Wanneer: juni 2012 (precieze datum nog niet bekend)
Waar: Alpe d'Huez
Waarom: Om de KWF kankerbestrijding te helpen en omdat het tof is om er mee in de media te komen !
Tips zijn welkom
tips so far:* Zelf sturen zodat je niet hoeft te trappen
* Sponsoren zoeken bij TV / Radio / groot biermerk
* Lichtgewicht bierfiets laten bouwen door een TU.
* Bierbabes
* Bier regelen via Heineken, dit verkopen aan publiek, geld naar KWF.
* De bierfiets achteraf veilen
* Plekjes op de bierfiets verkopen aan bedrijven zodat wij hun logo zullen plaatsen op de bierfiets.
Stijgingspercentage van de berg:
De berg zelf:
De fietst moet lichter, me dank aan Daaps
:
Mailtje naar forum@fok.nl:quote:Op vrijdag 10 juni 2011 09:51 schreef Daaps het volgende:
Ik heb ff als gewicht 12 * 75 ingevuld. Frontaal oppervlak heb ik moeten gokken net als rolweerstand maar die dingen zijn van kleine invloed bergop.
Dus, dan kom je er op uit dat je, met z'n 12en, bijna 3000 watt moet leveren om die berg op te raken.
3000/12=250 Watt per persoon.
Voor een gemiddeld persoon is dat onmogelijk als hij niet getraind heeft - sterker nog, voor iemand die goed getraind is is dit nog verschrikkelijk zwaar en bijna onmogelijk om 13 kilometer vol te houden.
-edit- Ong 3 uur klimmen.Daarna ben je dood man.
Dus, conclusie, de fiets moet lichter.
Mail naar de organistatie:quote:Hallo !
Ik had zojuist een geniaal idee, als zeg ik het zelf: De Alpe d'Huez beklimmen, op een bierfiets!
Ik wil proberen om bijvoorbeeld een groot merk als Heineken te laten sponsorren.
Misschien kan ik ook nog een zooitje media aandacht vergaren door TV programma's zoals Hart van Nederland.
Denken jullie dat FOK! mij hier op enige manier in kan helpen?
Mvg, So_Surreal_Baby...
Let op: het idee is van So_Surreal_Babyquote:Goedenavond !
Zojuist kwam ik op het idee om volgend jaar (2012) de Alpe d'Huzes te beklimmen maar dan op een bierfiets.
Ik ben van plan om dit te doen door veel publiciteit (en dus sponsoren) te werven via TV shows zoals Hart van Nederland, radio stations zoals 538 en een groot biermerk als Heineken.
Ook heb ik al gevonden dat een lege bierfiets zo'n 1.600KG is, ik wil dus door een Technische Universiteit een lichtgewicht bierfiets laten ontwerpen.
Voordat ik dit hele proces in gang ga zetten leek het mij eerst handig om jullie te mailen met de vraag of dit überhaupt wel is toegestaan.
Heel erg bedankt alvast, met vriendelijk groet,
Team bierfiets.
Ik zal de OP updaten wanneer nodig, tevens wil ik wel helpen met evt contacten leggen.
En voordat ik het vergeet: Ik heb als naam: "Project Bierfiets" opgegeven.
[ Bericht 25% gewijzigd door Vincpod op 17-06-2011 00:41:13 ]
We moeten de Rabo bank eigenlijk ook contacten.quote:
Als update: vanmiddag zijn er ook nog 3 mailtjes uitgegaan naar Heineken, BNN en de TU-Delft. Nu is het wachten op antwoord.
En voordat ik het vergeet: Ik heb als naam: "Project Bierfiets" opgegeven.
Zij kunnen sponsoren en renners leveren
Mochten er mensen van de Raboploeg meefietsen dan geeft dat ook weer extra publiciteit.
!http://www.armaadvies.nl/Contact.htm
Wat doet de koersvoorzitter danquote:
SSB, hier kun je het telefoonnr van de koersvoorzitter vinden:
http://www.armaadvies.nl/Contact.htm
?jou antworod geven of het is toegestaan lijkt mequote:Op vrijdag 17 juni 2011 10:07 schreef So_Surreal_Baby het volgende:
[..]
Wat doet de koersvoorzitter dan
Ik zie dat er al met het een en ander contact op is genomen. Tof!
Bergaf zal het probleem niet zijn, mits je pompend remt en niet de rem eindeloos laat 'aanlopen'.quote:
[..]
hebben jullie ervaring met mensen die met jullie fietsen bergop of bergaf fietsen?
Om bergop te kunnen zal de fiets moeten worden aangepast d.m.v. wijziging in de overbrenging. Het Fietscafe is bereid hieraan mee te werken. Wij adviseren een 12-persoons fietscafe te nemen, met daarop 8 fietsers en een chauffeur.
quote:
[..]
Bergaf zal het probleem niet zijn, mits je pompend remt en niet de rem eindeloos laat 'aanlopen'.
Om bergop te kunnen zal de fiets moeten worden aangepast d.m.v. wijziging in de overbrenging. Het Fietscafe is bereid hieraan mee te werken. Wij adviseren een 12-persoons fietscafe te nemen, met daarop 8 fietsers en een chauffeur.
... Er is belangstelling!Ik kan wel is kijken naar overbrenging, wat het slimste is en lekkerste trapt..
Enne, hoeveel weegt zo'n bierfiets van jullie nou eigenlijk?
12-persoons: 950kgquote:Op vrijdag 17 juni 2011 23:10 schreef Daaps het volgende:
[..]
Ik kan wel is kijken naar overbrenging, wat het slimste is en lekkerste trapt..
Enne, hoeveel weegt zo'n bierfiets van jullie nou eigenlijk?
17-persoons: 1060kg
Die oude berekeningen kunnen eraf gegooid want daar klopt nu niets meer van.. :p
Heb je toevallig een foto van beide versiesquote:
[..]
12-persoons: 950kg
17-persoons: 1060kg
?Het liefst ook foto's van dichtbij, dit zodat we kunnen zien waar we gewicht op kunnen gaan besparen (denk aan een dikke bar, die kunnen we vervangen voor een lichtere versie etc)
quote:Geachte heer/mevrouw,
De actie Alpe d’Huzes is de laatste jaren uitgegroeit tot een enorm succes. Dit jaar, 9 juni jl, is er een recordbedrag opgehaald van ruim 20 miljoen euro. Volgend jaar de organisatie nog meer geld ophalen voor het KWF-Fonds. Iedereen is direct of indirect wel in contact gekomen met deze vreselijke ziekte en daarom willen wij ook onze bijdrage leveren voor de Alpe d’Huzes 2012.
Via het interforum van fok.nl is er een idee gekomen om volgend jaar de Alpe d’Huez te beklimmen op een zogenaamde bierfiets. Dit zal naar ons idee zeker een goede bijdrage leveren aan de inzamelingsactie. Maar al snel kwamen wij tot de conclusie dat de beklimming op een traditionele bierfiets niet haalbaar is, dit in verband met het allerlei technische problemen en menselijke grenzen. Om dit idee toch door te kunnen zetten hebben wij het idee om een speciale bierfiets te laten ontwikkelen door de TU-delft. Dit zou een lichtgewicht bierfiets moeten worden die zo is gebouwd dat deze de Alpe d’Huez zou kunnen beklimmen met ongeveer 8 fietsers erop. Wij willen voor de fietsers nog een aantal oud-wielrenners benaderen maar voordat we dit doen willen wij eerst kijken of het financieel te realiseren valt.
Om het financieel haalbaar te maken zoeken wij sponsoren voor dit project. Wij denken geld nodig te hebben om de fiets te laten ontwerpen en realiseren door de Technische Universiteit van Delft. En eventueel het vervoer naar de Alpe d’Huez op de dag van de actie begin juni 2012. Als u geinteresseerd bent horen we graag van u en indien gewenst kunnen wij dan ons volledige plan met u delen.
Wij hopen dat u geinteresseerd bent in ons idee en dat u ons wilt helpen om dit project rond te krijgen voor de Alpe d’Huzes van 2012.
Met vriendelijke groet,
So_Surreal_Baby
Hier de link van het topic:
De Alpe d'Huez beklimmen, op een bierfiets! (Idee van SSB) #2
goed bezig SSB!
2 dingen lijken mij essentieel voordat je aan sponsoren/media kan gaan denken:
- Toestemming om met een dergelijke fiets deel te nemen.
- Een partij/groep mensen die de fiets wil ontwerpen en bouwen.
Je kan ondertussen een technische haalbaarheidsonderzoek doen. Is het globaal mogelijk met een bierfiets de top te halen binnen de gestelde regels? Welke regels zijn er uberhaupt? Zijn er tijdslimieten? Is er een maximaal aantal fietsers?
Als je dit hebt, dan is het veel gemakkelijker media aandacht en sponsors te zoeken. Nu zal het heel moeilijk zijn met slechts vage plannen.
't Is gewoon een enorme uitdaging, aangezien de meeste mensen moeite hebben zichzelf + 9kg aan racefiets omhoog te zeulen.
Wij zouden je eigen lichaamsgewicht + 128 kg naar boven moeten trappen.... Dat lijkt me haast onmogelijk..
Mja, waar een wil is is een weg.
Er moet ook nog een ton met water in of energie drank mee zeulen. mits het kan.
Daar moeten wij ook mee rekening houden.
hamvraagjes:quote:
Een fiets van 950 kg met 8 fietsers is nog steeds te zwaar.. Ieder zou dan 240 watt moeten leveren.
't Is gewoon een enorme uitdaging, aangezien de meeste mensen moeite hebben zichzelf + 9kg aan racefiets omhoog te zeulen.
Wij zouden je eigen lichaamsgewicht + 128 kg naar boven moeten trappen.... Dat lijkt me haast onmogelijk..
Mja, waar een wil is is een weg.
- wat is het vermogen wat we van een gemiddelde fietser mogen verwachten?
- wat is het tijdslimiet?
Hieruit kan je dan een max gewicht fiets per fietser uithalen.
eerste vraag is natuurlijk of zulke hulpmiddelen zijn toegestaan. Tweede vraag is of het geleverde vermogen het gewicht van het aandrijvingssyteem kan compenseren.quote:
Misschien is het mogelijk een elektrische hulp aandrijving gebruiken en je kan tijdens de daling weer opladen.
Er moet ook nog een ton met water in of energie drank mee zeulen. mits het kan.
Daar moeten wij ook mee rekening houden.
Maar heb dit eruit kunnen vissen. Het is dus de bedoeling 6x de top te bereiken in 1 dag. Er is ongeveer 15 uur de tijd om dit te doen, dus 2,5 uur per beklimming en afdaling. Laten we dan 30 minuten pakken voor de afdaling, eventuele onderhoud of andere dingen. Dus rekenen we 2 uur voor de klim.
Ik zie allerlei verschillende vermogens langsvliegen op internet, vaak is dat dan het maximale vermogen, niet voor 2 uur lang. Dit topvermogen ligt vaak rond de 250watt. Dit hangt meestal ook af van het lichaamsgewicht. 2 watt per kilo lichaamsgewicht gedurende 2 uur lijkt mij een realistische schatting. Als iemand een meer nauwkeurige getal voor het vermogen heeft, graag.
Tijd: 120 minuten
Vermogen 2watt/kg lichaamsgewicht
Gemiddelde snelheid: 6,75km/u
Dit kan Daaps dan in die formule kloppen. Ik heb die mooie excel sheet niet of de exacte formule, maar ik zie dat 1,18watt/kg nodig is om deze met 5km/u bergop te krijgen. Onze benodigde snelheid is nu 35% sneller, dit is bijna linear te verschalen (muv lucht en rol weerstand, maar die is relatief klein). Dus dit wordt nu 1,59watt/kg. We houden dus 0,41kg/watt over.
Je houdt dus 20% vermogen over om naar boven mee te slepen. Vanuit gaande dat dit linear geschaald kan worden aan gewicht, betekend dat een fietser dus 20% van zijn lichaamsgewicht extra omhoog kan slepen.
Conclusie met deze aannames: met 10 fietsers van 70kg mag de bierfiets 140 kg wagen.
Van 950 kg naar 140? Succes...quote:
Ik zal eens een simpel ontwerpje maken en een sterkteberekening op loslaten. Is een tijdje geleden, eens kijken of ik eruit kom
En om die berg 6 keer op te gaan lukt nooit in een dag. 1 keer zou al knap zijn! Afdalen duurt met zo'n gevaarte ook zeker een uur..... Geen elektrische hulp. Dan kun je die bierfiets net zo goed door een auto laten trekken.quote:
Misschien is het mogelijk een elektrische hulp aandrijving gebruiken en je kan tijdens de daling weer opladen.
Er moet ook nog een ton met water in of energie drank mee zeulen. mits het kan.
Daar moeten wij ook mee rekening houden.
Drinken en zooi kan de voglwagen meenemen.
kom dan met wat eigen schattingen. Ik heb 2watt/kg lichaamsgewicht genomen als een vermogen dat iemand kan leveren in 6x2 uur. Dit is ook maar een hele grove schatting.quote:
[..]
Van 950 kg naar 140? Succes...
voor een gewone deelnemer zal het al lastig zijn, en deze pakt maar 10% extra gewicht mee. In mijn schatting is het 20%. Waar ligt volgens jou dan de grens?
Damn, dat gaat echt lastig wordenquote:
Hun website doet erg hun best zo min mogelijk informatie te geven....
Maar heb dit eruit kunnen vissen. Het is dus de bedoeling 6x de top te bereiken in 1 dag. Er is ongeveer 15 uur de tijd om dit te doen, dus 2,5 uur per beklimming en afdaling. Laten we dan 30 minuten pakken voor de afdaling, eventuele onderhoud of andere dingen. Dus rekenen we 2 uur voor de klim.
Ik zie allerlei verschillende vermogens langsvliegen op internet, vaak is dat dan het maximale vermogen, niet voor 2 uur lang. Dit topvermogen ligt vaak rond de 250watt. Dit hangt meestal ook af van het lichaamsgewicht. 2 watt per kilo lichaamsgewicht gedurende 2 uur lijkt mij een realistische schatting. Als iemand een meer nauwkeurige getal voor het vermogen heeft, graag.
Tijd: 120 minuten
Vermogen 2watt/kg lichaamsgewicht
Gemiddelde snelheid: 6,75km/u
Dit kan Daaps dan in die formule kloppen. Ik heb die mooie excel sheet niet of de exacte formule, maar ik zie dat 1,18watt/kg nodig is om deze met 5km/u bergop te krijgen. Onze benodigde snelheid is nu 35% sneller, dit is bijna linear te verschalen (muv lucht en rol weerstand, maar die is relatief klein). Dus dit wordt nu 1,59watt/kg. We houden dus 0,41kg/watt over.
Je houdt dus 20% vermogen over om naar boven mee te slepen. Vanuit gaande dat dit linear geschaald kan worden aan gewicht, betekend dat een fietser dus 20% van zijn lichaamsgewicht extra omhoog kan slepen.
Conclusie met deze aannames: met 10 fietsers van 70kg mag de bierfiets 140 kg wagen.
Max stress zit op 43MPa, het materiaal heeft max treksterkte van 125MPa. Dit is dan wel slechts een statische belasting. Momenteel weegt het frame 44kg.
Er moet natuurlijk nog heel wat bijkomen, maar ik geloof niet dat het compleet onmogelijk is (mits deze stressanalyse correct is uitgevoerd
)
Hmm het frame zal het zwaarst zijn denk ik.quote:
even een frame gemaakt van 100x50x5mm aluminium 6061. Zit nu ongeveer 60cm tussen de zitpalen (beetje te krap eigenlijk). Statische belasting van 700N per zitpaal.
Max stress zit op 43MPa, het materiaal heeft max treksterkte van 125MPa. Dit is dan wel slechts een statische belasting. Momenteel weegt het frame 44kg.
Er moet natuurlijk nog heel wat bijkomen, maar ik geloof niet dat het compleet onmogelijk is (mits deze stressanalyse correct is uitgevoerd
[ afbeelding ]
Het trapmechanisme zal wel meevallen toch
?Ik ben helaas totaal niet technisch, dus kan je niet helpen
Ok, qua sterkte zit het goed. Niet echt een verrassing als je metaal gebruikt natuurlijkquote:
even een frame gemaakt van 100x50x5mm aluminium 6061. Zit nu ongeveer 60cm tussen de zitpalen (beetje te krap eigenlijk). Statische belasting van 700N per zitpaal.
Max stress zit op 43MPa, het materiaal heeft max treksterkte van 125MPa. Dit is dan wel slechts een statische belasting. Momenteel weegt het frame 44kg.
Er moet natuurlijk nog heel wat bijkomen, maar ik geloof niet dat het compleet onmogelijk is (mits deze stressanalyse correct is uitgevoerd
[ afbeelding ]
Stijfheid ziet er al iets minder vrolijk uit. Hoe ver zakt dat ding wel niet door?trapmechanisme, assen, wielen, stuurmechanisme, hele bierfiets aankleding. Geen idee hoe dit gaat worden.quote:
[..]
Hmm het frame zal het zwaarst zijn denk ik.
Het trapmechanisme zal wel meevallen toch
Ik ben helaas totaal niet technisch, dus kan je niet helpen
Wielen zullen wel zwaar worden, er kunnen geen normale fietsbanden op aangezien de banden nu zijwaarts worden belast.
zakt nu max 10mm door.quote:
[..]
Ok, qua sterkte zit het goed. Niet echt een verrassing als je metaal gebruikt natuurlijk
Donequote:Op zaterdag 18 juni 2011 20:08 schreef Pino112 het volgende:
SSB: De organisatie al via Twitter op de hoogte gesteld van het idee of dit topic?
Ik zou TU Eindhoven doen!quote:
Als update: vanmiddag zijn er ook nog 3 mailtjes uitgegaan naar Heineken, BNN en de TU-Delft. Nu is het wachten op antwoord.
En voordat ik het vergeet: Ik heb als naam: "Project Bierfiets" opgegeven.
Maar hoe verwacht je dat een TU gaat helpen? Dat ze gewoon een paar mensen erop zetten om die lichtgewicht bierfiets te maken?
Die is toch sterker maar wel duurder.
Anders kan je ook aluminium buis of driehoek nemen.
Er is volop verschillende materialen aanwezig, die je nog moeten uitrekenen.
composietmaterialen zijn natuurlijk een stuk sterker. Maar zoals je al zegt, het is een stuk duurder. Verder is de productie een stuk lastiger.quote:
hoe zit met de koolstofvezel of glasvezel.
Die is toch sterker maar wel duurder.
Anders kan je ook aluminium buis of driehoek nemen.
Er is volop verschillende materialen aanwezig, die je nog moeten uitrekenen.
Dit is al een buis, alleen rechthoekig. Bij deze belasting is een rechthoekig profiel volgens mij het beste. Je kan het wel optimaliseren door met kleine stukken metaal in een vakwerk (driehoekjes) te werken. Alleen levert dit wel significant meer werk op, en daarmee ook meer kans op productiefouten. Als er een globaal ontwerp is gemaakt, kan daarna nog een optimalisatierondje plaatsvinden.
Qua materiaalkeuze. Ik heb nu gekozen voor het meest gangbare aluminium, dit is makkelijk te verwerken, makkelijk te verkrijgen en goedkoop. Je kan achteraf analyseren of je andere materialen kan gaan gebruiken. Sterkteberekening, het eigenlijke doorrekenen van welke spanning op welke punten zit, blijft hetzelfde. Enige wat verandert is dat je meer spanning mag toelaten.
ik weet van delft dat ze regelmatig opdrachten vanuit het bedrijfsleven halen, en deze als opdracht gebruiken voor projectvakken. Echter is dit niet gratis.quote:
[..]
Ik zou TU Eindhoven doen!
Maar hoe verwacht je dat een TU gaat helpen? Dat ze gewoon een paar mensen erop zetten om die lichtgewicht bierfiets te maken?
ik kan zelf best wel een deel ontwikkeling gaan doen, maar heb wel de hulp nodig van anderen. Als het project wat concreter is, kan je makkelijk studenten werven op de universiteiten. Hang een paar briefjes op en je krijgt geheid wat fanatiekelingen. Maar goed, voordat je hier aan begint, moet je de kaders goed hebben vastgesteld.
Het is misschien ook makkelijker om de overbenging van 8 trappers + tandwielen te verdelen over 3 assen..met een extra set wielen in het midden ga je voor meer problemen zorgen dan dat het oplostquote:
Misschien 6 wielen om de doorbuiging tegen te gaan?
Ten eerste zal het moeilijker worden om een bocht om te gaan, de middelste wielen draaien niet mooi met de bocht mee. Ze zullen zeg maar gaan zijdelings gaan schuiven dan rechtdoor rollen. Verder krijg je nooit een goede drukverdeling over alle wielen. Denk maar aan een tafel, als deze meer dan 4 poten heeft, zal er altijd een poot zijn die er een beetje bijhangt. Ok, in principe kan je dit oplossen door heel nauwkeurig te werken, maar kan je je voorstellen wat er gebeurd als we van een vlak stuk weg naar een stijgend stuk gaan, dan zweven de middelste wielen ineens in de lucht. Dit gebeurd ook als je over oneffen stukken weg rijdt. Je kan wel extra wielen toepassen, maar alleen bij de assen. Dit gebeurd dan ook alleen maar als de wielen de druk niet aankunnen.
ik ben wat met andere configuraties aan het stoeien, maar het sterkteberekeningsprogramma werkt niet helemaal mee. Ach, het is een goede uitdaging voor mijzelf om het programma opnieuw te leren.
Dat kan je toch oplossen door de middelste set wielen meesturend te maken en de fiets zo te construeren dat de frame scharnierend is in het midden. Daardoor hou je altijd druk op de wielen en gaan ze soepel de bocht om.quote:
[..]
met een extra set wielen in het midden ga je voor meer problemen zorgen dan dat het oplost
Verder krijg je nooit een goede drukverdeling over alle wielen. Denk maar aan een tafel, als deze meer dan 4 poten heeft, zal er altijd een poot zijn die er een beetje bijhangt. Ok, in principe kan je dit oplossen door heel nauwkeurig te werken, maar kan je je voorstellen wat er gebeurd als we van een vlak stuk weg naar een stijgend stuk gaan, dan zweven de middelste wielen ineens in de lucht. Dit gebeurd ook als je over oneffen stukken weg rijdt. Je kan wel extra wielen toepassen, maar alleen bij de assen. Dit gebeurd dan ook alleen maar als de wielen de druk niet aankunnen.
ik ben wat met andere configuraties aan het stoeien, maar het sterkteberekeningsprogramma werkt niet helemaal mee. Ach, het is een goede uitdaging voor mijzelf om het programma opnieuw te leren.
Ik denk nu erg simpel maar dit is toch mijn eerste gedachte om de problemen van een extra set wielen op te lossen.
je kan naar een oplossing toe zoals in een harmonicabus, dat er een scharnierpunt in het midden zit. Dan heb je het probleem in principe opgelost. Echter dit maakt het onnodig ingewikkeld en mogelijk zwaarder. Maar nu zitten we eigenlijk een probleem op te lossen van een oplossing op een niet echt bestaand probleem.quote:
[..]
Dat kan je toch oplossen door de middelste set wielen meesturend te maken en de fiets zo te construeren dat de frame scharnierend is in het midden. Daardoor hou je altijd druk op de wielen en gaan ze soepel de bocht om.
Ik denk nu erg simpel maar dit is toch mijn eerste gedachte om de problemen van een extra set wielen op te lossen.
Voorlopig is het frame sterk genoeg en is het doorzakken nog geen echt probleem. Als het teveel doorzakt of te zwak is, dan zijn er nog andere simpelere oplossingen dan een scharnier maken.
Stel dat inzamelingen toch genoeg geld oplevert om composietmaterialen kunnen betalen. waarom niet.quote:
[..]
composietmaterialen zijn natuurlijk een stuk sterker. Maar zoals je al zegt, het is een stuk duurder. Verder is de productie een stuk lastiger.
Dit is al een buis, alleen rechthoekig. Bij deze belasting is een rechthoekig profiel volgens mij het beste. Je kan het wel optimaliseren door met kleine stukken metaal in een vakwerk (driehoekjes) te werken. Alleen levert dit wel significant meer werk op, en daarmee ook meer kans op productiefouten. Als er een globaal ontwerp is gemaakt, kan daarna nog een optimalisatierondje plaatsvinden.
Qua materiaalkeuze. Ik heb nu gekozen voor het meest gangbare aluminium, dit is makkelijk te verwerken, makkelijk te verkrijgen en goedkoop. Je kan achteraf analyseren of je andere materialen kan gaan gebruiken. Sterkteberekening, het eigenlijke doorrekenen van welke spanning op welke punten zit, blijft hetzelfde. Enige wat verandert is dat je meer spanning mag toelaten.
misschien moet je mix van dat materialen gebruiken.
Ik wil wel briefjes hangen in EHV.quote:
[..]
ik weet van delft dat ze regelmatig opdrachten vanuit het bedrijfsleven halen, en deze als opdracht gebruiken voor projectvakken. Echter is dit niet gratis.
ik kan zelf best wel een deel ontwikkeling gaan doen, maar heb wel de hulp nodig van anderen. Als het project wat concreter is, kan je makkelijk studenten werven op de universiteiten. Hang een paar briefjes op en je krijgt geheid wat fanatiekelingen. Maar goed, voordat je hier aan begint, moet je de kaders goed hebben vastgesteld.
Het worden andere wielen, maar deze had ik nog liggen uit een ander project. Verder is er niks qua overbrengingen ontworpen, alleen de belangrijke assen.
Lengtebalken zijn naar het midden geplaatst, dit is vooral om de ophanging van de aandrijfas makkelijk te ondersteunen en de zitpalen zijn stabieler. Verder zijn aanpassingen in dit ontwerp makkelijker. De dwarsbalken zijn dunner gemaakt.
Werkend stuursysteem toegepast. Het stuurt nu 1 op 1, zoals een fietsstuur. Ik weet niet hoe lastig voor de voorste persoon is te sturen, hij zit nu dwars. Wil hij recht zitten, dan vergt dit veel aanpassingen aan het aandrijfsysteem, en wordt dus waarschijnlijk zwaarder.
Een simpel kettingkast met pedalen gemaakt. Positie voor een fietser beetje ingepast. Als er een zadel op de zitpunten wordt geplaatst, is de afstand zadel-trappersas ~70cm.Kan natuurlijk nog worden verhoogd.
Gewicht is nu in dit model zonder wielen 90kg. Het geheel kan nog smaller worden gemaakt, dit zal wel enkele kilos schelen. Stuurophanging is nu 10kg, maar ik heb helemaal geen idee of dit te sterk of te zwak is.
Plaatje.
sterkeberekening, max stress zit op 54Mpa. Belasting is 10x700N op de zitpunten. Er is nog niks dynamisch belast, daar heb ik niet zoveel ervaring mee. Dit is een plot van de normal stress, de shear stress is slechts enkele MPa's en voor nu weggelaten.
Doorzakking is nu 12mm in het midden.
als je genoeg geld hebt, mensen met de kennis en de productiefaciliteiten, dan is het te doen. Je kan dan de framebalken en zitstangen vervangen. Koolstofepoxycomposiet is ongeveer 2x zo sterk en 40% lichter. Dit gaat je dan ~20kg aan gewichtsbesparing opleveren (puur kijkend naar sterkte, niet stijfheid).quote:
[..]
Stel dat inzamelingen toch genoeg geld oplevert om composietmaterialen kunnen betalen. waarom niet.
misschien moet je mix van dat materialen gebruiken.
geen idee.... afstand vooras-achteras is nu 3m, korter kan het haast niet worden omdat er anders geen plaats is voor iedereen. Breedte is nu 1,5m, dat kan eventueel nog smaller.quote:
Kan je wel alle bochten maken met zo'n bierfiets zonder te moeten steken?
Wel voor 6x2 uur met half uur rust er tussen.Of misschien kan een inspanningsfysioloog even reageren?
tafel kan eventueel ondersteund worden door de dwarse zitstangen.
overkappen word desnoods van karton ofzo
kan ook ondersteund worden vanuit de dwarse zitstangen.Anyway, hiermee wil ik dus aantonen dat het wel mogelijk is een bierfiets te maken die minder weegt dan 140kg
Weet vrij zeker dat dat niet gaat op mijn eigen hometrainer, ding is uit het jaar 0..quote:
wat we eigenlijk nu nodig hebben is een vrijwilliger die even op een hometrainer meet wat hij aan vermogen kan leveren
Weet iemand of dat bij de gemiddelde sportschool gaat? Heb ergens nog een gratis proef voucher liggen geloof ik..
Verder is het ontwerp relatief goedkoop te realiseren. Qua materiaal kom je misschien iets van 500 euro uit voor het aluminium. Andere onderdelen zijn vast wel goedkoop ergens anders te krijgen. En dan heb je nog wel een werkplaats nodig.
hoe bedoel je precies, maak eens een schetsje. Denk er wel om dat het geheel nog wel stabiel moet blijven. Je hebt aan beide kanten in totaal 10 fietsers die flink aan het geheel zitten te schudden.quote:
ETA, maak een soort voorvork. 2 banden erin en je hebt gewichtsbesparing
Ff fietstechnisch.. :
- Afstand van het zadel naar trappers moeten echt verstelbaar zijn. Sommige mensen hebben namelijk een binnenbeenlengte van 93 cm, zoals ik, en anderen zitten rond de 70. Als deze afstand verre van optimaal is is het rendement ook veel lager.
- Je moet ook wel lekker op de fiets kunnen zitten: goeie positie! Anders heb je na een kwartier wringen zó'n last van je rug dat je niks meer kan.
- De rolweerstand van de fiets.. eta, heb jij hier misschien verstand van? Ik weet alleen die van een racefiets... (De luchtweerstand is te verwaarlozen bergop en met de snelheid die we rijden) als ik die weet kan ik de data in de excelsheet invoeren.
- verschillende versnellingen zou ook fijn zijn.. op een klim als deze zijn er stijle en minder stijle stukken. Verder is een verandering in trapfrequentie ook fijn om de verzuring tegen te gaan. 4/5 versnellingen zou genoeg zijn... Ik zal de grootte van de tandwielen waar ik t liefst mee klim binnenkort eens opzoeken.
de zitstang is een vierkante buis, dus een uitschuifbare systeem om zadelhoogte in te stellen is geen probleem.quote:
Amaai, wat een plannen hier al..
Ff fietstechnisch.. :
- Afstand van het zadel naar trappers moeten echt verstelbaar zijn. Sommige mensen hebben namelijk een binnenbeenlengte van 93 cm, zoals ik, en anderen zitten rond de 70. Als deze afstand verre van optimaal is is het rendement ook veel lager.
Welke hoek/positie het meest ideale is, geen idee. Maar in dit ontwerp is het eenvoudig aan te passen. Net zoals de trapper lengte, ik heb nu 17cm genomen, weet niet of dat goed is. Maar ook dit is in principe geen probleem.quote:- Je moet ook wel lekker op de fiets kunnen zitten: goeie positie! Anders heb je na een kwartier wringen zó'n last van je rug dat je niks meer kan.
Tja, je hebt toch serieuze banden nodig om dit gewicht te dragen en bochten door te komen. Daardoor heb je een groter raakoppervlak met de grond, hierdoor heb je meer weerstand. Hoeveel dit is, geen flauw idee.quote:- De rolweerstand van de fiets.. eta, heb jij hier misschien verstand van? Ik weet alleen die van een racefiets... (De luchtweerstand is te verwaarlozen bergop en met de snelheid die we rijden) als ik die weet kan ik de data in de excelsheet invoeren.
In principe ook geen probleem, denk ik. Je kan voor elke fietsplek gewoon een standaard ketting/tandwiel/versnellingen pakken. In principe gewoon exact hetzelfde als een normale racefiets, alleen drijf je geen achterwiel aan, maar de aandrijfas. Als dit je dit rechtstreeks uit een normale fiets gaat halen, kom je ook veel minder problemen tegen en het mechaniek is dan al goed uitgewerkt.quote:- verschillende versnellingen zou ook fijn zijn.. op een klim als deze zijn er stijle en minder stijle stukken. Verder is een verandering in trapfrequentie ook fijn om de verzuring tegen te gaan. 4/5 versnellingen zou genoeg zijn... Ik zal de grootte van de tandwielen waar ik t liefst mee klim binnenkort eens opzoeken.
Als ik zo nadenk, je kan net zo goed een racefiets pakken, wat stukken afzagen en vastlassen op het frame. Helemaal makkelijk
praktisch is het inderdaad niet omdat je voluit moet fietsen en zijwaarts sturen. Zoals gezegd, het is niet mogelijk een stuurman te hebben die alleen stuurt en remt. Hij moet meefietsen. Als het echt nodig is, kan je mogelijk een 11e man voorop zetten die recht vooruit kijkt. Maar dan moet er wel wat meer gebeuren met het trapmechanisme.quote:
Wordt sturen op deze manier niet heel zwaar? Een relatief zware fiets, die, zeker in de bochten, niet hard zal gaan, zal zwaar te besturen zijn. Bovendien lijkt het sturen op deze (uitwerking hierboven) manier ook niet echt praktisch.
Het systeem dat ik nu heb gebouwd is gebaseerd op een algemeen bekend stuurmechaniek. Hoe goed het in de praktijk werkt en welke problemen je zal tegenkomen, geen idee. Ik heb geen ervaring met stuurmechanieken.
Andere dingen die nog aangepakt moeten worden:
- Remmen. Schijfremmen op de voorwielen?
- Wielen. Heb hier geen verstand van. Autowielen lijken mij te zwaar, fietswielen te slap. Motor/brommer wielen?
.
.
Maar goed. Ik kan nu wel verder ontwikkelen en aanpassingen maken, maar het heeft op dit moment nog weinig zin. Dat het technisch mogelijk is om een 140kg wegende bierfiets te bouwen, geloof ik wel. Voordat ik veel meer extra tijd insteek om alle details uit te werken, moet er eerst toestemming komen om uberhaupt mee te doen. Dan moet nog het menselijk vermogen goed worden bepaald.
Volgende stap is het tot een compleet project te dopen, waar het technische aspect 1 van de vele onderdelen is. Er moeten dan mensen komen die een echte commitment maken aan het project, dus tijd en moeite erin gaan steken.
Ik zal zo zo direct een mailtje sturentwitter:AlpedhuZes twitterde op zondag 19-06-2011 om 16:51:27@LarsDG88 neem even contact op met deelnemers at alpe-dhuzes.nl over jullie vraag ^kv reageer retweet
Serieus, WOUW
!Vind je het goed als ik in het e-mail naar de organisatie (bovenstaande tweet) reageer en jouw ontwerpen mee stuur
?Hmm.. dat levert misschien problemen op met de aandrijving....
En wat betreft die tandwielen & comfort.. daarvoor moeten we gewoon een fietwinkel hebben... Het liefst een die zich specialiseert in racefietsen want die 'beetje van alles' winkels zijn over het algemeen prut.
Zij hebben programmas om te berekenen hoever afstand van zadel naar trappers en zadel naar stuur moret zijn.
Misschien zijn ze ook wel berijd om te sponsoren... Zó'n winkel kan veel meer voor elkaar krijgen.
?Ik heb werkelijkwaar gaan idee.quote:
Ik denk geen achteruittraprem., dat werkt niet als je met meerdere mensen op 1 aandrijving zit.
Ik denk dat de stuurman een soort rem krijgt (trommelrem of zo ?)
nog niet als ik reactie heb meld ik het ofcourse gelijkquote:
Vinc, heb jij al reacties gehad op je mailtjes
mocht de draaicirkel een probleem gaan worden, dan zijn er meerdere oplossingen denkbaar. Meesturende achterwielen is een van de oplossingen, maar technisch lastig. Het is eenvoudiger de stuuruitslag en de wielbasis aan te passen. Momenteel zijn de afmetingen niet veel anders dan een middenklasse auto, spoorbreedte 1,5m en wielbasis 3m.quote:
Trouwens: om de draaicirkel te verkleinen kunnen we toch ook alle 4 de wielen laten bewegen? Dat de voor en achterwielen verbonden zijn..
Hmm.. dat levert misschien problemen op met de aandrijving....
En wat betreft die tandwielen & comfort.. daarvoor moeten we gewoon een fietwinkel hebben... Het liefst een die zich specialiseert in racefietsen want die 'beetje van alles' winkels zijn over het algemeen prut.
Zij hebben programmas om te berekenen hoever afstand van zadel naar trappers en zadel naar stuur moret zijn.
Misschien zijn ze ook wel berijd om te sponsoren... Zó'n winkel kan veel meer voor elkaar krijgen.
nog een vraagje die in mij opkomt, zal een differentieel nodig zijn?
het is in totaal toch 850kg aan massa dat je moet gaan afremmen. Dit moet nog onderzocht worden.quote:
Lijkt me een goed plan. Je wilt niet met 120km/u van een klif af vliegen.quote:
[..]
mocht de draaicirkel een probleem gaan worden, dan zijn er meerdere oplossingen denkbaar. Meesturende achterwielen is een van de oplossingen, maar technisch lastig. Het is eenvoudiger de stuuruitslag en de wielbasis aan te passen. Momenteel zijn de afmetingen niet veel anders dan een middenklasse auto, spoorbreedte 1,5m en wielbasis 3m.
nog een vraagje die in mij opkomt, zal een differentieel nodig zijn?
[..]
het is in totaal toch 850kg aan massa dat je moet gaan afremmen. Dit moet nog onderzocht worden.
Is dit aan te passen door een modje
?omdat het een twijfelgeval is of die bierfiets uberhaupt mee mag doen moet je eerst zorgen dat je dat duidelijk hebt (en daarvoor moet jeg ewoon ff bellen met de organisatoren) voordat je andere dingen gaat regelen.quote:
sjezus, kan hun site nog onoverzichtelijker.... anyway, ik zie dat het niet verplicht is individueel 6x de beklimming te doen. Volgens mij kan je dus ook bij elke klim andere rijders omhoog sturen. Dat maakt het geheel wel iets eenvoudiger, je hebt dan wel 60 rijders nodig
ja duh, dat heb ik al meerdere malen gezegdquote:
[..]
omdat het een twijfelgeval is of die bierfiets uberhaupt mee mag doen moet je eerst zorgen dat je dat duidelijk hebt (en daarvoor moet jeg ewoon ff bellen met de organisatoren) voordat je andere dingen gaat regelen.
nu maar hopen dat SSB geen telefoonangst heeftquote:
[..]
ja duh, dat heb ik al meerdere malen gezegd
haha nee SSB is zo charismatisch als wat.quote:
[..]
nu maar hopen dat SSB geen telefoonangst heeft
SPOILER'ZEEKOEEEEE, ZEEKOEEEEEEEE' ghehehehe
Wat, ik was toen onder invloed van van allesquote:Op maandag 20 juni 2011 14:30 schreef -Datdus- het volgende:
[..]
haha nee SSB is zo charismatisch als wat.SPOILER'ZEEKOEEEEE, ZEEKOEEEEEEEE' ghehehehe
normaal ben ik gewoon normaal en beschaafd ?Mail hebben ze nog steeds niet op gereageerd namelijk
Diefdijk 12
4121KN Everdingen
Tel. 0345530145
Ze nemen niet opquote:
Maandag om kwart voor 6 duh.quote:
Gewoon een stuur zoals je op elke fiets hebt? Ik heb op dit moment geen zin om inventor op te starten op deze laptop. En jij gebruikt zo te zien met Solidworks.quote:
[..]
hoe bedoel je precies, maak eens een schetsje. Denk er wel om dat het geheel nog wel stabiel moet blijven. Je hebt aan beide kanten in totaal 10 fietsers die flink aan het geheel zitten te schudden.
Quote de op, werk hem bij zoals je wilt, pm naar mij toe en ik pas 'm wel even aan voor je.quote:
Ik zou de ontwerpen van ETA graag in de OP willen gooien, maar kan deze niet meer bewerken
Is dit aan te passen door een modje
Ik moest overwerkenquote:
Ik ben bang dat ik donderdagochtend pas kan bellen.
arbowet verplicht pauze hoorquote:
[..]
Ik moest overwerken
Ik ben bang dat ik donderdagochtend pas kan bellen.
Hmm ik werk graag door zodat ik eerder naar huis kanquote:
Maar zoiets bespreek ik liever thuis dan op mijn werk, anders gaan al die mongolen weer vragen wat ik aan het organiseren ben etc
Donderdagochtend werk ik thuis
anders gaan iedereen van alles mailen en uitvoeren.
ik gebruik ook inventorquote:
[..]
Gewoon een stuur zoals je op elke fiets hebt? Ik heb op dit moment geen zin om inventor op te starten op deze laptop. En jij gebruikt zo te zien met Solidworks.
Maar ik denk dat een stuur zoals op een fiets (of een trike) nogal wat problemen gaat opleveren. Vooral het hoge zwaartepunt baart dan zorgen. Ik vermoed dat iets als dit gaat gebeuren tijdens een haarspeldbocht in de afdaling:
Dat is waar. Je zou dit kunnen oplossen door 2 extra wielen toe te voegen die boven de weg hangen tijdens normaal gebruik maar op de weg komen als de fiets dreigt te kantelen. Daarintegen is het natuurlijk niet altijd vlak dus kan het ook zijn dat de stabilistatiewielen de grond raken in een haarspeldbocht.quote:
[..]
ik gebruik ook inventor
Maar ik denk dat een stuur zoals op een fiets (of een trike) nogal wat problemen gaat opleveren. Vooral het hoge zwaartepunt baart dan zorgen. Ik vermoed dat iets als dit gaat gebeuren tijdens een haarspeldbocht in de afdaling:
Ok, dan hebben we een dwarsbalk nodig voor die stabilisatiewielen... die moet wel sterk genoeg zijn om het gewicht te dragen. Ook moet deze breed genoeg zijn, anders kantelt de fiets nog steeds... hmmm, als we nu gewicht proberen te besparen de stuurwiel weg te halen, en dan meteen de stabilisatiewielen bestuurbaar maken... wacht eens even, dan komen we weer uit bij een fiets op 4 wielenquote:
[..]
Dat is waar. Je zou dit kunnen oplossen door 2 extra wielen toe te voegen die boven de weg hangen tijdens normaal gebruik maar op de weg komen als de fiets dreigt te kantelen. Daarintegen is het natuurlijk niet altijd vlak dus kan het ook zijn dat de stabilistatiewielen de grond raken in een haarspeldbocht.
Nu niet zo gaan doen he!quote:
[..]
Ok, dan hebben we een dwarsbalk nodig voor die stabilisatiewielen... die moet wel sterk genoeg zijn om het gewicht te dragen. Ook moet deze breed genoeg zijn, anders kantelt de fiets nog steeds... hmmm, als we nu gewicht proberen te besparen de stuurwiel weg te halen, en dan meteen de stabilisatiewielen bestuurbaar maken... wacht eens even, dan komen we weer uit bij een fiets op 4 wielen
Ik dacht Solidworks te herkennen aan de oriëntatieassen linksonderin. Ik heb 5 maanden met zowel SW als inventor gewerkt, nu met nog een ander programma. Dus niet alles is me even duidelijk meer
het is nog vroeg om serieuze discussie hierover te voerenquote:Op maandag 20 juni 2011 22:05 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Nu niet zo gaan doen he!
Ik dacht Solidworks te herkennen aan de oriëntatieassen linksonderin. Ik heb 5 maanden met zowel SW als inventor gewerkt, nu met nog een ander programma. Dus niet alles is me even duidelijk meer
Oftewel laten we eerst eens alles regelen met de organisatie?quote:
[..]
het is nog vroeg om serieuze discussie hierover te voeren
[/leek]
De actie lijkt maar niet van de grond te komen
We hebben ook van nog geen enkele sponsor reactie gehad
Kan. Maar dat is moeilijker en duurder. Daarnaast zal de winst die je haalt kwa gewicht nihil zijn tov de ontwikkel en fabricagemoeite en kosten.quote:
Kun je geen gebogen frame maken?
[/leek]
Punt is dat de tekening van ETA volgens mij met standaard profielen is gemaakt. Het meest goedkoop en makkelijk. Natuurlijk kan je de meest fancy profielen gebruiken, maar dat is duur.
Wat ETA heeft getekend is voor een zacht prijsje te maken, wil je carbon kevlar etc ben je al gauw duizenden, zo niet tienduizenden euro's kwijt.
Ik denk dat die vrijwel dagelijks mailtjes like "hoi wij zijn 6 studenten en willen met een bierfiets een berg opfietsen, willen jullie ons sponsoren?"; ik denk dat je eerst goede plannen moet hebben en dan pas sponsoren moet zoeken.quote:
We hebben ook van nog geen enkele sponsor reactie gehad
Daarom blijven mailen. Die bedrijven gaan pas reageren als je een paar mailtjes gestuurd hebt.quote:
[..]
Ik denk dat die vrijwel dagelijks mailtjes like "hoi wij zijn 6 studenten en willen met een bierfiets een berg opfietsen, willen jullie ons sponsoren?"; ik denk dat je eerst goede plannen moet hebben en dan pas sponsoren moet zoeken.
dat dusquote:
[..]
Kan. Maar dat is moeilijker en duurder. Daarnaast zal de winst die je haalt kwa gewicht nihil zijn tov de ontwikkel en fabricagemoeite en kosten.
Punt is dat de tekening van ETA volgens mij met standaard profielen is gemaakt. Het meest goedkoop en makkelijk. Natuurlijk kan je de meest fancy profielen gebruiken, maar dat is duur.
Wat ETA heeft getekend is voor een zacht prijsje te maken, wil je carbon kevlar etc ben je al gauw duizenden, zo niet tienduizenden euro's kwijt.
zijn inderdaad allemaal standaard kokerprofielen. Zijn te krijgen bij de meeste aluminiumboeren. het gaat een kwestie worden van hoeveel manuren er beschikbaar is. Het ontwerpen van vakwerkbalken, gebogen balken of andere profielen/materialen is weinig moeite. Nu las je met enkele lassen de framebalken aan elkaar. Als je genoeg fanatieke vrijwiliigers hebt, kan je leuke vakwerk balkjes gaan maken. Het kost in totaal dan wel 10x zoveel tijd om alles te zagen en weer te lassen. De besparing zal misschien iets van 2kg zijn?
Daarom kan dit beter in een latere fase worden besproken wanneer er meer duidelijkheid is.
Bellen een beter idee? Maar inderdaad eerst even afwachten totdat de plannen iets concreter zijn.quote:
[..]
Daarom blijven mailen. Die bedrijven gaan pas reageren als je een paar mailtjes gestuurd hebt.
Je weet nu nog niet eens wat je aan de sponsoren wil vragen en wat ze er exact voor terugkrijgen.
Mits die vrijwilligers met alu kunnen werkenquote:
[..]
dat dus
het gaat een kwestie worden van hoeveel manuren er beschikbaar is. Het ontwerpen van vakwerkbalken, gebogen balken of andere profielen/materialen is weinig moeite. Nu las je met enkele lassen de framebalken aan elkaar. Als je genoeg fanatieke vrijwiliigers hebt, kan je leuke vakwerk balkjes gaan maken. Het kost in totaal dan wel 10x zoveel tijd om alles te zagen en weer te lassen. De besparing zal misschien iets van 2kg zijn?
Daarom kan dit beter in een latere fase worden besproken wanneer er meer duidelijkheid is.
[..]
Bellen een beter idee? Maar inderdaad eerst even afwachten totdat de plannen iets concreter zijn.
Je weet nu nog niet eens wat je aan de sponsoren wil vragen en wat ze er exact voor terugkrijgen.
We moeten wel eerst wat van de organisatie van Alpe D`huez horen, daarna kan je verder met TU delft of andere uni/hbo en de ontwerp laten ontwikkelen.
Na de ontwerp kan je beginnen met sponsor en geld inzamelingen om fiets te bouwen.
Bedankt voor je mail. Wat leuk dat je aan BNN denkt! Wij zijn een publieke omroep en daarom moeten we voldoen aan strenge regelgeving op het gebied van sponsoring. Daarom kunnen we helaas geen sponsoring doen op jullie event. Ook heeft BNN elk jaar een vaste lijst evenementen waar wij ons aan binden. Voor komend jaar staan deze al vast.
Veel succes en natuurlijk veel plezier!
Hartelijke groet,
BNN
PowNed al geprobeerd?
even wachten met het aanschrijven van nieuwe potentiele sponsoren totdat er meer duidelijkheid is. Dan kunnen we het sponsoren aanschrijven ook wat tactischer gaan organiseren.quote:
idd. straks mag het helemaal niet (bijv. je moet met een fiets de berg op rijden en een bierfiets is geen fiets) dan moet je al die sponsoren weer afzeggenquote:
[..]
even wachten met het aanschrijven van nieuwe potentiele sponsoren totdat er meer duidelijkheid is. Dan kunnen we het sponsoren aanschrijven ook wat tactischer gaan organiseren.
dat ook, maar je kan potentiele sponsoren nu vervreemden door niet met een halflsachtig plan te komen. Ze nemen je nu niet serieus en zullen dan mogelijk toekomstige (meer complete) plannen ook niet serieus gaan nemen.quote:
[..]
idd. straks mag het helemaal niet (bijv. je moet met een fiets de berg op rijden en een bierfiets is geen fiets) dan moet je al die sponsoren weer afzeggen
Een goed plan aanbieden voor sponsoren is 1 deel. Sponsoren moeten ook vertrouwen hebben dat jij als persoon/groep het project tot een goed einde kan brengen.
ik neem aan nog geen succes gehad?quote:
Ze nemen nooit op, inmiddels zo'n 6x gebeld de laatste dagen
dank nog voor jullie e-mail/vraag.
hoeweel ik het 'n sympathiek idee vindt, zie ik vanaf mijn positie geen mogelijkheden jullie binnen de TU delft verder te helpen.
er zijn al meer ideen ve zgn bierfiets in de praktijk gebracht en in A'dam rijdt er volgens mij een.
je zou eens kunnen googelen en
wie weet ligt hier 'n klik?
veel succes met jullie project!
vriendelijke groet
Valorisation Centre
TU Delft
[ Bericht 2% gewijzigd door kanovinnie op 05-07-2011 21:40:10 ]
Kunnen kijkers ons sponsoren voor 10 euro per biertje..
Lam dat je bent dan om 2145
Een heuze Fok camper, dat moet wel lukken
Ik ben bang dat we dit moeten afkappen
Zo'n mailtje sturen als universiteit zijndequote:
beste Vincpod en SSB
dank nog voor jullie e-mail/vraag.
hoeweel ik het 'n sympathiek idee vindt, zie ik vanaf mijn positie geen mogelijkheden jullie binnen de TU delft verder te helpen.
er zijn al meer ideen ve zgn bierfiets in de praktijk gebracht en in A'dam rijdt er volgens mij een.
je zou eens kunnen googelen en
wie weet ligt hier 'n klik?
veel succes met jullie project!
vriendelijke groet
Valorisation Centre
TU Delft
[ Bericht 1% gewijzigd door kanovinnie op 05-07-2011 21:40:19 ]
Heb even zijn naam weggehaald ivm privacy en googlebaiten enzo.quote:
beste Vincpod en SSB
dank nog voor jullie e-mail/vraag.
hoeweel ik het 'n sympathiek idee vindt, zie ik vanaf mijn positie geen mogelijkheden jullie binnen de TU delft verder te helpen.
er zijn al meer ideen ve zgn bierfiets in de praktijk gebracht en in A'dam rijdt er volgens mij een.
je zou eens kunnen googelen en
wie weet ligt hier 'n klik?
veel succes met jullie project!
vriendelijke groet
Valorisation Centre
TU Delft
organisatie is dus compleet onbereikbaar? Aan de andere kant, de vorige editie is nog maar net afgelopen. ik zag dat de inschrijvingen pas eind dit jaar weer open gaan.quote:
Hmm ik ben bang dat dit niks gaat worden
Dat de TU Delft niet kan meehelpen hoeft geen belemmering te zijn. Door studenten te werven op universiteiten of hogescholen kan je genoeg technische kennis binnenhalen. Via hun kan je dan ook wel "toegang" krijgen tot docenten/professoren voor specifieke kennis.
Raar aangezien die eigen bedrijven hebben die ook gewoon telefonisch bereikbaar moeten zijn.quote:
[..]
organisatie is dus compleet onbereikbaar?
Misschien is het een idee om de doelstelling naar beneden bij te stellen door bijvoorbeeld alleen bergop te fietsen met de fiets. Afdalen lijkt me namelijk levensgevaarlijk
Kreeg je dat mailtje serieus waar van de TU Delft?quote:
beste Vincpod en SSB
dank nog voor jullie e-mail/vraag.
hoeweel ik het 'n sympathiek idee vindt, zie ik vanaf mijn positie geen mogelijkheden jullie binnen de TU delft verder te helpen.
er zijn al meer ideen ve zgn bierfiets in de praktijk gebracht en in A'dam rijdt er volgens mij een.
je zou eens kunnen googelen en
wie weet ligt hier 'n klik?
veel succes met jullie project!
vriendelijke groet
Valorisation Centre
TU Delft
Professioneel zijn ze daar zeg! __Je zou het beste naar dit topic kunnen verwijzen en vermelden dat er al één en ander aan vooronderzoek naar gedaan is. Paar plaatjes ermee van wat schetsen e.d...
De TU van Twente / Enschede anders? Misschien zijn die wel behulpzaam?
of de TU van Eindhoven? Of anders Rijksuniversiteit Groningen, zitten ook wel wat techneuten....
is dat wat?
[ Bericht 12% gewijzigd door Nina-Sanders op 25-07-2011 19:42:06 ]
quote:Op maandag 25 juli 2011 19:02 schreef Nina-Sanders het volgende:
Wat een waardeloze mail. Wat heb je hun eigenlijk gemailed als ik vragen mag?
Je zou het beste naar dit topic kunnen verwijzen en vermelden dat er al één en ander aan vooronderzoek naar gedaan is. Paar plaatjes ermee van wat schetsen e.d...
De TU van Twente / Enschede anders? Misschien zijn die wel behulpzaam?
of de TU van Eindhoven? Of anders Rijksuniversiteit Groningen, zitten ook wel wat techneuten....
is dat wat?
Contact met universiteit heeft momenteel geen prioriteit. De kans dat je een universiteit bereid vind om officieel mee te doen is klein. Wil je enige kans maken, moet het project verder uitgewerkt zijn. Belangrijkste punt hierin is toestemming krijgen van de organisatie.quote:
Kennis verkrijgen van universiteiten kan je relatief eenvoudig halen door te recruiteren onder studenten. Ik ben er redelijk van overtuigd dat je makkelijk studenten vindt die hier wat tijd in willen steken.
Het is dus afwachten op toestemming, daarna kan je concreet verder.
zodra het ontwerp klaar is, zal er hier wel een bommetje verschijnen.quote:
Ik kan misschien wel aluminium regelen tegen een milde prijs. Als jullie ff duidelijk maken wat jullie nodig hebben
Daarna kan je pas de ontwerp maken met bepaalde eisen.
Dat maak alles maar makkelijker.
Ik zou een brief schrijven naar de organisatie van alpen d`huez sturen (met een aangetekend brief)
Met financiering is zeker geen probleem. toch.
Wat hij zegt! Gas er op!quote:
Gewoon volgend jaar tijdens de toer vertrekken uit bocht 7 achter Contador aan en hem eens laten zien hoe Nederlanders rollen.
Vraag is of dit wel toegestaan is. Ik weet niet of de De Alpe d'Huez hiermee geassocieerd wil worden.quote:
Moet er ook niet een fust bier van ongeveer 30 liter mee? Ik neem aan dat de fietsers wel een biertje lusten bij die inspanningen. Dit moet ook bij het gewicht van de fiets geteld worden
Het is wel verdacht stil in dit topic? Gaat er nog wat van komen
?P=mgh/3600=100*9.8*400=109W
Mogelijk ligt dit wat hoger als je maar een klim doet en dus gelijk alles kan geven.
Die 900m/h uit de OP ga je never ever halen. In de TDF halen toppers als Evans en Schleck net 1600m/h en voor hun is het hun werk. Wees realistisch en stel het doel bij dat je in die 15 uur naar boven rijdt, daar zal je al een kluif aan hebben.
als ik het zo lees, is een 1,5W/kg lichaamsgewicht een meer reeele schatting. Dit verandert veel. 6x beklimming binnen de gegeven tijdslimiet wordt dan zo goed als onmogelijk. Wat dan wel mogelijk is, reken ik tzt wel uit.quote:
Er werd nog gevraagd naar het vermogen dat een fietser levert. Overschat dat niet bij iemand die ongetraind is. Ikzelf heb regelmatig in de bergen gefietst en hield 400 hoogtemeter per uur aan. Fiets+bepakking+ikzelf=100 kg,
P=mgh/3600=100*9.8*400=109W
Mogelijk ligt dit wat hoger als je maar een klim doet en dus gelijk alles kan geven.
Die 900m/h uit de OP ga je never ever halen. In de TDF halen toppers als Evans en Schleck net 1600m/h en voor hun is het hun werk. Wees realistisch en stel het doel bij dat je in die 15 uur naar boven rijdt, daar zal je al een kluif aan hebben.
SSB, hoe staat het met het contact leggen? Als je te weinig tijd hebt, geef het even aan, dan kan iemand anders deze taak overnemen.
Nee inderdaad. De meeste organisaties zullen bij een wat groter en bekender project wel 2 keer nadenken voordat ze hun naam verbinden met een "Bierfiets". Het is dan wel voor een goed doel, maar de projecten die goede doelen steunen liggen voor het oprapen. Dit zal ook wel een struikelblok worden voor het vinden van grotere sponsoren. Helemaal omdat tegenwoordig bij elk groot bedrijf wel een maatschappelijke doelstelling terug is te vinden waar "gezond" de leidraad is.quote:
[..]
Vraag is of dit wel toegestaan is. Ik weet niet of de De Alpe d'Huez hiermee geassocieerd wil worden.
Het is wel verdacht stil in dit topic? Gaat er nog wat van komen
Eigenlijk vind ik dat je het geen bierfiets mag noemen zonder een tapinstallatie en een fust bier
Dat is waar, maar daar sponsort Amstel. Hier moet het andersom....quote:
onzin, de amstel gold race is toch ook gesponsord door een biermerk?
), maar ik wil tzt wel bemoeien met het technische gedeelte. We hebben dus minimaal 1 persoon nodig die zich wil bezighouden met de externe communicatie. Concreet houdt dat in deze persoon op korte termijn contact gaat leggen en onderhouden met de organisatie. Doel is de organisatie de fiets te laten meedoen, als bierfiets of eventueel onder een andere naam ("teamfiets" ofzo). Mogelijk dat deze persoon in de toekomst ook de rest van de externe communicatie gaat leiden (met media, sponsoren, instituten, teamleden werven, etc). Dit om te voorkomen dat iedereen op eigen houtje partijen gaat aanschrijven.
Wie lijkt het wat en heeft bij voorkeur beetje ervaring met dit? Laat het hier even weten voordat je begint met bellen/mailen met de organisatie.
Iemand die zin heeft om het stokje van me over te nemen ?
Thank you for contacting HEINEKEN through the "contact us" button on the www.heinekeninternational.com website.
Due to a technical error, some questions sent to us in the period mid April till end of September 2011, did not reach the customer service team.
If you have not received any feedback from HEINEKEN and your question is still applicable, we kindly request you to resend, by filling in the "contact us" form on our - renewed - website www.theheinekencompany.com.
We sincerely apologize for the inconvenience caused.
Nog een poging wagen of is dit idee een stille dood gestorven?
tja, er is niemand die het voortouw wil nemen.quote:
Misschien in 2013? Kwam dit topic tegen en vind het nog steeds een bazenidee
Wie weet komen er nu wel serieuze reacties. Bovendien lijkt het ontwikkelen van een lichtgewicht bierfiets me een leuke uitdaging voor TU studenten. Vooral als er iets met sponsoring gedaan kan worden, dan is het financieel gezien ook goed te doen.
[ Bericht 7% gewijzigd door OverRated op 06-05-2012 23:12:50 ]
Blijft een bazenidee wat weer onder het stof vandaan gehaald moet worden!
Maar dan moeten er nu wel écht plannen gemaakt worden.