NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
die tijd is al minstens 30 jaar voorbij ... wij konden iig gewoon kiezen of we 'meisjesdingen' wilden doen een enkeling wilde dat ook, nobody cared
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat.quote:Op donderdag 30 juni 2011 12:11 schreef sp3c het volgende:
die tijd is al minstens 30 jaar voorbij ... wij konden iig gewoon kiezen of we 'meisjesdingen' wilden doen een enkeling wilde dat ook, nobody cared
Je geeft die kinderen meer vrijheid, want je geeft ze helemaal geen rolpatroon. Niet het rolpatroon van meisjes zijn zus en zo en jongens moeten zich zo gedragen, en ook niet het rolpatroon van jongens moeten ook meisjesdingen doen en andersom. Je bent individu, en jongen of meisje is daar maar onderdeel van ipv andersom.quote:
[..]
Maar als een geslachtsneutrale opvoeding niet het doel heeft om op te voeden tot geslachtsneutrale kinderen, waar is het dan goed voor?
Hoe kom je erbij dat dat fout zou zijn? Het gaat er volgens mij juist om dat de school daar geen actieve rol in wil hebben, omdat een actieve rol erop neerkomt dat een school dan concrete verwachtingen van het individuele kind gaat hebben op basis van diens geslacht.quote:
[..]
Ik begrijp er geen bal meer van eerlijk gezegd.
Je wordt geboren als jongen of meisje. Zo simpel is het.
Waarom is dat 'fout'.
Ik zie het dan ook als enerzijds terugkomen op de verwachting dat meisjes jongensdingen gaan doen en andersom, en tegelijk een stap verder te zetten en het kind gewoon helemaal als individu te zien.quote:De tijd dat jongens jongensachtige dingen moesten doen als een vanzelfsprekendheid is toch allang voorbij? Meisjes hetzelfde verhaal.
Kinder zichzelf laten zijn? Inclusief hun jongensachtigheid of meisjesachtigheid, zonder daarin te sturen?quote:Dus wat is de zin van dit gebeuren? Onzekere 'hennen' de wereld insturen? Experimentje?
Wat voor functie heeft het nou eigenlijk dat een school onderscheid gaat maken naar meisjes en jongens? Wat hebben kinderen daar eigenlijk aan? Jongetje of meisje zijn ze toch wel, en jongensachtig of meisjesachtig ook, daar hebben ze die school echt niet voor nodig om daar bepaalde verwachtingen aan te hangen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Lastig hoor, dat cultuurrelativisme.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik vraag me af of het personeel dan ook geen baard, snor dan wel rok mag dragen.. Moeten vrouwen hun borsten verbergen door zich in een hobbezak te kleden of moeten mannen een beha met vulling aan? Moet de haarlengte ook gelijk zijn of zijn er uitsluitend kale vriendjes als leider?
De indruk bestaat juist dat ze zo krampachtig geen rolpatroon krijgen, dat dat ook weer een keurslijf wordt. En jongetje of meisje willen zijn een taboe..quote:
[..]
Je geeft die kinderen meer vrijheid, want je geeft ze helemaal geen rolpatroon. Niet het rolpatroon van meisjes zijn zus en zo en jongens moeten zich zo gedragen, en ook niet het rolpatroon van jongens moeten ook meisjesdingen doen en andersom. Je bent individu, en jongen of meisje is daar maar onderdeel van ipv andersom.
Precies, dus waarom dan een school die heel erg benadrukt dat ze geslachtsneutraal zijn?quote:
[..]
Wat voor functie heeft het nou eigenlijk dat een school onderscheid gaat maken naar meisjes en jongens? Wat hebben kinderen daar eigenlijk aan? Jongetje of meisje zijn ze toch wel, en jongensachtig of meisjesachtig ook, daar hebben ze die school echt niet voor nodig om daar bepaalde verwachtingen aan te hangen.
Dat is dan toch doorschieten naar de andere kant?
Hij is leuk (ik moest lachen), maar het gaat natuurlijk niet om de uiterlijkheden waar op men zich richt.quote:
Ik vraag me af of het personeel dan ook geen baard, snor dan wel rok mag dragen.. Moeten vrouwen hun borsten verbergen door zich in een hobbezak te kleden of moeten mannen een beha met vulling aan? Moet de haarlengte ook gelijk zijn of zijn er uitsluitend kale vriendjes als leider?
Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is dat zelfs de meest starre feministe de fase van het ontkennen van verschillen voorbij is en dat deze school niet meer probeert een ander rolpatroon tegenover het ouderwetse rolpatroon te zetten, maar het uit de kinderen zelf te laten komen.quote:
[..]
De indruk bestaat juist dat ze zo krampachtig geen rolpatroon krijgen, dat dat ook weer een keurslijf wordt. En jongetje of meisje willen zijn een taboe..
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
nou als ik naar die boekenlijst bv kijk dan doen neemt die school wel degenlijk een actieve rol aan hierquote:
[..]
Hoe kom je erbij dat dat fout zou zijn? Het gaat er volgens mij juist om dat de school daar geen actieve rol in wil hebben, omdat een actieve rol erop neerkomt dat een school dan concrete verwachtingen van het individuele kind gaat hebben op basis van diens geslacht.
[..]
boeken die jongensachtig of meisjesachtige stereotypes bevatten komen er iig niet in
voor mij mogen ze best naast de standaardwerken best boeken over adoptie kinderen en weet ik het wat allemaal in de bibliotheek hebben om kindertjes meer keuzes of iig het besef dat afwijken van de norm zo slecht nog niet is maar die zijn op deze school niet welkom
hier wordt een afwijkende norm aangeleerd en daar heb ik wel wat moeite mee
die kinderen hebben helemaal niet meer vrijheid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Men is niet geslachtsneutraal, maar men wordt geslachtsneutraal opgevoed.quote:
[..]
Precies, dus waarom dan een school die heel erg benadrukt dat ze geslachtsneutraal zijn?
Dat is dan toch doorschieten naar de andere kant?
Maar dat ouderwetse rolpatroon bestaat al 30 jaar niet meer.quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is dat zelfs de meest starre feministe de fase van het ontkennen van verschillen voorbij is en dat deze school niet meer probeert een ander rolpatroon tegenover het ouderwetse rolpatroon te zetten, maar het uit de kinderen zelf te laten komen.
'potatoe-patato'quote:
[..]
Men is niet geslachtsneutraal, maar men wordt geslachtsneutraal opgevoed.
Lol....in dit geval niet volgens mij.quote:
Er wordt niet ontkend dat iemand jongen/meisje is of benadrukt dat men geslachtsneutraal is, maar probeert men de stereotype rolverdeling terug te dringen dmv een geslachtsneutrale opvoeding.
Belangrijk verschil. Precies waar het om draait eigenlijk,quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Een stereotype rolverdeling die eigenlijk al dertig jaar niet meer bestaat, zeker in het liberale Zweden niet.quote:
[..]
Lol....in dit geval niet volgens mij.
Er wordt niet ontkend dat iemand jongen/meisje is of benadrukt dat men geslachtsneutraal is, maar probeert men de stereotype rolverdeling terug te dringen dmv een geslachtsneutrale opvoeding.
Komt bij dat men blijkbaar niet heeft nagedacht hoe het dan verder moet, ná die eerste zes jaar van geslachtsneutrale opvoeding.
Dat maak jij ervan. Het gaat hier om de input van de school op die kinderen, niet om wat die kinderen zouden moeten worden. Je hebt de input van de school, maar natuurlijk ook de input van het geslacht zelf op het individu.quote:
[..]
Precies, dus waarom dan een school die heel erg benadrukt dat ze geslachtsneutraal zijn? Dat is dan toch doorschieten naar de andere kant?
Als je een groep mensen, ook volwassenen, verdeeld in twee groepen en je geeft de ene groep een geel petje en de andere groep een rood petje, dan gaan die mensen zich daarnaar gedragen. Ze gaan bij één groep horen, en als er iemand met een geel petje ruzie krijgt met iemand met een rood petje dan is het hommeles want iedereen gaat voor zijn eigen rooie of gele petje opkomen en meevechten. Daar zijn experimenten mee gedaan.
Het verschil tussen iemand een gekleurd petje geven en het predikaat jongen of meisje geven is natuurlijk niet heel erg groot. De boodschap is hetzelfde, namelijk dat je vanaf dan twee groepen hebt ipv één en dat elk individu zich tot één van beide groepen rekent. Dan nogmaals mijn vraag, wat heeft een kind daaraan voor zijn ontwikkeling? Welk doel dient dat, waarom moet die input van buitenaf komen?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar uit de kinderen komt ongetwijfeld dat ze jongetje of meisje zijn en oa. daarmee verschillen van anderen. Waarom dan geslachtsneutraal opvoeden?quote:
[..]
Dat is jouw interpretatie. Mijn interpretatie is dat zelfs de meest starre feministe de fase van het ontkennen van verschillen voorbij is en dat deze school niet meer probeert een ander rolpatroon tegenover het ouderwetse rolpatroon te zetten, maar het uit de kinderen zelf te laten komen.
Het kan natuurlijk zijn dat ze niet per sé de dingen leuk vinden die wij als volwassenen typerend voor jongens of meisjes vinden. Maar dan moet je het rolpatroon aanpakken, voor zover dat verkeerd is en niet net doen of ze geen jongetje of meisje zijn. Daarmee wordt een wezenlijk deel van wat je bent ontkent, inplaats van dat het iets toevoegt aan de ontwikkeling.
Nee, daar is een nieuw rolpatroon tegenover gezet, waarbij jongens en meisjes bijna dezelfde rol hebben. Even dwingend, beter ook, eerlijker, maar nog steeds van "je bent meisje dus...".quote:
[..]
Maar dat ouderwetse rolpatroon bestaat al 30 jaar niet meer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Blijkbaar zijn er mensen die daar anders over denken en op lange termijn kun je wrs. pas zien of dat idd zo is. Stel dat nu 5% van de meiden automonteur wordt en bij deze groep zou dat 25% zijn, dan is dat toch een wezenlijk verschil.quote:
[..]
Een stereotype rolverdeling die eigenlijk al dertig jaar niet meer bestaat, zeker in het liberale Zweden niet.
Dan zou je kunnen stellen, dat er dus idd door deze vorm meer uit het kind zelf gehaald wordt.
Dat wordt idd niet vermeld.quote:Komt bij dat men blijkbaar niet heeft nagedacht hoe het dan verder moet, ná die eerste zes jaar van geslachtsneutrale opvoeding.
Het doet me een heel klein beetje denken aan de discussie over thuis lesgeven. In NL nauwelijks een issue, maar in Amerika dan weer wel en hoewel ik dat ook niet zelf zou doen (ondanks dat ik officiëel les mag even
), denk ik ook daar niet dat het kind daardoor schade oploopt.
Omdat het dan uit de kinderen zelf komt.quote:
[..]
Maar uit de kinderen komt ongetwijfeld dat ze jongetje of meisje zijn en oa. daarmee verschillen van anderen. Waarom dan geslachtsneutraal opvoeden?
Of juist wel maar dat dan weer niet goedgekeurd wordt omdat een meisje ook jongensdingen 'hoort' te doen.quote:Het kan natuurlijk zijn dat ze niet per sé de dingen leuk vinden die wij als volwassenen typerend voor jongens of meisjes vinden.
Nogmaals mijn vraag, wat heeft een kind aan die verdeling in jongens en meisjes die van buitenaf komt?quote:Maar dan moet je het rolpatroon aanpakken, voor zover dat verkeerd is en niet net doen of ze geen jongetje of meisje zijn. Daarmee wordt een wezenlijk deel van wat je bent ontkent, inplaats van dat het iets toevoegt aan de ontwikkeling.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat ik me ook afvraag, hoe gaat het na schooltijd? Dan spelen de kinderen buiten neem ik aan, met kinderen die waarschijnlijk niet allemaal naar een geslachtsneutrale school gaan.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er mensen die daar anders over denken en op lange termijn kun je wrs. pas zien of dat idd zo is. Stel dat nu 5% van de meiden automonteur wordt en bij deze groep zou dat 25% zijn, dan is dat toch een wezenlijk verschil.
Dan zou je kunnen stellen, dat er dus idd door deze vorm meer uit het kind zelf gehaald wordt.
[..]
Dat wordt idd niet vermeld.
Het doet me een heel klein beetje denken aan de discussie over thuis lesgeven. In NL nauwelijks een issue, maar in Amerika dan weer wel en hoewel ik dat ook niet zelf zou doen (ondanks dat ik officiëel les mag even
Dat neem ik ook aan en ook daar de link naar kinderen die thuis les krijgen ipv op school.quote:
[..]
Wat ik me ook afvraag, hoe gaat het na schooltijd? Dan spelen de kinderen buiten neem ik aan, met kinderen die niet naar een geslachtsneutrale school gaan.
Ja, je groeit (gedeeltelijk) anders op, maar je staat niet buiten de maatschappij.
Wij als volwassenen maken sneller een probleem van dit soort zaken als dat kids op die leeftijd doen.
Dat is ook zo, maar dat is ook logisch. Een kind weet dan niet beter.quote:
[..]
Dat neem ik ook aan en ook daar de link naar kinderen die thuis les krijgen ipv op school.
Ja, je groeit (gedeeltelijk) anders op, maar je staat niet buiten de maatschappij.
Wij als volwassenen maken sneller een probleem van dit soort zaken als dat kids op die leeftijd doen.
En ja, volwassenen maken soms problemen die er helemaal niet zijn.
Er was hier laatst ook een discussie over in OUD. Als je daar zei tegen het geslachtsneutraal opvoeden te zijn, waren al die moedertjes direct op hun kut getrapt.
|
|
