WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mensen moeten euro's zien te krijgen, er moet belasting mee worden betaald en vele mensen hebben schulden waar rente en aflossing op moet worden betaaald, als dat niet gebeurt komt de staat je spulletjes in beslag nemen.quote:Op maandag 13 juni 2011 12:20 schreef macondo het volgende:
[..]
De intrinsieke waarde van een valuta is alleen gelegen in de acceptatie als betaalmiddel.
Niemand (of bijna niemand) moet bitcoins hebben, zodra mensen enige twijfel bij bitcoins krijgen kunnen ze stoppen met kopen en stort het systeem in.
Goed punt idd. Maar als je hem kopieeert en backupped, verwijder je dan ook het origineel van de pc? Ik heb mijn backup netjes op een externe HD staan, losgekoppeld van de pc, maar als iemand alsnog het originele bestand wegkaapt is hij nutteloos toch? Of niet?quote:Op maandag 13 juni 2011 11:10 schreef PiRANiA het volgende:
Vergeet je wallet overigens niet (vaak) te backuppen. Ik backup hem elke twee uur.
Weg = weg!
Inderdaad. Overboekingen zijn permanent. Gejat + geld er uit gehaald = nutteloze backupquote:
[..]
Goed punt idd. Maar als je hem kopieeert en backupped, verwijder je dan ook het origineel van de pc? Ik heb mijn backup netjes op een externe HD staan, losgekoppeld van de pc, maar als iemand alsnog het originele bestand wegkaapt is hij nutteloos toch? Of niet?
.
Volgens mij hoef je je wallet helemaal niet continu te backuppen.
Mensen kunnen ook geld naar je overmaken als je niet online bent. Een oude wallet wordt gewoon weer geüpdatet met eventuele nieuwe transacties als je online gaat.
Mensen kunnen ook geld naar je overmaken als je niet online bent. Een oude wallet wordt gewoon weer geüpdatet met eventuele nieuwe transacties als je online gaat.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Klopt. Maar 'regelmatig' backuppen zou ik wel aanraden. Dagelijks ofzo. Of in ieder geval na iedere transactiequote:Op maandag 13 juni 2011 12:41 schreef eleusis het volgende:
Volgens mij hoef je je wallet helemaal niet continu te backuppen.
Mensen kunnen ook geld naar je overmaken als je niet online bent. Een oude wallet wordt gewoon weer geüpdatet met eventuele nieuwe transacties als je online gaat.
.
15 euro = 21.5369 USD. Priijs op Mt Gox staat op 22.4990. Stel ik koop nu nu 1 bitcoin van jou, verkoop 'm op Mt Gox, gaat er 0.65 vanaf. Dus 22.4990*0.9835 = 22.1277665 dollar. Als ik dat laat uitbetalen gaat er 2 proces af. 22.1277665 * 0.98 = 21.6852112 dollar. Heb ik dus ongeveer 15 dollarcent winst? Omzetten naar euro gaat ook weer een fee vanaf. Maar klopt dit proces?quote:Op maandag 13 juni 2011 10:52 schreef PiRANiA het volgende:
Mijn aanbod voor bitcoins voor ¤15 is nu voordelig. Ik heb er nog <20. PM.
kan redelijk kloppen, maar er zijn er nog 10 te koop, dus je doet al die moeite voor ¤1,50. Je moet het niet zien als directe winst, maar er mee gaan handelen of ze bewaren tot er weer een spike is naar $30,- ofzo.quote:
[..]
15 euro = 21.5369 USD. Priijs op Mt Gox staat op 22.4990. Stel ik koop nu nu 1 bitcoin van jou, verkoop 'm op Mt Gox, gaat er 0.65 vanaf. Dus 22.4990*0.9835 = 22.1277665 dollar. Als ik dat laat uitbetalen gaat er 2 proces af. 22.1277665 * 0.98 = 21.6852112 dollar. Heb ik dus ongeveer 15 dollarcent winst? Omzetten naar euro gaat ook weer een fee vanaf. Maar klopt dit proces?
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Heel fijn dat jij handelt, maar kun je dat op een exchange (of handel topic maken) doen, als we hier allemaal bied en laat koersen gaan posten is het topic niet echt meer leesbaar.quote:
De laatste 10 zijn (onder voorbehoud) weg. Ik heb er nog 5 voor ¤16.50.
Op zich klopt het, maar je kunt ook wachten met verkopen tot er een hogere waarde tegenoverstaat. Maar als het alleen om die winst gaat is het niet zo zinvol inderdaad, je hebt er meer aan als je er verder mee wilt handelen. Ik heb een paar gekocht omdat het sneller gaat dan geld overmaken naar MtGox (duurde een week de vorige keer).quote:
[..]
15 euro = 21.5369 USD. Priijs op Mt Gox staat op 22.4990. Stel ik koop nu nu 1 bitcoin van jou, verkoop 'm op Mt Gox, gaat er 0.65 vanaf. Dus 22.4990*0.9835 = 22.1277665 dollar. Als ik dat laat uitbetalen gaat er 2 proces af. 22.1277665 * 0.98 = 21.6852112 dollar. Heb ik dus ongeveer 15 dollarcent winst? Omzetten naar euro gaat ook weer een fee vanaf. Maar klopt dit proces?
de 10 voor ¤15,- zijn nu bij mij... je kunt ze kopen voor ¤16,- (grapje)quote:
De laatste 10 zijn (onder voorbehoud) weg. Ik heb er nog 5 voor ¤16.50.
Hoe kom je eigenlijk aan deze BitCoins? Heb je ze zelf eerder goedkoper ingekocht, of lopen je videokaarten deze voor je te 'genereren'?
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Gewoon gekocht voor geld en nu dus weer verkochtquote:
[..]
de 10 voor ¤15,- zijn nu bij mij... je kunt ze kopen voor ¤16,- (grapje)
Hoe kom je eigenlijk aan deze BitCoins? Heb je ze zelf eerder goedkoper ingekocht, of lopen je videokaarten deze voor je te 'genereren'?
.
Dat is een redelijke investering geweest, ik mag hopen dat je er zelf ook winst op maakt.quote:Op maandag 13 juni 2011 13:14 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Gewoon gekocht voor geld en nu dus weer verkocht
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Ik had $1000 winst maar dat is weg door de prijsval. Ik hoop van mijn winst 100 biertjes te kunnen kopen op vakantiequote:
[..]
Dat is een redelijke investering geweest, ik mag hopen dat je er zelf ook winst op maakt.
.
In april stonden ze op 1 Dollar...quote:
[..]
Dat is een redelijke investering geweest, ik mag hopen dat je er zelf ook winst op maakt.
Of op 0,10 $quote:
[..]
In augustus staan ze op 260 dollar!
Het blijft leuk, betalen voor hashes.quote:
echo 'Dit is geld waard, echt waar' | md5sum
00abd2c4d6af6d2ae5af9b6a0087593f
Wie biedt?!
censuur :O
ok, dus ik ben net voorzien van 10 bitcoins in Bitcoin.exe.
Ze staan echter nog op '1/niet bevestigd'.
De eerste validatie is dus geaccepteerd, dit duurt nog een paar keer voordat hij definitief is goedgekeurd. Kan ik er nu al iets mee, of moet ik wachten tot de validatie helemaal doorlopen is?
Ze staan echter nog op '1/niet bevestigd'.
De eerste validatie is dus geaccepteerd, dit duurt nog een paar keer voordat hij definitief is goedgekeurd. Kan ik er nu al iets mee, of moet ik wachten tot de validatie helemaal doorlopen is?
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Pas als hij confirmed is komt het bij je balance er bij.quote:
ok, dus ik ben net voorzien van 10 bitcoins in Bitcoin.exe.
Ze staan echter nog op '1/niet bevestigd'.
De eerste validatie is dus geaccepteerd, dit duurt nog een paar keer voordat hij definitief is goedgekeurd. Kan ik er nu al iets mee, of moet ik wachten tot de validatie helemaal doorlopen is?
De hashes waar wij mee spelen zijn op dit moment wel iets waard. Er valt mee te verdienen, maar je kunt ook alles verliezen. Het bedrag dat ik er nu in heb gestopt accepteer ik als verdampt mocht het gebeuren. Dit kan ieder moment instorten, maar tot die tijd hoop ik mee te rijden op de potentiele bubble (had ik dit 1 april maar geweten, had ik nu een huis).quote:
[..]
Het blijft leuk, betalen voor hashes.
echo 'Dit is geld waard, echt waar' | md5sum
00abd2c4d6af6d2ae5af9b6a0087593f
Wie biedt?!
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Ik snap er geen reet van 
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Er is maar 1 persoon die nu een huis heeft, en dat is de bedenker hiervan...quote:
[..]
(had ik dit 1 april maar geweten, had ik nu een huis).
censuur :O
Neuh, niemand weet waar hij (Satoshi Nakamoto) uithangt. Maar rijk is hij er denk ik niet echt mee geworden.quote:
[..]
Er is maar 1 persoon die nu een huis heeft, en dat is de bedenker hiervan...
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Als hij de eerste paar maanden blocks heeft lopen minen zullen het er flink wat zijn.quote:
[..]
Neuh, niemand weet waar hij (Satoshi Nakamoto) uithangt. Maar rijk is hij er denk ik niet echt mee geworden.
Hmm, ik begrijp wat je bedoelt hoor, je moet voorzichtig zijn.quote:
[..]
Er is maar 1 persoon die nu een huis heeft, en dat is de bedenker hiervan...
Maar er zijn zeker mensen die in 2009 en 2010 het risico namen om te gaan minen (toen ze nog niets waard waren) en die nu 50.000 of meer Bitcoins hebben.
En er is de afgelopen week flink gecasht, dus er zijn meerdere mensen die nu hun huis hebben afgelost.
Als de koers deze week goed gaat en ik nog 10x 20 Dollar kan cashen ben ik in iedergeval risicoloos aan het minen omdat de restwaarde van m'n hardware en het verdiende geld gelijk staat aan de investering.
Dan is iedere dag dat ik mine winst, mits ik niet te lang wacht met cashen...
Precies, die link met aantallen verhandelde bitcoins loopt in de miljoenen dollars. En dit geeft des te meer aan dat het een piramidespel is.quote:
[..]
Hmm, ik begrijp wat je bedoelt hoor, je moet voorzichtig zijn.
Maar er zijn zeker mensen die in 2009 en 2010 het risico namen om te gaan minen (toen ze nog niets waard waren) en die nu 50.000 of meer Bitcoins hebben.
En er is de afgelopen week flink gecasht, dus er zijn meerdere mensen die nu hun huis hebben afgelost.
censuur :O
Het is geen piramidespel als er geen piramide is. Je mined voor jezelf, je handelt voor jezelf. Je probeert niet om anderen ook mee te laten doen voor je eigen gewin. Sterker, hoe meer mensen minen, hoe minder je er zelf aan hebt.quote:
[..]
Precies, die link met aantallen verhandelde bitcoins loopt in de miljoenen dollars. En dit geeft des te meer aan dat het een piramidespel is.
Dat dacht ik eerst ook. Als je je goed inleest merk je dat het geen piramidespel is.quote:
[..]
Precies, die link met aantallen verhandelde bitcoins loopt in de miljoenen dollars. En dit geeft des te meer aan dat het een piramidespel is.
Bij een piramidespel loop je vroeg of laat aan tegen het probleem dat iemand die laat instapt niet genoeg mensen meer kan vinden om zijn inleg er uit te halen.
Als Bitcoin geen problemen krijgt van de overheid (dat lijkt mij het grootste gevaar) dan kan het tot 2033 nieuwe coins blijven genereren in een vast aantal per jaar; dit aantal wordt continu gecorrigeerd en kan niet hoger worden dan vooraf is bepaald.
De koers kan nog wat inzakken maar er zijn straks in 2033 maar 21.000.000 Bitcoins voor miljarden mensen. Er is dus eerder een gebrek aan coins dan aan mensen...
Het minen is een stukje van de taart krijgen en in 2033 is de taart pas op.
Oh ja:
quote:Een piramidespel is een 'spel' waarbij deelnemers een inleg doen en tevens proberen anderen over te halen om mee te doen, waarna de inleg van de nieuwkomers als prijzengeld uitbetaald wordt aan bestaande deelnemers. Uitbetalingen zijn afhankelijk van het aantal (door de deelnemer) geworven nieuwkomers. Aan het ontvangen van dit prijzengeld ligt geen andere activiteit ten grondslag dan het werven van nieuwe deelnemers. Varianten zijn ponzifraude en matrices. Piramidespelen zijn in veel landen illegaal.
De enige reden waarom een bitcoin waarde heeft is omdat er misschien in de toekomst iemand anders iets voor overheeft. Er staat geen waarde tegen over. In mijn ogen is dat een pyramidesysteem.quote:Op maandag 13 juni 2011 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is geen piramidespel als er geen piramide is. Je mined voor jezelf, je handelt voor jezelf. Je probeert niet om anderen ook mee te laten doen voor je eigen gewin. Sterker, hoe meer mensen minen, hoe minder je er zelf aan hebt.
Dan is het hele concept van betalen met munten in jouw ogen een piramidesysteem.quote:
[..]
De enige reden waarom een bitcoin waarde heeft is omdat er misschien in de toekomst iemand anders iets voor overheeft. Er staat geen waarde tegen over. In mijn ogen is dat een pyramidesysteem.
Stroek: Sitethief, die is heel groot en sterk :Y.
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Faat: *zucht* zoals gewoonlijk hoor Sitethief weer in de bocht >:)
Nee, 'munten' euro's worden uitgeleend en daar staat een waarde tegenover bijvoorbeeld een onderpand of een persoonlijke belofte (die desnoods door de staat met geweld kan worden afgedwongen).quote:
[..]
Dan is het hele concept van betalen met munten in jouw ogen een piramidesysteem.
Er wordt juist al heel veel met Bitcoins betaald en het groeit hard.quote:
[..]
De enige reden waarom een bitcoin waarde heeft is omdat er misschien in de toekomst iemand anders iets voor overheeft. Er staat geen waarde tegen over. In mijn ogen is dat een pyramidesysteem.
De lijst met diensten/sites/winkels die het accepteren neemt snel toe.
Het voordeel is dat je anoniem bent en dat is voor sex, drugs en gokken natuurlijk een ideale methode om te betalen...
Het is niet zo dat er momenteel iets tegenover de Dollar of de Euro staat waardoor het meer waarde zou moeten hebben dan een BTC...
Als de bakker morgen besluit dat jij kan betalen in BTC, 1 brood kost 0,1 BTC en alle winkels gaan het accepteren dan is het niet minder een valuta dan de euro.
Er staat ook geen waarde tegenover een Euro of een Dollar.quote:
[..]
De enige reden waarom een bitcoin waarde heeft is omdat er misschien in de toekomst iemand anders iets voor overheeft. Er staat geen waarde tegen over. In mijn ogen is dat een pyramidesysteem.
Klopt, meer dan een papiertje of een getal als ik inlog in m'n internetbankieren is het niet...quote:
[..]
Er staat ook geen waarde tegenover een Euro of een Dollar.
Maar ik weet dat de bakker, de slager en de buurman het accepteert... Dus ik heb er wat aan...
Als webwinkels het accepteren, en mensen onderling dan kan het flink gaan groeien...
Maar als dat niet gebeurt is het einde Bitcoin... Naja, die Bitcoin stop je hoe dan ook niet meer maar de waarde tegenover andere valuta zal het niet de moeite waard maken...
Waar heb je het over? Stel je vindt 100 Euro op straat. Dat heeft waarde, maar wat staat er tegenover? De enige reden dat het waarde heeft, is omdat er andere mensen bereid zijn er waarde aan te hechten.quote:
[..]
Nee, 'munten' euro's worden uitgeleend en daar staat een waarde tegenover bijvoorbeeld een onderpand of een persoonlijke belofte (die desnoods door de staat met geweld kan worden afgedwongen).
En die bereidheid om dingen te leveren voor Bitcoins is nog klein, maar wel groeiende.quote:
[..]
Maar ik weet dat de bakker, de slager en de buurman het accepteert... Dus ik heb er wat aan...
Ik vind de huizenmarkt overigens ook een groot risico.
Alles valt of staat met regelingen die de overheid heeft ingesteld... Als de HRA morgen wordt afgeschaft is m'n huis 1/3e aan waarde kwijt... Dat vind ik pas gevaarlijk...
Niet die paar honderd euro die ik er nu in heb zitten...
Alles valt of staat met regelingen die de overheid heeft ingesteld... Als de HRA morgen wordt afgeschaft is m'n huis 1/3e aan waarde kwijt... Dat vind ik pas gevaarlijk...
Niet die paar honderd euro die ik er nu in heb zitten...
Diverse webhosters, goksites, WoW verslaafden en andere diensten kunnen al met Bitcoins betaald worden.quote:
[..]
En die bereidheid om dingen te leveren voor Bitcoins is nog klein, maar wel groeiende.
Het veilige aan Bitcoin is dat er niet van de ene op de andere dag 2x zoveel van kunnen zijn.
Dat blijft in een vastgesteld tempo gaan... Dat geeft vertrouwen...
Waar komt die 100 euro vandaan? geld word niet zomaar uitgedeeld door de ecb, je kan het alleen lenen met een onderpand. Oftewel er is iemand die beloofd heeft rente en aflossing te betalen.quote:Op maandag 13 juni 2011 14:42 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Stel je vindt 100 Euro op straat. Dat heeft waarde, maar wat staat er tegenover? De enige reden dat het waarde heeft, is omdat er andere mensen bereid zijn er waarde aan te hechten.
(of de ecb voldoende kritisch met welk onderpand word geaccepteerd is een andere discussie)
Ik heb al meerdere donaties er mee gedaanquote:
[..]
Diverse webhosters, goksites, WoW verslaafden en andere diensten kunnen al met Bitcoins betaald worden.
.
Klopt, goede doelen kunnen er ook gemakkelijk mee werken.quote:
[..]
Ik heb al meerdere donaties er mee gedaan
Het onderpand is de energie die het kost om ze te maken.quote:
[..]
Waar komt die 100 euro vandaan? geld word niet zomaar uitgedeeld door de ecb, je kan het alleen lenen met een onderpand. Oftewel er is iemand die beloofd heeft rente en aflossing te betalen.
(of de ecb voldoende kritisch met welk onderpand word geaccepteerd is een andere discussie)
Voor de rest is het gebasseerd op vertrouwen, net als ons geld.
Die energie is geen onderpand dat zijn alleen maar productie kosten.quote:
[..]
Klopt, goede doelen kunnen er ook gemakkelijk mee werken.
[..]
Het onderpand is de energie die het kost om ze te maken.
Voor de rest is het gebasseerd op vertrouwen, net als ons geld.
