abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 12:11:03 #101
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_98861036
die tijd is al minstens 30 jaar voorbij ... wij konden iig gewoon kiezen of we 'meisjesdingen' wilden doen een enkeling wilde dat ook, nobody cared
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 12:13:59 #102
249559 crew  Lavenderr
pi_98861144
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:11 schreef sp3c het volgende:
die tijd is al minstens 30 jaar voorbij ... wij konden iig gewoon kiezen of we 'meisjesdingen' wilden doen een enkeling wilde dat ook, nobody cared
Dat.
pi_98861293
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 11:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar als een geslachtsneutrale opvoeding niet het doel heeft om op te voeden tot geslachtsneutrale kinderen, waar is het dan goed voor?
Je geeft die kinderen meer vrijheid, want je geeft ze helemaal geen rolpatroon. Niet het rolpatroon van meisjes zijn zus en zo en jongens moeten zich zo gedragen, en ook niet het rolpatroon van jongens moeten ook meisjesdingen doen en andersom. Je bent individu, en jongen of meisje is daar maar onderdeel van ipv andersom.

quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik begrijp er geen bal meer van eerlijk gezegd.

Je wordt geboren als jongen of meisje. Zo simpel is het.
Waarom is dat 'fout'.
Hoe kom je erbij dat dat fout zou zijn? Het gaat er volgens mij juist om dat de school daar geen actieve rol in wil hebben, omdat een actieve rol erop neerkomt dat een school dan concrete verwachtingen van het individuele kind gaat hebben op basis van diens geslacht.

quote:
De tijd dat jongens jongensachtige dingen moesten doen als een vanzelfsprekendheid is toch allang voorbij? Meisjes hetzelfde verhaal.
Ik zie het dan ook als enerzijds terugkomen op de verwachting dat meisjes jongensdingen gaan doen en andersom, en tegelijk een stap verder te zetten en het kind gewoon helemaal als individu te zien.

quote:
Dus wat is de zin van dit gebeuren? Onzekere 'hennen' de wereld insturen? Experimentje?
Kinder zichzelf laten zijn? Inclusief hun jongensachtigheid of meisjesachtigheid, zonder daarin te sturen?

Wat voor functie heeft het nou eigenlijk dat een school onderscheid gaat maken naar meisjes en jongens? Wat hebben kinderen daar eigenlijk aan? Jongetje of meisje zijn ze toch wel, en jongensachtig of meisjesachtig ook, daar hebben ze die school echt niet voor nodig om daar bepaalde verwachtingen aan te hangen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_98861335
Lastig hoor, dat cultuurrelativisme.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_98861413
Ik vraag me af of het personeel dan ook geen baard, snor dan wel rok mag dragen.. Moeten vrouwen hun borsten verbergen door zich in een hobbezak te kleden of moeten mannen een beha met vulling aan? Moet de haarlengte ook gelijk zijn of zijn er uitsluitend kale vriendjes als leider?
pi_98861480
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je geeft die kinderen meer vrijheid, want je geeft ze helemaal geen rolpatroon. Niet het rolpatroon van meisjes zijn zus en zo en jongens moeten zich zo gedragen, en ook niet het rolpatroon van jongens moeten ook meisjesdingen doen en andersom. Je bent individu, en jongen of meisje is daar maar onderdeel van ipv andersom.
De indruk bestaat juist dat ze zo krampachtig geen rolpatroon krijgen, dat dat ook weer een keurslijf wordt. En jongetje of meisje willen zijn een taboe..
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 12:25:36 #107
249559 crew  Lavenderr
pi_98861546
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat voor functie heeft het nou eigenlijk dat een school onderscheid gaat maken naar meisjes en jongens? Wat hebben kinderen daar eigenlijk aan? Jongetje of meisje zijn ze toch wel, en jongensachtig of meisjesachtig ook, daar hebben ze die school echt niet voor nodig om daar bepaalde verwachtingen aan te hangen.
Precies, dus waarom dan een school die heel erg benadrukt dat ze geslachtsneutraal zijn?
Dat is dan toch doorschieten naar de andere kant?
pi_98861615
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik vraag me af of het personeel dan ook geen baard, snor dan wel rok mag dragen.. Moeten vrouwen hun borsten verbergen door zich in een hobbezak te kleden of moeten mannen een beha met vulling aan? Moet de haarlengte ook gelijk zijn of zijn er uitsluitend kale vriendjes als leider?
Hij is leuk (ik moest lachen), maar het gaat natuurlijk niet om de uiterlijkheden waar op men zich richt.
pi_98861638
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De indruk bestaat juist dat ze zo krampachtig geen rolpatroon krijgen, dat dat ook weer een keurslijf wordt. En jongetje of meisje willen zijn een taboe..
Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is dat zelfs de meest starre feministe de fase van het ontkennen van verschillen voorbij is en dat deze school niet meer probeert een ander rolpatroon tegenover het ouderwetse rolpatroon te zetten, maar het uit de kinderen zelf te laten komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 12:28:39 #110
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_98861669
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat dat fout zou zijn? Het gaat er volgens mij juist om dat de school daar geen actieve rol in wil hebben, omdat een actieve rol erop neerkomt dat een school dan concrete verwachtingen van het individuele kind gaat hebben op basis van diens geslacht.

[..]
nou als ik naar die boekenlijst bv kijk dan doen neemt die school wel degenlijk een actieve rol aan hier

boeken die jongensachtig of meisjesachtige stereotypes bevatten komen er iig niet in
voor mij mogen ze best naast de standaardwerken best boeken over adoptie kinderen en weet ik het wat allemaal in de bibliotheek hebben om kindertjes meer keuzes of iig het besef dat afwijken van de norm zo slecht nog niet is maar die zijn op deze school niet welkom
hier wordt een afwijkende norm aangeleerd en daar heb ik wel wat moeite mee

die kinderen hebben helemaal niet meer vrijheid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_98861674
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Precies, dus waarom dan een school die heel erg benadrukt dat ze geslachtsneutraal zijn?
Dat is dan toch doorschieten naar de andere kant?
Men is niet geslachtsneutraal, maar men wordt geslachtsneutraal opgevoed.
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 12:29:37 #112
249559 crew  Lavenderr
pi_98861710
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is dat zelfs de meest starre feministe de fase van het ontkennen van verschillen voorbij is en dat deze school niet meer probeert een ander rolpatroon tegenover het ouderwetse rolpatroon te zetten, maar het uit de kinderen zelf te laten komen.
Maar dat ouderwetse rolpatroon bestaat al 30 jaar niet meer.
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 12:32:02 #113
249559 crew  Lavenderr
pi_98861786
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:28 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Men is niet geslachtsneutraal, maar men wordt geslachtsneutraal opgevoed.
'potatoe-patato'
pi_98861878
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

'potatoe-patato'
Lol....in dit geval niet volgens mij.

Er wordt niet ontkend dat iemand jongen/meisje is of benadrukt dat men geslachtsneutraal is, maar probeert men de stereotype rolverdeling terug te dringen dmv een geslachtsneutrale opvoeding.
pi_98861934
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

'potatoe-patato'
Belangrijk verschil. Precies waar het om draait eigenlijk,
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 12:39:17 #116
249559 crew  Lavenderr
pi_98862022
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:34 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Lol....in dit geval niet volgens mij.

Er wordt niet ontkend dat iemand jongen/meisje is of benadrukt dat men geslachtsneutraal is, maar probeert men de stereotype rolverdeling terug te dringen dmv een geslachtsneutrale opvoeding.
Een stereotype rolverdeling die eigenlijk al dertig jaar niet meer bestaat, zeker in het liberale Zweden niet.

Komt bij dat men blijkbaar niet heeft nagedacht hoe het dan verder moet, ná die eerste zes jaar van geslachtsneutrale opvoeding.
pi_98862077
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Precies, dus waarom dan een school die heel erg benadrukt dat ze geslachtsneutraal zijn? Dat is dan toch doorschieten naar de andere kant?
Dat maak jij ervan. Het gaat hier om de input van de school op die kinderen, niet om wat die kinderen zouden moeten worden. Je hebt de input van de school, maar natuurlijk ook de input van het geslacht zelf op het individu.

Als je een groep mensen, ook volwassenen, verdeeld in twee groepen en je geeft de ene groep een geel petje en de andere groep een rood petje, dan gaan die mensen zich daarnaar gedragen. Ze gaan bij één groep horen, en als er iemand met een geel petje ruzie krijgt met iemand met een rood petje dan is het hommeles want iedereen gaat voor zijn eigen rooie of gele petje opkomen en meevechten. Daar zijn experimenten mee gedaan.

Het verschil tussen iemand een gekleurd petje geven en het predikaat jongen of meisje geven is natuurlijk niet heel erg groot. De boodschap is hetzelfde, namelijk dat je vanaf dan twee groepen hebt ipv één en dat elk individu zich tot één van beide groepen rekent. Dan nogmaals mijn vraag, wat heeft een kind daaraan voor zijn ontwikkeling? Welk doel dient dat, waarom moet die input van buitenaf komen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_98862082
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is dat zelfs de meest starre feministe de fase van het ontkennen van verschillen voorbij is en dat deze school niet meer probeert een ander rolpatroon tegenover het ouderwetse rolpatroon te zetten, maar het uit de kinderen zelf te laten komen.
Maar uit de kinderen komt ongetwijfeld dat ze jongetje of meisje zijn en oa. daarmee verschillen van anderen. Waarom dan geslachtsneutraal opvoeden?
Het kan natuurlijk zijn dat ze niet per sé de dingen leuk vinden die wij als volwassenen typerend voor jongens of meisjes vinden. Maar dan moet je het rolpatroon aanpakken, voor zover dat verkeerd is en niet net doen of ze geen jongetje of meisje zijn. Daarmee wordt een wezenlijk deel van wat je bent ontkent, inplaats van dat het iets toevoegt aan de ontwikkeling.
pi_98862207
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar dat ouderwetse rolpatroon bestaat al 30 jaar niet meer.
Nee, daar is een nieuw rolpatroon tegenover gezet, waarbij jongens en meisjes bijna dezelfde rol hebben. Even dwingend, beter ook, eerlijker, maar nog steeds van "je bent meisje dus...".
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_98862332
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Een stereotype rolverdeling die eigenlijk al dertig jaar niet meer bestaat, zeker in het liberale Zweden niet.
Blijkbaar zijn er mensen die daar anders over denken en op lange termijn kun je wrs. pas zien of dat idd zo is. Stel dat nu 5% van de meiden automonteur wordt en bij deze groep zou dat 25% zijn, dan is dat toch een wezenlijk verschil.

Dan zou je kunnen stellen, dat er dus idd door deze vorm meer uit het kind zelf gehaald wordt.

quote:
Komt bij dat men blijkbaar niet heeft nagedacht hoe het dan verder moet, ná die eerste zes jaar van geslachtsneutrale opvoeding.
Dat wordt idd niet vermeld.

Het doet me een heel klein beetje denken aan de discussie over thuis lesgeven. In NL nauwelijks een issue, maar in Amerika dan weer wel en hoewel ik dat ook niet zelf zou doen (ondanks dat ik officiëel les mag even :X ), denk ik ook daar niet dat het kind daardoor schade oploopt.
pi_98862350
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Maar uit de kinderen komt ongetwijfeld dat ze jongetje of meisje zijn en oa. daarmee verschillen van anderen. Waarom dan geslachtsneutraal opvoeden?
Omdat het dan uit de kinderen zelf komt.

quote:
Het kan natuurlijk zijn dat ze niet per sé de dingen leuk vinden die wij als volwassenen typerend voor jongens of meisjes vinden.
Of juist wel maar dat dan weer niet goedgekeurd wordt omdat een meisje ook jongensdingen 'hoort' te doen.

quote:
Maar dan moet je het rolpatroon aanpakken, voor zover dat verkeerd is en niet net doen of ze geen jongetje of meisje zijn. Daarmee wordt een wezenlijk deel van wat je bent ontkent, inplaats van dat het iets toevoegt aan de ontwikkeling.
Nogmaals mijn vraag, wat heeft een kind aan die verdeling in jongens en meisjes die van buitenaf komt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 12:53:09 #122
249559 crew  Lavenderr
pi_98862527
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:47 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn er mensen die daar anders over denken en op lange termijn kun je wrs. pas zien of dat idd zo is. Stel dat nu 5% van de meiden automonteur wordt en bij deze groep zou dat 25% zijn, dan is dat toch een wezenlijk verschil.

Dan zou je kunnen stellen, dat er dus idd door deze vorm meer uit het kind zelf gehaald wordt.

[..]

Dat wordt idd niet vermeld.

Het doet me een heel klein beetje denken aan de discussie over thuis lesgeven. In NL nauwelijks een issue, maar in Amerika dan weer wel en hoewel ik dat ook niet zelf zou doen (ondanks dat ik officiëel les mag even :X ), denk ik ook daar niet dat het kind daardoor schade oploopt.
Wat ik me ook afvraag, hoe gaat het na schooltijd? Dan spelen de kinderen buiten neem ik aan, met kinderen die waarschijnlijk niet allemaal naar een geslachtsneutrale school gaan.
pi_98862609
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat ik me ook afvraag, hoe gaat het na schooltijd? Dan spelen de kinderen buiten neem ik aan, met kinderen die niet naar een geslachtsneutrale school gaan.
Dat neem ik ook aan en ook daar de link naar kinderen die thuis les krijgen ipv op school.
Ja, je groeit (gedeeltelijk) anders op, maar je staat niet buiten de maatschappij.
Wij als volwassenen maken sneller een probleem van dit soort zaken als dat kids op die leeftijd doen.
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 13:01:43 #124
249559 crew  Lavenderr
pi_98862804
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:56 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Dat neem ik ook aan en ook daar de link naar kinderen die thuis les krijgen ipv op school.
Ja, je groeit (gedeeltelijk) anders op, maar je staat niet buiten de maatschappij.
Wij als volwassenen maken sneller een probleem van dit soort zaken als dat kids op die leeftijd doen.
Dat is ook zo, maar dat is ook logisch. Een kind weet dan niet beter.

En ja, volwassenen maken soms problemen die er helemaal niet zijn.
pi_98862872
Er was hier laatst ook een discussie over in OUD. Als je daar zei tegen het geslachtsneutraal opvoeden te zijn, waren al die moedertjes direct op hun kut getrapt.
pi_98862949
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 13:03 schreef Nielsch het volgende:
Er was hier laatst ook een discussie over in OUD. Als je daar zei tegen het geslachtsneutraal opvoeden te zijn, waren al die moedertjes direct op hun kut getrapt.
Geslachtsneutraal zoals hier ook besproken? De meesten zijn hier namelijk nogal sceptisch over het concept wat men nu in Zweden wil gaan doen.
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 13:09:07 #127
249559 crew  Lavenderr
pi_98863079
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 13:03 schreef Nielsch het volgende:
Er was hier laatst ook een discussie over in OUD. Als je daar zei tegen het geslachtsneutraal opvoeden te zijn, waren al die moedertjes direct op hun kut getrapt.
Foei! Het is hén kut, onthoud dat nu eens }:|
pi_98864505
quote:
10s.gif Op donderdag 30 juni 2011 13:09 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Foei! Het is hén kut, onthoud dat nu eens }:|
Het woord kut is wel ongepast als het over geslachtsneutraliteit gaat. Wees dan ook niet zo lullig om dat woord te gebruiken. :N
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 13:47:59 #129
249559 crew  Lavenderr
pi_98864744
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 13:42 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Het woord kut is wel ongepast als het over geslachtsneutraliteit gaat. Wees dan ook niet zo lullig om dat woord te gebruiken. :N
Je hebt gelijk, ze waren op hun ehhh.. hun ehm.. ja shit, ik weet niet meer welk woord ik nu gebruiken moet |:(
pi_98864800
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 13:47 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, ze waren op hun ehhh.. hun ehm.. ja shit, ik weet niet meer welk woord ik nu gebruiken moet |:(
Tenen natuurlijk. What else? :7
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 13:52:40 #131
249559 crew  Lavenderr
pi_98864990
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 13:49 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Tenen natuurlijk. What else? :7
Tenen, tuurlijk. Die hebben we allemaal, pfff
pi_98865383
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat het dan uit de kinderen zelf komt.

[..]

Of juist wel maar dat dan weer niet goedgekeurd wordt omdat een meisje ook jongensdingen 'hoort' te doen.

[..]

Nogmaals mijn vraag, wat heeft een kind aan die verdeling in jongens en meisjes die van buitenaf komt?
Is het weleens bij je opgekomen dat kinderen ook input nodig hebben?
pi_98865454
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 14:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Is het weleens bij je opgekomen dat kinderen ook input nodig hebben?
Ja, maar je kunt dus geen antwoord geven op mijn vraag?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_98866694
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 14:04 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Ja, maar je kunt dus geen antwoord geven op mijn vraag?
Het helpt ze bij het ontdekken van zichzelf, bevestigt ze in wat ze zijn en leert ze ook wat ze zijn. De menselijke ontwikkeling is mogelijk gebleken omdat wijsheden en informatie van generatie op generatie zijn doorgegeven.
Van mij mogen ze dus best leren dat bv. mannen geen moeders worden maar vaders, wat in die school taboe schijnt te zijn, gezien de aard van de toegestane boeken. (Dat alleen al zegt genoeg over hun 'neutraliteit' )
Het heeft dan ook niets te maken met rolbevestiging zoals 'dat doet geen meisje' of 'Mannen huilen niet'. Daar is allang geleden mee afgerekend.

Daarbij heb je mijn wedervraag bevestigend beantwoord. Daarmee zou je vraag toch al voldoende beantwoord moeten zijn?
  donderdag 30 juni 2011 @ 15:02:52 #135
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_98867616
Hebben ze op die school dan ook maar 1 wc-ruimte en 1 kleedkamer bij de gymzaal? En moeten ze ook allemaal hetzelfde uniform aan om zo niet individuelen verschillen te bevestigen?
The more debt, the better
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 15:21:22 #136
249559 crew  Lavenderr
pi_98868333
Het lijkt me trouwens reuze saai, dat geslachtsneutrale.
pi_98868436
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 14:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het helpt ze bij het ontdekken van zichzelf, bevestigt ze in wat ze zijn en leert ze ook wat ze zijn.
Of kauwt het hen voor wat de volwassenen al over hun ontdekt menen te hebben, bevestigt het wat volwassenen willen wat ze zijn en leert het ze zich stereotyp te gedragan?

quote:
De menselijke ontwikkeling is mogelijk gebleken omdat wijsheden en informatie van generatie op generatie zijn doorgegeven.
En verder te ontwikkelen, zo ook de pedagogie. Eerst werd geleerd dat meisjes nauwelijks de moeite waard waren, toen dat ze hun plek moesten kennen, daarna dat ze vooral moesten kunnen wat jongens ook konden, en nu is het misschien tijd voor een volgende stap waarbij het om het individu gaat en de indeling in groepen van hogerhand zoveel mogelijk achterwege wordt gelaten.

quote:
Van mij mogen ze dus best leren dat bv. mannen geen moeders worden maar vaders, wat in die school taboe schijnt te zijn, gezien de aard van de toegestane boeken. (Dat alleen al zegt genoeg over hun 'neutraliteit' )
Prima, maar het gaat dan ook niet om de school die jij voor je kinderen zou kiezen. Het is niet zo ik ervoor pleit dit maar meteen verplicht op alle Nederlandse scholen in te voeren. Ik denk alleen dat het idee wat beter is dan het lijkt en niet meteen in de hoek van doogedraaid gelijkheidsdenken moet worden geplaatst.

quote:
Het heeft dan ook niets te maken met rolbevestiging zoals 'dat doet geen meisje' of 'Mannen huilen niet'. Daar is allang geleden mee afgerekend.

Daarbij heb je mijn wedervraag bevestigend beantwoord. Daarmee zou je vraag toch al voldoende beantwoord moeten zijn?
Nee, aangezien je niet alles wat je weet of vindt meteen als input aan kleine kinderen geeft. Dus waarom dit nou net wel? Belangrijk wordt het voor die kinderen immers pas als ze seksuele gevoelens gaan ontwikkelen. Is het dan niet vooral om de volwassenen te bevestigen in hun stereotype rol?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 30 juni 2011 @ 15:37:30 #138
3542 Gia
User under construction
pi_98868966
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 14:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Van mij mogen ze dus best leren dat bv. mannen geen moeders worden maar vaders
Mannen kunnen geen kinderen krijgen, nee, maar ze kunnen wel de 'moederrol' vervullen. Zie bij homostellen.

Lijkt me niks mis mee als kinderen opgroeien met het idee dat het niet uitmaakt wie wat doet in huis. Mannen en vrouwen kunnen allebei koken, strijken, wc poetsen, fietsband plakken, lamp verwisselen, kast in elkaar zetten, luiers verschonen enz........

In die zin is het prima als kinderen dit normaal gaan vinden i.p.v. vasthouden aan oude rollenpatronen.
pi_98869122
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:

Nee, aangezien je niet alles wat je weet of vindt meteen als input aan kleine kinderen geeft. Dus waarom dit nou net wel? Belangrijk wordt het voor die kinderen immers pas als ze seksuele gevoelens gaan ontwikkelen. Is het dan niet vooral om de volwassenen te bevestigen in hun stereotype rol?
Tussen de leeftijd van 2 en 4 jaar ontdekken kinderen het grote verschil tussen jongens en meisjes. Samen met andere kinderen ontdekken en verkennen zij elkaars lichaam. Zij gaan toneelspelletjes spelen zoals “doktertje” en “vader en moedertje”. Kinderen spelen dit soort spelletjes onbevangen en zonder schaamtegevoelens.

Vooral bij kinderen tussen 3 en 6 jaar oud komen geslachtsdelen erg in de belangstelling. Het gebeurt dus vaak dat kinderen van die leeftijd zichzelf en andere kindjes (denk bijvoorbeeld aan "doktertje spelen") gaan ontdekken.
pi_98870063
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 15:41 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Tussen de leeftijd van 2 en 4 jaar ontdekken kinderen het grote verschil tussen jongens en meisjes. Samen met andere kinderen ontdekken en verkennen zij elkaars lichaam. Zij gaan toneelspelletjes spelen zoals “doktertje” en “vader en moedertje”. Kinderen spelen dit soort spelletjes onbevangen en zonder schaamtegevoelens.

Vooral bij kinderen tussen 3 en 6 jaar oud komen geslachtsdelen erg in de belangstelling. Het gebeurt dus vaak dat kinderen van die leeftijd zichzelf en andere kindjes (denk bijvoorbeeld aan "doktertje spelen") gaan ontdekken.
En daar hebben ze dus helemaal geen input van stereotiepen bij nodig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 16:07:39 #141
249559 crew  Lavenderr
pi_98870086
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En daar hebben ze dus helemaal geen input van stereotiepen bij nodig.
Maar dus ook geen neutraliteitsinput.
pi_98870101
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 16:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En daar hebben ze dus helemaal geen input van stereotiepen bij nodig.
En dus bestaat er niet zoiets als geslachtsneutraal opvoeden. Het is namelijk een biologisch gegeven, en het geslacht vormt een belangrijk onderdeel in de gezonde ontwikkeling van ieder mens.
  Moderator donderdag 30 juni 2011 @ 16:09:11 #143
249559 crew  Lavenderr
pi_98870133
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 15:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Mannen kunnen geen kinderen krijgen, nee, maar ze kunnen wel de 'moederrol' vervullen. Zie bij homostellen.

Lijkt me niks mis mee als kinderen opgroeien met het idee dat het niet uitmaakt wie wat doet in huis. Mannen en vrouwen kunnen allebei koken, strijken, wc poetsen, fietsband plakken, lamp verwisselen, kast in elkaar zetten, luiers verschonen enz........

In die zin is het prima als kinderen dit normaal gaan vinden i.p.v. vasthouden aan oude rollenpatronen.
Maar alles wat jij hier beschrijft gebeurt toch al?
Of moet het wiel opnieuw uitgevonden worden?
pi_98870349
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 16:08 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En dus bestaat er niet zoiets als geslachtsneutraal opvoeden. Het is namelijk een biologisch gegeven, en het geslacht vormt een belangrijk onderdeel in de gezonde ontwikkeling van ieder mens.
Jij wilt de discussie gewoon weer opnieuw beginnen alsof er geen argumenten gewisseld zijn? Het is geen biologisch gegeven dat een school een groep kinderen moet opdelen in jongens en meisjes.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_98870384
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 16:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

[..]

Jij wilt de discussie gewoon weer opnieuw beginnen alsof er geen argumenten gewisseld zijn? Het is geen biologisch gegeven dat een school een groep kinderen moet opdelen in jongens en meisjes.
Het geslacht is een biologisch gegeven, dat ontkennen heeft geen zin.
pi_98870499
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 16:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Jij wilt de discussie gewoon weer opnieuw beginnen alsof er geen argumenten gewisseld zijn?
Ja dus.
:W
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_98870688
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 16:18 schreef Weltschmerz het volgende:


[..]

Ja dus.
:W
Zie jij jezelf als een man of als onzijdig?
pi_98871227
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 16:23 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Zie jij jezelf als een man of als onzijdig?
Zie jij jezelf als een plaat die blijft hangen of als iemand die argumenten geeft?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 30 juni 2011 @ 16:46:21 #149
3542 Gia
User under construction
pi_98871464
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 16:15 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

Het geslacht is een biologisch gegeven, dat ontkennen heeft geen zin.
Je hoeft het ook niet te ontkennen, maar je hoeft er ook geen bijzondere aandacht aan te geven, als in 'jongens gaan met blokken bouwen en de meisjes mogen in de poppenhoek'.

Gewoon, vandaag spelen Jan, Klaartje en Pieter met de blokken en morgen spelen ze in de poppenhoek.
  donderdag 30 juni 2011 @ 16:46:40 #150
336790 dotCommunism
taxes? TAXES!?
pi_98871473
quote:
0s.gif Op donderdag 30 juni 2011 16:08 schreef Banjerkanjer het volgende:

[..]

En dus bestaat er niet zoiets als geslachtsneutraal opvoeden. Het is namelijk een biologisch gegeven, en het geslacht vormt een belangrijk onderdeel in de gezonde ontwikkeling van ieder mens.
Moh, je hebt je seksuele geslacht en je hebt het verwachte denken en doen. Dat eerste is natuurlijk bepaald (en soms heb je mensen die zelfs van nature tussen beide geslachten inzitten, hermafrodieten bijvoorbeeld), dat tweede is voor een groot deel maatschappelijk bepaald.

Een heel simpel voorbeeld is hier te zien, in de vorm van een wordcloud die het taalgebruik in reclames voor kinderspeelgoed samenvat. Daar zie je al zo sterk hoe van jongs af aan jongens en meisjes bepaalde kanten op worden geduwd. Dat is niet simpelweg een kwestie van een penis of vagina hebben, dat is maatschappelijke druk, en die ideeen en stereotypen worden er al op heel jonge leeftijd ingeramd.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')