niet uit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Okselhaar wordt alleen maar meer als je het weghaalt. Als je er eenmaal aan begint, blijf je bezig dus. Tja, dan moet je wel. Ik heb zo weinig okselhaar dat het nauwelijks opvalt. Nog niet al draag ik een mouwloos hemd. En dat wil ik graag zo houden.quote:
[..]
Maar dat geldt voor jou.
Is je persoonlijke smaak, je door niemand opgedrongen.
Ik hou ook van gladde benen en hoef geen bossen onder mijn armen.
Ga regelmatig naar de kapper.
Draag soms een pushup beha.
Gebruik makeup als ik uitga.
En dat is mijn eigen keuze.
Door niemand opgelegd, nee ook vroeger niet.
Oh, en erg onhandig als klusser.
Make up dragen doen kinderen/jongeren niet vanzelf. Dat zien ze van anderen en doen ze na. Om erbij te horen. Of omdat je denkt dat dat zo hoort.
En tegen de tijd dat schilderijen vijftig jaar oud zijn, hebben ze een gerimpeld gezicht. Aangetast door jarenlang gebruik van allerlei poedertjes, crèmepjes en make up. Gevolg, nog meer plamuur erop.
Nee, dank je wel.
Mijn moeder droeg geen make up en ziet er met haar 72 nog beter uit dan haar buurvrouw van 55.
Misschien draag ik juist vrijwel geen make up omdat mijn moeder dat ook niet deed.
Moet zeggen: bevalt me goed.
En ik ben evenmin geinteresseerd in een discussie met iemand die gewoon te dom is om toe te geven dat het geslacht nu eenmaal een biologisch gegeven is dat niet te ontkennen valt.quote:
[..]
Ik ben gewoon niet geinteresseerd in een discussie met iemand die gewoon telkens weer bij nul begint omdat er verder niks in zit. Ik heb je daar beleefd op gewezen en als je dat negeert dan is het nogmaals
Dat is een mythe.quote:
[..]
Okselhaar wordt alleen maar meer als je het weghaalt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Als je in staat was tot het geestelijk verwerken van een tegenargument was je opgevallen dat dat niet was wat ik schreef. Voor een tegenargument op wat ik wel beweer heb je helaas voor jou een heel klein beetje niveau nodig.quote:
[..]
En ik ben evenmin geinteresseerd in een discussie met iemand die gewoon te dom is om toe te geven dat het geslacht nu eenmaal een biologisch gegeven is dat niet te ontkennen valt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat niveau mis jij dan blijkbaar. Geeft niet.quote:
[..]
Als je in staat was tot het geestelijk verwerken van een tegenargument was je opgevallen dat dat niet was wat ik schreef. Voor een tegenargument op wat ik wel beweer heb je helaas voor jou een heel klein beetje niveau nodig.
Een discussie over okselhaar. 
Ja er zijn jongens en meisjes en nee, dat wordt door niemand ontkend.
Geslachtsneutraal opvoeden betekent niet dat het geslacht ontkent wordt, alleen dat er een omgeving gecreëerd wordt waar de stereotiepe man/vrouw dingen niet meer vertegenwoordigd zijn.
Daar kun je het mee eens/oneens zijn, maar heeft dus niets te maken met biologisch geleuter of okselhaar.
Wat Lavender trouwens zei....het lijkt me vooral erg saai worden, maar de eenheidsworst machine ratelt al een paar decennia lang...diversiteit is ondertussen een scheldwoord geworden in vele gebieden van de maatschappij.
Ja er zijn jongens en meisjes en nee, dat wordt door niemand ontkend.
Geslachtsneutraal opvoeden betekent niet dat het geslacht ontkent wordt, alleen dat er een omgeving gecreëerd wordt waar de stereotiepe man/vrouw dingen niet meer vertegenwoordigd zijn.
Daar kun je het mee eens/oneens zijn, maar heeft dus niets te maken met biologisch geleuter of okselhaar.
Wat Lavender trouwens zei....het lijkt me vooral erg saai worden, maar de eenheidsworst machine ratelt al een paar decennia lang...diversiteit is ondertussen een scheldwoord geworden in vele gebieden van de maatschappij.
Oeh, adrem en scherp!quote:
[..]
Dat niveau mis jij dan blijkbaar. Geeft niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat verder dan dat. Wanneer kinderen niet meer worden aangesproken met "jongen" of "meisje" (en ze zijn duidelijk toch echt 1 van beide), maar met "vriendje", omdat "jongen" en "meisje" geslachtsgerelateerd zijn ("vriendje" is dat overigens ook), dan ben je in de fase van ontkenning terechtgekomen. Dat staat los van het aanbieden van bewust gekozen spelmateriaal.quote:
Een discussie over okselhaar.
Ja er zijn jongens en meisjes en nee, dat wordt door niemand ontkend.
Geslachtsneutraal opvoeden betekent niet dat het geslacht ontkent wordt, alleen dat er een omgeving gecreëerd wordt waar de stereotiepe man/vrouw dingen niet meer vertegenwoordigd zijn.
Daar kun je het mee eens/oneens zijn, maar heeft dus niets te maken met biologisch geleuter of okselhaar.
Wat Lavender trouwens zei....het lijkt me vooral erg saai worden, maar de eenheidsworst machine ratelt al een paar decennia lang...diversiteit is ondertussen een scheldwoord geworden in vele gebieden van de maatschappij.
Waarom zou je kinderen moeten aanspreken met jongen en meisje? Anders dan er onderscheid in maken? Anders kun je een kind toch gewoon 'kind' noemen! Of gewoon bij de naam.quote:
[..]
Het gaat verder dan dat. Wanneer kinderen niet meer worden aangesproken met "jongen" of "meisje" (en ze zijn duidelijk toch echt 1 van beide), maar met "vriendje", omdat "jongen" en "meisje" geslachtsgerelateerd zijn ("vriendje" is dat overigens ook), dan ben je in de fase van ontkenning terechtgekomen. Dat staat los van het aanbieden van bewust gekozen spelmateriaal.
En nogmaals, poppen en auto's verbannen uit een kleuterschool, slaat helemaal nergens op. Speelgoed is speelgoed, maar het dient niet aangeduid te worden als meisjes speelgoed en jongens speelgoed.
M.a.w. ik vind dit specifieke experiment doorslaan, maar er zit wel een kern van waarheid in dat er nog te vaak op kleuterscholen verschillen worden gemaakt tussen jongens en meisjes.
Bij gym bijvoorbeeld: "Vandaag mogen de jongens kiezen". (Voetbal dus) "Volgende week mogen de meisjes kiezen". (Turnen)
Gewoon geen onderscheid maken moet toch kunnen! En nee, dat gebeurt dus nog lang niet overal al.
Voorbeeld: Vechtpartijtje. Jongen krijgt te horen dat je niet met meisjes mag vechten. Waarom niet? Als die meid begon!!
x 1000000
x 1000000
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Waarom zou je angstvallig verzwijgen dat het jongens en meisjes zijn? Er komt echt wel een moment dat ze dat ontdekken, want de dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn.quote:
[..]
Waarom zou je kinderen moeten aanspreken met jongen en meisje? Anders dan er onderscheid in maken? Anders kun je een kind toch gewoon 'kind' noemen! Of gewoon bij de naam.
En nogmaals, poppen en auto's verbannen uit een kleuterschool, slaat helemaal nergens op. Speelgoed is speelgoed, maar het dient niet aangeduid te worden als meisjes speelgoed en jongens speelgoed.
M.a.w. ik vind dit specifieke experiment doorslaan, maar er zit wel een kern van waarheid in dat er nog te vaak op kleuterscholen verschillen worden gemaakt tussen jongens en meisjes.
Bij gym bijvoorbeeld: "Vandaag mogen de jongens kiezen". (Voetbal dus) "Volgende week mogen de meisjes kiezen". (Turnen)
Gewoon geen onderscheid maken moet toch kunnen! En nee, dat gebeurt dus nog lang niet overal al.
Voorbeeld: Vechtpartijtje. Jongen krijgt te horen dat je niet met meisjes mag vechten. Waarom niet? Als die meid begon!!
"Kinderen" zou dan iig nog een betere benaming zijn dan "vriendjes". Want het zijn kinderen. En de docenten zijn geen "vriendjes". Vriendjes, zijn leeftijdsgenootjes. Ouders zijn ook geen "vriendjes".
Zoals Egalia dat zelf aangeeft, verbannen zij al het gendergerelateerd speelgoed. Hoewel kinderen daar op die leeftijd nog geen enkel besef van hebben (van wat gendergerelateerd speelgoed is), maken volwassenen dus die beslissing voor hen en baseren daarop hun aanbod. Ze zijn dus eigenlijk erg gendergerelateerd bezig. Datzelfde geldt voor de inhoud van de boekenkast.
Vind je dat al verkeerd?quote:
[..]
Waarom zou je kinderen moeten aanspreken met jongen en meisje? Anders dan er onderscheid in maken? Anders kun je een kind toch gewoon 'kind' noemen! Of gewoon bij de naam.
En nogmaals, poppen en auto's verbannen uit een kleuterschool, slaat helemaal nergens op. Speelgoed is speelgoed, maar het dient niet aangeduid te worden als meisjes speelgoed en jongens speelgoed.
M.a.w. ik vind dit specifieke experiment doorslaan, maar er zit wel een kern van waarheid in dat er nog te vaak op kleuterscholen verschillen worden gemaakt tussen jongens en meisjes.
Bij gym bijvoorbeeld: "Vandaag mogen de jongens kiezen". (Voetbal dus) "Volgende week mogen de meisjes kiezen". (Turnen)
Gewoon geen onderscheid maken moet toch kunnen! En nee, dat gebeurt dus nog lang niet overal al.
Voorbeeld: Vechtpartijtje. Jongen krijgt te horen dat je niet met meisjes mag vechten. Waarom niet? Als die meid begon!!
Indoctrineren lijkt het op. Beetje eng wel.quote:
[..]
Waarom zou je angstvallig verzwijgen dat het jongens en meisjes zijn? Er komt echt wel een moment dat ze dat ontdekken, want de dingen zijn nu eenmaal zoals ze zijn.
"Kinderen" zou dan iig nog een betere benaming zijn dan "vriendjes". Want het zijn kinderen. En de docenten zijn geen "vriendjes". Vriendjes, zijn leeftijdsgenootjes. Ouders zijn ook geen "vriendjes".
Zoals Egalia dat zelf aangeeft, verbannen zij al het gendergerelateerd speelgoed. Hoewel kinderen daar op die leeftijd nog geen enkel besef van hebben (van wat gendergerelateerd speelgoed is), maken volwassenen dus die beslissing voor hen en baseren daarop hun aanbod. Ze zijn dus eigenlijk erg gendergerelateerd bezig. Datzelfde geldt voor de inhoud van de boekenkast.
Het is juist een prima oplossing. Zo gaan de meiden iig ook voetballen, en de jongens turnenquote:
Of ze dat nu leuk vinden of niet 
Dat is ook mijn idee daarover.quote:
[..]
Indoctrineren lijkt het op. Beetje eng wel.
Jij hebt 't over gedrag en daar heb ik het niet over.quote:
[..]
Deze opmerking is natuurlijk ook erg kort door de bocht.
We hebben persoonlijke eigenschappen en vaardigheden, maar ook deze kunnen veranderen en verbeteren en op deze verandering kunnen we ook in bepaalde mate invloed uitoefenen.
'Je bent wie je bent' vind ik echt zo'n opmerking om je achter te verschuilen wanneer je jezelf en bijbehorend gedrag niet positief wil veranderen.
Ik bedoel gewoon dat het een feit is dat je een jongen of een meisje bent en waarom zou dit genegeerd moeten worden ? Ik vind dat geen goed idee. Lijkt me verwarrend voor een kind. Een beetje alsof het verkeerd is om of een jongen, of een meisje te zijn. Alsof je iets anders zou moeten zijn en het verkeerd is om een geslacht te hebben.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja, jij zult je hier wel helemaal niet in kunnen vinden. Moslims demonstreren zelfs gescheiden.quote:
Op
Waarom dat onderscheid op de kleuterschool al?quote:
Waarom voetballen benoemen als jongenssport en turnen als meisjessport.
Mijn zonen hebben jaren op turnen gezeten. Is van oudsher een echte jongenssport.
En tegenwoordig zie je, gelukkig, steeds meer vrouwen voetballen. Er is zelfs al een heuse competitie.
Overigens vind ik het wel goed als vanaf een bepaalde leeftijd, laten we zeggen, 10 jaar? bij contactsporten als voetbal, judo e.d. onderscheid gemaakt wordt tussen jongens en meisjes. Maar daarvoor zou het best allemaal gemengd mogen zijn.
Dus dwingt de school de kinderen alsnog een bepaalde kant op? Vreemd. Laat de kinderen lekker zelf uitzoeken wat ze leuk vinden. Ik ben tegen een rollenpatroon, maar deze school blijkbaar niet.quote:maar enkel verhalen over homoseksuele ouders, transgenders, adoptie, en ga zo maar door.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik zie dat ook gewoon in de klassen van mijn nichtjes( 4 en 5)quote:
die tijd is al minstens 30 jaar voorbij ... wij konden iig gewoon kiezen of we 'meisjesdingen' wilden doen een enkeling wilde dat ook, nobody cared
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Ik vind het te ver gaan. Stereotypen doorbreken is mooi maar ze compleet ontkennen is ook niet gezond.
Op zich is er helemaal niets mis met het idee om kinderen te leren dat hun geslacht geen belemmerring is om wat dan ook te doen. Maar volgens mij is dat op een groot gedeelte van de scholen al het geval.
Maar het ontkennen van de bestaande verschillen tussen de geslachten en niet uitleggen hoe de rollenpatronen ontstaan zijn is gewoonweg naïef.
Op zich is er helemaal niets mis met het idee om kinderen te leren dat hun geslacht geen belemmerring is om wat dan ook te doen. Maar volgens mij is dat op een groot gedeelte van de scholen al het geval.
Maar het ontkennen van de bestaande verschillen tussen de geslachten en niet uitleggen hoe de rollenpatronen ontstaan zijn is gewoonweg naïef.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, je gaf als voorbeeld dat de jongens mochten kiezen en die kozen zélf voor voetbal, dus dat benoemen tot jongenssport doe je zelf.quote:
[..]
Waarom dat onderscheid op de kleuterschool al?
Waarom voetballen benoemen als jongenssport en turnen als meisjessport.
Mijn zonen hebben jaren op turnen gezeten. Is van oudsher een echte jongenssport.
En tegenwoordig zie je, gelukkig, steeds meer vrouwen voetballen. Er is zelfs al een heuse competitie.
Overigens vind ik het wel goed als vanaf een bepaalde leeftijd, laten we zeggen, 10 jaar? bij contactsporten als voetbal, judo e.d. onderscheid gemaakt wordt tussen jongens en meisjes. Maar daarvoor zou het best allemaal gemengd mogen zijn.
En gemengd sporten is er toch al overal? De jaren 50/60 liggen ver achter ons hoor.
Gemengd sporten op scholen is dan juist weer een minder idee, zeker op hogere leeftijd.quote:
En gemengd sporten is er toch al overal? De jaren 50/60 liggen ver achter ons hoor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waarom dan?quote:
[..]
Gemengd sporten op scholen is dan juist weer een minder idee, zeker op hogere leeftijd.
Als je het geslachtsneutraal bekijkt moet dat kunnen toch?
Op de kleuterschool doen ze nog niet aan turnen en voetballen.quote:
[..]
Waarom dat onderscheid op de kleuterschool al?
Waarom voetballen benoemen als jongenssport en turnen als meisjessport.
Mijn zonen hebben jaren op turnen gezeten. Is van oudsher een echte jongenssport.
En tegenwoordig zie je, gelukkig, steeds meer vrouwen voetballen. Er is zelfs al een heuse competitie.
Overigens vind ik het wel goed als vanaf een bepaalde leeftijd, laten we zeggen, 10 jaar? bij contactsporten als voetbal, judo e.d. onderscheid gemaakt wordt tussen jongens en meisjes. Maar daarvoor zou het best allemaal gemengd mogen zijn.
Hoe valt homoseksualiteit en transgenders trouwens te rijmen met geslachtsneutraliteit? Bij die twee onderwerpen speelt geslacht toch juist een zeer belangrijke rol?quote:
[..]
Dus dwingt de school de kinderen alsnog een bepaalde kant op? Vreemd. Laat de kinderen lekker zelf uitzoeken wat ze leuk vinden. Ik ben tegen een rollenpatroon, maar deze school blijkbaar niet.
Vooral ook dat!quote:
[..]
Hoe valt homoseksualiteit en transgenders trouwens te rijmen met geslachtsneutraliteit? Bij die twee onderwerpen speelt geslacht toch juist een zeer belangrijke rol?
nee astrid lindgren zou hier een voorstander van zijn. jongens en meisjes weten heus wel wat ze zijn, dat hoeft je niet extra te benadrukken en na het horen van de bewoording van een 'normaal' gezin wanneer het een mama en een papa betreft zijn wij hier in nederland ook heel erg toe aan een instituut waar het er niet toe doet welk geslacht we hebben.quote:
Pipi Langkous. Het sterkste meisje vriendje ter wereld.
Astrid Lindgren zou zich omdraaien in haar graf.
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
Omdat doorgaans driekwart van de meisjes geen zin heeft om aan sport te doen, hooguit wat lichaamsbeweging, en zo'n driekwart van de jongens wel competitief wil doen. Dat ene kwart jongens laat zich nog wel meetrekken, als de helft van de groep niet geinteresseerd is wordt het voor iedereen slappe hap, en dan kun je beter niet sporten.quote:
Maar hierin zie je dus het probleem met zoals het nu over het algemeen gaat, de rolmodellen zijn er wel en zijn dwingend, alleen houden die in dat jongens dan moeten gymnastieken en meisjes moeten voetballen. Ze moeten op elkaar lijken, dat is het nieuwe rolpatroon.quote:Als je het geslachtsneutraal bekijkt moet dat kunnen toch?
Als je ze nou niet indeelt in twee groepen ook niet qua benoemen, de jongens en de meisjes, maar iedereen als individu ziet met de sekse slechts als een van de kenmerken van dat individu, dan pas je het dus niet aan aan jongens of aan meisjes, zodat het voor beide een laf compromis wordt. Dan kun je ze laten doen wat ze leuk vinden, en dat zal er doorgaans op neerkomen dat de vriendjes die jongetje zijn voor driekwart gaan voetballen, en één kwart van de vriendjes die meisje zijn. En een kwart van de vriendjes die jongetje zijn gaat gymnastiek doen met de meerderheid vriendjes die meisje zijn.
Dat gaat dan vanzelf, en hebben die jongens die geen zin hebben om te voetballen niet het gevoel dat ze het moeten omdat ze jongen zijn en dat ze er dus niet bijhoren, en de andere jongens hebben niet het gevoel dat die anderen minder zijn of er niet bijhoren omdat ze niet willen voetballen. Dat meisjes allemaal ook moeten voetballen terwijl de meerderheid dat helemaal niet leuk vind is juist het nieuwe rolpatroon wat je krijgt door wel te benadrukken dat ze meisje of jongen zijn, en dan te verwachten en min of meer de dwingen op elkaar te lijken.
Dat is juist nog een erfenis van achterhaald feministisch gedachtengoed waar je hier ook de oprispingen van ziet "goed dat die jongens gymnastiek doen en de meisjes voetballen". Dat is helemaal niet goed, het enige wat goed is is dat een individu wat wil voetballen dat kan en een individu dat aan gymnastiek wil doen dat kan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sommige dingen heb je idd gelijk in denk ik. Zoals dat meedoen met voetballen omdat dat van je verwacht wordt, niet omdat je het zelf wilt.quote:
[..]
Omdat doorgaans driekwart van de meisjes geen zin heeft om aan sport te doen, hooguit wat lichaamsbeweging, en zo'n driekwart van de jongens wel competitief wil doen. Dat ene kwart jongens laat zich nog wel meetrekken, als de helft van de groep niet geinteresseerd is wordt het voor iedereen slappe hap, en dan kun je beter niet sporten.
[..]
Maar hierin zie je dus het probleem met zoals het nu over het algemeen gaat, de rolmodellen zijn er wel en zijn dwingend, alleen houden die in dat jongens dan moeten gymnastieken en meisjes moeten voetballen. Ze moeten op elkaar lijken, dat is het nieuwe rolpatroon.
Als je ze nou niet indeelt in twee groepen ook niet qua benoemen, de jongens en de meisjes, maar iedereen als individu ziet met de sekse slechts als een van de kenmerken van dat individu, dan pas je het dus niet aan aan jongens of aan meisjes, zodat het voor beide een laf compromis wordt. Dan kun je ze laten doen wat ze leuk vinden, en dat zal er doorgaans op neerkomen dat de vriendjes die jongetje zijn voor driekwart gaan voetballen, en één kwart van de vriendjes die meisje zijn. En een kwart van de vriendjes die jongetje zijn gaat gymnastiek doen met de meerderheid vriendjes die meisje zijn.
Dat gaat dan vanzelf, en hebben die jongens die geen zin hebben om te voetballen niet het gevoel dat ze het moeten omdat ze jongen zijn en dat ze er dus niet bijhoren, en de andere jongens hebben niet het gevoel dat die anderen minder zijn of er niet bijhoren omdat ze niet willen voetballen. Dat meisjes allemaal ook moeten voetballen terwijl de meerderheid dat helemaal niet leuk vind is juist het nieuwe rolpatroon wat je krijgt door wel te benadrukken dat ze meisje of jongen zijn, en dan te verwachten en min of meer de dwingen op elkaar te lijken.
Dat is juist nog een erfenis van achterhaald feministisch gedachtengoed waar je hier ook de oprispingen van ziet "goed dat die jongens gymnastiek doen en de meisjes voetballen". Dat is helemaal niet goed, het enige wat goed is is dat een individu wat wil voetballen dat kan en een individu dat aan gymnastiek wil doen dat kan.
Ik ben het ook met je eens dat het feminisme behoorlijk doorgeschoten is in dit soort zaken.
Die wilden de boel het liefste omdraaien.
Maar kinderen 'vriendjes' noemen gaat me véééél te ver. Niks mis met jongens en meisjes.
Er zijn ook heus jongens die turnen zelf leuk vinden, het is een sport die zowel door mannen als vrouwen op topniveau wordt beoefend.quote:
[..]
Sommige dingen heb je idd gelijk in denk ik. Zoals dat meedoen met voetballen omdat dat van je verwacht wordt, niet omdat je het zelf wilt.
Ik ben het ook met je eens dat het feminisme behoorlijk doorgeschoten is in dit soort zaken.
Die wilden de boel het liefste omdraaien.
Maar kinderen 'vriendjes' noemen gaat me véééél te ver. Niks mis met jongens en meisjes.
Datzelfde geldt voor vrouwen, als het om voetbal gaat (al staat het vrouwenvoetbal niet in een heel hoog aanzien).
Een kind kiest gewoon een sport die het leuk vindt. En al die takken van sport, worden door zowel jongens als meisjes / mannen en vrouwen beoefend. Al heel erg lang.
Misschien dat we Duitsland nog eens gaan navolgen, want daar staat het damesvoetbal in steeds hoger aanzien. Het wordt normaal op tv uitgezonden, er gaan steeds grotere bedragen in rond, en er zijn zelfs mannelijke cheerleadersquote:
Datzelfde geldt voor vrouwen, als het om voetbal gaat (al staat het vrouwenvoetbal niet in een heel hoog aanzien).
Kun je je een opvoeding voorstellen die dat niet doet?quote:
[..]
Of kauwt het hen voor wat de volwassenen al over hun ontdekt menen te hebben, bevestigt het wat volwassenen willen wat ze zijn en leert het ze zich stereotyp te gedragan?
En waarom is dat per sé verkeerd?
Kinderen zoeken een rolmodel, daar ontlenen ze voor een deel ook hun identiteit aan. Of je het nou leuk vindt of niet. Mensen worden voor een belangrijk deel gevormd door hun omgeving. Je moet ze dan ook geen wezenlijke informatie over zichzelf onthouden, zoals het feit dat ze een jongetje of een meisje zijn. Dat lijkt me erg ongezond.
Dat kan heel prima zonder ze in een rolpatroon te drukken.
Natuurlijk zijn er fouten gemaakt. Maar dat betekent mi niet dat je niet zou moeten profiteren van de ervaring van anderen.quote:En verder te ontwikkelen, zo ook de pedagogie. Eerst werd geleerd dat meisjes nauwelijks de moeite waard waren, toen dat ze hun plek moesten kennen, daarna dat ze vooral moesten kunnen wat jongens ook konden, en nu is het misschien tijd voor een volgende stap waarbij het om het individu gaat en de indeling in groepen van hogerhand zoveel mogelijk achterwege wordt gelaten.
Ik had het over díe instelling en het komt behoorlijk geflipt op me over.quote:Prima, maar het gaat dan ook niet om de school die jij voor je kinderen zou kiezen. Het is niet zo ik ervoor pleit dit maar meteen verplicht op alle Nederlandse scholen in te voeren. Ik denk alleen dat het idee wat beter is dan het lijkt en niet meteen in de hoek van doogedraaid gelijkheidsdenken moet worden geplaatst.
Waarom niet? Waarom niet profiteren van ervaring van anderen? Wat is de meerwaarde als het 'uit henzelf komt'?quote:Nee, aangezien je niet alles wat je weet of vindt meteen als input aan kleine kinderen geeft. Dus waarom dit nou net wel? Belangrijk wordt het voor die kinderen immers pas als ze seksuele gevoelens gaan ontwikkelen. Is het dan niet vooral om de volwassenen te bevestigen in hun stereotype rol?
Kinderen ontdekken al heel vroeg de verschillen tussen jongens en meisjes.
Volwassenen zouden kinderen als voorbeeld nemen, zeg je nu?
|
|
