WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Als ik 1 Bitcoin wil genereren kost met dat een bepaalde hoeveelheid energie.quote:Op maandag 13 juni 2011 14:49 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Die energie is geen onderpand dat zijn alleen maar productie kosten.
Als ik 1 brood wil bakken kost me dat een bepaalde hoeveelheid energie.
Als ik 10.000 Bitcoins wil genereren kost me dat (bijvoorbeeld) 500.000x meer energie.
Als ik 10.000 broden wil bakken kost me dat 10.000 keer zoveel energie.
Je kan daardoor nooit meer Bitcoins maken dan er gemaakt mogen worden...
Vertrouwen is belangrijk maar niet genoeg en is ontzettend kwetsbaar.quote:Op maandag 13 juni 2011 14:50 schreef PiRANiA het volgende:
Waarom moet er een onderpand zijn?
Vertrouwen in de techniek is toch genoeg (en vertrouwen in elkaar voor handel).
Wat weerhoudt mensen er van om morgen geen bitcoins meer te kopen/accepteren?
Je laatste zin klopt niet helemaal.quote:
[..]
Vertrouwen is belangrijk maar niet genoeg en is ontzettend kwetsbaar.
Wat weerhoudt mensen er van om morgen geen bitcoins meer te kopen/accepteren?
Maar de waarde kan wel simpel door de helft gaan. Zal je met de euro niet snel zien gebeuren (op één dagquote:
Het veilige aan Bitcoin is dat er niet van de ene op de andere dag 2x zoveel van kunnen zijn.
Dat blijft in een vastgesteld tempo gaan... Dat geeft vertrouwen...
)
Overal verstand van.
Je keert het om. Het vertrouwen moet stabiliseren en dat is nu nog het probleem.quote:
[..]
Maar de waarde kan wel simpel door de helft gaan. Zal je met de euro niet snel zien gebeuren (op één dag
Het feit dat na 12 uren de koers alweer bijna op het oude niveau was geeft vertrouwen.
Het aantal ligt al vast, daar kan niets aan veranderd worden.
quote:Remember: every time you send any money, you need to re-backup your wallet, as it will put the "change" from each transaction into a new address. If your backed-up wallet.dat doesn't have the new address (it might, because of some newly-added behavior where it generates 100 addresses to begin with -- but don't count on it!) then your backup doesn't have all your money anymore.
To answer your question directly, though, as long as you are receiving money, then your client doesn't even need to be running. You just need to hold the private key to the address that receives the money to send it somewhere later.
The contents of your wallet is a set of addresses and their private keys. The money isn't "in" your wallet, per se -- it's in the block chain transaction log for the addresses you own. Your wallet just gives you the right to spend the money present in your addresses.
Maar wat als dat vertrouwen weg valt wat blijft er dan over?quote:
Je keert het om. Het vertrouwen moet stabiliseren en dat is nu nog het probleem.
Het feit dat na 12 uren de koers alweer bijna op het oude niveau was geeft vertrouwen.
Het aantal ligt al vast, daar kan niets aan veranderd worden.
Een met een vaste groei toenemende hoeveelheid Bitcoins, mits er nog iemand ter wereld zijn computer aanhoudt om ze te minen. Dat is een zekerheid. En dat kan vertrouwen geven, wel aan mij tenminste.quote:
[..]
Maar wat als dat vertrouwen weg valt wat blijft er dan over?
Als morgen de Dollar crasht zijn de biljetten, munten en cijfers in internetbankieren ook niet weg.
Je kan er alleen geen fuck meer mee kopen.
Precies. Het protocol wordt niet 'minder' als mensen de bitcoins niet meer willen kopen. En het vertrouwen in bitcoins komt voort uit de doorzichtigheid en openheid.quote:
[..]
Een vaste hoeveelheid Bitcoins, mits er nog iemand ter wereld zijn computer aanhoudt om ze te minen.
Zeg dat eens tegen de mensen die nog terugrekenen naar de guldenquote:
Maar de waarde kan wel simpel door de helft gaan. Zal je met de euro niet snel zien gebeuren (op één dag
En ook als de Bitcoin instort kan je nog steeds niet stellen dat het een piramidespel was.quote:Op maandag 13 juni 2011 14:58 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Precies. Het protocol wordt niet 'minder' als mensen de bitcoins niet meer willen kopen. En het vertrouwen in bitcoins komt voort uit de doorzichtigheid en openheid.
Dan was er gewoon geen vertrouwen, of tegenwerking.
De Bitcoin is er dan nog steeds...
Dat maakt het overigens niet minder zuur voor de mensen zonder spaargeld die zonder nadenken 5000$ of meer aan computers geïnvesteerd hebben omdat ze in een goldrush terecht kwamen...
Maar als je een paar ton hebt liggen kan het een hele verantwoorde, slimme investering zijn... Je wint het of 10x terug, of je verliest een klein bedrag...
Klopt, ik haalde vrijdag een pak DE koffie voor 4,59 euro... Ik zou er in 2001 nooit 10 gulden voor gegeven hebben... Dan had ik ze bij de kassa voor gek uitgemaakt...quote:
[..]
Zeg dat eens tegen de mensen die nog terugrekenen naar de gulden
Er kan wel van de ene op de ander dag een Bitcoin 2.0 zijn...quote:
[..]
Het veilige aan Bitcoin is dat er niet van de ene op de andere dag 2x zoveel van kunnen zijn.
Dat blijft in een vastgesteld tempo gaan... Dat geeft vertrouwen...
censuur :O
Er zijn Euro's, Dollars, Kronen, Marken, etc... Wat is je punt?quote:
[..]
Er kan wel van de ene op de ander dag een Bitcoin 2.0 zijn...
Sluit de ene valuta de andere uit? Kunnen ze geen waarde hebben ten opzichte van elkaar?
De vraag is nog steeds: hoe wordt de moeilijkheidsgraad vastgesteld? En hoe "connect" je met "het netwerk"? Voor P2P heb je een begin-connectie nodig om aansluiting te vinden bij de grote club: gaat dat via een domeinnaam? IP-adres?quote:
[..]
Precies. Het protocol wordt niet 'minder' als mensen de bitcoins niet meer willen kopen. En het vertrouwen in bitcoins komt voort uit de doorzichtigheid en openheid.
En wat nou als de open-source-client wordt aangepast, en steeds meer mensen hun eigen blocks gaan verspreiden, en andere blocks niet valideren?!
Bitcoin heeft meer weg van goud dan van een valuta: je hebt er niets aan, maar er is niet veel van en veel mensen willen het graag hebben.quote:
[..]
Er zijn Euro's, Dollars, Kronen, Marken, etc... Wat is je punt?
Sluit de ene valuta de andere uit? Kunnen ze geen waarde hebben ten opzichte van elkaar?
censuur :O
Ik kan niet onder de euro uit, ik zal gewoon mijn belasting en hypotheek moeten betalen. Bitcoin kan ik makkelijk negeren (of overstappen naar bitcoin2).quote:
[..]
Er zijn Euro's, Dollars, Kronen, Marken, etc... Wat is je punt?
Sluit de ene valuta de andere uit? Kunnen ze geen waarde hebben ten opzichte van elkaar?
Het is wel een risico want je hebt geen overzicht over het systeem achter Bitcoin en de mensen die het runnen.
Enigste wat ze zouden moeten doen is de gebruiksvriendelijkheid verhogen met een gelikt programma waardoor je alle data in dat programma hebt en je 10x beter alles kunt bekijken en een direct pay system.
Enigste wat ze zouden moeten doen is de gebruiksvriendelijkheid verhogen met een gelikt programma waardoor je alle data in dat programma hebt en je 10x beter alles kunt bekijken en een direct pay system.
If not now, then when.
Via een IRC-server en een aantal vaste knooppunten.quote:
[..]
De vraag is nog steeds: hoe wordt de moeilijkheidsgraad vastgesteld? En hoe "connect" je met "het netwerk"? Voor P2P heb je een begin-connectie nodig om aansluiting te vinden bij de grote club: gaat dat via een domeinnaam? IP-adres?
Er kan een form worden gemaakt van de huidige client, maar dan zal er ook een nieuwe chain moeten worden gestart...quote:En wat nou als de open-source-client wordt aangepast, en steeds meer mensen hun eigen blocks gaan verspreiden, en andere blocks niet valideren?!
Dat doet het programma toch juist? Of bedoel je algemene netwerkinformatie in het programma zetten?quote:
Het is wel een risico want je hebt geen overzicht over het systeem achter Bitcoin en de mensen die het runnen.
Enigste wat ze zouden moeten doen is de gebruiksvriendelijkheid verhogen met een gelikt programma waardoor je alle data in dat programma hebt en je 10x beter alles kunt bekijken en een direct pay system.
Over difficulty:
quote:In addition, built into the network is a system that attempts to allocate new coins in blocks about every 10 minutes, on average, somewhere on the network. As the number of people who attempt to generate these new coins changes, the difficulty of creating new coins changes. This happens in a manner that is agreed upon by the network as a whole, based upon the time taken to generate the previous 2016 blocks.
Difficulty:quote:
[..]
De vraag is nog steeds: hoe wordt de moeilijkheidsgraad vastgesteld? En hoe "connect" je met "het netwerk"? Voor P2P heb je een begin-connectie nodig om aansluiting te vinden bij de grote club: gaat dat via een domeinnaam? IP-adres?
En wat nou als de open-source-client wordt aangepast, en steeds meer mensen hun eigen blocks gaan verspreiden, en andere blocks niet valideren?!
https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty
Het verbinden gaat op IP adres via een lijst met nodes die continu aangepast wordt indien nodig.
Veel van die nodes zijn verbonden via Tor om anoniem te blijven.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-06-2011 15:15:17 ]
Het programma is vrij simpel en onduidelijk, voor beginnende mensen is het vrijwel onmogelijk om goed achter te komen wat het nu is en hoe het werkt.quote:
[..]
Dat doet het programma toch juist? Of bedoel je algemene netwerkinformatie in het programma zetten?
Als je die gebruiksvriendelijke verhoogt en je een gelikt programma hebt of site zoals unibet.com bijv. dan krijg je veel nieuwe mensen waardoor het een rendabel systeem wordt.
+ dat de koersen daar in staan, je via daar makkelijk transacties kan doen etc.
If not now, then when.
Dat kan. Dan krijg je een split in de geschiedenis met twee competerende block chains. Het protocol met de meeste clients (>50%) wint dan.quote:
En wat nou als de open-source-client wordt aangepast, en steeds meer mensen hun eigen blocks gaan verspreiden, en andere blocks niet valideren?!
Wat ook kan is dat de aangepaste client weer op 0 begint met een 'genesis block', en dat de economieën geheel gescheiden blijven.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Je kunt alle dingen qua betalen er toch in?quote:
[..]
Het programma is vrij simpel en onduidelijk, voor beginnende mensen is het vrijwel onmogelijk om goed achter te komen wat het nu is en hoe het werkt.
Als je dat gaat verwerken bind je je juist weer vast aan de vaste exchanges. Ik zou het als een los programma wel een goed idee vinden. In mijn portemonnee zie ik ook niet wat mijn euro waard is t.o.v. de dollar.quote:Als je die gebruiksvriendelijke verhoogt en je een gelikt programma hebt of site zoals unibet.com bijv. dan krijg je veel nieuwe mensen waardoor het een rendabel systeem wordt.
+ dat de koersen daar in staan, je via daar makkelijk transacties kan doen etc.
Er is zelfs al een tweede chain: de testchain. Je kunt je client met een flag daarop laten draaien.quote:Op maandag 13 juni 2011 15:09 schreef eleusis het volgende:
[..]
Dat kan. Dan krijg je een split in de geschiedenis met twee competerende block chains. Het protocol met de meeste clients (>50%) wint dan.
Precies, en er is een reden dat we geen goudstandaard meer hebben.quote:
[..]
Bitcoin heeft meer weg van goud dan van een valuta: je hebt er niets aan, maar er is niet veel van en veel mensen willen het graag hebben.
Dat zou iets beter mogen inderdaad maar het doet wat het moet doen.quote:
[..]
Het programma is vrij simpel en onduidelijk, voor beginnende mensen is het vrijwel onmogelijk om goed achter te komen wat het nu is en hoe het werkt.
Als je die gebruiksvriendelijke verhoogt en je een gelikt programma hebt of site zoals unibet.com bijv. dan krijg je veel nieuwe mensen waardoor het een rendabel systeem wordt.
+ dat de koersen daar in staan, je via daar makkelijk transacties kan doen etc.
Er is maar 1 reden dat er geen goudstandaard is en dat is dat de overheid zelf de inflatierate wil kunnen bepalen ipv de goudmarkt. Vooral bij de grote depressie in begin vorige eeuw bleek dat beter in de hand te houden...quote:
[..]
Precies, en er is een reden dat we geen goudstandaard meer hebben.
Bij de Bitcoins regelt het netwerk dit zelfstandig... Geen bemoeienis van een markt, geen bemoeienis van een overheid...
Precies en dat is voor de handel ontzettend handig, een voorspelbare geldontwaarding.quote:
[..]
Er is maar 1 reden dat er geen goudstandaard is en dat is dat de overheid zelf de inflatierate wil kunnen bepalen ipv de goudmarkt. Vooral bij de grote depressie in begin vorige eeuw bleek dat beter in de hand te houden...
Zie laatste regel:quote:
[..]
Precies en dat is voor de handel ontzettend handig, een voorspelbare geldontwaarding.
Bij de Bitcoins regelt het netwerk dit zelfstandig... Geen bemoeienis van een markt, geen bemoeienis van een overheid...
De grootste fluctuaties in de Bitcoinwaarde zijn veroorzaakt door mensen die grote hoeveelheden Bitcoins verkochten. Die hoeveelheden zijn nu in andere handen van mensen die ze niet snel zullen verkopen, tenzij ze er ook weer winst op kunnen maken. Dat stabiliseert vanzelf.
Inkomsten:quote:Op maandag 13 juni 2011 15:21 schreef PiRANiA het volgende:
24 machines met allemaal 2x 5970
Kosten: ~$59K
Coins Dollars
per Day ฿85.09 $1,730.82
per Week ฿620.48 $12,620.57
per Month ฿2,586.87 $52,616.95
Die voorspelbaarheid heeft de Bitcoin ook vanwege de difficulty.quote:
[..]
Precies en dat is voor de handel ontzettend handig, een voorspelbare geldontwaarding.
Een vraag waar ik nergens nog een antwoord op heb kunnen vinden:quote:
[..]
Inkomsten:
Coins Dollars
per Day ฿85.09 $1,730.82
per Week ฿620.48 $12,620.57
per Month ฿2,586.87 $52,616.95
Wie heeft er zoveel dollars over voor bitcoins? en wat doe je vervolgens met die bitcoins? Welke dienst of product is beter toegankelijk of zelfs exclusief met bitcoins?
Wie heeft er honderdduizenden dollars over om goud te zoeken in Alaska? En wat doe je vervolgens met dat goud? De analogie geeft je het antwoordquote:
[..]
Een vraag waar ik nergens nog een antwoord op heb kunnen vinden:
Wie heeft er zoveel dollars over voor bitcoins? en wat doe je vervolgens met die bitcoins?
censuur :O
Ze worden verkocht op verschillende exchanges zoals mtgox en tradehill.quote:
[..]
Een vraag waar ik nergens nog een antwoord op heb kunnen vinden:
Wie heeft er zoveel dollars over voor bitcoins? en wat doe je vervolgens met die bitcoins?
Goud wordt in zoveel produkten gebruikt, wat dacht je van je mobieltje, chips, geleiding, juwelen etc etc. NIET te vergelijken.quote:
[..]
Wie heeft er honderdduizenden dollars over om goud te zoeken in Alaska? En wat doe je vervolgens met dat goud? De analogie geeft je het antwoord
Nog te weinig diensten en/of producten, al neemt het toe.quote:
[..]
Een vraag waar ik nergens nog een antwoord op heb kunnen vinden:
Wie heeft er zoveel dollars over voor bitcoins? en wat doe je vervolgens met die bitcoins? Welke dienst of product is beter toegankelijk of zelfs exclusief met bitcoins?
Er wordt driftig mee gespeculeerd.
Ik vraag niet waar ze worden verkocht, maar waarom en waarvoor.quote:Op maandag 13 juni 2011 16:12 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Ze worden verkocht op verschillende exchanges zoals mtgox en tradehill.
De antwoorden die ik lees draaien steeds in een kringeltje.
Je mag ook zelf naar antwoorden zoeken ipv continu dezelfde vragen stellen.quote:
[..]
Ik vraag niet waar ze worden verkocht, maar waarom en waarvoor.
De antwoorden die ik lees draaien steeds in een kringeltje.
Kan ik binnenkort een auto kopen met bitcoins, of een pizza bestellen, boodschappen doen of de huur betalen?quote:
[..]
Nog te weinig diensten en/of producten, al neemt het toe.
Er wordt driftig mee gespeculeerd.
Als het aan mij ligt wel maar wat denk je zelf?quote:
[..]
Kan ik binnenkort een auto kopen met bitcoins, of een pizza bestellen, boodschappen doen of de huur betalen?
Het is voorlopig leuk voor WoW'ers die snel virtuele goederen willen verkopen/aankopen.
Het is voorlopig leuk voor de huisvader die anoniem een webcam babe wil betalen.
Het is voorlopig leuk om anoniem te gokken.
Het is voorlopig leuk om een donatie aan een goed doel te doen.
Het is voorlopig leuk om te speculeren met de BTC zelf.
Het is voorlopig leuk om je webhosting er mee te betalen.
Etc... Het is pas een paar weken volop in het nieuws, op Fok! lopen de topics pas sinds een week als een trein... Het bestaat al een paar jaar maar is nu pas volop in de aandacht...
Hoe het verder loopt? Kijkt in glazen bol...
Als je bij mij iets koopt via V&A of Marktplaats mag je me gerust met BTC betalen.
Op het forum van Bitcoin verkopen gebruikers elkaar ook al dingen met BTC... Zoals "DVI dummy plugs"
Hoe groter de gemeenschap wordt die het accepteert, hoe stabieler het wordt en groter de overlevingskansen...
Je mag bij mij betalen met bitcoins hoor voor real life dingenquote:
[..]
Kan ik binnenkort een auto kopen met bitcoins, of een pizza bestellen, boodschappen doen of de huur betalen?
.
Mijn vraag is rhetorisch voor een reden, mijn bedoeling is juist om deze kritiek aan te geven en te vragen hoe de bitcoin miners/verkopers/kopers de toekomst zien, hoe dit tot stand kan komen.quote:
[..]
Als het aan mij ligt wel maar wat denk je zelf?
Zie aanvulling.quote:
[..]
Mijn vraag is rhetorisch voor een reden, mijn bedoeling is juist om deze kritiek aan te geven en te vragen hoe de bitcoin miners/verkopers/kopers de toekomst zien, hoe dit tot stand kan komen.
Het ultieme doel is natuurlijk dat iedereen meedoet en de 23 miljoen bitcoins straks alle geld zijn wat op aarde beschikbaar is. Voor 1 bitcoin koop je dan 100 huizen.quote:
[..]
Mijn vraag is rhetorisch voor een reden, mijn bedoeling is juist om deze kritiek aan te geven en te vragen hoe de bitcoin miners/verkopers/kopers de toekomst zien, hoe dit tot stand kan komen.
Ach, er zijn nu al politici die encryptie willen verbieden...
censuur :O
Zal een feest worden als encryptie verboden wordtquote:
[..]
Het ultieme doel is natuurlijk dat iedereen meedoet en de 23 miljoen bitcoins straks alle geld zijn wat op aarde beschikbaar is. Voor 1 bitcoin koop je dan 100 huizen.
Ach, er zijn nu al politici die encryptie willen verbieden...
Dan ga ik m'n geld maar weer thuis bewaren aangezien het dan bij de bank niet meer veilig is...
Hmm vreemd, ik kan al de hele dag niets withdrawen via GUIminer :/
Ik klik telkens op "Refresh balance" en krijg weleens een foutmelding (Bad response from server), maar ook gewoon een waarde, maar de "Withdraw" knop blijft de hele tijd onklikbaar
Ik klik telkens op "Refresh balance" en krijg weleens een foutmelding (Bad response from server), maar ook gewoon een waarde, maar de "Withdraw" knop blijft de hele tijd onklikbaar
Ok, bedankt voor de aanvulling. Het lijkt dat het succes van Bitcoin puur moet komen uit de diensten die de technologie biedt (snel, anoniem, etc), zolang deze aantrekkelijk genoeg blijven kan het misschien wel goed komen. Er zullen bitcoin bubbles aankomen, en ook dan zal de interesse voor de bitcoin dienst groot genoeg moeten zijn, en ik ben bang dat niet het geval zal zijn. Een grote en/of langdurige devaluering van de Bitcoin (dat hoeft maar een week of twee te duren) zal denk ik de doodsteek zijn, en dat zelfs als de Banken niet al met een soortgelijke dienst zijn gekomen.
Dus, maak winst zolang het kan, zodra het te moeilijk wordt om bitcoins te minen zal men gaan oppotten tot een bubble, en het einde van Bitcoin.
Dus, maak winst zolang het kan, zodra het te moeilijk wordt om bitcoins te minen zal men gaan oppotten tot een bubble, en het einde van Bitcoin.
