Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de “gouden standaard” van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 15 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
https://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
quote:
.Klopt!quote:Op zondag 12 juni 2011 18:41 schreef mike-amersfoort het volgende:
[..]
Ons huidige financiele stelsel is een piramide-spel. Zowel de euro, dollar als deze munt zijn puur afhankelijk van het vertrouwen er in. We doen alsof we minstens 10x zoveel geld hebben (lenen van de bank, die het vervolgens ook weer lenen) als dat er daadwerkelijk is, omdat we met de investeringen die we er mee doen verwachten (erop vertrouwen) de rente en later ook de volledige schuld terug te kunnen betalen.
Dan is de totale hoeveelheid wat laag... Stel dat iedereen meedoet, dan koop je straks voor 0,0003 bitcoin een nieuwe laptop?quote:Alleen het interessante aan dit geld is dat er een maximum hoeveelheid is, waardoor de waarde evenredig is aan het vertrouwen, zonder dat er ineens 10% bij 'gedrukt' wordt en de valuta dus waarde verliest.
Typo's in de op:
15 ==> 25
De link naar https://www.bitcoin.org/ werkt niet, de S moet weg.
Als iedereen mee gaat doen dan ontploft de waarde per BC en kan dit inderdaad gebeuren. Sinds de laatste 2 weken begint het bekend te worden, zie hoe het nu fluctueert. Ik zag net ergens dat de hoeveelheid transacties in het afgelopen jaar slechts 3x zoveel is als de afgelopen 7d.quote:
[..]
Dan is de totale hoeveelheid wat laag... Stel dat iedereen meedoet, dan koop je straks voor 0,0003 bitcoin een nieuwe laptop?
Er wordt dus behoorlijk wat geld in gepompt, of door inkoop, of door investering in apparatuur om nieuwe coins te berekenen. Als er veel geld in gaat neemt de waarde toe, als er meer coins worden berekend wordt de pruductie straks bemoeilijkt, waardoor de waarde ook moet toenemen om het rendabel te maken t.o.v. de rekenkracht.
En als niemand het meer vertrouwt / wil cashen stort het hele systeem weer in.
*ergens gevonden:
http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD_trades.html
Interval Volume (BTC) Volume (USD)
4h 24,498.19 510,888.40
12h 86,400.55 1,439,326.93
1d 164,595.17 2,550,991.08
2d 302,200.67 5,348,190.72
7d 627,761.13 13,354,720.46
30d 1,421,068.20 20,467,277.75
6m 3,768,594.78 24,149,197.36
1y 6,190,300.83 24,542,566.75
Hoe meer je de techniek van Bitcoin begrijpt, hoe meer vertrouwen het geeft.quote:
[..]
Klopt!
[..]
Dan is de totale hoeveelheid wat laag... Stel dat iedereen meedoet, dan koop je straks voor 0,0003 bitcoin een nieuwe laptop?
Typo's in de op:
15 ==> 25
De link naar https://www.bitcoin.org/ werkt niet, de S moet weg.
Verder is Bitcoin niet te stoppen door de overheid, of ze moet internet verbieden.
Wel kunnen ze het verhandelen van Bitcoins verbieden, zodat bedrijven als MtGox het moeilijk krijgen.
De tijd zal het leren. Voorlopig draait het en produceer ik zo'n 12 Bitcoins per week die ik verkoop tegen de op dat moment geldende koers (of even wachten tot het stijgt).
12*18 euro is leuk.
Moet nog wel stroomverbruik af en dat is ook niet gering (Totaal nu 800 Watt uit het stopcontact 24/7) maar dat heb ik in het vorige topic al voorgerekend.
Jij zal overigens vast wel wat op te merken hebben op de berekening maar je mag hem quoten en verbeteren
En ik heb bijna 1 bitcoin bij elkaar
Dus je zet aardgas om in euro's?quote:
De tijd zal het leren. Voorlopig draait het en produceer ik zo'n 12 Bitcoins per week die ik verkoop tegen de op dat moment geldende koers (of even wachten tot het stijgt).
12*18 euro is leuk.
Moet nog wel stroomverbruik af en dat is ook niet gering (Totaal nu 800 Watt uit het stopcontact 24/7)
Ja, of zonne-energie, bio-massa, kern-energie, kolen, wind-energie, waterkracht, etc...quote:
Komende winter kan ik m'n huis er een beetje mee verwarmen, dat scheelt dan weer
Maak je niet druk, dat heb ik al 5x gehad maar dan elke keer met 10 - 15 bitcoins. Gelukkig is het ook een paar keer goed gegaan alleen liep ik vanmorgen flink geld mis toen ik net weer had ingekocht en de boel ineens onder de $15 ging. Maargoed...ookal lees je de grafieken goed uit, het blijft een beetje gokken.quote:
Denk ga ff spelen, verkoop ik 1 bitcoin voor $18 om hem later weer goedkoper in te kopen, is de koers een halfuur later een paar dollar hoger
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.quote:
Ik heb de software geinstalleerd, wat nu? Ik begrijp nog niet helemaal hoe ik nu bitcoins kan krijgen.
Minen is dus het opgraven (maken) van bitcoins. Het programma bitcoin doet dat automatisch voor mij?quote:Op zondag 12 juni 2011 19:25 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.
Misschien domme vragen hoor. Ik ben mij wel aan het inlezen maar het is nog niet helemaal duidelijk.
Dat programma is voor de administratie van je Bitcoins, minen wil niet meer omdat het te traag is.quote:
[..]
Minen is dus het opgraven (maken) van bitcoins. Het programma bitcoin doet dat automatisch voor mij?
Misschien domme vragen hoor. Ik ben mij wel aan het inlezen maar het is nog niet helemaal duidelijk.
Je moet tegenwoordig Ati videokaarten inzetten om dat te doen, die kunnen dat 200 tot 400x zo snel.
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...quote:
[..]
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.
Wat is beter? Een centrale authoriteit die het uitdeelt? Of willekeur?quote:
[..]
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...
.Naja, geld maken met het encrypten/hashen. En toevallig zijn videokaarten daar erg goed in.quote:
[..]
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...
Ik heb toevallig een ati videokaart, spreekt dat programma die automatisch aan of is er andere software nodig?quote:
[..]
Dat programma is voor de administratie van je Bitcoins, minen wil niet meer omdat het te traag is.
Je moet tegenwoordig Ati videokaarten inzetten om dat te doen, die kunnen dat 200 tot 400x zo snel.
Op http://forum.bitcoin.org is een topic voor newbies. Die zou ik eerst doorlezenquote:
[..]
Ik heb toevallig een ati videokaart, spreekt dat programma die automatisch aan of is er andere software nodig?
In AEX mocht geen techniek meer...
Waarom verkoop je bitcoins? Heb je ze goedkoop ingekocht en wil je nu winst maken met door ze te verkopen? Denk je dat ze in de toekomst niet meer waard zullen worden?quote:
[..]
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.
Je kan aan één stuk door kopen/verkopen tegen 0,65% transactiekosten.quote:
[..]
Waarom verkoop je bitcoins? Heb je ze goedkoop ingekocht en wil je nu winst maken met door ze te verkopen? Denk je dat ze in de toekomst niet meer waard zullen worden?
Als je tijd genoeg hebt kan je van 10$ uiteindelijk 100$ maken.
Alleen al vandaag kon je x2,5 gaan als je op de dip had gekocht en op top verkocht...
Als je slecht bent in techniek maar goed bent in beleggen/speculeren dan is het een betere manier om er kennis mee te maken.
Dat minen zie ik niet zo zitten, aangezien ik denk dat andere mensen veel efficiënter kunnen minen. Ik vind meelezen eigenlijk in dit topic ook al leuk opzich. Ik ben benieuwd waar deze valuta over een paar jaar zal zijn. Opzich wil ik wel meedoen met inkoop/verkoop, maar winst maken maakt mij niet zo veel uit. Het lijkt mij gewoon leuk om nu een keer 50 euro te investeren en wie weet is het over 10 jaar wel 500 euro. Ik snap gewoon niet, waarom mensen geloven in deze valuta en minen etc, maar vervolgens gaan verkopen. Verkopen doe je toch alleen als je denkt dat de waarde in de toekomst zal dalen.quote:
[..]
Je kan aan één stuk door kopen/verkopen tegen 0,65% transactiekosten.
Als je tijd genoeg hebt kan je van 10$ uiteindelijk 100$ maken.
Alleen al vandaag kon je x2,5 gaan als je op de dip had gekocht en op top verkocht...
Als je slecht bent in techniek maar goed bent in beleggen/speculeren dan is het een betere manier om er kennis mee te maken.
En het is decentraal, terwijl alle transacties publiek beschikbaar zijn. Betekent dat dat alle transacties bij elke gebruiker worden opgeslagen? Als er straks miljarden transacties zijn wordt dat een flinke datarate en enorme opslag!
Okee, na me d'r enige tijd in te verdiepen ben ik niet overtuigd... Youtube-filmpje uit de OP zegt: "het is niet bedoeld voor mensen die snel rijk willen worden aan een piramidespel, maar voor microbetalingen"... In de praktijk echter zijn alle deelnemers uit op snel geld verdienen, per definitie een piramidespel dus, en wordt het helemaal niet gebruikt voor micropayments!
Verder heeft het een studie nodig om te kunnen gebruiken, wat ervoor zorgt dat het niet grootschalig zal aanslaan. Een studie maken van bitcoin is wellicht leuk om snel rijk te worden, maar om te betalen is dat knap irritant.
Wat de moeilijkheidsgraad van de hash betreft: hoe wordt dat bijgesteld? Juist omdat het decentraal werkt: wie/wat regelt dat, en waarom luisteren de clients daar naar?
https://twitter.com/#!/search/bitcoin
Het zou je maar gebeuren:
Bitcoin disasters: Man overclocks graphics cards to mine bitcoin, falls asleep, gets heat stroke
Hoe mine ik? Hoe werkt dit programma?quote:
Vandaag een gebruikte videokaart erbij gekocht die goed is voor zo'n 400Mhash/s, ofwel zo'n 0,71 BTC per etmaal.
Toevallig las ik vandaag ergens dat een programmeur van Google door het bedrijf is ingezet om een tool te maken die het betalen vereenvoudigt. Hij krijgt (deels?) betaald in Bitcoinsquote:
Wiki: Bitcoins, however, are divisible to eight decimal places (a total of 2.1 x 1015 or 2.1 quadrillion units)
En het is decentraal, terwijl alle transacties publiek beschikbaar zijn. Betekent dat dat alle transacties bij elke gebruiker worden opgeslagen? Als er straks miljarden transacties zijn wordt dat een flinke datarate en enorme opslag!
Okee, na me d'r enige tijd in te verdiepen ben ik niet overtuigd... Youtube-filmpje uit de OP zegt: "het is niet bedoeld voor mensen die snel rijk willen worden aan een piramidespel, maar voor microbetalingen"... In de praktijk echter zijn alle deelnemers uit op snel geld verdienen, per definitie een piramidespel dus, en wordt het helemaal niet gebruikt voor micropayments!
Verder heeft het een studie nodig om te kunnen gebruiken, wat ervoor zorgt dat het niet grootschalig zal aanslaan. Een studie maken van bitcoin is wellicht leuk om snel rijk te worden, maar om te betalen is dat knap irritant.
Wat de moeilijkheidsgraad van de hash betreft: hoe wordt dat bijgesteld? Juist omdat het decentraal werkt: wie/wat regelt dat, en waarom luisteren de clients daar naar?
http://code.google.com/p/bitcoinj
Dat Google er mee bezig is geeft wel wat vertrouwen dat het groot kan worden.
Maar Google zet op heel veel paarden in en laat ze niet allemaal op de renbaan los dus de vraag is of het doorzet.
Google of andere grote bedrijven kunnen in iedergeval het netwerk niet beinvloeden, hooguit de koers t.o.v. van andere valuta door Coins in te kopen. Extra Coins gaan maken op grote schaal is ook geen groot risico omdat de moeilijkheidsgraad automatisch aanpast.
De interesse is goedquote:
wanneer wordt eigenlijk de moeilijkheidsgraad om BC te berekenen weer bijgesteld? Het was namelijk de bedoeling dat iedere 10 minuten een BC werd berekend, laatste 2 uur zijn het er alweer 21, dus nog maar 5 minuten, schijnbaar zijn veel mensen ingestapt in om te produceren.
Ik denk een dag of 3 voor een hogere moeilijkheidsgraad...
Welke?quote:
Vandaag een gebruikte videokaart erbij gekocht die goed is voor zo'n 400Mhash/s, ofwel zo'n 0,71 BTC per etmaal.
Een 5870quote:
Heb er al 2 van XFX op dit moment. Die zijn bagger maar wel goedkoop. 1 was gelijk al stuk, fan draait niet
Is overigens een "non reference" kaart, eigen ontwerp van XFX en dus wat goedkoper. De gewone XFX kaarten die ATI Reference zijn kan je prima kopen.
Als de "nieuwe" er is en de defecte terug is, zit ik op 1600mhash/s.
Één 5770 laat ik dan even liggen omdat ik daar nog geen PC voor heb.
Maar de pcie risers zijn onderweg
Het gaat om veel kleine transacties om ze te kopen en dat moet allemaal even verwerkt worden.
De koers gaat straks sowieso weer gek doen, verwacht ik
Mensen willen iets hebben, omdat iedereen het wil hebben. Ze stellen alles in het werk om het te pakken te krijgen, simpelweg omdat het waarde heeft als iedereen het maar wil hebben.
En "zeldzaamheid" wordt gebruikt als argument om de waarde te verhogen.
Yup.quote:
Even een vergelijking: is dit een digital gold rush?
Mensen willen iets hebben, omdat iedereen het wil hebben. Ze stellen alles in het werk om het te pakken te krijgen, simpelweg omdat het waarde heeft als iedereen het maar wil hebben.
En "zeldzaamheid" wordt gebruikt als argument om de waarde te verhogen.
Leuk voor degenen die de munten minen en alle risico nemen
Het minen is niet voor iedereen weggelegd, omdat je gewoon wat moet weten van hardware en koeling.
Het zou echt iets voor jou zijn, jij bent technisch, weet wat van natuurkunde en snapt dit soort dingen vlot.
Ik werk in een computerzaak (buitendienst) dus ik zou kant-en-klare systemen kunnen verkopen, configureren incl. onderhoudscontract.quote:
Je kunt er nog geen hardware om te minen voor kopen bijvoorbeeld.
Natuurkunde heeft er weinig mee te maken.quote:
[..]
Yup.
Leuk voor degenen die de munten minen en alle risico nemen
Het minen is niet voor iedereen weggelegd, omdat je gewoon wat moet weten van hardware en koeling.
Het zou echt iets voor jou zijn, jij bent technisch, weet wat van natuurkunde en snapt dit soort dingen vlot.
Ik ben echter ook realistisch. En realistisch genoeg om geen zware videokaarten te gaan kopen voor iets wat zeer korte tijd misschien geld oplevert. Want wij Nederlanders leggen het snel genoeg af tegen landen waar elektriciteit een kwart kost van wat het hier kost.
Wat voor moederbord heb jij? Ik ben op zoek naar eentje waar meerdere videokaarten in passen, dan moet je naar het aantal PCI-E aansluitingen kijken oid geloof ik?quote:
[..]
Ik werk in een computerzaak (buitendienst) dus ik zou kant-en-klare systemen kunnen verkopen, configureren incl. onderhoudscontract.
Heb de nodige ervaring en spullen om zo'n mining systeem zo optimaal mogelijk te laten draaien.quote:
[..]
Ik werk in een computerzaak (buitendienst) dus ik zou kant-en-klare systemen kunnen verkopen, configureren incl. onderhoudscontract.
Het verkopen van hardware voor bitcoins lijkt me wel wat maar met de huidige heftig veranderende koers is het beetje lastig om de goede prijs te bepalen.
Al 2x de nieuwste drivers gedownload voor Windows 7, 32 bit voor de ATI 5670. Iedere keer begeven de drivers het, zeer brakke weergave, ook na reboot werkt het nog niet.
Grappig hoe mensen vrijwel al hun "winst" omzetten in hardware. Of soms ongetwijfeld zelfs verlies maken. Doet me denken aan dat goudzoekprogramma op Discovery.quote:
eBayquote:
Waar is dat verlengkabeltje alweer te koop? Misschien ook een kaartje er bij halen
Heb er 6 besteld voor circa 5 euro per stuk (incl. verzenden)
Tsja, dat is een keuze.quote:
[..]
Grappig hoe mensen vrijwel al hun "winst" omzetten in hardware. Of soms ongetwijfeld zelfs verlies maken. Doet me denken aan dat goudzoekprogramma op Discovery.
Ik had de meeste hardware al van m'n SETI@home crunchen.
Heb er wel wat geld ingestoken (inmiddels 340 euro) nu maar ook alweer wat verdiend.
Als het nog 2 weken goed blijft draaien ben ik uit de kosten.
En anders heb ik wat extra hardware voor op Marktplaats.
Dat is gewoon investeren om je productiecapaciteit te verhogen. Je maakt geen verlies op die manier.quote:
[..]
Grappig hoe mensen vrijwel al hun "winst" omzetten in hardware. Of soms ongetwijfeld zelfs verlies maken. Doet me denken aan dat goudzoekprogramma op Discovery.
Hoeveel geld verdien je nu dan per dag met die hardware?quote:
[..]
Tsja, dat is een keuze.
Ik had de meeste hardware al van m'n SETI@home crunchen.
Heb er wel wat geld ingestoken (inmiddels 340 euro) nu maar ook alweer wat verdiend.
Als het nog 2 weken goed blijft draaien ben ik uit de kosten.
En anders heb ik wat extra hardware voor op Marktplaats.
Nu 1,77 coins per dag (ruim 1000 Dollar per maand bij huidige koers).quote:Op zondag 12 juni 2011 21:06 schreef sciter het volgende:
[..]
Dat is gewoon investeren om je productiecapaciteit te verhogen. Je maakt geen verlies op die manier.
[..]
Hoeveel geld verdien je nu dan per dag met die hardware?
Als beide videokaarten er weer zijn 2,84 coins per dag (ruim 1700 Dollar per maand bij huidige koers).
1700 dollar op huidige koers, stijgend zal veel meer zijn. Godverdomme man dit is goude handel.quote:
[..]
Nu 1,77 coins per dag (ruim 1000 Dollar per maand bij huidige koers).
Als beide videokaarten er weer zijn 2,84 coins per dag (ruim 1700 Dollar per maand bij huidige koers).
Als ik toch geld had om te investeren..
Met een oude PC (als er maar een PCIe socket op zit), 500Watt voeding en een goede videokaart kan je los.quote:
[..]
1700 dollar op huidige koers, stijgend zal veel meer zijn. Godverdomme man dit is goude handel.
Als ik toch geld had om te investeren..
Kosten: 250 euro als je nog niet zo'n PC hebt, 100 euro voor alleen een ATI videokaart als je wel zo'n PC hebt.
Dan doe je 200US$ in de maand met huide koers.
Verlengkabel? Misschien heb jij het nu over iets heel anders maar is er geen optie om dus bijv dmv een kabel of ander soort hub er voor te zorgen dat je meerdere videokaarten op 1 moederbord krijgt ookal is er standaard maar 1 PCI-e aansluiting? Ik ga morgen een 5870 halen om mijn 5770 mee te vervangen, maar ik zou ze het liefst alletwee tegelijk laten draaien uiteraard.quote:
Waar is dat verlengkabeltje alweer te koop? Misschien ook een kaartje er bij halen
Maar eigenlijk zou jij je investering eruit hebben in 1/5 maand?quote:
[..]
Met een oude PC (als er maar een PCIe socket op zit), 500Watt voeding en een goede videokaart kan je los.
Kosten: 250 euro als je nog niet zo'n PC hebt, 100 euro voor alleen een ATI videokaart als je wel zo'n PC hebt.
Dan doe je 200US$ in de maand met huide koers.
Heb je mijn PM trouwens nog ontvangen
?Ja, met een pcie extender kabel kan je ook een videokaart op je pcie 1x slot aansluiten.quote:
[..]
Verlengkabel? Misschien heb jij het nu over iets heel anders maar is er geen optie om dus bijv dmv een kabel of ander soort hub er voor te zorgen dat je meerdere videokaarten op 1 moederbord krijgt ookal is er standaard maar 1 PCI-e aansluiting? Ik ga morgen een 5870 halen om mijn 5770 mee te vervangen, maar ik zou ze het liefst alletwee tegelijk laten draaien uiteraard.
Maakt voor minen niets uit hoe snel de lanes zijn.
In principe gewoon een geniaal idee van de uitvinder.
PM? Ik kijk ff...quote:
[..]
Maar eigenlijk zou jij je investering eruit hebben in 1/5 maand?
Heb je mijn PM trouwens nog ontvangen
edit: er staat al heel wat info in dit topic en http://forum.bitcoin.org heeft een "newbie" topic waar je de fijne kneepjes kan leren. Gaat sneller dan wanneer ik het ga uitleggen aan iedereen die me een DM of PM stuurt...
Interessant, jij besteld ze dus op ebay? Zijn ze niet gewoon bij elke pc shop te krijgen?quote:
[..]
Ja, met een pcie extender kabel kan je ook een videokaart op je pcie 1x slot aansluiten.
Maakt voor minen niets uit hoe snel de lanes zijn.
Nee, ik werk in een shop en heb ze hier nog nooit gezienquote:
[..]
Interessant, jij besteld ze dus op ebay? Zijn ze niet gewoon bij elke pc shop te krijgen?
Leveranciers hebben ze ook niet...
De investering is er eigenlijk sneller uit.quote:
[..]
Maar eigenlijk zou jij je investering eruit hebben in 1/5 maand?
Heb je mijn PM trouwens nog ontvangen
Waarom?
Als ik nu een kaart nieuw koop voor 130 euro (en ik betaal al iets minder omdat ik in een PC shop werk) en ik heb de helft terugverdiend dan is de restwaarde (op Marktplaats) van de apparatuur al ruim voldoende om uit de kosten te zijn als de hele boel mocht klappen...
Dus dat is ergens komende week al
Check PMquote:
[..]
Nee, ik werk in een shop en heb ze hier nog nooit gezien
Leveranciers hebben ze ook niet...
Wat kost een systeem in totaal om per dag 1 bitcoin te verdienen?quote:
[..]
De investering is er eigenlijk sneller uit.
Waarom?
Als ik nu een kaart nieuw koop voor 130 euro (en ik betaal al iets minder omdat ik in een PC shop werk) en ik heb de helft terugverdiend dan is de restwaarde (op Marktplaats) van de apparatuur al ruim voldoende om uit de kosten te zijn als de hele boel mocht klappen...
Dus dat is ergens komende week al
quote:
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparisonquote:
[..]
Wat kost een systeem in totaal om per dag 1 bitcoin te verdienen?
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php
Dit schreeuwt gewoon om een crash!
Doei!
Jij ook hierquote:
[..]
Wat kost een systeem in totaal om per dag 1 bitcoin te verdienen?
Weet jij waar je ze nog meer kunt krijgen? Wil ik ook wel weten.quote:
(just for sake of the argument - heb marginaal aantal bitcoins : 1)
De koers verandert te snel voor Ebay.quote:
http://cgi.ebay.nl/5-Bitc(...)&hash=item3368968230
Dit schreeuwt gewoon om een crash!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2011 22:02:05 ]
Zo zuinig mogelijk moederbord processor en geheugen en daar dikke videokaart bij en goede voeding ben je ongeveer 200 Euro kwijtquote:
[..]
Wat kost een systeem in totaal om per dag 1 bitcoin te verdienen?
Die steeg als een gek naar 30 Dollarquote:
Wat is er de vorige keer met de koers gebeurd toen de moeilijkheidsgraad omhoog ging?
Ik wilde mijn geld opnemen van MtGox maar daar zitten opnamekosten aan. Daarom kocht ik voor al het geld wat ik op MtGox had staan bitcoins (beetje zuur was dat ze tientallen minuten later in prijs halveerden).quote:
[..]
Waarom verkoop je bitcoins? Heb je ze goedkoop ingekocht en wil je nu winst maken met door ze te verkopen? Denk je dat ze in de toekomst niet meer waard zullen worden?
Maar goed, daarom heb ik dus bitcoins tegen een vaste prijs.
Nog 20 overigens.
Zo te zien ook net weer inderdaad.quote:
Het heeft ook wel wat van mijn pot kleingeld hier op mijn bureau. Daar komt ook niet meer geld in dan wat ik er in stop.quote:
Als ik MtGox e.d. zie, verbaas ik me hoe snel er een enorme industrie omheen ontstaan is, allemaal om geld te verdienen uiteraard. Terwijl er toch echt nooit meer in de pot komt dan er ingestopt wordt... 't heeft wel wat van poker wat dat betreft.
Absurde bedragen betalen (ben blij dat je geen bankrekening in de VS hebt) voor je lopende rekening of vaste kosten voor pinnen met je credit card is zeker wel logisch? Transacties lopen via PC's en voor de transacties wordt het P2P netwerk gebruikt (miners) en dat kost geld , echter minder, dan je bank je berekent.quote:
[..]
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...
Zoiets dacht ik in april ook, en dat klopt ook gewoon.quote:
Als ik MtGox e.d. zie, verbaas ik me hoe snel er een enorme industrie omheen ontstaan is, allemaal om geld te verdienen uiteraard. Terwijl er toch echt nooit meer in de pot komt dan er ingestopt wordt... 't heeft wel wat van poker wat dat betreft.
Maar in plaats van toekijken ben ik maar gaan meedoen...
Ik ben nogal voorzichtig en achterdochtig van aard... Maar de risico's zijn nihiel...
Hooguit dat ik met een partij videokaarten blijf zitten... En daar is Marktplaats voor
2 snelle hou ik sowieso voor m'n gamebak
MtGox zit gelukkig niet in de USA.quote:
Ik vraag mij wel af of het legaal is - kan mij niet voorstellen dat de USA hier geen actie tegen gaat ondernemen als het enigszins kan. Dat is de fragiele kern van de zaak, de paar bitcoin exchanges raiden en het is klaar. De connectie gangbaar geld versus bitcoin is wankel : kijk maar wat er gebeurt als mtgox er uit ligt..
quote:
[..]
Zoiets dacht ik in april ook, en dat klopt ook gewoon.
Maar in plaats van toekijken ben ik maar gaan meedoen...
Ik ben nogal voorzichtig en achterdochtig van aard... Maar de risico's zijn nihiel...
Hooguit dat ik met een partij videokaarten blijf zitten... En daar is Marktplaats voor
2 snelle hou ik sowieso voor m'n gamebak
Goede houding, Magnet. Investeren erin is zeker aantrekkelijk, maar je pensioen erin stoppen is net zoiets als de premie bij je werkgever of bank/verzekeraar afgeven: geen garanties en geen controle.quote:
[..]
Zoiets dacht ik in april ook, en dat klopt ook gewoon.
Maar in plaats van toekijken ben ik maar gaan meedoen...
Ik ben nogal voorzichtig en achterdochtig van aard... Maar de risico's zijn nihiel...
Hooguit dat ik met een partij videokaarten blijf zitten... En daar is Marktplaats voor
2 snelle hou ik sowieso voor m'n gamebak
Lekker spelen en er hopelijk wat vruchten uit plukken en meewerken aan een onafhankelijk P2P transactiesysteem, waar je in de toekomst gebruik van kut maken, dat is Bitcoin.
.Dat klopt. Maar je zult met mij eens zijn dat áls de USA besluit op te treden, de overheid van Japan / Frankrijk / whatever mee zal werken. Bitcoin is nu eenmaal niet in het belang van overheden.quote:
Als de banken de link doorknippen, valt de bitcoin terug naar 1 cent.
Holy fuck...quote:Op zondag 12 juni 2011 23:09 schreef PiRANiA het volgende:
Toen mtgox down was hebben ze nogal geschoven met geld: http://blockexplorer.com/(...)b07f622012ee41b38c16 . Het gaat om flinke bedragen in ieder geval
Dan stoppen er een hoop mensen met minen en zakt de moeilijkheidsgraad terug naar het 2010 niveau.quote:
[..]
Dat klopt. Maar je zult met mij eens zijn dat áls de USA besluit op te treden, de overheid van Japan / Frankrijk / whatever mee zal werken. Bitcoin is nu eenmaal niet in het belang van overheden.
Als de banken de link doorknippen, valt de bitcoin terug naar 1 cent.
Dan heb ik 100 coins per week en die bewaar ik voor het geval dat...
Je kan MtGox en de anderen stoppen maar de Bitcoin niet meer...
Het is een beetje zoals toen met Napster... Napster was weg, maar was dat het einde van P2P?
Zonder de mogelijkheid tot omzetten in echt USD zal niemand bitcoins accepteren als betaalmiddel. En wordt de munteenheid waardeloos.quote:
[..]
Dan stoppen er een hoop mensen met minen en zakt de moeilijkheidsgraad terug naar het 2010 niveau.
Dan heb ik 100 coins per week en die bewaar ik voor het geval dat...
Je kan MtGox en de anderen stoppen maar de Bitcoin niet meer...
Het is een beetje zoals toen met Napster... Napster was weg, maar was dat het einde van P2P?
Als jij en ik de waarde accepteren hoeft er niets tegenover te staan... Dat is met het huidige geld niet anders...quote:
[..]
Zonder de mogelijkheid tot omzetten in echt USD zal niemand bitcoins accepteren als betaalmiddel. En wordt de munteenheid waardeloos.
Maar lastig wordt het dan wel...
Wie wil dit even quoten?
Bij dezequote:
Mocht dit trouwens een jaar lang wat gaan opleveren, dan betaal ik 10% van m'n huis af
Wie wil dit even quoten?
Nu is de vraag wat de prijs van je huis is.quote:
Mocht dit trouwens een jaar lang wat gaan opleveren, dan betaal ik 10% van m'n huis af
Wie wil dit even quoten?
En ben je er nog niet zeker van dat dit iets gaat opleveren?
115.000 Euro, hoekwoning, 3 slaapkamers, 272m2 perceelquote:
[..]
Nu is de vraag wat de prijs van je huis is.
En ben je er nog niet zeker van dat dit iets gaat opleveren?
Ik woon in Friesland Lekker in 10-12 jaar van je hypotheek af danquote:
[..]
115.000 Euro, hoekwoning, 3 slaapkamers, 272m2 perceel
Ben trouwens bezig met het opzetten van software enzo, Python miner is alleen een beetje aan het weigeren.
Mwah, als die Bitcoin nog ff z'n best doetquote:
[..]
Lekker in 10-12 jaar van je hypotheek af dan
Ik kijk altijd vanuit het negatieve, dan valt het altijd mee.quote:
Je toch niet werkelijk dat Bitcoin zo lang stand gaat houden
Ah, het hoeft niet negatief te zijn.quote:
[..]
Ik kijk altijd vanuit het negatieve, dan valt het altijd mee.
Soms komt voorzichtigheid en lage verwachtingen hebben over als negatief...
Moet nu nog eens kijken of ik een Crossfire moederbordje kan vinden, kan ik er twee in hangen
Zou het een groot verschil zijn tussen ze Crossfire hangen of "los" laat werken?
Of het bordje Crossfire heeft is niet van invloed.quote:
Heb via/via een HD5770 weten te fixen waarschijnlijk
Moet nu nog eens kijken of ik een Crossfire moederbordje kan vinden, kan ik er twee in hangen
Zou het een groot verschil zijn tussen ze Crossfire hangen of "los" laat werken?
En je moet ze per kaart gebruiken, niet in Crossfire.
Ik heb ze hier op een Asus P5K bord zitten (S775) met 2x grote PCIe sloten.
Werkt perfect.
2 andere zitten op m'n M4N98TD EVO bordje van m'n game-PC.
Is eigenlijk een SLI bord maar 2 losse ATI kaarten gaat ook prima.
Op m'n Pentium 4 bordje draait het overigens ook perfect.
CPU is niet van belang...
-7.33 BTC $238.45 USD
Toch maar even proberen uit te cashen
Bedoelde ook vooral een bord met 2x PCI-equote:
[..]
Of het bordje Crossfire heeft is niet van invloed.
En je moet ze per kaart gebruiken, niet in Crossfire.
Ik heb ze hier op een Asus P5K bord zitten (S775) met 2x grote PCIe sloten.
Werkt perfect.
Niet in crossfire, oké. Werkt GUIminer dan met beide kaarten?
Ongetwijfeld... Ik werk vanaf de CMD prompt dus weet het niet...quote:
[..]
Bedoelde ook vooral een bord met 2x PCI-e
Niet in crossfire, oké. Werkt GUIminer dan met beide kaarten?
Stroomverbruik wel en dan is zo'n P4 nogal een grootverbruiker.quote:
Op m'n Pentium 4 bordje draait het overigens ook perfect.
CPU is niet van belang...
Bitcoin mining rigs
Doe ik ook altijd! Het is elke ochtend weer een verrassing.quote:
Ik ga zo slapen... Heb een kooporder ingesteld op 12 en 13 Dollar dus als de boel weer instort terwijl ik slaap dan weten jullie hoe het morgen met mij gaat
Vandaag voor het eerst een beetje gespeculeerd. Toch zo'n 20 dollar verdiend door telkens 3 coins goedkoop te kopen en voor een dollar meer te verkopen. Dankzij deze site uit het vorige topic: http://www.livebitcointicker.com/
Wel als je 'm op volle snelheid laat draaien...quote:
[..]
Stroomverbruik wel en dan is zo'n P4 nogal een grootverbruiker.
Heb 'm teruggeklokt naar 1.5Ghz en voltage maximaal naar beneden... Neemt nu nog ongeveer 70Watt voor systeem... Dus netjes...
Dan zit je inderdaad nog maar net boven een moderne laag geclockte dualcore, die je ook wel zuiniger kan krijgen maar wat maakt 10W nog uit op een videokaart die 24/7 200W doet.quote:
[..]
Wel als je 'm op volle snelheid laat draaien...
Heb 'm teruggeklokt naar 1.5Ghz en voltage maximaal naar beneden... Neemt nu nog ongeveer 70Watt voor systeem... Dus netjes...
http://mtgoxlive.com/orders?ratesoff vind ik de beste.quote:
[..]
Doe ik ook altijd! Het is elke ochtend weer een verrassing.
Vandaag voor het eerst een beetje gespeculeerd. Toch zo'n 20 dollar verdiend door telkens 3 coins goedkoop te kopen en voor een dollar meer te verkopen. Dankzij deze site uit het vorige topic: http://www.livebitcointicker.com/
please use Google Chrome to view this pagequote:Op maandag 13 juni 2011 00:54 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
http://mtgoxlive.com/orders?ratesoff vind ik de beste.
Ik heb op "Add funds" geklikt en daar kan ik dollars en Bitcoins toevoegen. Maar bij Bitcoins staat alleen een vakje met "Amount". Moet ik daar een code oid invullen?
Gefeliciteerdquote:
Dit klinkt als een gigantische bubble in de making.
Zo lang ik op de vraag, "wat is een bitcoin waard" als antwoord x dollar or x euro of x gram goud te horen krijg, blijft de bitcoin een munt voor 99,99 procent gedragen door anderen valuta. Een grappig verpakkingspapiertje om het echte geld heen en een peer2peer paypal dienst.
Bij amount gewoon het aantal bitcoins invullen. Als je dan op send klikt krijg je het adres te zien waar je het naar moet overmaken.quote:
Hoe stuur ik nou een bitcoin naar mn mtgox account?
Ik heb op "Add funds" geklikt en daar kan ik dollars en Bitcoins toevoegen. Maar bij Bitcoins staat alleen een vakje met "Amount". Moet ik daar een code oid invullen?
Oo ok thanks, ik vulde 1.00 in en kreeg toen telkens een foutmeldingquote:
[..]
Bij amount gewoon het aantal bitcoins invullen. Als je dan op send klikt krijg je het adres te zien waar je het naar moet overmaken.
Is dat gevoel ook nog ergens op gebasseerd?quote:
Heb het gevoel dat hij vannacht weer helemaal in elkaar gaat storten, jammer dat ik alleen nog maar bitcoins heb staan en geen dollars meer!
Ik bedoel eigenlijk meer via jou..quote:
[..]
[..]
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php
Gewoon niet boven de 300 euro in totaal. Wel zoveel mogelijk mhash ofc.
Haha zeker, waar financiële potentie is ben ik te vinden.quote:
Je 'mined' om het netwerk sterker te maken heb ik steeds begerepen. Daarmee verdien je bitcoins die je kan omzetten naar dollars of euros.
Maar het lijkt erop dat iedereen bitcoins verdient door z'n pc te laten minen. Dus dat er steeds meer mensen aan mee doen en daar bitcoins voor krijgen ( =inflatie )
Als ik bitcoins verdien en die laat uitbetalen, waar komt dat geld dan vandaan? Als ik er geld uit haal moet iemand anders er geld in gestopt hebben?
Wie kan me dat in een paar zinnen uitleggen?
Bij mij werkt hij in Opera. Moet je via opera:config even websockets aanzetten.quote:Op maandag 13 juni 2011 01:04 schreef GuitarJJ het volgende:
[..]
please use Google Chrome to view this page
Zou je me een dm kunnen sturen met je msn als je dat hebt?quote:
[..]
Bij mij werkt hij in Opera. Moet je via opera:config even websockets aanzetten.
Thanks
.Heb je rekening gehouden met de belastingdienst? Koerswinst is wellicht belastingvrij, maar als jij geld verdient door "munten te drukken", heb je daar gewoon belasting over te betalen. Anders heet het simpelweg zwart werken.quote:
Mocht dit trouwens een jaar lang wat gaan opleveren, dan betaal ik 10% van m'n huis af
Wie wil dit even quoten?
Jawel hoor, door een newbie, afgedaan als spam: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1436985quote:
Het valt me op dat er op http://gathering.tweakers.net nog niet 1 topic is over Bitcoin
[ Bericht 1% gewijzigd door RemcoDelft op 13-06-2011 11:06:00 ]
Thanks! Op die manier werkt het ook in FFquote:
[..]
Bij mij werkt hij in Opera. Moet je via opera:config even websockets aanzetten.
(about:config -> network.websocket.enabled;true en network.websocket.override-security-block;true)Alleen niet doen als je achter een proxy zitquote:
[..]
Thanks! Op die manier werkt het ook in FF
.Ietsjes voordeliger, maar het scheelt vooral het wachten op het verwerken van de overschrijving naar MtGox. Verkoop je ze via bankoverschrijving (of paypal) of op andere wijze?quote:
Mijn aanbod voor bitcoins voor ¤15 is nu voordelig. Ik heb er nog <20. PM
Via een Nederlandse ING-rekening. Verder: PMquote:
[..]
Ietsjes voordeliger, maar het scheelt vooral het wachten op het verwerken van de overschrijving naar MtGox. Verkoop je ze via bankoverschrijving (of paypal) of op andere wijze?
.Weg = weg!
Één vraag: waarom?quote:Op maandag 13 juni 2011 11:09 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Via een Nederlandse ING-rekening. Verder: PM
Ik wil(de) mijn geld van MtGox opnemen, maar daar zitten kosten aan verbonden. Daarom kan ik beter bitcoins verkopenquote:
.Gast, dat kost hooguit een paar procent. Jij verkoopt ze 7 dollar onder de prijs - dat is niet rationeel.quote:
[..]
Ik wil(de) mijn geld van MtGox opnemen, maar daar zitten kosten aan verbonden. Daarom kan ik beter bitcoins verkopen
Dollar <-> Euro is wat anders héquote:
[..]
Gast, dat kost hooguit een paar procent. Jij verkoopt ze 7 dollar onder de prijs - dat is niet rationeel.
.Ik verkoop ze voor $21.5. Ze zijn nu $22.2.
Zet ze in V&A?quote:
Ik denk dat de policy dat niet toelaat, al zij het wel een leuke test zijn.quote:
Policy laat het zeker niet toe in andere topics!quote:
[..]
Ik denk dat de policy dat niet toelaat, al zij het wel een leuke test zijn.
In V&A ligt het er aan hoe je het bekijkt: overbodige US dollars of GBP's mag je toch ook aanbieden om provisie te besparen? De vraag is dus of iemand bereid is te betalen voor "1PSEdBbMUK7TaDvSTZPBJ5uqDdD4EgaBqA" (want meer is het niet).
Ik ben serieus benieuwd of bitcoin het gaat redden. En dan bedoel ik of ze de status gaan hebben dat mensen bitcoins willen hebben omdat het bitcoins zijn. Nu willen mensen ze hebben omdat er "echt" geld mee te verdienen valt. Als dat zo blijft, voorzie ik een enorme stijging gebaseerd op de "Greater Fool Theory", gevolgd door een instorting en het verdwijnen ervan. Dat kan alleen veranderen als bitcoins zelf intrinsieke waarde krijgen.
De intrinsieke waarde van een valuta is alleen gelegen in de acceptatie als betaalmiddel.quote:
[..]
Policy laat het zeker niet toe in andere topics!
In V&A ligt het er aan hoe je het bekijkt: overbodige US dollars of GBP's mag je toch ook aanbieden om provisie te besparen? De vraag is dus of iemand bereid is te betalen voor "1PSEdBbMUK7TaDvSTZPBJ5uqDdD4EgaBqA" (want meer is het niet).
Ik ben serieus benieuwd of bitcoin het gaat redden. En dan bedoel ik of ze de status gaan hebben dat mensen bitcoins willen hebben omdat het bitcoins zijn. Nu willen mensen ze hebben omdat er "echt" geld mee te verdienen valt. Als dat zo blijft, voorzie ik een enorme stijging gebaseerd op de "Greater Fool Theory", gevolgd door een instorting en het verdwijnen ervan. Dat kan alleen veranderen als bitcoins zelf intrinsieke waarde krijgen.
Overigens heb ik Pirania een pm gestuurd.
En het vertrouwen wat men er in heeft.quote:
[..]
De intrinsieke waarde van een valuta is alleen gelegen in de acceptatie als betaalmiddel.
Wat dat betreft had de gulden met 700 jaar ervaring bij mij meer vertrouwen dan de euro die na 10 jaar al van crisis naar crisis rolt...
Mensen moeten euro's zien te krijgen, er moet belasting mee worden betaald en vele mensen hebben schulden waar rente en aflossing op moet worden betaaald, als dat niet gebeurt komt de staat je spulletjes in beslag nemen.quote:
[..]
De intrinsieke waarde van een valuta is alleen gelegen in de acceptatie als betaalmiddel.
Niemand (of bijna niemand) moet bitcoins hebben, zodra mensen enige twijfel bij bitcoins krijgen kunnen ze stoppen met kopen en stort het systeem in.
Goed punt idd. Maar als je hem kopieeert en backupped, verwijder je dan ook het origineel van de pc? Ik heb mijn backup netjes op een externe HD staan, losgekoppeld van de pc, maar als iemand alsnog het originele bestand wegkaapt is hij nutteloos toch? Of niet?quote:
Vergeet je wallet overigens niet (vaak) te backuppen. Ik backup hem elke twee uur.
Weg = weg!
Inderdaad. Overboekingen zijn permanent. Gejat + geld er uit gehaald = nutteloze backupquote:
[..]
Goed punt idd. Maar als je hem kopieeert en backupped, verwijder je dan ook het origineel van de pc? Ik heb mijn backup netjes op een externe HD staan, losgekoppeld van de pc, maar als iemand alsnog het originele bestand wegkaapt is hij nutteloos toch? Of niet?
.Mensen kunnen ook geld naar je overmaken als je niet online bent. Een oude wallet wordt gewoon weer geüpdatet met eventuele nieuwe transacties als je online gaat.
Klopt. Maar 'regelmatig' backuppen zou ik wel aanraden. Dagelijks ofzo. Of in ieder geval na iedere transactiequote:
Volgens mij hoef je je wallet helemaal niet continu te backuppen.
Mensen kunnen ook geld naar je overmaken als je niet online bent. Een oude wallet wordt gewoon weer geüpdatet met eventuele nieuwe transacties als je online gaat.
.15 euro = 21.5369 USD. Priijs op Mt Gox staat op 22.4990. Stel ik koop nu nu 1 bitcoin van jou, verkoop 'm op Mt Gox, gaat er 0.65 vanaf. Dus 22.4990*0.9835 = 22.1277665 dollar. Als ik dat laat uitbetalen gaat er 2 proces af. 22.1277665 * 0.98 = 21.6852112 dollar. Heb ik dus ongeveer 15 dollarcent winst? Omzetten naar euro gaat ook weer een fee vanaf. Maar klopt dit proces?quote:
Mijn aanbod voor bitcoins voor ¤15 is nu voordelig. Ik heb er nog <20. PM
kan redelijk kloppen, maar er zijn er nog 10 te koop, dus je doet al die moeite voor ¤1,50. Je moet het niet zien als directe winst, maar er mee gaan handelen of ze bewaren tot er weer een spike is naar $30,- ofzo.quote:
[..]
15 euro = 21.5369 USD. Priijs op Mt Gox staat op 22.4990. Stel ik koop nu nu 1 bitcoin van jou, verkoop 'm op Mt Gox, gaat er 0.65 vanaf. Dus 22.4990*0.9835 = 22.1277665 dollar. Als ik dat laat uitbetalen gaat er 2 proces af. 22.1277665 * 0.98 = 21.6852112 dollar. Heb ik dus ongeveer 15 dollarcent winst? Omzetten naar euro gaat ook weer een fee vanaf. Maar klopt dit proces?
Heel fijn dat jij handelt, maar kun je dat op een exchange (of handel topic maken) doen, als we hier allemaal bied en laat koersen gaan posten is het topic niet echt meer leesbaar.quote:
De laatste 10 zijn (onder voorbehoud) weg. Ik heb er nog 5 voor ¤16.50.
Op zich klopt het, maar je kunt ook wachten met verkopen tot er een hogere waarde tegenoverstaat. Maar als het alleen om die winst gaat is het niet zo zinvol inderdaad, je hebt er meer aan als je er verder mee wilt handelen. Ik heb een paar gekocht omdat het sneller gaat dan geld overmaken naar MtGox (duurde een week de vorige keer).quote:
[..]
15 euro = 21.5369 USD. Priijs op Mt Gox staat op 22.4990. Stel ik koop nu nu 1 bitcoin van jou, verkoop 'm op Mt Gox, gaat er 0.65 vanaf. Dus 22.4990*0.9835 = 22.1277665 dollar. Als ik dat laat uitbetalen gaat er 2 proces af. 22.1277665 * 0.98 = 21.6852112 dollar. Heb ik dus ongeveer 15 dollarcent winst? Omzetten naar euro gaat ook weer een fee vanaf. Maar klopt dit proces?
de 10 voor ¤15,- zijn nu bij mij... je kunt ze kopen voor ¤16,- (grapje)quote:
De laatste 10 zijn (onder voorbehoud) weg. Ik heb er nog 5 voor ¤16.50.
Hoe kom je eigenlijk aan deze BitCoins? Heb je ze zelf eerder goedkoper ingekocht, of lopen je videokaarten deze voor je te 'genereren'?
Gewoon gekocht voor geld en nu dus weer verkochtquote:
[..]
de 10 voor ¤15,- zijn nu bij mij... je kunt ze kopen voor ¤16,- (grapje)
Hoe kom je eigenlijk aan deze BitCoins? Heb je ze zelf eerder goedkoper ingekocht, of lopen je videokaarten deze voor je te 'genereren'?
.Dat is een redelijke investering geweest, ik mag hopen dat je er zelf ook winst op maakt.quote:Op maandag 13 juni 2011 13:14 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Gewoon gekocht voor geld en nu dus weer verkocht
Ik had $1000 winst maar dat is weg door de prijsval. Ik hoop van mijn winst 100 biertjes te kunnen kopen op vakantiequote:
[..]
Dat is een redelijke investering geweest, ik mag hopen dat je er zelf ook winst op maakt.
.In april stonden ze op 1 Dollar...quote:
[..]
Dat is een redelijke investering geweest, ik mag hopen dat je er zelf ook winst op maakt.
Had ik maar...quote:
.quote:
In augustus staan ze op 260 dollar!quote:
Of op 0,10 $quote:
[..]
In augustus staan ze op 260 dollar!
Het blijft leuk, betalen voor hashes.quote:
echo 'Dit is geld waard, echt waar' | md5sum
00abd2c4d6af6d2ae5af9b6a0087593f
Wie biedt?!
Ze staan echter nog op '1/niet bevestigd'.
De eerste validatie is dus geaccepteerd, dit duurt nog een paar keer voordat hij definitief is goedgekeurd. Kan ik er nu al iets mee, of moet ik wachten tot de validatie helemaal doorlopen is?
Pas als hij confirmed is komt het bij je balance er bij.quote:
ok, dus ik ben net voorzien van 10 bitcoins in Bitcoin.exe.
Ze staan echter nog op '1/niet bevestigd'.
De eerste validatie is dus geaccepteerd, dit duurt nog een paar keer voordat hij definitief is goedgekeurd. Kan ik er nu al iets mee, of moet ik wachten tot de validatie helemaal doorlopen is?
De hashes waar wij mee spelen zijn op dit moment wel iets waard. Er valt mee te verdienen, maar je kunt ook alles verliezen. Het bedrag dat ik er nu in heb gestopt accepteer ik als verdampt mocht het gebeuren. Dit kan ieder moment instorten, maar tot die tijd hoop ik mee te rijden op de potentiele bubble (had ik dit 1 april maar geweten, had ik nu een huis).quote:
[..]
Het blijft leuk, betalen voor hashes.
echo 'Dit is geld waard, echt waar' | md5sum
00abd2c4d6af6d2ae5af9b6a0087593f
Wie biedt?!
Er is maar 1 persoon die nu een huis heeft, en dat is de bedenker hiervan...quote:
[..]
(had ik dit 1 april maar geweten, had ik nu een huis).
Neuh, niemand weet waar hij (Satoshi Nakamoto) uithangt. Maar rijk is hij er denk ik niet echt mee geworden.quote:
[..]
Er is maar 1 persoon die nu een huis heeft, en dat is de bedenker hiervan...
Als hij de eerste paar maanden blocks heeft lopen minen zullen het er flink wat zijn.quote:
[..]
Neuh, niemand weet waar hij (Satoshi Nakamoto) uithangt. Maar rijk is hij er denk ik niet echt mee geworden.
Hmm, ik begrijp wat je bedoelt hoor, je moet voorzichtig zijn.quote:
[..]
Er is maar 1 persoon die nu een huis heeft, en dat is de bedenker hiervan...
Maar er zijn zeker mensen die in 2009 en 2010 het risico namen om te gaan minen (toen ze nog niets waard waren) en die nu 50.000 of meer Bitcoins hebben.
En er is de afgelopen week flink gecasht, dus er zijn meerdere mensen die nu hun huis hebben afgelost.
Als de koers deze week goed gaat en ik nog 10x 20 Dollar kan cashen ben ik in iedergeval risicoloos aan het minen omdat de restwaarde van m'n hardware en het verdiende geld gelijk staat aan de investering.
Dan is iedere dag dat ik mine winst, mits ik niet te lang wacht met cashen...
Precies, die link met aantallen verhandelde bitcoins loopt in de miljoenen dollars. En dit geeft des te meer aan dat het een piramidespel is.quote:
[..]
Hmm, ik begrijp wat je bedoelt hoor, je moet voorzichtig zijn.
Maar er zijn zeker mensen die in 2009 en 2010 het risico namen om te gaan minen (toen ze nog niets waard waren) en die nu 50.000 of meer Bitcoins hebben.
En er is de afgelopen week flink gecasht, dus er zijn meerdere mensen die nu hun huis hebben afgelost.
Het is geen piramidespel als er geen piramide is. Je mined voor jezelf, je handelt voor jezelf. Je probeert niet om anderen ook mee te laten doen voor je eigen gewin. Sterker, hoe meer mensen minen, hoe minder je er zelf aan hebt.quote:
[..]
Precies, die link met aantallen verhandelde bitcoins loopt in de miljoenen dollars. En dit geeft des te meer aan dat het een piramidespel is.
Dat dacht ik eerst ook. Als je je goed inleest merk je dat het geen piramidespel is.quote:
[..]
Precies, die link met aantallen verhandelde bitcoins loopt in de miljoenen dollars. En dit geeft des te meer aan dat het een piramidespel is.
Bij een piramidespel loop je vroeg of laat aan tegen het probleem dat iemand die laat instapt niet genoeg mensen meer kan vinden om zijn inleg er uit te halen.
Als Bitcoin geen problemen krijgt van de overheid (dat lijkt mij het grootste gevaar) dan kan het tot 2033 nieuwe coins blijven genereren in een vast aantal per jaar; dit aantal wordt continu gecorrigeerd en kan niet hoger worden dan vooraf is bepaald.
De koers kan nog wat inzakken maar er zijn straks in 2033 maar 21.000.000 Bitcoins voor miljarden mensen. Er is dus eerder een gebrek aan coins dan aan mensen...
Het minen is een stukje van de taart krijgen en in 2033 is de taart pas op.
Oh ja:
quote:Een piramidespel is een 'spel' waarbij deelnemers een inleg doen en tevens proberen anderen over te halen om mee te doen, waarna de inleg van de nieuwkomers als prijzengeld uitbetaald wordt aan bestaande deelnemers. Uitbetalingen zijn afhankelijk van het aantal (door de deelnemer) geworven nieuwkomers. Aan het ontvangen van dit prijzengeld ligt geen andere activiteit ten grondslag dan het werven van nieuwe deelnemers. Varianten zijn ponzifraude en matrices. Piramidespelen zijn in veel landen illegaal.
De enige reden waarom een bitcoin waarde heeft is omdat er misschien in de toekomst iemand anders iets voor overheeft. Er staat geen waarde tegen over. In mijn ogen is dat een pyramidesysteem.quote:Op maandag 13 juni 2011 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is geen piramidespel als er geen piramide is. Je mined voor jezelf, je handelt voor jezelf. Je probeert niet om anderen ook mee te laten doen voor je eigen gewin. Sterker, hoe meer mensen minen, hoe minder je er zelf aan hebt.
Dan is het hele concept van betalen met munten in jouw ogen een piramidesysteem.quote:
[..]
De enige reden waarom een bitcoin waarde heeft is omdat er misschien in de toekomst iemand anders iets voor overheeft. Er staat geen waarde tegen over. In mijn ogen is dat een pyramidesysteem.
Nee, 'munten' euro's worden uitgeleend en daar staat een waarde tegenover bijvoorbeeld een onderpand of een persoonlijke belofte (die desnoods door de staat met geweld kan worden afgedwongen).quote:
[..]
Dan is het hele concept van betalen met munten in jouw ogen een piramidesysteem.
Er wordt juist al heel veel met Bitcoins betaald en het groeit hard.quote:
[..]
De enige reden waarom een bitcoin waarde heeft is omdat er misschien in de toekomst iemand anders iets voor overheeft. Er staat geen waarde tegen over. In mijn ogen is dat een pyramidesysteem.
De lijst met diensten/sites/winkels die het accepteren neemt snel toe.
Het voordeel is dat je anoniem bent en dat is voor sex, drugs en gokken natuurlijk een ideale methode om te betalen...
Het is niet zo dat er momenteel iets tegenover de Dollar of de Euro staat waardoor het meer waarde zou moeten hebben dan een BTC...
Als de bakker morgen besluit dat jij kan betalen in BTC, 1 brood kost 0,1 BTC en alle winkels gaan het accepteren dan is het niet minder een valuta dan de euro.
Er staat ook geen waarde tegenover een Euro of een Dollar.quote:
[..]
De enige reden waarom een bitcoin waarde heeft is omdat er misschien in de toekomst iemand anders iets voor overheeft. Er staat geen waarde tegen over. In mijn ogen is dat een pyramidesysteem.
Klopt, meer dan een papiertje of een getal als ik inlog in m'n internetbankieren is het niet...quote:
[..]
Er staat ook geen waarde tegenover een Euro of een Dollar.
Maar ik weet dat de bakker, de slager en de buurman het accepteert... Dus ik heb er wat aan...
Als webwinkels het accepteren, en mensen onderling dan kan het flink gaan groeien...
Maar als dat niet gebeurt is het einde Bitcoin... Naja, die Bitcoin stop je hoe dan ook niet meer maar de waarde tegenover andere valuta zal het niet de moeite waard maken...
Waar heb je het over? Stel je vindt 100 Euro op straat. Dat heeft waarde, maar wat staat er tegenover? De enige reden dat het waarde heeft, is omdat er andere mensen bereid zijn er waarde aan te hechten.quote:
[..]
Nee, 'munten' euro's worden uitgeleend en daar staat een waarde tegenover bijvoorbeeld een onderpand of een persoonlijke belofte (die desnoods door de staat met geweld kan worden afgedwongen).
En die bereidheid om dingen te leveren voor Bitcoins is nog klein, maar wel groeiende.quote:
[..]
Maar ik weet dat de bakker, de slager en de buurman het accepteert... Dus ik heb er wat aan...
Alles valt of staat met regelingen die de overheid heeft ingesteld... Als de HRA morgen wordt afgeschaft is m'n huis 1/3e aan waarde kwijt... Dat vind ik pas gevaarlijk...
Niet die paar honderd euro die ik er nu in heb zitten...
Diverse webhosters, goksites, WoW verslaafden en andere diensten kunnen al met Bitcoins betaald worden.quote:
[..]
En die bereidheid om dingen te leveren voor Bitcoins is nog klein, maar wel groeiende.
Het veilige aan Bitcoin is dat er niet van de ene op de andere dag 2x zoveel van kunnen zijn.
Dat blijft in een vastgesteld tempo gaan... Dat geeft vertrouwen...
Waar komt die 100 euro vandaan? geld word niet zomaar uitgedeeld door de ecb, je kan het alleen lenen met een onderpand. Oftewel er is iemand die beloofd heeft rente en aflossing te betalen.quote:Op maandag 13 juni 2011 14:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Stel je vindt 100 Euro op straat. Dat heeft waarde, maar wat staat er tegenover? De enige reden dat het waarde heeft, is omdat er andere mensen bereid zijn er waarde aan te hechten.
(of de ecb voldoende kritisch met welk onderpand word geaccepteerd is een andere discussie)
Ik heb al meerdere donaties er mee gedaanquote:
[..]
Diverse webhosters, goksites, WoW verslaafden en andere diensten kunnen al met Bitcoins betaald worden.
.Klopt, goede doelen kunnen er ook gemakkelijk mee werken.quote:
[..]
Ik heb al meerdere donaties er mee gedaan
Het onderpand is de energie die het kost om ze te maken.quote:
[..]
Waar komt die 100 euro vandaan? geld word niet zomaar uitgedeeld door de ecb, je kan het alleen lenen met een onderpand. Oftewel er is iemand die beloofd heeft rente en aflossing te betalen.
(of de ecb voldoende kritisch met welk onderpand word geaccepteerd is een andere discussie)
Voor de rest is het gebasseerd op vertrouwen, net als ons geld.
Die energie is geen onderpand dat zijn alleen maar productie kosten.quote:
[..]
Klopt, goede doelen kunnen er ook gemakkelijk mee werken.
[..]
Het onderpand is de energie die het kost om ze te maken.
Voor de rest is het gebasseerd op vertrouwen, net als ons geld.
Vertrouwen in de techniek is toch genoeg (en vertrouwen in elkaar voor handel).
Als ik 1 Bitcoin wil genereren kost met dat een bepaalde hoeveelheid energie.quote:
[..]
Die energie is geen onderpand dat zijn alleen maar productie kosten.
Als ik 1 brood wil bakken kost me dat een bepaalde hoeveelheid energie.
Als ik 10.000 Bitcoins wil genereren kost me dat (bijvoorbeeld) 500.000x meer energie.
Als ik 10.000 broden wil bakken kost me dat 10.000 keer zoveel energie.
Je kan daardoor nooit meer Bitcoins maken dan er gemaakt mogen worden...
Vertrouwen is belangrijk maar niet genoeg en is ontzettend kwetsbaar.quote:
Waarom moet er een onderpand zijn?
Vertrouwen in de techniek is toch genoeg (en vertrouwen in elkaar voor handel).
Wat weerhoudt mensen er van om morgen geen bitcoins meer te kopen/accepteren?
Je laatste zin klopt niet helemaal.quote:
[..]
Vertrouwen is belangrijk maar niet genoeg en is ontzettend kwetsbaar.
Wat weerhoudt mensen er van om morgen geen bitcoins meer te kopen/accepteren?
Maar de waarde kan wel simpel door de helft gaan. Zal je met de euro niet snel zien gebeuren (op één dagquote:
Het veilige aan Bitcoin is dat er niet van de ene op de andere dag 2x zoveel van kunnen zijn.
Dat blijft in een vastgesteld tempo gaan... Dat geeft vertrouwen...
)Je keert het om. Het vertrouwen moet stabiliseren en dat is nu nog het probleem.quote:
[..]
Maar de waarde kan wel simpel door de helft gaan. Zal je met de euro niet snel zien gebeuren (op één dag
Het feit dat na 12 uren de koers alweer bijna op het oude niveau was geeft vertrouwen.
Het aantal ligt al vast, daar kan niets aan veranderd worden.
quote:Remember: every time you send any money, you need to re-backup your wallet, as it will put the "change" from each transaction into a new address. If your backed-up wallet.dat doesn't have the new address (it might, because of some newly-added behavior where it generates 100 addresses to begin with -- but don't count on it!) then your backup doesn't have all your money anymore.
To answer your question directly, though, as long as you are receiving money, then your client doesn't even need to be running. You just need to hold the private key to the address that receives the money to send it somewhere later.
The contents of your wallet is a set of addresses and their private keys. The money isn't "in" your wallet, per se -- it's in the block chain transaction log for the addresses you own. Your wallet just gives you the right to spend the money present in your addresses.
Maar wat als dat vertrouwen weg valt wat blijft er dan over?quote:
Je keert het om. Het vertrouwen moet stabiliseren en dat is nu nog het probleem.
Het feit dat na 12 uren de koers alweer bijna op het oude niveau was geeft vertrouwen.
Het aantal ligt al vast, daar kan niets aan veranderd worden.
Een met een vaste groei toenemende hoeveelheid Bitcoins, mits er nog iemand ter wereld zijn computer aanhoudt om ze te minen. Dat is een zekerheid. En dat kan vertrouwen geven, wel aan mij tenminste.quote:
[..]
Maar wat als dat vertrouwen weg valt wat blijft er dan over?
Als morgen de Dollar crasht zijn de biljetten, munten en cijfers in internetbankieren ook niet weg.
Je kan er alleen geen fuck meer mee kopen.
Precies. Het protocol wordt niet 'minder' als mensen de bitcoins niet meer willen kopen. En het vertrouwen in bitcoins komt voort uit de doorzichtigheid en openheid.quote:
[..]
Een vaste hoeveelheid Bitcoins, mits er nog iemand ter wereld zijn computer aanhoudt om ze te minen.
Zeg dat eens tegen de mensen die nog terugrekenen naar de guldenquote:
Maar de waarde kan wel simpel door de helft gaan. Zal je met de euro niet snel zien gebeuren (op één dag
En ook als de Bitcoin instort kan je nog steeds niet stellen dat het een piramidespel was.quote:
[..]
Precies. Het protocol wordt niet 'minder' als mensen de bitcoins niet meer willen kopen. En het vertrouwen in bitcoins komt voort uit de doorzichtigheid en openheid.
Dan was er gewoon geen vertrouwen, of tegenwerking.
De Bitcoin is er dan nog steeds...
Dat maakt het overigens niet minder zuur voor de mensen zonder spaargeld die zonder nadenken 5000$ of meer aan computers geïnvesteerd hebben omdat ze in een goldrush terecht kwamen...
Maar als je een paar ton hebt liggen kan het een hele verantwoorde, slimme investering zijn... Je wint het of 10x terug, of je verliest een klein bedrag...
Klopt, ik haalde vrijdag een pak DE koffie voor 4,59 euro... Ik zou er in 2001 nooit 10 gulden voor gegeven hebben... Dan had ik ze bij de kassa voor gek uitgemaakt...quote:
[..]
Zeg dat eens tegen de mensen die nog terugrekenen naar de gulden
Er kan wel van de ene op de ander dag een Bitcoin 2.0 zijn...quote:
[..]
Het veilige aan Bitcoin is dat er niet van de ene op de andere dag 2x zoveel van kunnen zijn.
Dat blijft in een vastgesteld tempo gaan... Dat geeft vertrouwen...
Er zijn Euro's, Dollars, Kronen, Marken, etc... Wat is je punt?quote:
[..]
Er kan wel van de ene op de ander dag een Bitcoin 2.0 zijn...
Sluit de ene valuta de andere uit? Kunnen ze geen waarde hebben ten opzichte van elkaar?
De vraag is nog steeds: hoe wordt de moeilijkheidsgraad vastgesteld? En hoe "connect" je met "het netwerk"? Voor P2P heb je een begin-connectie nodig om aansluiting te vinden bij de grote club: gaat dat via een domeinnaam? IP-adres?quote:
[..]
Precies. Het protocol wordt niet 'minder' als mensen de bitcoins niet meer willen kopen. En het vertrouwen in bitcoins komt voort uit de doorzichtigheid en openheid.
En wat nou als de open-source-client wordt aangepast, en steeds meer mensen hun eigen blocks gaan verspreiden, en andere blocks niet valideren?!
Bitcoin heeft meer weg van goud dan van een valuta: je hebt er niets aan, maar er is niet veel van en veel mensen willen het graag hebben.quote:
[..]
Er zijn Euro's, Dollars, Kronen, Marken, etc... Wat is je punt?
Sluit de ene valuta de andere uit? Kunnen ze geen waarde hebben ten opzichte van elkaar?
Ik kan niet onder de euro uit, ik zal gewoon mijn belasting en hypotheek moeten betalen. Bitcoin kan ik makkelijk negeren (of overstappen naar bitcoin2).quote:
[..]
Er zijn Euro's, Dollars, Kronen, Marken, etc... Wat is je punt?
Sluit de ene valuta de andere uit? Kunnen ze geen waarde hebben ten opzichte van elkaar?
Enigste wat ze zouden moeten doen is de gebruiksvriendelijkheid verhogen met een gelikt programma waardoor je alle data in dat programma hebt en je 10x beter alles kunt bekijken en een direct pay system.
Via een IRC-server en een aantal vaste knooppunten.quote:
[..]
De vraag is nog steeds: hoe wordt de moeilijkheidsgraad vastgesteld? En hoe "connect" je met "het netwerk"? Voor P2P heb je een begin-connectie nodig om aansluiting te vinden bij de grote club: gaat dat via een domeinnaam? IP-adres?
Er kan een form worden gemaakt van de huidige client, maar dan zal er ook een nieuwe chain moeten worden gestart...quote:En wat nou als de open-source-client wordt aangepast, en steeds meer mensen hun eigen blocks gaan verspreiden, en andere blocks niet valideren?!
Dat doet het programma toch juist? Of bedoel je algemene netwerkinformatie in het programma zetten?quote:
Het is wel een risico want je hebt geen overzicht over het systeem achter Bitcoin en de mensen die het runnen.
Enigste wat ze zouden moeten doen is de gebruiksvriendelijkheid verhogen met een gelikt programma waardoor je alle data in dat programma hebt en je 10x beter alles kunt bekijken en een direct pay system.
quote:In addition, built into the network is a system that attempts to allocate new coins in blocks about every 10 minutes, on average, somewhere on the network. As the number of people who attempt to generate these new coins changes, the difficulty of creating new coins changes. This happens in a manner that is agreed upon by the network as a whole, based upon the time taken to generate the previous 2016 blocks.
Difficulty:quote:
[..]
De vraag is nog steeds: hoe wordt de moeilijkheidsgraad vastgesteld? En hoe "connect" je met "het netwerk"? Voor P2P heb je een begin-connectie nodig om aansluiting te vinden bij de grote club: gaat dat via een domeinnaam? IP-adres?
En wat nou als de open-source-client wordt aangepast, en steeds meer mensen hun eigen blocks gaan verspreiden, en andere blocks niet valideren?!
https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty
Het verbinden gaat op IP adres via een lijst met nodes die continu aangepast wordt indien nodig.
Veel van die nodes zijn verbonden via Tor om anoniem te blijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2011 15:15:17 ]
Het programma is vrij simpel en onduidelijk, voor beginnende mensen is het vrijwel onmogelijk om goed achter te komen wat het nu is en hoe het werkt.quote:
[..]
Dat doet het programma toch juist? Of bedoel je algemene netwerkinformatie in het programma zetten?
Als je die gebruiksvriendelijke verhoogt en je een gelikt programma hebt of site zoals unibet.com bijv. dan krijg je veel nieuwe mensen waardoor het een rendabel systeem wordt.
+ dat de koersen daar in staan, je via daar makkelijk transacties kan doen etc.
Dat kan. Dan krijg je een split in de geschiedenis met twee competerende block chains. Het protocol met de meeste clients (>50%) wint dan.quote:
En wat nou als de open-source-client wordt aangepast, en steeds meer mensen hun eigen blocks gaan verspreiden, en andere blocks niet valideren?!
Wat ook kan is dat de aangepaste client weer op 0 begint met een 'genesis block', en dat de economieën geheel gescheiden blijven.
Je kunt alle dingen qua betalen er toch in?quote:
[..]
Het programma is vrij simpel en onduidelijk, voor beginnende mensen is het vrijwel onmogelijk om goed achter te komen wat het nu is en hoe het werkt.
Als je dat gaat verwerken bind je je juist weer vast aan de vaste exchanges. Ik zou het als een los programma wel een goed idee vinden. In mijn portemonnee zie ik ook niet wat mijn euro waard is t.o.v. de dollar.quote:Als je die gebruiksvriendelijke verhoogt en je een gelikt programma hebt of site zoals unibet.com bijv. dan krijg je veel nieuwe mensen waardoor het een rendabel systeem wordt.
+ dat de koersen daar in staan, je via daar makkelijk transacties kan doen etc.
Er is zelfs al een tweede chain: de testchain. Je kunt je client met een flag daarop laten draaien.quote:
[..]
Dat kan. Dan krijg je een split in de geschiedenis met twee competerende block chains. Het protocol met de meeste clients (>50%) wint dan.
Precies, en er is een reden dat we geen goudstandaard meer hebben.quote:
[..]
Bitcoin heeft meer weg van goud dan van een valuta: je hebt er niets aan, maar er is niet veel van en veel mensen willen het graag hebben.
Dat zou iets beter mogen inderdaad maar het doet wat het moet doen.quote:
[..]
Het programma is vrij simpel en onduidelijk, voor beginnende mensen is het vrijwel onmogelijk om goed achter te komen wat het nu is en hoe het werkt.
Als je die gebruiksvriendelijke verhoogt en je een gelikt programma hebt of site zoals unibet.com bijv. dan krijg je veel nieuwe mensen waardoor het een rendabel systeem wordt.
+ dat de koersen daar in staan, je via daar makkelijk transacties kan doen etc.
Er is maar 1 reden dat er geen goudstandaard is en dat is dat de overheid zelf de inflatierate wil kunnen bepalen ipv de goudmarkt. Vooral bij de grote depressie in begin vorige eeuw bleek dat beter in de hand te houden...quote:
[..]
Precies, en er is een reden dat we geen goudstandaard meer hebben.
Bij de Bitcoins regelt het netwerk dit zelfstandig... Geen bemoeienis van een markt, geen bemoeienis van een overheid...
Precies en dat is voor de handel ontzettend handig, een voorspelbare geldontwaarding.quote:
[..]
Er is maar 1 reden dat er geen goudstandaard is en dat is dat de overheid zelf de inflatierate wil kunnen bepalen ipv de goudmarkt. Vooral bij de grote depressie in begin vorige eeuw bleek dat beter in de hand te houden...
Een groupon voor bitcoins
.Zie laatste regel:quote:
[..]
Precies en dat is voor de handel ontzettend handig, een voorspelbare geldontwaarding.
Bij de Bitcoins regelt het netwerk dit zelfstandig... Geen bemoeienis van een markt, geen bemoeienis van een overheid...
De grootste fluctuaties in de Bitcoinwaarde zijn veroorzaakt door mensen die grote hoeveelheden Bitcoins verkochten. Die hoeveelheden zijn nu in andere handen van mensen die ze niet snel zullen verkopen, tenzij ze er ook weer winst op kunnen maken. Dat stabiliseert vanzelf.
24 machines met allemaal 2x 5970
Kosten: ~$59K
Inkomsten:quote:
24 machines met allemaal 2x 5970
Kosten: ~$59K
Coins Dollars
per Day ฿85.09 $1,730.82
per Week ฿620.48 $12,620.57
per Month ฿2,586.87 $52,616.95
Die voorspelbaarheid heeft de Bitcoin ook vanwege de difficulty.quote:
[..]
Precies en dat is voor de handel ontzettend handig, een voorspelbare geldontwaarding.
Een vraag waar ik nergens nog een antwoord op heb kunnen vinden:quote:
[..]
Inkomsten:
Coins Dollars
per Day ฿85.09 $1,730.82
per Week ฿620.48 $12,620.57
per Month ฿2,586.87 $52,616.95
Wie heeft er zoveel dollars over voor bitcoins? en wat doe je vervolgens met die bitcoins? Welke dienst of product is beter toegankelijk of zelfs exclusief met bitcoins?
Wie heeft er honderdduizenden dollars over om goud te zoeken in Alaska? En wat doe je vervolgens met dat goud? De analogie geeft je het antwoordquote:
[..]
Een vraag waar ik nergens nog een antwoord op heb kunnen vinden:
Wie heeft er zoveel dollars over voor bitcoins? en wat doe je vervolgens met die bitcoins?
Ze worden verkocht op verschillende exchanges zoals mtgox en tradehill.quote:
[..]
Een vraag waar ik nergens nog een antwoord op heb kunnen vinden:
Wie heeft er zoveel dollars over voor bitcoins? en wat doe je vervolgens met die bitcoins?
Goud wordt in zoveel produkten gebruikt, wat dacht je van je mobieltje, chips, geleiding, juwelen etc etc. NIET te vergelijken.quote:
[..]
Wie heeft er honderdduizenden dollars over om goud te zoeken in Alaska? En wat doe je vervolgens met dat goud? De analogie geeft je het antwoord
Nog te weinig diensten en/of producten, al neemt het toe.quote:
[..]
Een vraag waar ik nergens nog een antwoord op heb kunnen vinden:
Wie heeft er zoveel dollars over voor bitcoins? en wat doe je vervolgens met die bitcoins? Welke dienst of product is beter toegankelijk of zelfs exclusief met bitcoins?
Er wordt driftig mee gespeculeerd.
Ik vraag niet waar ze worden verkocht, maar waarom en waarvoor.quote:
[..]
Ze worden verkocht op verschillende exchanges zoals mtgox en tradehill.
De antwoorden die ik lees draaien steeds in een kringeltje.
Je mag ook zelf naar antwoorden zoeken ipv continu dezelfde vragen stellen.quote:
[..]
Ik vraag niet waar ze worden verkocht, maar waarom en waarvoor.
De antwoorden die ik lees draaien steeds in een kringeltje.
Kan ik binnenkort een auto kopen met bitcoins, of een pizza bestellen, boodschappen doen of de huur betalen?quote:
[..]
Nog te weinig diensten en/of producten, al neemt het toe.
Er wordt driftig mee gespeculeerd.
Als het aan mij ligt wel maar wat denk je zelf?quote:
[..]
Kan ik binnenkort een auto kopen met bitcoins, of een pizza bestellen, boodschappen doen of de huur betalen?
Het is voorlopig leuk voor WoW'ers die snel virtuele goederen willen verkopen/aankopen.
Het is voorlopig leuk voor de huisvader die anoniem een webcam babe wil betalen.
Het is voorlopig leuk om anoniem te gokken.
Het is voorlopig leuk om een donatie aan een goed doel te doen.
Het is voorlopig leuk om te speculeren met de BTC zelf.
Het is voorlopig leuk om je webhosting er mee te betalen.
Etc... Het is pas een paar weken volop in het nieuws, op Fok! lopen de topics pas sinds een week als een trein... Het bestaat al een paar jaar maar is nu pas volop in de aandacht...
Hoe het verder loopt? Kijkt in glazen bol...
Als je bij mij iets koopt via V&A of Marktplaats mag je me gerust met BTC betalen.
Op het forum van Bitcoin verkopen gebruikers elkaar ook al dingen met BTC... Zoals "DVI dummy plugs"
Hoe groter de gemeenschap wordt die het accepteert, hoe stabieler het wordt en groter de overlevingskansen...
Je mag bij mij betalen met bitcoins hoor voor real life dingenquote:
[..]
Kan ik binnenkort een auto kopen met bitcoins, of een pizza bestellen, boodschappen doen of de huur betalen?
.Mijn vraag is rhetorisch voor een reden, mijn bedoeling is juist om deze kritiek aan te geven en te vragen hoe de bitcoin miners/verkopers/kopers de toekomst zien, hoe dit tot stand kan komen.quote:
[..]
Als het aan mij ligt wel maar wat denk je zelf?
Zie aanvulling.quote:
[..]
Mijn vraag is rhetorisch voor een reden, mijn bedoeling is juist om deze kritiek aan te geven en te vragen hoe de bitcoin miners/verkopers/kopers de toekomst zien, hoe dit tot stand kan komen.
Het ultieme doel is natuurlijk dat iedereen meedoet en de 23 miljoen bitcoins straks alle geld zijn wat op aarde beschikbaar is. Voor 1 bitcoin koop je dan 100 huizen.quote:
[..]
Mijn vraag is rhetorisch voor een reden, mijn bedoeling is juist om deze kritiek aan te geven en te vragen hoe de bitcoin miners/verkopers/kopers de toekomst zien, hoe dit tot stand kan komen.
Ach, er zijn nu al politici die encryptie willen verbieden...
Zal een feest worden als encryptie verboden wordtquote:
[..]
Het ultieme doel is natuurlijk dat iedereen meedoet en de 23 miljoen bitcoins straks alle geld zijn wat op aarde beschikbaar is. Voor 1 bitcoin koop je dan 100 huizen.
Ach, er zijn nu al politici die encryptie willen verbieden...
Dan ga ik m'n geld maar weer thuis bewaren aangezien het dan bij de bank niet meer veilig is...
Ik klik telkens op "Refresh balance" en krijg weleens een foutmelding (Bad response from server), maar ook gewoon een waarde, maar de "Withdraw" knop blijft de hele tijd onklikbaar
Dus, maak winst zolang het kan, zodra het te moeilijk wordt om bitcoins te minen zal men gaan oppotten tot een bubble, en het einde van Bitcoin.
Ik quote hem evenquote:
Ok, bedankt voor de aanvulling. Het lijkt dat het succes van Bitcoin puur moet komen uit de diensten die de technologie biedt (snel, anoniem, etc), zolang deze aantrekkelijk genoeg blijven kan het misschien wel goed komen. Er zullen bitcoin bubbles aankomen, en ook dan zal de interesse voor de bitcoin dienst groot genoeg moeten zijn, en ik ben bang dat niet het geval zal zijn. Een grote en/of langdurige devaluering van de Bitcoin (dat hoeft maar een week of twee te duren) zal denk ik de doodsteek zijn, en dat zelfs als de Banken niet al met een soortgelijke dienst zijn gekomen.
Dus, maak winst zolang het kan, zodra het te moeilijk wordt om bitcoins te minen zal men gaan oppotten tot een bubble, en het einde van Bitcoin.
Later kijken we terug en denken we: hihi.quote:
Of niet... En dan doet hij "hihi".quote:
[..]
Later kijken we terug en denken we: hihi.
Wie weet. Ik ga ook maar een 5970 of 6990 op de kop proberen te tikkenquote:
.Welcome to the clubquote:
[..]
Wie weet. Ik ga ook maar een 5970 of 6990 op de kop proberen te tikken
Duke Nukem Forever is uit dus hoe dan ook een leuke aankoop.quote:
[..]
Wie weet. Ik ga ook maar een 5970 of 6990 op de kop proberen te tikken
Nu heb ik me aangemeld bij BTC guild en GUIminer gedownload. Maar op de een of andere manier blijft deze op "starting" staan en weergeeft hij mijn videokaart niet (5850).
Weet iemand wat het probleem is?
Gemiddelde 1.5 Mhash/s.
'k wist niet dat mijn videokaart zooo slecht was.Zou dit programmatje gebouwd zijn door fabrikanten van videokaarten?quote:
[..]
Wie weet. Ik ga ook maar een 5970 of 6990 op de kop proberen te tikken
Nogmaals Magnet, bij jou een systeem kopen.quote:
[..]
Ik bedoel eigenlijk meer via jou..
Gewoon niet boven de 300 euro in totaal. Wel zoveel mogelijk mhash ofc.
AMD moet er dan achter zitten, want de performance van Nvidia is niet om over naar huis te schrijven.quote:
[..]
Zou dit programmatje gebouwd zijn door fabrikanten van videokaarten?
Heb me ook even aangemeld bij deepbit en die doet het wel. 2.5 Mhash/s heb ik nu. Maar dit is met mijn processor volgensmij... Iemand een idee hoe ik ervoor zorg dat ik met mijn videokaart mine?quote:
Ik had die error ook en de volgende server werkte wel.
Gemiddelde 1.5 Mhash/s.
edit: Volgensmij is het gelukt
Hij staat nu op 200 Mhash/s iigen hoe is je dat gelukt? ik krijg met GUIminer mijn videokaart ook niet te zien... al een aantal keer drivers en openGL geinstalleerd en gerebootquote:
[..]
Heb me ook even aangemeld bij deepbit en die doet het wel. 2.5 Mhash/s heb ik nu. Maar dit is met mijn processor volgensmij... Iemand een idee hoe ik ervoor zorg dat ik met mijn videokaart mine?
edit: Volgensmij is het gelukt
Kun je wel voor [0-0] Cypress kiezen? Probeer die eens zou ik zeggen.quote:
[..]
en hoe is je dat gelukt? ik krijg met GUIminer mijn videokaart ook niet te zien... al een aantal keer drivers en openGL geinstalleerd en gereboot
Dat lijkt de processor te zijn, bij mij is dat "[0] Intel (R) Core (TM) i5 CPU"quote:
[..]
Kun je wel voor [0-0] Cypress kiezen? Probeer die eens zou ik zeggen.
Als dat de enigste optie is weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Dat lijkt de processor te zijn, bij mij is dat "[0] Intel (R) Core (TM) i5 CPU"
Dat heb ik eerder wel eens gezegd jaquote:
[..]
Zou dit programmatje gebouwd zijn door fabrikanten van videokaarten?
.Wat zou dan hun doel zijn? Omzet?quote:
[..]
Dat heb ik eerder wel eens gezegd ja
Is een grapjequote:
. Maar het zal wel goed gaan met AMD door deze rage .Ik wil resultaat zien
Ben je aan het minen? Hoe? Met welke hardware?quote:
Hoelang duurt het voordat ik de eerste bitcoins krijg?
Ik wil resultaat zien
Met GUIminer, deepbit en een 5850. Ik zit nu gemiddeld op zo'n 190 Mhash/s.quote:
[..]
Ben je aan het minen? Hoe? Met welke hardware?
72 uur ofzo?quote:
[..]
Met GUIminer, deepbit en een 5850. Ik zit nu gemiddeld op zo'n 190 Mhash/s.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat ze het merken. Het lijkt heel wat zo op internet met Bitcoiners onder elkaar, maar het aantal mensen wat hier nu wereldwijd mee bezig is, stelt natuurlijk weinig voor.quote:
[..]
Is een grapje
Er zijn haast geen top-op-the-line AMD-kaarten meer te krijgenquote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat ze het merken. Het lijkt heel wat zo op internet met Bitcoiners onder elkaar, maar het aantal mensen wat hier nu wereldwijd mee bezig is, stelt natuurlijk weinig voor.
.In de USA zijn alle 5830, 5850 en 5870's alleen nog te krijgen bij de duurdere zaken, verder is alles uitverkocht.quote:
[..]
Er zijn haast geen top-op-the-line AMD-kaarten meer te krijgen
En de topkaarten, waar sowieso te weinig van zijn, zijn ook op...
Slechte productiecapaciteiten hebben ze dan.quote:
[..]
In de USA zijn alle 5830, 5850 en 5870's alleen nog te krijgen bij de duurdere zaken, verder is alles uitverkocht.
En de topkaarten, waar sowieso te weinig van zijn, zijn ook op...
Of een grote vraagquote:
[..]
Slechte productiecapaciteiten hebben ze dan.
Dus hebben ze hun behoeften niet goed berekend, want dan zouden ze de vraag van te voren al aan moeten kunnen.quote:
Beetje aparte redenatie...quote:
[..]
Dus hebben ze hun behoeften niet goed berekend, want dan zouden ze de vraag van te voren al aan moeten kunnen.
Ik weet niet of je weet hoe die chips gemaakt worden maar het is niet zo dat je even een fabriekje uit de grond stampt als er meer vraag is.quote:
[..]
Dus hebben ze hun behoeften niet goed berekend, want dan zouden ze de vraag van te voren al aan moeten kunnen.
Zo'n lijn loopt gedurende X weken van de "band" en dan wordt er weer een andere chip gemaakt.
Zijn ze op, dan kan het lang duren voor er nieuwe zijn...
Daarnaast is de 5xxx de oude serie en ik denk niet dat AMD daar nog veel energie in gaat stoppen...
Bitcoin komt voor AMD uit de lucht vallen, net als voor mij en vele anderen hier...
Hier een filmpje over CPU's... Ik weet dat het geen GPU's zijn maar het begint met zand...
Ik kan even niet op het goede woordje komen in plaats van behoefte.quote:
Redelijk duur zandquote:
[..]
Ik weet niet of je weet hoe die chips gemaakt worden maar het is niet zo dat je even een fabriekje uit de grond stampt als er meer vraag is.
Zo'n lijn loopt gedurende X weken van de "band" en dan wordt er weer een andere chip gemaakt.
Zijn ze op, dan kan het lang duren voor er nieuwe zijn...
Daarnaast is de 5xxx de oude serie en ik denk niet dat AMD daar nog veel energie in gaat stoppen...
Bitcoin komt voor AMD uit de lucht vallen, net als voor mij en vele anderen hier...
Hier een filmpje over CPU's... Ik weet dat het geen GPU's zijn maar het begint met zand...
.volgens mij kunnen we beter in zand investeren dan in bitcoins :!quote:
Mwa zand in overvloed.quote:
[..]
volgens mij kunnen we beter in zand investeren dan in bitcoins :!
Goed moment om te kopen straks!
edit: oh vaag, de 1 minuut grafiek zegt "rood", de 5 minuten grafiek zegt "groen" dus ik weet niet of het nu koop of verkoop is
http://bitcoincharts.com/(...)inzvztgSzm1g10zm2g25
Ik hoop dat de koers stijgt want ik heb net 8,4 BTC op 23.5 euro verkopen staan
[ Bericht 23% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2011 20:43:17 ]
dan moeten ze eerst door mijn hele BTC op 22,5. En heb er nog wat achter de hand voor als de koers er voorbij gaat, meer is beterquote:
Er is weer een mega-verkoop bij MtGox
Goed moment om te kopen straks!
edit: oh vaag, de 1 minuut grafiek zegt "rood", de 5 minuten grafiek zegt "groen" dus ik weet niet of het nu koop of verkoop is
http://bitcoincharts.com/charts/
Ik hoop dat de koers stijgt want ik heb net 8,4 BTC op 23.5 euro verkopen staan
Last Price: 20.99
Volgens mij gaat het voorlopig nog niet stijgen hoor.
http://forum.bitcoin.org/index.php?topic=16384.0
Of aankoop, het is wat onduidelijk, zie linkje dat ik erbij geplaatst hebquote:
En hoe weet je dat er mega verkopen zijn?
edit: heb je "show volume bars" wel aangevinkt?
Edit: http://bitcoincharts.com/markets/
Wat moet dat voorstellen?
Soms kan dat gebeuren... Ik heb bij MtGox nog wat BTC's gestald waar ik een verkooporder op heb staan voor 23,5 Dollar. En als ik die verkoop plaats ik weer een aankooporder voor (noem maar wat) 18 Dollar... En dat doe ik iedere dag 1 of 2x...quote:
Huh, dus na een grote aankoop/verkoop moet een bitcoin $ 24 waard zijn?
Als je dat goed doet, groeit het iedere dag met een procent of 5-20...
Beetje speculeren
Maar ruim de helft van wat ik verdien gaat rechtsreeks naar m'n spaarrekening, mocht het misgaan dan sta ik niet met lege handen.
Aah zo..quote:
[..]
Soms kan dat gebeuren... Ik heb bij MtGox nog wat BTC's gestald waar ik een verkooporder op heb staan voor 23,5 Dollar. En als ik die verkoop plaats ik weer een aankooporder voor (noem maar wat) 18 Dollar... En dat doe ik iedere dag 1 of 2x...
Als je dat goed doet, groeit het iedere dag met een procent of 5-20...
Beetje speculeren
Maar ruim de helft van wat ik verdien gaat rechtsreeks naar m'n spaarrekening, mocht het misgaan dan sta ik niet met lege handen.
check dit btw, stuk of 10 van die transacties.
quote:2011-06-13 18:44:26 10f08da13c3ae66e0f4c5f6d170495d1dda31d99e6546a7e4cc7e9aff99c54ad
size: 454 bytes
priority: 4,372,389,867,841
input: 300.00000000 BTC
200.00000000 BTC from f0a11bd5378ea240008d51bd34f1d380dc8147b2df76630b1bc4d157b7b9eb79:0 (1DzPRqiWopvs2j1zCUPqmK5jJVm2gBCxRw)
50.00000000 BTC from dde784239454f0709395a218517549b65962a34712f05235646c73fa21d615c2:0 (16g49eNzw45gbKyyHzHbiDoQUsLBCpssMo)
50.00000000 BTC from 7464f253076f1e17eb7d1c041e8ee4b84258fb72c3a9cfd2308e02dc038a9dce:0 (1JVn4j3P7sni6aKDNGc2x8UnpxPBvQTpPb)
output: 300.00000000 BTC
300.00000000 BTC to 1MbBZkxfT7W9iuGbQmv1oPZ3yctAiJ9BB2
Ja, gaat lekkerquote:
[..]
Aah zo..
check dit btw, stuk of 10 van die transacties.
[..]
Naja, soms stijgt na zo'n transactie de koers met 2 of 3 Dollar en op die golven probeer ik mee te dansen...
Zo'n ding slurpt zoveel stroom dat het niet uit kan...quote:
Het is ook mogelijk om met een PS3 te minen. 23 M/Hash/s ofzo?
Zo'n dip zorgde gisteren voor een flinke aankoopwoede waardoor de koers omhoog schoot naar 24 Dollar, dus ik wacht nog maar ff
Het was in het begin vooral moeilijk om niet in paniek te schieten bij een koersdaling
Springen de handelaren al uit het raam op de virtuele wall street?quote:
Ah, nu hebben we wel een flinke dip in de koers!
* kijkt uit raamquote:
[..]
Springen de handelaren al uit het raam op de virtuele wall street?