WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de “gouden standaard” van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Interview MP3: http://www.oneradionetwork2.com/mp3/money/economy/12.02.10_wagner_bruce_bitcoin.mp3
Alternatief MP3: http://goo.gl/eB6Sd
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 15 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Het volgende fimpje legt het nog een keer uit:
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client:
https://www.bitcoin.org/
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk. Je kan gratis bitcoins verkrijgen door je bitcoin adres in te vullen op de pagina:
https://freebitcoins.appspot.com/
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Bitcoins kopen en verkopen.
Bitcoins zijn te koop en te verkopen in euros bij http://www.bitcoinexchange.com.
Bitcoins zijn te verhandelen voor Liberty Reserver USD op Mt Gox - Bitcoin Exchange.
Ik heb mij laten vertellen dat Liberty Reserve USDs weer naar euroland kunnen worden overgemaakt via een derde partij zoals ECARDONE: official Exchange: Liberty reserve, cgold. Buy: liberty reserve, LR, CG.
Paypal wordt niet meer ondersteund door de niet-besloten bitcoin exchanges omdat Paypal betalingen teruggedraaid kunnen worden. Daarentegen zijn Liberty Reserve betalingen onomkeerbaar, net als bitcoin betalingen.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar:
De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slash dot effect:
http://news.slashdot.org/(...)-Releases-Version-03
Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie:
http://bitcoincharts.com/charts/
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum:
http://www.bitcoin.org/smf/
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki:
http://www.bitcoin.org/wiki/doku.php
Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie:
http://www.bitcoinblogger.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel:
http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
quote:
.
Klopt!quote:Op zondag 12 juni 2011 18:41 schreef mike-amersfoort het volgende:
[..]
Ons huidige financiele stelsel is een piramide-spel. Zowel de euro, dollar als deze munt zijn puur afhankelijk van het vertrouwen er in. We doen alsof we minstens 10x zoveel geld hebben (lenen van de bank, die het vervolgens ook weer lenen) als dat er daadwerkelijk is, omdat we met de investeringen die we er mee doen verwachten (erop vertrouwen) de rente en later ook de volledige schuld terug te kunnen betalen.
Dan is de totale hoeveelheid wat laag... Stel dat iedereen meedoet, dan koop je straks voor 0,0003 bitcoin een nieuwe laptop?quote:Alleen het interessante aan dit geld is dat er een maximum hoeveelheid is, waardoor de waarde evenredig is aan het vertrouwen, zonder dat er ineens 10% bij 'gedrukt' wordt en de valuta dus waarde verliest.
Typo's in de op:
15 ==> 25
De link naar https://www.bitcoin.org/ werkt niet, de S moet weg.
censuur :O
Als iedereen mee gaat doen dan ontploft de waarde per BC en kan dit inderdaad gebeuren. Sinds de laatste 2 weken begint het bekend te worden, zie hoe het nu fluctueert. Ik zag net ergens dat de hoeveelheid transacties in het afgelopen jaar slechts 3x zoveel is als de afgelopen 7d.quote:
[..]
Dan is de totale hoeveelheid wat laag... Stel dat iedereen meedoet, dan koop je straks voor 0,0003 bitcoin een nieuwe laptop?
Er wordt dus behoorlijk wat geld in gepompt, of door inkoop, of door investering in apparatuur om nieuwe coins te berekenen. Als er veel geld in gaat neemt de waarde toe, als er meer coins worden berekend wordt de pruductie straks bemoeilijkt, waardoor de waarde ook moet toenemen om het rendabel te maken t.o.v. de rekenkracht.
En als niemand het meer vertrouwt / wil cashen stort het hele systeem weer in.
*ergens gevonden:
http://bitcoincharts.com/markets/mtgoxUSD_trades.html
Interval Volume (BTC) Volume (USD)
4h 24,498.19 510,888.40
12h 86,400.55 1,439,326.93
1d 164,595.17 2,550,991.08
2d 302,200.67 5,348,190.72
7d 627,761.13 13,354,720.46
30d 1,421,068.20 20,467,277.75
6m 3,768,594.78 24,149,197.36
1y 6,190,300.83 24,542,566.75
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Hoe meer je de techniek van Bitcoin begrijpt, hoe meer vertrouwen het geeft.quote:
[..]
Klopt!
[..]
Dan is de totale hoeveelheid wat laag... Stel dat iedereen meedoet, dan koop je straks voor 0,0003 bitcoin een nieuwe laptop?
Typo's in de op:
15 ==> 25
De link naar https://www.bitcoin.org/ werkt niet, de S moet weg.
Verder is Bitcoin niet te stoppen door de overheid, of ze moet internet verbieden.
Wel kunnen ze het verhandelen van Bitcoins verbieden, zodat bedrijven als MtGox het moeilijk krijgen.
De tijd zal het leren. Voorlopig draait het en produceer ik zo'n 12 Bitcoins per week die ik verkoop tegen de op dat moment geldende koers (of even wachten tot het stijgt).
12*18 euro is leuk.
Moet nog wel stroomverbruik af en dat is ook niet gering (Totaal nu 800 Watt uit het stopcontact 24/7) maar dat heb ik in het vorige topic al voorgerekend.
Jij zal overigens vast wel wat op te merken hebben op de berekening maar je mag hem quoten en verbeteren
Denk ga ff spelen, verkoop ik 1 bitcoin voor $18 om hem later weer goedkoper in te kopen, is de koers een halfuur later een paar dollar hoger 
Dus je zet aardgas om in euro's?quote:
De tijd zal het leren. Voorlopig draait het en produceer ik zo'n 12 Bitcoins per week die ik verkoop tegen de op dat moment geldende koers (of even wachten tot het stijgt).
12*18 euro is leuk.
Moet nog wel stroomverbruik af en dat is ook niet gering (Totaal nu 800 Watt uit het stopcontact 24/7)
censuur :O
Ja, of zonne-energie, bio-massa, kern-energie, kolen, wind-energie, waterkracht, etc...quote:
Komende winter kan ik m'n huis er een beetje mee verwarmen, dat scheelt dan weer
Maak je niet druk, dat heb ik al 5x gehad maar dan elke keer met 10 - 15 bitcoins. Gelukkig is het ook een paar keer goed gegaan alleen liep ik vanmorgen flink geld mis toen ik net weer had ingekocht en de boel ineens onder de $15 ging. Maargoed...ookal lees je de grafieken goed uit, het blijft een beetje gokken.quote:
Denk ga ff spelen, verkoop ik 1 bitcoin voor $18 om hem later weer goedkoper in te kopen, is de koers een halfuur later een paar dollar hoger
Ik heb de software geinstalleerd, wat nu? Ik begrijp nog niet helemaal hoe ik nu bitcoins kan krijgen.
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.quote:
Ik heb de software geinstalleerd, wat nu? Ik begrijp nog niet helemaal hoe ik nu bitcoins kan krijgen.
Minen is dus het opgraven (maken) van bitcoins. Het programma bitcoin doet dat automatisch voor mij?quote:Op zondag 12 juni 2011 19:25 schreef PiRANiA het volgende:
[..]
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.
Misschien domme vragen hoor. Ik ben mij wel aan het inlezen maar het is nog niet helemaal duidelijk.
Dat programma is voor de administratie van je Bitcoins, minen wil niet meer omdat het te traag is.quote:
[..]
Minen is dus het opgraven (maken) van bitcoins. Het programma bitcoin doet dat automatisch voor mij?
Misschien domme vragen hoor. Ik ben mij wel aan het inlezen maar het is nog niet helemaal duidelijk.
Je moet tegenwoordig Ati videokaarten inzetten om dat te doen, die kunnen dat 200 tot 400x zo snel.
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...quote:
[..]
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.
censuur :O
Wat is beter? Een centrale authoriteit die het uitdeelt? Of willekeur?quote:
[..]
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...
.
Naja, geld maken met het encrypten/hashen. En toevallig zijn videokaarten daar erg goed in.quote:
[..]
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...
Ik heb toevallig een ati videokaart, spreekt dat programma die automatisch aan of is er andere software nodig?quote:
[..]
Dat programma is voor de administratie van je Bitcoins, minen wil niet meer omdat het te traag is.
Je moet tegenwoordig Ati videokaarten inzetten om dat te doen, die kunnen dat 200 tot 400x zo snel.
Op http://forum.bitcoin.org is een topic voor newbies. Die zou ik eerst doorlezenquote:
[..]
Ik heb toevallig een ati videokaart, spreekt dat programma die automatisch aan of is er andere software nodig?
In AEX mocht geen techniek meer...
Waarom verkoop je bitcoins? Heb je ze goedkoop ingekocht en wil je nu winst maken met door ze te verkopen? Denk je dat ze in de toekomst niet meer waard zullen worden?quote:
[..]
Kopen of 'minen' (als je een goede videokaart hebt). Ik verkoop ze voor een vaste prijs van ¤15.
Je kan aan één stuk door kopen/verkopen tegen 0,65% transactiekosten.quote:
[..]
Waarom verkoop je bitcoins? Heb je ze goedkoop ingekocht en wil je nu winst maken met door ze te verkopen? Denk je dat ze in de toekomst niet meer waard zullen worden?
Als je tijd genoeg hebt kan je van 10$ uiteindelijk 100$ maken.
Alleen al vandaag kon je x2,5 gaan als je op de dip had gekocht en op top verkocht...
Als je slecht bent in techniek maar goed bent in beleggen/speculeren dan is het een betere manier om er kennis mee te maken.
Voor mensen die WoW spelen of op andere manieren virtuele goederen verhandelen is Bitcoin ook een ideale manier om te betalen. Het is anoniem en meer dan een code hoef je niet door te geven.
Dat minen zie ik niet zo zitten, aangezien ik denk dat andere mensen veel efficiënter kunnen minen. Ik vind meelezen eigenlijk in dit topic ook al leuk opzich. Ik ben benieuwd waar deze valuta over een paar jaar zal zijn. Opzich wil ik wel meedoen met inkoop/verkoop, maar winst maken maakt mij niet zo veel uit. Het lijkt mij gewoon leuk om nu een keer 50 euro te investeren en wie weet is het over 10 jaar wel 500 euro. Ik snap gewoon niet, waarom mensen geloven in deze valuta en minen etc, maar vervolgens gaan verkopen. Verkopen doe je toch alleen als je denkt dat de waarde in de toekomst zal dalen.quote:
[..]
Je kan aan één stuk door kopen/verkopen tegen 0,65% transactiekosten.
Als je tijd genoeg hebt kan je van 10$ uiteindelijk 100$ maken.
Alleen al vandaag kon je x2,5 gaan als je op de dip had gekocht en op top verkocht...
Als je slecht bent in techniek maar goed bent in beleggen/speculeren dan is het een betere manier om er kennis mee te maken.
wanneer wordt eigenlijk de moeilijkheidsgraad om BC te berekenen weer bijgesteld? Het was namelijk de bedoeling dat iedere 10 minuten een BC werd berekend, laatste 2 uur zijn het er alweer 21, dus nog maar 5 minuten, schijnbaar zijn veel mensen ingestapt in om te produceren.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Wiki: Bitcoins, however, are divisible to eight decimal places (a total of 2.1 x 1015 or 2.1 quadrillion units)
En het is decentraal, terwijl alle transacties publiek beschikbaar zijn. Betekent dat dat alle transacties bij elke gebruiker worden opgeslagen? Als er straks miljarden transacties zijn wordt dat een flinke datarate en enorme opslag!
Okee, na me d'r enige tijd in te verdiepen ben ik niet overtuigd... Youtube-filmpje uit de OP zegt: "het is niet bedoeld voor mensen die snel rijk willen worden aan een piramidespel, maar voor microbetalingen"... In de praktijk echter zijn alle deelnemers uit op snel geld verdienen, per definitie een piramidespel dus, en wordt het helemaal niet gebruikt voor micropayments!
Verder heeft het een studie nodig om te kunnen gebruiken, wat ervoor zorgt dat het niet grootschalig zal aanslaan. Een studie maken van bitcoin is wellicht leuk om snel rijk te worden, maar om te betalen is dat knap irritant.
Wat de moeilijkheidsgraad van de hash betreft: hoe wordt dat bijgesteld? Juist omdat het decentraal werkt: wie/wat regelt dat, en waarom luisteren de clients daar naar?
En het is decentraal, terwijl alle transacties publiek beschikbaar zijn. Betekent dat dat alle transacties bij elke gebruiker worden opgeslagen? Als er straks miljarden transacties zijn wordt dat een flinke datarate en enorme opslag!
Okee, na me d'r enige tijd in te verdiepen ben ik niet overtuigd... Youtube-filmpje uit de OP zegt: "het is niet bedoeld voor mensen die snel rijk willen worden aan een piramidespel, maar voor microbetalingen"... In de praktijk echter zijn alle deelnemers uit op snel geld verdienen, per definitie een piramidespel dus, en wordt het helemaal niet gebruikt voor micropayments!
Verder heeft het een studie nodig om te kunnen gebruiken, wat ervoor zorgt dat het niet grootschalig zal aanslaan. Een studie maken van bitcoin is wellicht leuk om snel rijk te worden, maar om te betalen is dat knap irritant.
Wat de moeilijkheidsgraad van de hash betreft: hoe wordt dat bijgesteld? Juist omdat het decentraal werkt: wie/wat regelt dat, en waarom luisteren de clients daar naar?
censuur :O
Ik begrijp het even niet, is dit een spel of is hier serieus geld mee te verdienen? Nu het in een jonge fase is kun je hier aardig mee verdienen namelijk.
If not now, then when.
Ook interessant:
https://twitter.com/#!/search/bitcoin
Het zou je maar gebeuren:
Bitcoin disasters: Man overclocks graphics cards to mine bitcoin, falls asleep, gets heat stroke
https://twitter.com/#!/search/bitcoin
Het zou je maar gebeuren:
Bitcoin disasters: Man overclocks graphics cards to mine bitcoin, falls asleep, gets heat stroke
If not now, then when.
Vandaag een gebruikte videokaart erbij gekocht die goed is voor zo'n 400Mhash/s, ofwel zo'n 0,71 BTC per etmaal.
Hoe mine ik? Hoe werkt dit programma?quote:
Vandaag een gebruikte videokaart erbij gekocht die goed is voor zo'n 400Mhash/s, ofwel zo'n 0,71 BTC per etmaal.
If not now, then when.
Toevallig las ik vandaag ergens dat een programmeur van Google door het bedrijf is ingezet om een tool te maken die het betalen vereenvoudigt. Hij krijgt (deels?) betaald in Bitcoinsquote:
Wiki: Bitcoins, however, are divisible to eight decimal places (a total of 2.1 x 1015 or 2.1 quadrillion units)
En het is decentraal, terwijl alle transacties publiek beschikbaar zijn. Betekent dat dat alle transacties bij elke gebruiker worden opgeslagen? Als er straks miljarden transacties zijn wordt dat een flinke datarate en enorme opslag!
Okee, na me d'r enige tijd in te verdiepen ben ik niet overtuigd... Youtube-filmpje uit de OP zegt: "het is niet bedoeld voor mensen die snel rijk willen worden aan een piramidespel, maar voor microbetalingen"... In de praktijk echter zijn alle deelnemers uit op snel geld verdienen, per definitie een piramidespel dus, en wordt het helemaal niet gebruikt voor micropayments!
Verder heeft het een studie nodig om te kunnen gebruiken, wat ervoor zorgt dat het niet grootschalig zal aanslaan. Een studie maken van bitcoin is wellicht leuk om snel rijk te worden, maar om te betalen is dat knap irritant.
Wat de moeilijkheidsgraad van de hash betreft: hoe wordt dat bijgesteld? Juist omdat het decentraal werkt: wie/wat regelt dat, en waarom luisteren de clients daar naar?
http://code.google.com/p/bitcoinj
Dat Google er mee bezig is geeft wel wat vertrouwen dat het groot kan worden.
Maar Google zet op heel veel paarden in en laat ze niet allemaal op de renbaan los dus de vraag is of het doorzet.
Google of andere grote bedrijven kunnen in iedergeval het netwerk niet beinvloeden, hooguit de koers t.o.v. van andere valuta door Coins in te kopen. Extra Coins gaan maken op grote schaal is ook geen groot risico omdat de moeilijkheidsgraad automatisch aanpast.
De interesse is goedquote:
wanneer wordt eigenlijk de moeilijkheidsgraad om BC te berekenen weer bijgesteld? Het was namelijk de bedoeling dat iedere 10 minuten een BC werd berekend, laatste 2 uur zijn het er alweer 21, dus nog maar 5 minuten, schijnbaar zijn veel mensen ingestapt in om te produceren.
Ik denk een dag of 3 voor een hogere moeilijkheidsgraad...
Welke?quote:
Vandaag een gebruikte videokaart erbij gekocht die goed is voor zo'n 400Mhash/s, ofwel zo'n 0,71 BTC per etmaal.
Een 5870quote:
Heb er al 2 van XFX op dit moment. Die zijn bagger maar wel goedkoop. 1 was gelijk al stuk, fan draait niet
Is overigens een "non reference" kaart, eigen ontwerp van XFX en dus wat goedkoper. De gewone XFX kaarten die ATI Reference zijn kan je prima kopen.
Als de "nieuwe" er is en de defecte terug is, zit ik op 1600mhash/s.
Één 5770 laat ik dan even liggen omdat ik daar nog geen PC voor heb.
Maar de pcie risers zijn onderweg
Bij MtGox ligt de handel stil vanwege die grote aankoop die even geleden plaatsvond, zeggen de mensen op http://forum.bitcoin.org.
Het gaat om veel kleine transacties om ze te kopen en dat moet allemaal even verwerkt worden.
De koers gaat straks sowieso weer gek doen, verwacht ik
Het gaat om veel kleine transacties om ze te kopen en dat moet allemaal even verwerkt worden.
De koers gaat straks sowieso weer gek doen, verwacht ik
Even een vergelijking: is dit een digital gold rush?
Mensen willen iets hebben, omdat iedereen het wil hebben. Ze stellen alles in het werk om het te pakken te krijgen, simpelweg omdat het waarde heeft als iedereen het maar wil hebben.
En "zeldzaamheid" wordt gebruikt als argument om de waarde te verhogen.
Mensen willen iets hebben, omdat iedereen het wil hebben. Ze stellen alles in het werk om het te pakken te krijgen, simpelweg omdat het waarde heeft als iedereen het maar wil hebben.
En "zeldzaamheid" wordt gebruikt als argument om de waarde te verhogen.
censuur :O
Yep.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Yup.quote:
Even een vergelijking: is dit een digital gold rush?
Mensen willen iets hebben, omdat iedereen het wil hebben. Ze stellen alles in het werk om het te pakken te krijgen, simpelweg omdat het waarde heeft als iedereen het maar wil hebben.
En "zeldzaamheid" wordt gebruikt als argument om de waarde te verhogen.
Leuk voor degenen die de munten minen en alle risico nemen
Het minen is niet voor iedereen weggelegd, omdat je gewoon wat moet weten van hardware en koeling.
Het zou echt iets voor jou zijn, jij bent technisch, weet wat van natuurkunde en snapt dit soort dingen vlot.
Ik werk in een computerzaak (buitendienst) dus ik zou kant-en-klare systemen kunnen verkopen, configureren incl. onderhoudscontract.quote:
Je kunt er nog geen hardware om te minen voor kopen bijvoorbeeld.
Natuurkunde heeft er weinig mee te maken.quote:
[..]
Yup.
Leuk voor degenen die de munten minen en alle risico nemen
Het minen is niet voor iedereen weggelegd, omdat je gewoon wat moet weten van hardware en koeling.
Het zou echt iets voor jou zijn, jij bent technisch, weet wat van natuurkunde en snapt dit soort dingen vlot.
Ik ben echter ook realistisch. En realistisch genoeg om geen zware videokaarten te gaan kopen voor iets wat zeer korte tijd misschien geld oplevert. Want wij Nederlanders leggen het snel genoeg af tegen landen waar elektriciteit een kwart kost van wat het hier kost.
censuur :O
Wat voor moederbord heb jij? Ik ben op zoek naar eentje waar meerdere videokaarten in passen, dan moet je naar het aantal PCI-E aansluitingen kijken oid geloof ik?quote:
[..]
Ik werk in een computerzaak (buitendienst) dus ik zou kant-en-klare systemen kunnen verkopen, configureren incl. onderhoudscontract.
Heb de nodige ervaring en spullen om zo'n mining systeem zo optimaal mogelijk te laten draaien.quote:
[..]
Ik werk in een computerzaak (buitendienst) dus ik zou kant-en-klare systemen kunnen verkopen, configureren incl. onderhoudscontract.
Het verkopen van hardware voor bitcoins lijkt me wel wat maar met de huidige heftig veranderende koers is het beetje lastig om de goede prijs te bepalen.
minen leek me ook wel leuk om te doen, maar ik krijg mijn GPU niet aan de praat, komt niet in de lijst voor, als dat niet lukt gaat het geen nut hebben.
Al 2x de nieuwste drivers gedownload voor Windows 7, 32 bit voor de ATI 5670. Iedere keer begeven de drivers het, zeer brakke weergave, ook na reboot werkt het nog niet.
Al 2x de nieuwste drivers gedownload voor Windows 7, 32 bit voor de ATI 5670. Iedere keer begeven de drivers het, zeer brakke weergave, ook na reboot werkt het nog niet.
Hi, I'm a signature virus, put me in your signature to help me spread :)
Grappig hoe mensen vrijwel al hun "winst" omzetten in hardware. Of soms ongetwijfeld zelfs verlies maken. Doet me denken aan dat goudzoekprogramma op Discovery.quote:
censuur :O
eBayquote:
Waar is dat verlengkabeltje alweer te koop? Misschien ook een kaartje er bij halen
Heb er 6 besteld voor circa 5 euro per stuk (incl. verzenden)
Tsja, dat is een keuze.quote:
[..]
Grappig hoe mensen vrijwel al hun "winst" omzetten in hardware. Of soms ongetwijfeld zelfs verlies maken. Doet me denken aan dat goudzoekprogramma op Discovery.
Ik had de meeste hardware al van m'n SETI@home crunchen.
Heb er wel wat geld ingestoken (inmiddels 340 euro) nu maar ook alweer wat verdiend.
Als het nog 2 weken goed blijft draaien ben ik uit de kosten.
En anders heb ik wat extra hardware voor op Marktplaats.
Dat is gewoon investeren om je productiecapaciteit te verhogen. Je maakt geen verlies op die manier.quote:
[..]
Grappig hoe mensen vrijwel al hun "winst" omzetten in hardware. Of soms ongetwijfeld zelfs verlies maken. Doet me denken aan dat goudzoekprogramma op Discovery.
Hoeveel geld verdien je nu dan per dag met die hardware?quote:
[..]
Tsja, dat is een keuze.
Ik had de meeste hardware al van m'n SETI@home crunchen.
Heb er wel wat geld ingestoken (inmiddels 340 euro) nu maar ook alweer wat verdiend.
Als het nog 2 weken goed blijft draaien ben ik uit de kosten.
En anders heb ik wat extra hardware voor op Marktplaats.
Nu 1,77 coins per dag (ruim 1000 Dollar per maand bij huidige koers).quote:Op zondag 12 juni 2011 21:06 schreef sciter het volgende:
[..]
Dat is gewoon investeren om je productiecapaciteit te verhogen. Je maakt geen verlies op die manier.
[..]
Hoeveel geld verdien je nu dan per dag met die hardware?
Als beide videokaarten er weer zijn 2,84 coins per dag (ruim 1700 Dollar per maand bij huidige koers).
1700 dollar op huidige koers, stijgend zal veel meer zijn. Godverdomme man dit is goude handel.quote:
[..]
Nu 1,77 coins per dag (ruim 1000 Dollar per maand bij huidige koers).
Als beide videokaarten er weer zijn 2,84 coins per dag (ruim 1700 Dollar per maand bij huidige koers).
Als ik toch geld had om te investeren..
If not now, then when.
Met een oude PC (als er maar een PCIe socket op zit), 500Watt voeding en een goede videokaart kan je los.quote:
[..]
1700 dollar op huidige koers, stijgend zal veel meer zijn. Godverdomme man dit is goude handel.
Als ik toch geld had om te investeren..
Kosten: 250 euro als je nog niet zo'n PC hebt, 100 euro voor alleen een ATI videokaart als je wel zo'n PC hebt.
Dan doe je 200US$ in de maand met huide koers.
Verlengkabel? Misschien heb jij het nu over iets heel anders maar is er geen optie om dus bijv dmv een kabel of ander soort hub er voor te zorgen dat je meerdere videokaarten op 1 moederbord krijgt ookal is er standaard maar 1 PCI-e aansluiting? Ik ga morgen een 5870 halen om mijn 5770 mee te vervangen, maar ik zou ze het liefst alletwee tegelijk laten draaien uiteraard.quote:
Waar is dat verlengkabeltje alweer te koop? Misschien ook een kaartje er bij halen
Is er btw bekend hoe lang het nog duurt voordat mtgox weer up is? Of zijn ze nu gewoon alle bankrekeningen aan het leegtrekken
Maar eigenlijk zou jij je investering eruit hebben in 1/5 maand?quote:
[..]
Met een oude PC (als er maar een PCIe socket op zit), 500Watt voeding en een goede videokaart kan je los.
Kosten: 250 euro als je nog niet zo'n PC hebt, 100 euro voor alleen een ATI videokaart als je wel zo'n PC hebt.
Dan doe je 200US$ in de maand met huide koers.
Heb je mijn PM trouwens nog ontvangen
?
Ja, met een pcie extender kabel kan je ook een videokaart op je pcie 1x slot aansluiten.quote:
[..]
Verlengkabel? Misschien heb jij het nu over iets heel anders maar is er geen optie om dus bijv dmv een kabel of ander soort hub er voor te zorgen dat je meerdere videokaarten op 1 moederbord krijgt ookal is er standaard maar 1 PCI-e aansluiting? Ik ga morgen een 5870 halen om mijn 5770 mee te vervangen, maar ik zou ze het liefst alletwee tegelijk laten draaien uiteraard.
Maakt voor minen niets uit hoe snel de lanes zijn.
Maar als ik het goed vertel zijn dit gewoon virtuele coins waarvoor je echt geld betaald en verkoopt voor echt geld?
In principe gewoon een geniaal idee van de uitvinder.
In principe gewoon een geniaal idee van de uitvinder.
If not now, then when.
PM? Ik kijk ff...quote:
[..]
Maar eigenlijk zou jij je investering eruit hebben in 1/5 maand?
Heb je mijn PM trouwens nog ontvangen
edit: er staat al heel wat info in dit topic en http://forum.bitcoin.org heeft een "newbie" topic waar je de fijne kneepjes kan leren. Gaat sneller dan wanneer ik het ga uitleggen aan iedereen die me een DM of PM stuurt...
Interessant, jij besteld ze dus op ebay? Zijn ze niet gewoon bij elke pc shop te krijgen?quote:
[..]
Ja, met een pcie extender kabel kan je ook een videokaart op je pcie 1x slot aansluiten.
Maakt voor minen niets uit hoe snel de lanes zijn.
Nee, ik werk in een shop en heb ze hier nog nooit gezienquote:
[..]
Interessant, jij besteld ze dus op ebay? Zijn ze niet gewoon bij elke pc shop te krijgen?
Leveranciers hebben ze ook niet...
De investering is er eigenlijk sneller uit.quote:
[..]
Maar eigenlijk zou jij je investering eruit hebben in 1/5 maand?
Heb je mijn PM trouwens nog ontvangen
Waarom?
Als ik nu een kaart nieuw koop voor 130 euro (en ik betaal al iets minder omdat ik in een PC shop werk) en ik heb de helft terugverdiend dan is de restwaarde (op Marktplaats) van de apparatuur al ruim voldoende om uit de kosten te zijn als de hele boel mocht klappen...
Dus dat is ergens komende week al
Check PMquote:
[..]
Nee, ik werk in een shop en heb ze hier nog nooit gezien
Leveranciers hebben ze ook niet...
Wat kost een systeem in totaal om per dag 1 bitcoin te verdienen?quote:
[..]
De investering is er eigenlijk sneller uit.
Waarom?
Als ik nu een kaart nieuw koop voor 130 euro (en ik betaal al iets minder omdat ik in een PC shop werk) en ik heb de helft terugverdiend dan is de restwaarde (op Marktplaats) van de apparatuur al ruim voldoende om uit de kosten te zijn als de hele boel mocht klappen...
Dus dat is ergens komende week al
If not now, then when.
quote:
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparisonquote:
[..]
Wat kost een systeem in totaal om per dag 1 bitcoin te verdienen?
http://www.alloscomp.com/bitcoin/calculator.php
Jij ook hierquote:
[..]
Wat kost een systeem in totaal om per dag 1 bitcoin te verdienen?
Is het eigenlijk easy op mijn bitcoins van MtGox over te maken naar een andere beurs - en daar te verkopen?
(just for sake of the argument - heb marginaal aantal bitcoins : 1)
(just for sake of the argument - heb marginaal aantal bitcoins : 1)
Overal verstand van.
De koers verandert te snel voor Ebay.quote:
http://cgi.ebay.nl/5-Bitc(...)&hash=item3368968230
Dit schreeuwt gewoon om een crash!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2011 22:02:05 ]
Zo zuinig mogelijk moederbord processor en geheugen en daar dikke videokaart bij en goede voeding ben je ongeveer 200 Euro kwijtquote:
[..]
Wat kost een systeem in totaal om per dag 1 bitcoin te verdienen?
Die steeg als een gek naar 30 Dollarquote:
Wat is er de vorige keer met de koers gebeurd toen de moeilijkheidsgraad omhoog ging?
Ik wilde mijn geld opnemen van MtGox maar daar zitten opnamekosten aan. Daarom kocht ik voor al het geld wat ik op MtGox had staan bitcoins (beetje zuur was dat ze tientallen minuten later in prijs halveerden).quote:
[..]
Waarom verkoop je bitcoins? Heb je ze goedkoop ingekocht en wil je nu winst maken met door ze te verkopen? Denk je dat ze in de toekomst niet meer waard zullen worden?
Maar goed, daarom heb ik dus bitcoins tegen een vaste prijs.
Nog 20 overigens.
Als ik MtGox e.d. zie, verbaas ik me hoe snel er een enorme industrie omheen ontstaan is, allemaal om geld te verdienen uiteraard. Terwijl er toch echt nooit meer in de pot komt dan er ingestopt wordt... 't heeft wel wat van poker wat dat betreft.
censuur :O
Het heeft ook wel wat van mijn pot kleingeld hier op mijn bureau. Daar komt ook niet meer geld in dan wat ik er in stop.quote:
Als ik MtGox e.d. zie, verbaas ik me hoe snel er een enorme industrie omheen ontstaan is, allemaal om geld te verdienen uiteraard. Terwijl er toch echt nooit meer in de pot komt dan er ingestopt wordt... 't heeft wel wat van poker wat dat betreft.
Absurde bedragen betalen (ben blij dat je geen bankrekening in de VS hebt) voor je lopende rekening of vaste kosten voor pinnen met je credit card is zeker wel logisch? Transacties lopen via PC's en voor de transacties wordt het P2P netwerk gebruikt (miners) en dat kost geld , echter minder, dan je bank je berekent.quote:
[..]
Raar systeem, "geld" maken met je videokaart...
The best firms advertise the least...
Zoiets dacht ik in april ook, en dat klopt ook gewoon.quote:
Als ik MtGox e.d. zie, verbaas ik me hoe snel er een enorme industrie omheen ontstaan is, allemaal om geld te verdienen uiteraard. Terwijl er toch echt nooit meer in de pot komt dan er ingestopt wordt... 't heeft wel wat van poker wat dat betreft.
Maar in plaats van toekijken ben ik maar gaan meedoen...
Ik ben nogal voorzichtig en achterdochtig van aard... Maar de risico's zijn nihiel...
Hooguit dat ik met een partij videokaarten blijf zitten... En daar is Marktplaats voor
2 snelle hou ik sowieso voor m'n gamebak
Ik vraag mij wel af of het legaal is - kan mij niet voorstellen dat de USA hier geen actie tegen gaat ondernemen als het enigszins kan. Dat is de fragiele kern van de zaak, de paar bitcoin exchanges raiden en het is klaar. De connectie gangbaar geld versus bitcoin is wankel : kijk maar wat er gebeurt als mtgox er uit ligt..
Overal verstand van.
MtGox zit gelukkig niet in de USA.quote:
Ik vraag mij wel af of het legaal is - kan mij niet voorstellen dat de USA hier geen actie tegen gaat ondernemen als het enigszins kan. Dat is de fragiele kern van de zaak, de paar bitcoin exchanges raiden en het is klaar. De connectie gangbaar geld versus bitcoin is wankel : kijk maar wat er gebeurt als mtgox er uit ligt..
quote:
[..]
Zoiets dacht ik in april ook, en dat klopt ook gewoon.
Maar in plaats van toekijken ben ik maar gaan meedoen...
Ik ben nogal voorzichtig en achterdochtig van aard... Maar de risico's zijn nihiel...
Hooguit dat ik met een partij videokaarten blijf zitten... En daar is Marktplaats voor
2 snelle hou ik sowieso voor m'n gamebak
Goede houding, Magnet. Investeren erin is zeker aantrekkelijk, maar je pensioen erin stoppen is net zoiets als de premie bij je werkgever of bank/verzekeraar afgeven: geen garanties en geen controle.quote:
[..]
Zoiets dacht ik in april ook, en dat klopt ook gewoon.
Maar in plaats van toekijken ben ik maar gaan meedoen...
Ik ben nogal voorzichtig en achterdochtig van aard... Maar de risico's zijn nihiel...
Hooguit dat ik met een partij videokaarten blijf zitten... En daar is Marktplaats voor
2 snelle hou ik sowieso voor m'n gamebak
Lekker spelen en er hopelijk wat vruchten uit plukken en meewerken aan een onafhankelijk P2P transactiesysteem, waar je in de toekomst gebruik van kut maken, dat is Bitcoin.
The best firms advertise the least...
Toen mtgox down was hebben ze nogal geschoven met geld: http://blockexplorer.com/(...)b07f622012ee41b38c16 . Het gaat om flinke bedragen in ieder geval .
.
Dat klopt. Maar je zult met mij eens zijn dat áls de USA besluit op te treden, de overheid van Japan / Frankrijk / whatever mee zal werken. Bitcoin is nu eenmaal niet in het belang van overheden.quote:
Op Als de banken de link doorknippen, valt de bitcoin terug naar 1 cent.
Overal verstand van.
Holy fuck...quote:Op zondag 12 juni 2011 23:09 schreef PiRANiA het volgende:
Toen mtgox down was hebben ze nogal geschoven met geld: http://blockexplorer.com/(...)b07f622012ee41b38c16 . Het gaat om flinke bedragen in ieder geval
Overal verstand van.
Dan stoppen er een hoop mensen met minen en zakt de moeilijkheidsgraad terug naar het 2010 niveau.quote:
[..]
Dat klopt. Maar je zult met mij eens zijn dat áls de USA besluit op te treden, de overheid van Japan / Frankrijk / whatever mee zal werken. Bitcoin is nu eenmaal niet in het belang van overheden.
Als de banken de link doorknippen, valt de bitcoin terug naar 1 cent.
Dan heb ik 100 coins per week en die bewaar ik voor het geval dat...
Je kan MtGox en de anderen stoppen maar de Bitcoin niet meer...
Het is een beetje zoals toen met Napster... Napster was weg, maar was dat het einde van P2P?
Zonder de mogelijkheid tot omzetten in echt USD zal niemand bitcoins accepteren als betaalmiddel. En wordt de munteenheid waardeloos.quote:
[..]
Dan stoppen er een hoop mensen met minen en zakt de moeilijkheidsgraad terug naar het 2010 niveau.
Dan heb ik 100 coins per week en die bewaar ik voor het geval dat...
Je kan MtGox en de anderen stoppen maar de Bitcoin niet meer...
Het is een beetje zoals toen met Napster... Napster was weg, maar was dat het einde van P2P?
Overal verstand van.
Als jij en ik de waarde accepteren hoeft er niets tegenover te staan... Dat is met het huidige geld niet anders...quote:
[..]
Zonder de mogelijkheid tot omzetten in echt USD zal niemand bitcoins accepteren als betaalmiddel. En wordt de munteenheid waardeloos.
Maar lastig wordt het dan wel...
Mocht dit trouwens een jaar lang wat gaan opleveren, dan betaal ik 10% van m'n huis af
Wie wil dit even quoten?
Wie wil dit even quoten?
Bij dezequote:
Mocht dit trouwens een jaar lang wat gaan opleveren, dan betaal ik 10% van m'n huis af
Wie wil dit even quoten?
Nu is de vraag wat de prijs van je huis is.quote:
Mocht dit trouwens een jaar lang wat gaan opleveren, dan betaal ik 10% van m'n huis af
Wie wil dit even quoten?
En ben je er nog niet zeker van dat dit iets gaat opleveren?
