--
Rijksoverheid - Wet Wajong
Rijksoverheid - Wet Wajong & Werken naar Vermogen - ingang vanaf 1 januari 2013
Herziening stelsel arbeidsongeschiktheid
1 april 2002: Wet verbetering Poortwachter
1 augustus 2004: stop nieuwe WAZ-uitkeringen
29 december 2005: WIA vervangt WAO
1 januari 2010: Wet Wajong vervangt Wajong
Meer: hierquote:Per 1 januari 2013: Wet werken naar vermogen
De onlangs door het kabinet voorgestelde Wet werken naar vermogen (Wwnv) voegt meerdere wettelijke regelingen voor arbeidsongeschikten samen. Dit kan gevolgen hebben voor mensen die nu onder de Wajong vallen.
Het UWV gaat kijken welke mensen, die een Wajong-uitkering hebben, kunnen werken. Als u (gedeeltelijk) kunt werken, krijgt u vanaf 1 januari 2014 een lagere uitkering (70% van het wettelijk minimumloon). U bent immers in staat om via werk een aanvullend inkomen te verdienen. Stroomt u na 1 januari 2012 in de Wajong en kunt u werken, dan zal vanaf 2014 de Wwnv voor u gelden.
Kunt u helemaal niet werken, dan verandert er niets. Let op: de Tweede Kamer moet nog stemmen over deze wet.
Wajong uitkering en eigenwaarde. #5
Wajong uitkering en eigenwaarde. #4
Wajong uitkering en eigenwaarde. #3
Wajong uitkering en eigenwaarde. #2
Wajong uitkering en eigenwaarde.
niet nodig, je kunt met het pijltje bij de topictitel terugbladeren.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 10:48 schreef magnetronkoffie het volgende:
Links naar vorige deeltjes:
Wajong uitkering en eigenwaarde. #5
Wajong uitkering en eigenwaarde. #4
Wajong uitkering en eigenwaarde. #3
Wajong uitkering en eigenwaarde. #2
Wajong uitkering en eigenwaarde.
Je "geklaag" ging over het misbruik van de wajong door zowel mensen die niet in de wajong thuis horen als ook UWV keuringsartsen die blijkbaar veel te makkelijk iemand die op zich wel kan functioneren, gewoon 80% tot 100% afkeuren. Ik denk niet dat er iemand in dit topic is die het daar niet mee eens is dus zie er verder het nut niet van in om dit steeds terug te brengen. Daarmee laat je namelijk geen ruimte voor eventuele overige discussie.quote:
Dat er mensen thuis zitten die geld krijgen waar ze geen recht op hebben is niet eerlijk...voor de andere mensen die wél recht hebben op dat geld, omdat voor elke persoon die er geen recht op heeft er wel iemand is die daar wel recht op heeft. Op een gegeven moment is het potje leeg, en daar moeten dan mensen die er wél recht op hebben voor bloeden. Dat vind ik niet eerlijk voor de benadeelde wajong-gerechtigden. Voor mij persoonlijk maakt het totaal niks uit, want ik heb verder niks te maken met een wajong uitkering.
...
Nou volgens mij wel, want je zit in de wajong en dat is niet voor niks want je hebt allerlei klachten geef je aan, en dat vind je lastig en vervelend en kut. Dat is klagen. Nee, I really couldn't care less of jij wel of niet zo bent. Jij bent niet de groep waar ik het over heb. In mijn ogen zou je daar wel zo maar deel uit kunnen maken, maar die groep is groter dan jij, dus mijn 'geklaag' is hoe dan ook terecht.
Ga effe normaal doen met je kastquote:
Maar goed, je bent nog steeds niet van de kast gekomen.
Vetgedrukte zijn weer van die kleuterflames van je. Als je normale reacties wilt, ga dan ook normaal posten. En met normaal bedoel ik dan ook "zonder die flames van je erdoorheen gemengt". Die flames van je zijn net zo vervelend als vissegraten in een overheerlijke zalmfilet, en verpesten je posts verder alleen maar.quote:
Kijk, ik zit in dit topic, omdat ik het onderwerp op zich interessant vind. Dat ik een andere mening heb dan jij, dat mag. Daar is het een forum voor. Als je alleen maar een groepje mensen om je heen wil die elkaar de hele dag door knuffelen en elkaar vertellen hoe kut het allemaal is en hand in hand kumbaya zingen dan moet je daar een apart topic voor openen. JIJ bent degene met de uitkering vanwege een situatie waar je zegt vanaf te willen, niet ik. Ik klik dit topic dicht en ben het verder vergeten. Voor jouw is die uitkering, tezamen met je situatie nog steeds realiteit op dat moment.
Onderstreepte is niet eens waar, vetgedrukte zijn flames, tekst in subscript is "Ik lees alleen maar wie en wat er allemaal stom zijn" en kan daar op zeggen dat er heel wat wajongers zijn die op een eerlijke manier hun verhaal hebben verteld, en dat is op zich juist goed, daar gaat deze topic namelijk ook over.quote:
Ik snap niet dat je je eigenwaarde wil bediscussieren, maar tegelijkertijd niks wil horen over hoe de buitenwereld daar tegenaan kijkt. Daar zou je namelijk je voordeel mee kunnen doen, maar dat wil je niet, want er is voor jou maar 1 waarheid en dat is dat de boze buitenwereld jouw eigenwaarde nadelig beinvloedt. De hand in eigen boezem steken heb ik je nog niet zien doen, want jij bent alleen maar een weerloos slachtoffer als we jou moeten geloven. Ik heb in 5 topics nog niks gelezen wat jij daar aan doet voor jezelf. Ik lees alleen maar wie en wat er allemaal stom is.
JIJ beweert steeds dat ik zo'n slachtoffertje ben, dat heb ik nooit zelf gezegd. Als je stopt met je flames, zou het topic al meteen een stuk prettiger worden om te lezen en dat weet je best.
Heee, weer wat geleerd vandaag!quote:
[..]
niet nodig, je kunt met het pijltje bij de topictitel terugbladeren.
Ik denk dat dat laatste wel eens gebeurd is ja. Maar dat is niet wat ik zei. Ik zei, dat de mate waarin iemand afgekeurd wordt afhankelijk is van de regels die daarvoor gelden, waarbij geld de drijfveer is, niet wat die mensen wel of niet daadwerkelijk zouden kunnen.quote:
[..]
Je "geklaag" ging over het misbruik van de wajong door zowel mensen die niet in de wajong thuis horen als ook UWV keuringsartsen die blijkbaar veel te makkelijk iemand die op zich wel kan functioneren, gewoon 80% tot 100% afkeuren. Ik denk niet dat er iemand in dit topic is die het daar niet mee eens is dus zie er verder het nut niet van in om dit steeds terug te brengen. Daarmee laat je namelijk geen ruimte voor eventuele overige discussie.
En anders?quote:Ga effe normaal doen met je kast
Ik krijg van veel mensen die het niet met mij eens zijn normale reacties. Jij bent een van de weinigen die op de kast blijft zitten. Overigens, je kunt mij niet iets gaan verwijten wat je zelf doet, dat is hypocriet.quote:Vetgedrukte zijn weer van die kleuterflames van je. Als je normale reacties wilt, ga dan ook normaal posten. En met normaal bedoel ik dan ook "zonder die flames van je erdoorheen gemengt". Die flames van je zijn net zo vervelend als vissegraten in een overheerlijke zalmfilet, en verpesten je posts verder alleen maar.
Zie je dat je maar half leest? Ik weet heel goed dat er heel wat wajongers zijn die op een eerlijke manier hun verhaal verteld hebben. Die regel die jij daar aanhaalt was op JOUW gericht. In JOUW posts lees ik alleen maar wat en wie er allemaal stom zijn. Daar doelde ik op, ik doelde niet op alle posts van alle wajongers die hier gereageerd hebben.quote:Onderstreepte is niet eens waar, vetgedrukte zijn flames, tekst in subscript is "Ik lees alleen maar wie en wat er allemaal stom zijn" en kan daar op zeggen dat er heel wat wajongers zijn die op een eerlijke manier hun verhaal hebben verteld, en dat is op zich juist goed, daar gaat deze topic namelijk ook over.
nee, natuurlijk zeg je dat niet. Je gaat toch niet van jezelf zeggen 'ik ben een slachtoffer'. Ik beweer dan ook niet dat je over jezelf ZEGT. Ik beweer dat je zo overkomt. Kijk, jij kunt zelf best vinden dat je helemaal top bezig bent, en jij kunt van jezelf vinden dat je geweldig bent, maar als je een baan gaat zoeken of wat dan ook, dan is het helemaal niet belangrijk of jij jezelf heel goed vindt. Dan is het belangrijk hoe jij overkomt. Dat is waar naar gekeken wordt. De indruk die jij afgeeft. Als dan vervolgens 10 mensen dezelfde indruk van jou hebben dan kun jij heel hard gaan roepen dat die 10 mensen ongelijk hebben, en dat je zelf wel beter weet hoe je overkomt. Nou, blijkbaar weet je dat dan niet, en hoe je overkomt, is nou net zo belangrijk bij het zoeken van bijvoorbeeld een baan. De energie die je vervolgens steekt in hard te roepen dat je niet zo bent als je overkomt en verder niks, kun je beter steken in proberen iets te doen aan de manier waarop je overkomt.quote:JIJ beweert steeds dat ik zo'n slachtoffertje ben, dat heb ik nooit zelf gezegd. Als je stopt met je flames, zou het topic al meteen een stuk prettiger worden om te lezen en dat weet je best.
En zoals je hier overkomt, vind je jezelf heel zielig en is er vooral niks wat jij eventueel anders kunt doen. Nee, het probleem ligt bij alle werkgevers, en jij hebt daar 0 invloed op. Zo kom jij over.
Ik weet niet precies hoe het percentage berekend wordt, dat zou ik even moeten nalezen, maar het had geloof ik te maken met of je met een bepaald...ach laat maar. Ik denk dat maanvis dit sowiezo beter weet dan ik.quote:
[..]
Ik denk dat dat laatste wel eens gebeurd is ja. Maar dat is niet wat ik zei. Ik zei, dat de mate waarin iemand afgekeurd wordt afhankelijk is van de regels die daarvoor gelden, waarbij geld de drijfveer is, niet wat die mensen wel of niet daadwerkelijk zouden kunnen.
Maar het verhaaltje over die UWV keuringsarts die iemand 80% tot 100% afkeurde terwijl de persoon in kwestie gewoon kon werken vind ik echt bizar!
Kleutergedrag van je helpt je verder niets. Jij komt toch steeds met die flames van je? Dat verhaal van kast en kastanjes, zeg het dan gewoon direct zonder het hogere flamegehaltequote:
Het vetgedrukte is dus geen normale reactie. Het zijn flames, bedoelt als belediging. En zelf flame ik niet, omdat ik dat slap vind.quote:
Ik krijg van veel mensen die het niet met mij eens zijn normale reacties. Jij bent een van de weinigen die op de kast blijft zitten. Overigens, je kunt mij niet iets gaan verwijten wat je zelf doet, dat is hypocriet.
Mocht je het niet meer weten, ik heb dus ook eerlijk mijn verhaal verteld, ofwel ergens in deze topicreeks, ofwel elders in dit forum.quote:
Zie je dat je maar half leest? Ik weet heel goed dat er heel wat wajongers zijn die op een eerlijke manier hun verhaal verteld hebben. Die regel die jij daar aanhaalt was op JOUW gericht. In JOUW posts lees ik alleen maar wat en wie er allemaal stom zijn. Daar doelde ik op, ik doelde niet op alle posts van alle wajongers die hier gereageerd hebben.
Die regens die ik aanhaalde die op MIJ waren gericht zijn flames. Ga effe op een normale manier reageren, dan kun je ook normale reacties terug verwachten.
[ Bericht 19% gewijzigd door magnetronkoffie op 10-06-2011 11:28:05 ]
Waarbij je gewoon wel tussen aanhalingstekens moet plaatsen trouwens, want ook daar merkten men wel dat ze een 'bijzonder geval' was dat een andere aanpak nodig had en het ook niet de gehele periode (vakantiebaan) volhield, anders had er ook geen reden geweest om aan te melden bij het UWV natuurlijk.quote:
[..]
Maar het verhaaltje over die UWV keuringsarts die iemand 80% tot 100% afkeurde terwijl de persoon in kwestie gewoon kon werken vind ik echt bizar!
Niettemin vind ik het ook bizar dat wanneer je bijvoorbeeld 24 uur in de week kunt werken - al dan niet met aanpassingen - je volledig kunt worden afgekeurd, zoiets zou echt enkel moeten gelden voor de gevallen die hun bed niet eens uitkunnen zo ziek dat ze zijn.
Gewoon het deel dat je niet kunt als 'aanvulling' krijgen vanuit het rijk en voor het andere deel zelf werken, zo vreemd lijkt me dat niet maar een UWV denkt daar blijkbaar anders over al weet ik niet hoe dat tegenwoordig geregeld is met die 'nieuwe' Wajong.
JIJ vind mij zo overkomen, maar dat wil niet zeggen dat de rest dat ook zo vind CoolGuy. En dat wil dus ook niet zeggen dat iemand bij wie ik kom solliciteren dezelfde indruk van mij krijgt als jij, dus ik bedank voor jouw tips.quote:
nee, natuurlijk zeg je dat niet. Je gaat toch niet van jezelf zeggen 'ik ben een slachtoffer'. Ik beweer dan ook niet dat je over jezelf ZEGT. Ik beweer dat je zo overkomt. Kijk, jij kunt zelf best vinden dat je helemaal top bezig bent, en jij kunt van jezelf vinden dat je geweldig bent, maar als je een baan gaat zoeken of wat dan ook, dan is het helemaal niet belangrijk of jij jezelf heel goed vindt. Dan is het belangrijk hoe jij overkomt. Dat is waar naar gekeken wordt. De indruk die jij afgeeft.
Als je het zo graag daarover wilt hebben, ik ben tot nu toe na elk sollicitatiegesprek dat ik heb gehad altijd aangenomen, dus ik maak me zelf niet zo druk over die indruk. Hoef jij trouwens ook niet te doen.
Heel hard roepen om 10 mensen die overigens alleen maar hypothetisch zijn? Ik heb verder vooral jou en scorpie gesproken over jullie posts, want die waren ook beledigend. Waren geloof ik iets meer dan 10 mensen die jullie reacties beledigend vonden, niet alleen ikzelf.quote:
Als dan vervolgens 10 mensen dezelfde indruk van jou hebben dan kun jij heel hard gaan roepen dat die 10 mensen ongelijk hebben
Er had moeten staan "En zoals je hier op mij overkomt, vind je jezelf gewoon heel zielig etc etc". Met dit soort uitspraken vind ik vooral jou zieligquote:
, en dat je zelf wel beter weet hoe je overkomt. Nou, blijkbaar weet je dat dan niet, en hoe je overkomt, is nou net zo belangrijk bij het zoeken van bijvoorbeeld een baan. De energie die je vervolgens steekt in hard te roepen dat je niet zo bent als je overkomt en verder niks, kun je beter steken in proberen iets te doen aan de manier waarop je overkomt.
En zoals je hier overkomt, vind je jezelf heel zielig en is er vooral niks wat jij eventueel anders kunt doen. Nee, het probleem ligt bij alle werkgevers, en jij hebt daar 0 invloed op. Zo kom jij over.
Daar heb je dan weer gelijk in!quote:
[..]
Waarbij je gewoon wel tussen aanhalingstekens moet plaatsen trouwens, want ook daar merkten men wel dat ze een 'bijzonder geval' was dat een andere aanpak nodig had en het ook niet de gehele periode (vakantiebaan) volhield, anders had er ook geen reden geweest om aan te melden bij het UWV natuurlijk.
Niettemin vind ik het ook bizar dat wanneer je bijvoorbeeld 24 uur in de week kunt werken - al dan niet met aanpassingen - je volledig kunt worden afgekeurd, zoiets zou echt enkel moeten gelden voor de gevallen die hun bed niet eens uitkunnen zo ziek dat ze zijn.
Gewoon het deel dat je niet kunt als 'aanvulling' krijgen vanuit het rijk en voor het andere deel zelf werken, zo vreemd lijkt me dat niet maar een UWV denkt daar blijkbaar anders over al weet ik niet hoe dat tegenwoordig geregeld is met die 'nieuwe' Wajong.
Maar goed, we zijn het allemaal denk ik wel eens (zeg ik nu voor de 10e keer geloof ik
) dat we allemaal een hekel hebben aan fraudeurs (en eventueel te makkelijke keuringsartsen, mochten die er zijn)Dat gebeurde mij dus. Ik ging namelijk voor die keuring, en omdat er dingen zijn die ik niet op een veilige manier zou kunnen doen qua werk, had ik dus ook wel verwacht dat ik toch gedeeltelijk zou worden afgekeurd. Maar dan zit ik daar, en dan begint die man me doodleuk te vertellen dat ik voor iets van 70 of 80% werd afgekeurd. Ik weet nog wel dat ik daar van onder de indruk was, maar daarna dacht ik van, dat is gelul, want zoveel is er niet wat ik echt niet veilig kan'. Maar, op een gegeven moment werden de regels strenger. Dus ik ging voor een herkeuring op een gegeven moment en ineens kreeg ik een veel lager percentage. Mijn situatie was niet veranderd, ik kon nog steeds net zo veel/weinig als bij de vorige keuring, maar nu zou ik ineens wel meer banen veilig kunnen doen, die ik eerder zogenaamd niet veilig kon doen? Dat is op z'n minst vreemd te noemen.quote:
[..]
Ik weet niet precies hoe het percentage berekend wordt, dat zou ik even moeten nalezen, maar het had geloof ik te maken met of je met een bepaald...ach laat maar. Ik denk dat maanvis dit sowiezo beter weet dan ik.
Maar het verhaaltje over die UWV keuringsarts die iemand 80% tot 100% afkeurde terwijl de persoon in kwestie gewoon kon werken vind ik echt bizar!
Dat zei ik gewoon. Op de kast zitten is een hele normale uitdrukking, net als kastenjes uit het vuur halen. Dat zijn gewoon nederlandse gezegdes hoor, daar is niks vreemds aan. Overigens is dit wel een typerend voorbeeld van direct op de kast zitten.quote:Kleutergedrag van je helpt je verder niets. Jij komt toch steeds met die flames van je? Dat verhaal van kast en kastanjes, zeg het dan gewoon direct zonder het hogere flamegehalte
Dat is leuk, maar dat bedoel ik niet als een belediging. Prima dat jij dat zo leest. Nu zou je natuurlijk kunnen zeggen 'zo kom je wel over' en dat is mischien wel zo, maar dat interesseert me verder niets. Ik hoef daar ook niks mee te doen, aangezien ik niet afhankelijk ben van degene op wie ik zo overkom. Als ik afhankelijk van jou was, bv als jij zou beslissen of ik een baan zou krijgen of niet, dan wel. Maar jij levert me verder niks op, dus hoe ik bij jou overkom boeit me niet.quote:Het vetgedrukte is dus geen normale reactie. Het zijn flames, bedoelt als belediging. En zelf flame ik niet, omdat ik dat slap vind.
Dat weet ik inderdaad niet. Als het in een van deze topics was, dan shame on me, want dan had ik 't moeten weten. Als het 'elders in dit forum was'...ja uhm, ik ga niet het hele forum afstruinen om dingen over jou te vinden natuurlijk.quote:Mocht je het niet meer weten, ik heb dus ook eerlijk mijn verhaal verteld, ofwel ergens in deze topicreeks, ofwel elders in dit forum.
Die regens die ik aanhaalde die op MIJ waren gericht zijn flames. Ga effe op een normale manier reageren, dan kun je ook normale reacties terug verwachten.
Waarom wil jij zo graag dat dat flames zijn? Zodat je daar 'gerechtvaardigd' over van leer kunt trekken (weer een uitdrukking) ? Want dit is dus echt de slachtofferrol opzoeken, om het daarna als stok te gebruiken om mee te slaan. Daarnaast reageer ik normaal, want andere mensen reageren namelijk wel normaal op me, jij als een van de weinigen niet. Wiens probleem is het denk je dat jij je stoort aan wat ik zeg en hoe ik het zeg? Jouw probleem of mijn probleem?
Nogmaals, ik ben er niet op uit om je te beledigen of wat dan ook. Het kan zijn dat je je zo voelt doordat ik hier gewoon mijn mening geef, maar ik hoef mijn mening niet in te slikken of minder scherp te formuleren omdat er hier iemand (jij dus) rondloopt die dat niet kan handelen. Je zou ook tot 10 kunnen tellen voordat je reageert in plaats van direct heetgebakerd te gaan reageren en dan met het vingertje naar mij te wijzen dat ik het schuld ben dat jij zo reageert. Jij zit achter jouw toetsenbord, niet ik. Jij typt wat je typt, niet ik. Dat is je eigen keuze. Geef mij daar niet de schuld van. Daar heb je het weer, eigen verantwoordelijkheid nemen is er niet bij.
Das dan weer jammer...naja, weet ik dan ook weerquote:
...maar typisch Fok! als het over dergelijke onderwerpen gaat.
Dat stomme fok is trouwens wel behoorlijk verslavend
Kunnen jullie die ouwe koeien nou eens in de sloot laten liggen?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:44 schreef Scorpie het volgende:
@magnetron, voor de tien miljoenste keer, kan je ook eens kappen met die ouwe koeien uit de sloot te halen, daar over te gaan zeuren, vervolgens in je slachtofferrol te stappen en dan anderen verwijten dat ze offtopic gaan? Dank u.
Mag ik vragen wanneer je gekeurd bent?quote:
Dat gebeurde mij dus. Ik ging namelijk voor die keuring, en omdat er dingen zijn die ik niet op een veilige manier zou kunnen doen qua werk, had ik dus ook wel verwacht dat ik toch gedeeltelijk zou worden afgekeurd. Maar dan zit ik daar, en dan begint die man me doodleuk te vertellen dat ik voor iets van 70 of 80% werd afgekeurd. Ik weet nog wel dat ik daar van onder de indruk was, maar daarna dacht ik van, dat is gelul, want zoveel is er niet wat ik echt niet veilig kan'. Maar, op een gegeven moment werden de regels strenger. Dus ik ging voor een herkeuring op een gegeven moment en ineens kreeg ik een veel lager percentage. Mijn situatie was niet veranderd, ik kon nog steeds net zo veel/weinig als bij de vorige keuring, maar nu zou ik ineens wel meer banen veilig kunnen doen, die ik eerder zogenaamd niet veilig kon doen? Dat is op z'n minst vreemd te noemen.
Het is de context waarin je die "hele normale uitdrukkingen" plaatst. Ik ben namelijk niet de enige die je daarop aangesproken heeft en vind het heel normaal om mensen daar op aan te spreken.quote:
Dat zei ik gewoon. Op de kast zitten is een hele normale uitdrukking, net als kastenjes uit het vuur halen. Dat zijn gewoon nederlandse gezegdes hoor, daar is niks vreemds aan. Overigens is dit wel een typerend voorbeeld van direct op de kast zitten.
Dat scorpie vervolgens zo negatief reageert op het feit dat ik iemand aanspreek op iemands geflame vind ik dan ook weer kinderachtig
Als je je als asociale fokker gaat gedragen, kun je ook reacties daarop verwachten. Wees dan ook niet verwacht wanneer dat dan gebeurt. Zoals ik al zei, ik ben niet de enige die je daarop aangesproken heeftquote:
Dat is leuk, maar dat bedoel ik niet als een belediging. Prima dat jij dat zo leest. Nu zou je natuurlijk kunnen zeggen 'zo kom je wel over' en dat is mischien wel zo, maar dat interesseert me verder niets. Ik hoef daar ook niks mee te doen, aangezien ik niet afhankelijk ben van degene op wie ik zo overkom. Als ik afhankelijk van jou was, bv als jij zou beslissen of ik een baan zou krijgen of niet, dan wel. Maar jij levert me verder niks op, dus hoe ik bij jou overkom boeit me niet.
nee dat is prima, maar als jij altijd zo makkelijk aan een baan komt TERWIJL je een wajong uitkering hebt, en in een nadelige positie zit, waarom is dat dan een reden om je eigenwaarde daar negatief door te laten beinvloeden en de werkgevers de schuld te geven? Het feit dat je een wajong uitkering hebt EN alsnog overal wordt aangenomen is dan toch juist iets om trots op te zijn? knul, ik maak me daar ook niet druk om. Het is maar internet, als ik IE sluit blijft dit verder niet in m'n gedachten hangen ofzo. Of jij nou bij wijze van spreken morgen 10 miljoen wint, of van een flat afspringt, het maakt mij verder niet uit.quote:
[..]
JIJ vind mij zo overkomen, maar dat wil niet zeggen dat de rest dat ook zo vind CoolGuy. En dat wil dus ook niet zeggen dat iemand bij wie ik kom solliciteren dezelfde indruk van mij krijgt als jij, dus ik bedank voor jouw tips.
Als je het zo graag daarover wilt hebben, ik ben tot nu toe na elk sollicitatiegesprek dat ik heb gehad altijd aangenomen, dus ik maak me zelf niet zo druk over die indruk. Hoef jij trouwens ook niet te doen.
Ik merk dat jij moeite hebt met voorbeelden en/of uitdrukkingen, en om die te interpreteren zoals ze bedoeld zijn. nee die vond jij beledigend. maar ik zit hier niet om magnetronkoffie te beledigen, dat is m'n doel niet want zo interessant ben je niet. Je bent een discussiepartner die zich enorm opwindt over mijn mening en/of hoe jij die interpreteert. Maar ik hoef niet op eieren te lopen omdat jij anders op de kast zit, dus dat doe ik dan ook niet. Mijn doel is om hier mijn mening te verkondigen, het doel is niet om jou te beledigen. Dat jij aanstoot neemt aan wat ik schrijf is jouw pakkie an.quote:Heel hard roepen om 10 mensen die overigens alleen maar hypothetisch zijn? Ik heb verder vooral jou en scorpie gesproken over jullie posts, want die waren ook beledigend. Waren geloof ik iets meer dan 10 mensen die jullie reacties beledigend vonden, niet alleen ikzelf.
Dat klopt, dat had er moeten staan, dat is immers ook hoe het is. Dat had ik beter kunnen verwoorden. Ja en? Dan vind je mij zielig. Moet ik daar nu van onder de indruk zijn? Want ik neem aan dat je iets wil bereiken met dat even gauw te zeggen. Ik weet niet wat je doel ervan is, maar het laat mij verder koud wat je van mij vindtquote:Er had moeten staan "En zoals je hier op mij overkomt, vind je jezelf gewoon heel zielig etc etc". Met dit soort uitspraken vind ik vooral jou zielig
Gast, het is 5 topics en meer dan 10 dagen geleden. Let it go. Just let it go.quote:
[..]
Kunnen jullie die ouwe koeien nou eens in de sloot laten liggen?
Ik ook niet. Naja, misschien dat ik dat later wel weer nog een keertje vertel.quote:
Dat weet ik inderdaad niet. Als het in een van deze topics was, dan shame on me, want dan had ik 't moeten weten. Als het 'elders in dit forum was'...ja uhm, ik ga niet het hele forum afstruinen om dingen over jou te vinden natuurlijk.
Je kunt ook m'n postgeschiedenis lezen als je dat wilt, scheelt weer een hoop geblader.
Het waren ook flames CoolGuy, er is niet voor niets een mod bij geweest.quote:
Waarom wil jij zo graag dat dat flames zijn? Zodat je daar 'gerechtvaardigd' over van leer kunt trekken (weer een uitdrukking) ? Want dit is dus echt de slachtofferrol opzoeken, om het daarna als stok te gebruiken om mee te slaan. Daarnaast reageer ik normaal, want andere mensen reageren namelijk wel normaal op me, jij als een van de weinigen niet. Wiens probleem is het denk je dat jij je stoort aan wat ik zeg en hoe ik het zeg? Jouw probleem of mijn probleem?
Jij zou ook tot 10 kunnen tellen als je over het misbruik binnen de wajong praat. Flames maken je posts trouwens niet scherper, dus je kunt ze beter gewoon laten.quote:
Nogmaals, ik ben er niet op uit om je te beledigen of wat dan ook. Het kan zijn dat je je zo voelt doordat ik hier gewoon mijn mening geef, maar ik hoef mijn mening niet in te slikken of minder scherp te formuleren omdat er hier iemand (jij dus) rondloopt die dat niet kan handelen. Je zou ook tot 10 kunnen tellen voordat je reageert in plaats van direct heetgebakerd te gaan reageren en dan met het vingertje naar mij te wijzen dat ik het schuld ben dat jij zo reageert. Jij zit achter jouw toetsenbord, niet ik. Jij typt wat je typt, niet ik. Dat is je eigen keuze. Geef mij daar niet de schuld van. Daar heb je het weer, eigen verantwoordelijkheid nemen is er niet bij.
Heet geblakert? Neu hoor, ik reageer alleen maar scherp
Dat jij dat niet kunt handelen is jouw probleem Dat zou je tegen jezelf moeten zeggen scorpie, JIJ reageert ten slotte op MIJ haha!quote:Op vrijdag 10 juni 2011 11:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gast, het is 5 topics en meer dan 10 dagen geleden. Let it go. Just let it go.
Gooi em aub toch gewoon dicht. Er kan altijd weer een nieuwe geopend worden, mocht daar vraag naar zijnquote:
Heren, heftige discussie is goed, maar het niet op de persoon spelen svp.
En dan geen herhaling van zetten svp.
Dit topic verloopt, los van de ruis, prima ontopic. Dat er niet gereageerd wordt hoe het jouw uitkomt betekent niet dat het topic dicht moet man. Haal eens gewoon even adem. We hoeven niet allemaal dezelfde mening te hebben, daar is dit een forum voor.quote:
[..]
Gooi em aub toch gewoon dicht. Er kan altijd weer een nieuwe geopend worden, mocht daar vraag naar zijn
Ik heb je een prima inhoudelijke vraag gesteld, al tig posts gelezen, wat de wajong doet met jouw eigenwaarde, want dat is immers waar jij het over wil hebben.
Is goed, kunnen we weer normaal discussierenquote:
Nou terug ontopic anders ga ik me ermee bemoeien.
Wajong en eigenwaarde...naja, ga daar misschien later verder op in.
Even samenvatting over mij: Sinds ikzelf in de wajong zit, is het eigenlijk voornamelijk beter gegaan.
De wajong is voor mij geen reden om me minderwaardig te voelen, daar ik (helaas) maar al te goed door heb dat ik die simpelweg keihard nodig had.
Daarvoor zat ik in de bijstand, volgde ook een traject naar werk maar dat eindigde abrupt toen ik op de PAAZ terecht kwam
Ik gooi niets dicht. En je kunt wel wannabee mod proberen te spelen op FOK! maar dat maakt je nog niet blauw. Niet één van je sluitingsverzoekjes of verwijder post verzoekjes van de afgelopen tijd was zinnig.quote:
[..]
Gooi em aub toch gewoon dicht. Er kan altijd weer een nieuwe geopend worden, mocht daar vraag naar zijn
En als je niet meer mee wenst te discussieren hoef je niet te proberen het topic om zeep te helpen.
Ik heb bijna vier jaar keihard gewerkt om koste wat kost niet in de wajong te komen, ook al vonden een aantal mensen in m'n omgeving dat wel, want 'het kan'. Waarom? Omdat ik het echt geen fijn gevoel vind in een uitkeringssituatie te zitten. Het is echt geen vette pot, en het ziet er ook niet naar uit, met oog op de bezuinigingen dat het beter wordt. Los daarvan, voelt het gewoon beter/goed als je je eigen centjes bij elkaar werkt.
Het feit dat ik straks als ik langzaamaan weer ga werken in plaats van vastgeroest te zitten in een zee van medicijnen en ongeïnspireerde contactpersonen terwijl ik me thuis verschuil achter een 'hevige' aandoening waar ik door gewoon hard te werken eraan en goed op te letten, geen last meer van heb.
Ik zeg niet dat je je autisme weg kan denken, maar het is ook echt een kwestie van hoe je je opstelt.
Ik had ook lekker makkelijk kunnen doen. Als ik de easy way had genomen had ik met behoud van uitkering vrijwilligerswerk kunnen gaan doen om dan de rest van m'n leven dus in de uitkering te kunnen blijven, lekker veilig, met een pilletje vergoed, door de verzekering, en elke maand iemand die vraagt 'hoe het nu is'.
Vind je dat je inderdaad gedeeltelijk of zelfs helemaal niet kan werken, fine, trek dan die uitkering, maar ga dan ook niet moeilijk doen als mensen je daarop afrekenen. En al helemaal niet als dat online gebeurd.
Vind je je situatie kut of verveel je je gewoon te veel, dan heb je alle kansen en mogelijkheden er wat aan te doen.
Ook mét beperkingen.
Ik heb ook vaak heel veel vaak vooroordelen over Wahjong en het feit dat ik niet werk, maar ik weet voor mezelf hoe het zit.
Dan heb ik voor mezelf al zoiets van er zijn mensen die het niet snappen en ook niet zullen snappen daar verdoe ik mijn tijd niet aan.
Ik zou niet constant terug blijven gaan om hun anders naar dwingen te laten kijken, gewoon omdat ik me tijd beter kan besteden dan steeds de discussie aan te gaan.
-schrap- ik DM je verder wel evenquote:
Niet één van je sluitingsverzoekjes of verwijder post verzoekjes van de afgelopen tijd was zinnig.
quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:25 schreef bebbel het volgende:
...en ondertussen gaat er dus helemaal geen ontopic discussie. Fine:
Ik heb bijna vier jaar keihard gewerkt om koste wat kost niet in de wajong te komen, ook al vonden een aantal mensen in m'n omgeving dat wel, want 'het kan'. Waarom? Omdat ik het echt geen fijn gevoel vind in een uitkeringssituatie te zitten. Het is echt geen vette pot, en het ziet er ook niet naar uit, met oog op de bezuinigingen dat het beter wordt. Los daarvan, voelt het gewoon beter/goed als je je eigen centjes bij elkaar werkt.
Het feit dat ik straks als ik langzaamaan weer ga werken in plaats van vastgeroest te zitten in een zee van medicijnen en ongeïnspireerde contactpersonen terwijl ik me thuis verschuil achter een 'hevige' aandoening waar ik door gewoon hard te werken eraan en goed op te letten, geen last meer van heb.
Ik zeg niet dat je je autisme weg kan denken, maar het is ook echt een kwestie van hoe je je opstelt.
Ik had ook lekker makkelijk kunnen doen. Als ik de easy way had genomen had ik met behoud van uitkering vrijwilligerswerk kunnen gaan doen om dan de rest van m'n leven dus in de uitkering te kunnen blijven, lekker veilig, met een pilletje vergoed, door de verzekering, en elke maand iemand die vraagt 'hoe het nu is'.
Vind je dat je inderdaad gedeeltelijk of zelfs helemaal niet kan werken, fine, trek dan die uitkering, maar ga dan ook niet moeilijk doen als mensen je daarop afrekenen. En al helemaal niet als dat online gebeurd.
Vind je je situatie kut of verveel je je gewoon te veel, dan heb je alle kansen en mogelijkheden er wat aan te doen.
Ook mét beperkingen.
Ik ben het _volledig_ met jou eens.
Het probleem is dat de maatschappij onder het klimaat van arbeidsverdwazing/economisering iedere arbeidsongeschikte wel een minderwaardigheidscomplex aanpraat.quote:
[..]
Is goed, kunnen we weer normaal discussieren
Wajong en eigenwaarde...naja, ga daar misschien later verder op in.
Even samenvatting over mij: Sinds ikzelf in de wajong zit, is het eigenlijk voornamelijk beter gegaan.
De wajong is voor mij geen reden om me minderwaardig te voelen, daar ik (helaas) maar al te goed door heb dat ik die simpelweg keihard nodig had.
Daarvoor zat ik in de bijstand, volgde ook een traject naar werk maar dat eindigde abrupt toen ik op de PAAZ terecht kwam
Te gek voor woorden natuurlijk. Je mag tegenwoordig alleen maar bestaan als je een betaalde job hebt. Dan pas mag je voor de dag komen. In het andere geval stoppen ze het liefst weg in een kamp ver weg buiten de bewoonde maatschappij.
Je vraagt je af wie dan ziek is. De WAjonger of een stelletje mensen die hun eigenwaarde slechts ontleden aan het feit dat ze een betaalde baan hebben.
Ik vraag me dan af wie er dan echt zielig is.
Jij dacht ik ga nog even door?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Het probleem is dat de maatschappij onder het klimaat van arbeidsverdwazing iedere arbeidsongeschikte wel een minderwaardigheidscomplex aanpraat.
Te gek voor woorden natuurlijk. Je mag tegenwoordig alleen maar bestaan als je een betaalde job hebt. Dan pas mag je voor de dag komen. In het andere geval stoppen ze het liefst weg in een kamp ver weg buiten de bewoonde maatschappij.
Je vraagt je af wie dan ziek is. De WAjonger of een stelletje mensen die hun eigenwaarde slechts ontleden aan het feit dat ze een betaalde baan hebben.
Ik vraag me dan af wie er dan echt zielig is.
De wereld draait om geld. Dat is nou simpelweg eenmaal zo. Ze stoppen je helemaal niet graag weg in een kamp, er zijn dus allerlei voorzieningen voor, waaronder de wajong.
Aangezien de mensen met een betaalde baan wel zichzelf kunnen bedruipen, en mensen die dus blijkbaar de staat nodig hebben voor een vorm van inkomen niet, is dus die laatste groep ziek. Kun je niet leuk vinden, maar zo is het wel.
Als we jullie namelijk moeten geloven, vallen jullie uit de lucht als jullie moeten vliegen zonder vangnet eronder. Ik geloof dat niet in alle gevallen, dat is wat ik al de hele tijd zeg, ik denk dat als dat vangnet wordt weggehaald, er sommige mensen wel degelijk kunnen vliegen.
Maar, jouw post was niet gericht op een antwoord op die vraag stiekem he. Jouw post is nou een voorbeeld van verkapte flame. Doe eens gewoon niet.
Het ECHTE probleem heb ik in het vorige deel reeds gepost. NIEMAND die daar op reageerde. (het verhaal over onwillige werkgevers, was gisteren ook uitgebreid in het debat).
Daar heb je wel een punt ja, maar ik denk dat voor een hoop mensen, en met name dan de eigenwaarde erg afhangt van het feit dat ze niet zelfstandig zijn. naast de mening die veel mensen hebben van wajongers.quote:
...vraag me dan af wie er dan echt zielig is.
Zelf ben ik niet zo snel meer dingen aan te praten (door schade en schande wijs geworden), maar ik heb al meermalen gemerkt dat mensen wel raar op je reageren. Soms zelfs in zoverre dat het "lijkt" alsof je besmettelijk bent of zo.quote:
[..]
Het probleem is dat de maatschappij onder het klimaat van arbeidsverdwazing/economisering iedere arbeidsongeschikte wel een minderwaardigheidscomplex aanpraat.
Te gek voor woorden natuurlijk. Je mag tegenwoordig alleen maar bestaan als je een betaalde job hebt. Dan pas mag je voor de dag komen. In het andere geval stoppen ze het liefst weg in een kamp ver weg buiten de bewoonde maatschappij.
Je vraagt je af wie dan ziek is. De WAjonger of een stelletje mensen die hun eigenwaarde slechts ontleden aan het feit dat ze een betaalde baan hebben.
Ik vraag me dan af wie er dan echt zielig is.
Voor mijzelf vind ik het niet al te erg meer dat ik door psychische problemen in de wajong zit (al het ik soms nog wel van die "GVD waarom moet ik dat nou hebben" momenten), maar de manier waarop sommige anderen vervolgens met je om gaan, helpt je ook geen steek verder.
Al moet ik wel zeggen dat er aan de andere kant ook weer mensen zijn die je juist stimuleren en niet moeilijk doen als je eens een keertje een foutje maakt, dat kwam de samenwerking alleen maar ten goede! Zeg maar een soort van synergy
jawel, dat is namelijk in een eerder topic ook al een keer geroepen, en daar is wel op gereageerd. Onder andere door mij. Ik stel namelijk dat het inderdaad lastiger is als je een stempeltje hebt maar dat het dat niet onmogelijk maakt om een baan te vinden.quote:
Nee ik ben die stigmatisering gewoon zat.
Het ECHTE probleem heb ik in het vorige deel reeds gepost. NIEMAND die daar op reageerde. (het verhaal over onwillige werkgevers, was gisteren ook uitgebreid in het debat).
Daar komt je eigen instelling ook bij om de hoek kijken. In het geval dat je echt echt echt niet kunt werken, moet je ook niet bezig zijn met het zoeken van een baan. In het geval dat je wel kunt werken, moet je daar ook je uiterste best voor doen, en kijken hoe je er tussen komt.
Met achteruit gaan zitten en roepen dat het aan de werkgever ligt en dat dat klootzakken zijn ga je niet sneller een baan vinden. Als je doel is om een baan te vinden, moet je lering trekken uit je afwijzingen, en kijken hoe je daarmee kunt omgaan eventueel. Alleen maar boos worden levert je niks op.
Natuurlijk zal je eigenwaarde nadelig worden beïnvloed als je niet zelfstandig bent. Ik kan mij niet indenken dat mensen het fijn vinden om van alles en iedereen afhankelijk te zijn..quote:
[..]
Daar heb je wel een punt ja, maar ik denk dat voor een hoop mensen, en met name dan de eigenwaarde erg afhangt van het feit dat ze niet zelfstandig zijn. naast de mening die veel mensen hebben van wajongers.
Nee, dat is ook niet fijn. Maar dat is iets wat je wel zult moeten accepteren op een gegeven moment. Je kunt wel boos zijn op alles en iedereen om je heen, maar daar schiet je helemaal niks mee op.quote:
[..]
Natuurlijk zal je eigenwaarde nadelig worden beïnvloed door het feit dat ze niet zelfstandig zijn. Ik kan mij niet indenken dat mensen het fijn vinden om van alles en iedereen afhankelijk te zijn..
Het klinkt raar, maar je leert zo wel schijt te krijgen aan al die ongenuanceerde kutopmerkingen en steken onder water. Ze weten vaak maar half of zelf helemaal niet wat er precies met je aan de hand is, er zelfs niet naar vragen, maar wel een hard oordeel over je hebben...quote:
[..]
Zelf ben ik niet zo snel meer dingen aan te praten (door schade en schande wijs geworden), maar ik heb al meermalen gemerkt dat mensen wel raar op je reageren. Soms zelfs in zoverre dat het "lijkt" alsof je besmettelijk bent of zo.
Voor mijzelf vind ik het niet al te erg meer dat ik door psychische problemen in de wajong zit (al het ik soms nog wel van die "GVD waarom moet ik dat nou hebben" momenten), maar de manier waarop sommige anderen vervolgens met je om gaan, helpt je ook geen steek verder.
Al moet ik wel zeggen dat er aan de andere kant ook weer mensen zijn die je juist stimuleren en niet moeilijk doen als je eens een keertje een foutje maakt, dat kwam de samenwerking alleen maar ten goede! Zeg maar een soort van synergy
Ik denk dat het voor mensen die onder in de put belanden en vervolgens in de gezondheidsmolen terecht komen, dit normale reacties zijn.quote:
[..]
Nee, dat is ook niet fijn. Maar dat is iets wat je wel zult moeten accepteren op een gegeven moment. Je kunt wel boos zijn op alles en iedereen om je heen, maar daar schiet je helemaal niks mee op.
Precies dat dacht ik ook! Ik heb vaak de indruk gekregen dat sommige mensen die een wajonger in dienst hadden, gewoonweg geen flauw idee hadden hoe met iemand met een psychische achtergrond om te gaan, en er zelfs een beetje bang voor waren. En angst is nou eenmaal een slechte raadgever.quote:
Het klinkt raar, maar je leert zo wel schijt te krijgen aan al die ongenuanceerde kutopmerkingen en steken onder water. Ze weten vaak maar half of zelf helemaal niet wat er precies met je aan de hand is, er zelfs niet naar vragen, maar wel een hard oordeel over je hebben...
Ja, en ik zit in zo'n situatie straks met solliciteren, en dát is waarom ik me zo hard heb verzet ook destijds, dát is pas een goed onderwerp voor deze discussie.quote:
Nee ik ben die stigmatisering gewoon zat.
Het ECHTE probleem heb ik in het vorige deel reeds gepost. NIEMAND die daar op reageerde. (het verhaal over onwillige werkgevers, was gisteren ook uitgebreid in het debat).
Ik heb een gat in m'n CV, maar zit niet in een vaste-vorm-uitkering, en ben ook niet afgekeurd nergens op, en daar heb ik echt blauw voor gelegen. En dan heb ik in de dagopvang gezeten, gesloten opname, you name it. Maar dan nog ben ik nooit ingegaan op aanbod om de weg in te slaan die je bij wajong uit laat komen. Moeilijk, ja, minder geld, ook, maar wel met de kans zodra het ook maar kon 'ja' te zeggen op de vraag of ik niet weer 'ns langzaam wilde gaan proberen te werken. Dude ik had tranen in m'n ogen van blijdschap toen ik in het zonnetje naar huis fietste.
Je denkt toch ook na voor je in gesprek gaat met mensen, en al helemaal bij gesprekken rondom werk/uitkering en dus, je leven? Ga je met die mensen in zee en geef je niets aan, dan ja. loop je het risico dat je pingpongbal wordt tussen instanties tot je veilig in het ziekenfonds thuis zit.
Die mensen willen graag werken, een uitzondering daargelaten. Maar voor werk heb je een wederpartij nodig. Er is simpelweg voor niet iedereen een plek op de arbeidsmarkt, en onder de zwaksten is natuurlijk de werkloosheid veruit het grootst. Je hoeft geen kamergeleerde zijn om dat te snappen.quote:
[..]
jawel, dat is namelijk in een eerder topic ook al een keer geroepen, en daar is wel op gereageerd. Onder andere door mij. Ik stel namelijk dat het inderdaad lastiger is als je een stempeltje hebt maar dat het dat niet onmogelijk maakt om een baan te vinden.
Daar komt je eigen instelling ook bij om de hoek kijken. In het geval dat je echt echt echt niet kunt werken, moet je ook niet bezig zijn met het zoeken van een baan. In het geval dat je wel kunt werken, moet je daar ook je uiterste best voor doen, en kijken hoe je er tussen komt.
Met achteruit gaan zitten en roepen dat het aan de werkgever ligt en dat dat klootzakken zijn ga je niet sneller een baan vinden. Als je doel is om een baan te vinden, moet je lering trekken uit je afwijzingen, en kijken hoe je daarmee kunt omgaan eventueel. Alleen maar boos worden levert je niks op.
En daar zit precies het probleem. Het percentage niet-willers aan werkgeverskant is veel hoger (veel meer dan de helft) dan het % niet-willers aan de kant van arbeidsongeschikten.
En wat doet de politiek: die begin precies aan de verkeerde kant!
De oplossing had ik allang hier gegeven: bonus/malus regeling premie volksverzekeringen op basis van representativiteit van personeelsbestand.
Dat een simpele ziel als ik dit nog kan bedenken. Maar de wil ontbreekt gewoon.
Ik heb in 't verleden jarenlang ertegen gevochten, maar bleef maar vastlopen. Uiteindelijk liep ik (letterlijk ook) tegen de muur en besefte dat het zo gewoon niet verder kon.quote:
[..]
Ja, en ik zit in zo'n situatie straks met solliciteren, en dát is waarom ik me zo hard heb verzet ook destijds, dát is pas een goed onderwerp voor deze discussie.
Ik heb een gat in m'n CV, maar zit niet in een vaste-vorm-uitkering, en ben ook niet afgekeurd nergens op, en daar heb ik echt blauw voor gelegen. En dan heb ik in de dagopvang gezeten, gesloten opname, you name it. Maar dan nog ben ik nooit ingegaan op aanbod om de weg in te slaan die je bij wajong uit laat komen. Moeilijk, ja, minder geld, ook, maar wel met de kans zodra het ook maar kon 'ja' te zeggen op de vraag of ik niet weer 'ns langzaam wilde gaan proberen te werken. Dude ik had tranen in m'n ogen van blijdschap toen ik in het zonnetje naar huis fietste.
Je denkt toch ook na voor je in gesprek gaat met mensen, en al helemaal bij gesprekken rondom werk/uitkering en dus, je leven? Ga je met die mensen in zee en geef je niets aan, dan ja. loop je het risico dat je pingpongbal wordt tussen instanties tot je veilig in het ziekenfonds thuis zit.
Pas na jaren vechten gaf ik toe dat ik het gewoon niet zelf kon doen. Jammer, en ook een nederlaag, maar wel de realiteit...en ik ben niet iemand die zich voor de realiteit gaat verbergen
Er was voor mij geen andere uitweg meer dan staatssteun aanvragen, want ik kon het allemaal niet meer aan. Pas daarna ben ik in die hele gezondsheidsmolen terechtgekomen en nu zit ik hier
Ik snap die angst ook wel. En dan kan je 2 dingen doen: of je vraagt er na hoe het zit en kom evt met een oordeel OF je vraagt er niet naar en hou je oordeel dan voor je.quote:
[..]
[..]
Precies dat dacht ik ook! Ik heb vaak de indruk gekregen dat sommige mensen die een wajonger in dienst hadden, gewoonweg geen flauw idee hadden hoe met iemand met een psychische achtergrond om te gaan, en er zelfs een beetje bang voor waren. En angst is nou eenmaal een slechte raadgever.
Die werkgevers zullen hun rigide opstelling dan echt moeten veranderen. Dit is maatschappelijk onverantwoord.quote:
[..]
Ja, en ik zit in zo'n situatie straks met solliciteren, en dát is waarom ik me zo hard heb verzet ook destijds, dát is pas een goed onderwerp voor deze discussie.
Ik heb een gat in m'n CV, maar zit niet in een vaste-vorm-uitkering, en ben ook niet afgekeurd nergens op, en daar heb ik echt blauw voor gelegen. En dan heb ik in de dagopvang gezeten, gesloten opname, you name it. Maar dan nog ben ik nooit ingegaan op aanbod om de weg in te slaan die je bij wajong uit laat komen. Moeilijk, ja, minder geld, ook, maar wel met de kans zodra het ook maar kon 'ja' te zeggen op de vraag of ik niet weer 'ns langzaam wilde gaan proberen te werken. Dude ik had tranen in m'n ogen van blijdschap toen ik in het zonnetje naar huis fietste.
Je denkt toch ook na voor je in gesprek gaat met mensen, en al helemaal bij gesprekken rondom werk/uitkering en dus, je leven? Ga je met die mensen in zee en geef je niets aan, dan ja. loop je het risico dat je pingpongbal wordt tussen instanties tot je veilig in het ziekenfonds thuis zit.
Jammer dat het kabinet weinig heeft met duurzaamheid.
In principe wel, als je zeg maar helemaal gezond wordt verklaard, is er ook geen reden meer om je in de wajong te laten zitten.quote:
Is er een weg uit eigenlijk, als je eenmaal in de wajong zit?
Dit zal alleen niet zo heel snel gebeuren omdat je de wajong meestal pas in komt als er echt iets goed mis is
Dat is ook waar, maar je kan van mensen toch moeilijk vragen om door een muur van 3 meter te lopen.quote:
[..]
Nee, dat is ook niet fijn. Maar dat is iets wat je wel zult moeten accepteren op een gegeven moment. Je kunt wel boos zijn op alles en iedereen om je heen, maar daar schiet je helemaal niks mee op.
Lourdes aan de Maas.quote:
Is er een weg uit eigenlijk, als je eenmaal in de wajong zit?
Enkele werkgevers uitgezonderd natuurlijk.
En er zitten zoveel mensen om zoveel redenen in de wajong, de 1 is zwaar gehandicapt en de ander bijv tijdelijk arbeidsongeschikt maar nog wel zicht op verbetering
Ik snap niet wat je hiermee probeert te zeggen? Ik hoef die mensen niks te vragen. Ik ben namelijk niet verantwoordelijk voor hun eigen geluk.quote:
[..]
Dat is ook waar, maar je kan van mensen toch moeilijk vragen om door een muur van 3 meter te lopen.
Iedereen zal gelukkig moeten leren zijn met zichzelf. Diegenen die dat niet zijn springen van een flat af of zo. Maar je wordt op deze wereld gezet. Daar heb je zelf niet om gevraagd. Dat overkwam je. Vervolgens moet je, met welk leven je ook hebt, er iets van proberen te maken. Of je blijft op deze aardkloot rondlopen en probeert het zo aangenaam mogelijk te maken voor jezelf, of je stapt er uit. Andere keuzes zijn er niet.
Dus, als jij geboren wordt, en je groeit op met welke aandoening dan ook, wat zijn dan je opties? Of er toch mee leren omgaan, of je leven beeindigen, of ergens in een hoekje wegkwijnen. Lang kort praten, met omwegen of zonder omwegen, maar uiteindelijk komt het op een van die alternatieven uit.
Altijd maar boos blijven op de wereld brengt je geen geluk. Je kunt ervoor kiezen om altijd boos te zijn en te blijven, maar daar heb je jezelf alleen maar mee. Je kunt dus proberen door die muur heen te gaan, of je blijft voor die muur staan en boos te zijn op het feit dat die muur er is. Hoe dan ook, een van die 2 zul je doen. De mensen die niet door de muur heen kunnen komen zullen inderdaad verzuurd zijn. Dat is dan zo. Shit happens. Maar daar moet je zelf uitkomen, dat kunnen en hoeven andere mensen niet te vragen van je. Andere mensen zijn namelijk niet verantwoordelijk voor hoe jij je leven invulling geeft.
Eens.quote:
natuurlijk is die weg er, zeker met de nieuwe wet maar mijn mening is dat je het niet echt van de evt werkgevers moet hebben maar van je eigen doorzettingsvermogen en zelfinzicht.
Enkele werkgevers uitgezonderd natuurlijk.
En er zitten zoveel mensen om zoveel redenen in de wajong, de 1 is zwaar gehandicapt en de ander bijv tijdelijk arbeidsongeschikt maar nog wel zicht op verbetering
Maar ben wel meer werk van mn vrijwiliigerswerk gaan maken en mn ideeen.1 idee lag tijdje op zn gat maar ga ik nu weer mee verder.
dat is een wijkuitleenpunt starten, wil ik hier niet teveel over uitweiden maar gemeente reageert er goed op. en het theehuis op de begraafplaats gaat ook door! alleen helaas niet met mij, dat is voor mij te hoog gegrepen.
Komt 1 soort zetbaas in en word werkproject voor mensen met downsyndroom.
Ben ook mn studiemogelijkheden aan het onderzoeken dus ja dit topic heeft mij in elk geval gemotiveerd om weer eens verder te neuzen in wat kan ik wel???
Dat is dus de juiste instellingquote:
Ben ook mn studiemogelijkheden aan het onderzoeken dus ja dit topic heeft mij in elk geval gemotiveerd om weer eens verder te neuzen in wat kan ik wel???
die mening deel ik niet met je.quote:
Natuurlijk kan je zeggen dat de starre houding van de werkgevers debet is aan het feit dat WAJONGers niet aan de bak komen, maar ik vind dat te kort door de bocht. Volgens mij is het dan aan de WAJONGer in kwestie om te laten zien wat hij wel kan. Daarnaast moet men zich dan ook afvragen hoe het komt dat werkgevers zo terughoudend zijn in het aannemen van WAJONGers; heeft het te maken met het stigma dat op hen kleeft, en zo ja, waar komt dat stigma dan vandaan?
In deze maatschappij is het nu eenmaal zo dat alles om geld draait en sneller en sneller.
De meeste wajongers krijgen niet eens een kans te laten zien wat zij kunnen, zij worden bij voorbaat al gezien als ojeee trammelant en niet als volwaardig arbeidskracht inzetbaar.
Ook schijnt het zo te zijn dat een wajonger in dienst nemen nogal al wat papierwerk geeft voor de werkgever die daar vaak niet thuis in is en niet weet hoe het moet en daarom denkt laat maar zitten dan.
Ook verwacht men vaak dat je het werk doet van een volwaardige kracht terwijl je dat niet kan.
In mijn geval betekend dat dat ik door en door ga en niets durf te zeggen en werk doe wat veel te zwaar voor me is en daardoor dus weer uitval.
wajongers worden ook vaak als goedkope krachten gezien maar men heeft wel hoge verwachtingen.
Maar
Dat heeft niks met de werkgever te maken maar met jezelfquote:
[..]
die mening deel ik niet met je.
In deze maatschappij is het nu eenmaal zo dat alles om geld draait en sneller en sneller.
De meeste wajongers krijgen niet eens een kans te laten zien wat zij kunnen, zij worden bij voorbaat al gezien als ojeee trammelant en niet als volwaardig arbeidskracht inzetbaar.
Ook schijnt het zo te zijn dat een wajonger in dienst nemen nogal al wat papierwerk geeft voor de werkgever die daar vaak niet thuis in is en niet weet hoe het moet en daarom denkt laat maar zitten dan.
Ook verwacht men vaak dat je het werk doet van een volwaardige kracht terwijl je dat niet kan.
In mijn geval betekend dat dat ik door en door ga en niets durf te zeggen en werk doe wat veel te zwaar voor me is en daardoor dus weer uitval.wajongers worden ook vaak als goedkope krachten gezien maar men heeft wel hoge verwachtingen.
Maar
denk dat het beste zou zijn als daar een wisselwerking in zou zijn.
een werkgever die eens extra vraagt of hij/zij deze druk aankan dmv frequente functioneringsgesprekken en een assertiviteitstraining voor wajongers met die problemen
Nee. Vind ik niet. Jij bent wajonger, jij bent in de nadelige positie, zij bieden jou een kans. Op het moment dat jij met iets komt moeten zij daar naar luisteren, maar zij hoeven jou niet elke dag te vragen hoe het met je is. Daarbij, als je niks durft te zeggen zeg je het dan dus ook niet.quote:
dat vind ik nou kort door de bocht
denk dat het beste zou zijn als daar een wisselwerking in zou zijn.
een werkgever die eens extra vraagt of hij/zij deze druk aankan dmv frequente functioneringsgesprekken en een assertiviteitstraining voor wajongers met die problemen
Deel van werken is dat je ook assertief bent/leert zijn. Dat gebeurd niet als de werkgever je bij het handje pakt.
daar ga je al mis want vaak word je die kans niet geboden want men neemt je al vaak niet eens aan,quote:
[..]
Nee. Vind ik niet. Jij bent wajonger, jij bent in de nadelige positie, zij bieden jou een kans. Op het moment dat jij met iets komt moeten zij daar naar luisteren, maar zij hoeven jou niet elke dag te vragen hoe het met je is. Daarbij, als je niks durft te zeggen zeg je het dan dus ook niet.
Deel van werken is dat je ook assertief bent/leert zijn. Dat gebeurd niet als de werkgever je bij het handje pakt.
ook heb ik het niet over het dagelijsk vragen hoe het met je is maar iets vaker voorkomende functioneringsgesprekken.
Ik denk dat er van beide kanten nog veel aan te doen valt eer wajoners en werk op elkaar afgestemd raken zodat meer wajongers aan d ebak raken. en dat is toch het doel?
meer wajongers aan het werk volgens principe wat kan je wel?
dat vergt inzet van beide kanten.
Ja maar jij bent degene die in de nadelige positie zit. Dus jij hebt helemaal niks te eisen. Want voor jou 10 anderen die wel willen/kunnen. Dus je zult toch echt concessies moeten doen.quote:
[..]
daar ga je al mis want vaak word je die kans niet geboden want men neemt je al vaak niet eens aan,
ook heb ik het niet over het dagelijsk vragen hoe het met je is maar iets vaker voorkomende functioneringsgesprekken.
Ik denk dat er van beide kanten nog veel aan te doen valt eer wajoners en werk op elkaar afgestemd raken zodat meer wajongers aan d ebak raken. en dat is toch het doel?
meer wajongers aan het werk volgens principe wat kan je wel?
dat vergt inzet van beide kanten.
ja leuk dat men je niet aanneemt, maar die redenering gaat nu natuurlijk niet op, want je hebt ook geen functioneringsgesprekken bij een bedrijf waar je niet bent aangenomen. Met andere woorden, je ging er in je vorige post vanuit DAT je dus was aangenomen, en dat er DAN regelmatig aan je gevraagd moet worden hoe het gaat.
Dat is nog wel logisch, maar het is niet zo dat zij dat MOETEN vragen omdat jij uit jezelf niks durft te zeggen. Overigens, als je dat niet durft, dan durf je dat ook niet als 't je gevraagd wordt. Niet durven is niet durven. En dan zeg ik, dat is een assertiviteitsprobleem. Daar zul je toch echt wat aan moeten doen, dat bedrijf hoeft info over jou niet uit jou te gaan trekken.
Jij bent verantwoordelijk voor jezelf. Je kunt niet daar gaan werken, jezelf slopen en dan achteraf zeggen dat het de schuld is van het bedrijf omdat zij niet (vaak genoeg) aan je hebben gevraagd hoe het met je gaat.
of ik ben niet duidelijk genoeg of jij schijnt me niet te snappen.quote:
[..]
Ja maar jij bent degene die in de nadelige positie zit. Dus jij hebt helemaal niks te eisen. Want voor jou 10 anderen die wel willen/kunnen. Dus je zult toch echt concessies moeten doen.
ja leuk dat men je niet aanneemt, maar die redenering gaat nu natuurlijk niet op, want je hebt ook geen functioneringsgesprekken bij een bedrijf waar je niet bent aangenomen. Met andere woorden, je ging er in je vorige post vanuit DAT je dus was aangenomen, en dat er DAN regelmatig aan je gevraagd moet worden hoe het gaat.
Dat is nog wel logisch, maar het is niet zo dat zij dat MOETEN vragen omdat jij uit jezelf niks durft te zeggen. Overigens, als je dat niet durft, dan durf je dat ook niet als 't je gevraagd wordt. Niet durven is niet durven. En dan zeg ik, dat is een assertiviteitsprobleem. Daar zul je toch echt wat aan moeten doen, dat bedrijf hoeft info over jou niet uit jou te gaan trekken.
Jij bent verantwoordelijk voor jezelf. Je kunt niet daar gaan werken, jezelf slopen en dan achteraf zeggen dat het de schuld is van het bedrijf omdat zij niet (vaak genoeg) aan je hebben gevraagd hoe het met je gaat.
ik probeer feitelijk te zeggen dat een wajonger in dienst nemen haken en ogen heeft en dat verwachtingen van beide kanten anders kunnen zijn.
Ik vind dat daar dus meer aandacht aan moet worden besteed als we het principe wat kan een wajonger? en in hoeverre heeft een werkgever wat aan een wajonger?
Zoals het nu is werkt het dus duidelijk niet.
maar ik merk dat ik totaal off topic leuter want het ging over eigenwaarde en wajong(werkelijk ik d ek er niet aan hoor sorry)
Ja, ik denk dat ik je wel snap, maar als een werkgever toegeeft aan alle eisen/wensen van een wajonger, dan geeft hij dus een heleboel, en jij neemt een heleboel. Maar wat geef jij dan?quote:
[..]
of ik ben niet duidelijk genoeg of jij schijnt me niet te snappen.
ik probeer feitelijk te zeggen dat een wajonger in dienst nemen haken en ogen heeft en dat verwachtingen van beide kanten anders kunnen zijn.
Ik vind dat daar dus meer aandacht aan moet worden besteed als we het principe wat kan een wajonger? en in hoeverre heeft een werkgever wat aan een wajonger?
Zoals het nu is werkt het dus duidelijk niet.
maar ik merk dat ik totaal off topic leuter want het ging over eigenwaarde en wajong(werkelijk ik d ek er niet aan hoor sorry)
Je kunt niet verwachten dat alles je uit handen wordt genomen. Als jij niks durft te zeggen durf je ook in een werksituatie, dus tijdens uitvoeren van je werkzaamheden niets te zeggen. Dat is gewoon een probleem.
Dus dat 'niks durven zeggen' gaat op meer vlakken een probleem zijn dan alleen niks durven te zeggen dat het je boven het hoofd groeit. Je zult toch echt assertiever worden, omdat je dat gewoon nodig hebt. Je kunt niet van een werkgever verwachten dat hij allemaal die situaties waarin jij niks durft te zeggen ondervangt, want dat is niet werkbaar.
Daarbij is dat een karaktereigenschap die meer mensen hebben, en die zullen daar ook iets mee moeten doen (of hebben dat al gedaan). Dat heeft niet zoveel met wajong wel of niet te maken.
jij trekt mijn woorden toch aardig uit hun verband door te praten over een heleboel eisen/wensen van mijn kant, daar heb ik het dus totaal niet over gehad.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ik je wel snap, maar als een werkgever toegeeft aan alle eisen/wensen van een wajonger, dan geeft hij dus een heleboel, en jij neemt een heleboel. Maar wat geef jij dan?
Je kunt niet verwachten dat alles je uit handen wordt genomen. Als jij niks durft te zeggen durf je ook in een werksituatie, dus tijdens uitvoeren van je werkzaamheden niets te zeggen. Dat is gewoon een probleem.
Dus dat 'niks durven zeggen' gaat op meer vlakken een probleem zijn dan alleen niks durven te zeggen dat het je boven het hoofd groeit. Je zult toch echt assertiever worden, omdat je dat gewoon nodig hebt. Je kunt niet van een werkgever verwachten dat hij allemaal die situaties waarin jij niks durft te zeggen ondervangt, want dat is niet werkbaar.
Daarbij is dat een karaktereigenschap die meer mensen hebben, en die zullen daar ook iets mee moeten doen (of hebben dat al gedaan). Dat heeft niet zoveel met wajong wel of niet te maken.
maar bij wajongers kan je er domweg niet omheen dat er wat mee is, anders hadden ze immers geen wajong.daar heb je geen uni voor nodig.
dan stel jij: je kunt niet verwachten dat alles je uit handen wordt genomen. waar verwacht ik dat in hemelsnaam?
is er bij jou dan toch iets van tunnelvisie aanwezig? of misschien moet je mijn posts nog eens herlezen?
wajongers zijn nu eenmaal niet hetzelfde als reguliere werknemers, om wajongers aan d ebak te krijgen(want stel je toch voor dat ze van je belastingcenten betaald worden) dienen wajongers en werkgevers zich veel meer in te zetten dan ze nu doen.
Het gapende gat wat er nu zit dient gevuld te worden op wat voor manier dan ook.en het zou wijs zijn daar eens naar te kijken wederom door beide partijen.
Dat snap ik allemaal wel, en ik bedoel het ook niet zo bot als het wellicht lijkt. JIj hebt het over dat beide partijen nader tot elkaar moeten komen, maar onderbouwt dat vervolgens alleen maar met dingen die werkgever zou moeten doen.quote:
[..]
jij trekt mijn woorden toch aardig uit hun verband door te praten over een heleboel eisen/wensen van mijn kant, daar heb ik het dus totaal niet over gehad.
maar bij wajongers kan je er domweg niet omheen dat er wat mee is, anders hadden ze immers geen wajong.daar heb je geen uni voor nodig.
dan stel jij: je kunt niet verwachten dat alles je uit handen wordt genomen. waar verwacht ik dat in hemelsnaam?
is er bij jou dan toch iets van tunnelvisie aanwezig? of misschien moet je mijn posts nog eens herlezen?
wajongers zijn nu eenmaal niet hetzelfde als reguliere werknemers, om wajongers aan d ebak te krijgen(want stel je toch voor dat ze van je belastingcenten betaald worden) dienen wajongers en werkgevers zich veel meer in te zetten dan ze nu doen.
Het gapende gat wat er nu zit dient gevuld te worden op wat voor manier dan ook.en het zou wijs zijn daar eens naar te kijken wederom door beide partijen.
Als wajonger kun je niet daar gaan werken en dan verwachten dat het precies zo gaat als jij het wil. Dus, ongeacht of jij wajonger bent, zul je toch concessies moeten doen. Jij moet ook geven, je kunt niet alleen maar nemen. Maar ik kan in jouw posts niet terugvinden wat jij dan 'geeft'.
jij bent denk ik wel iemand die vindt dat je geluk afdwingt of niet?quote:
[..]
Ja maar jij bent degene die in de nadelige positie zit. Dus jij hebt helemaal niks te eisen. Want voor jou 10 anderen die wel willen/kunnen. Dus je zult toch echt concessies moeten doen.
ja leuk dat men je niet aanneemt, maar die redenering gaat nu natuurlijk niet op, want je hebt ook geen functioneringsgesprekken bij een bedrijf waar je niet bent aangenomen. Met andere woorden, je ging er in je vorige post vanuit DAT je dus was aangenomen, en dat er DAN regelmatig aan je gevraagd moet worden hoe het gaat.
Dat is nog wel logisch, maar het is niet zo dat zij dat MOETEN vragen omdat jij uit jezelf niks durft te zeggen. Overigens, als je dat niet durft, dan durf je dat ook niet als 't je gevraagd wordt. Niet durven is niet durven. En dan zeg ik, dat is een assertiviteitsprobleem. Daar zul je toch echt wat aan moeten doen, dat bedrijf hoeft info over jou niet uit jou te gaan trekken.
Jij bent verantwoordelijk voor jezelf. Je kunt niet daar gaan werken, jezelf slopen en dan achteraf zeggen dat het de schuld is van het bedrijf omdat zij niet (vaak genoeg) aan je hebben gevraagd hoe het met je gaat.
Nee. Succes dwing je af.quote:
[..]
jij bent denk ik wel iemand die vindt dat je geluk afdwingt of niet?
ook goed. maar zoiets dacht ik al ja.quote:
Hoe is dat relevant?quote:
Er is wel een bepaald percentage dat een nuluitkering heeft wegens inkomsten uit arbeid (ik dacht iets van 14 procent). Maar het gaat dat grotendeels om sociale werkplaatsen (gesubsidieerde arbeid). Het salaris van die mensen is hoger dan de feitelijke loonwaarde.quote:
Is er een weg uit eigenlijk, als je eenmaal in de wajong zit?
Uitstroom uit de uitkering via arbeid bij een reguliere werkgever komt niet zo vaak voor.
dat tekent je reacties, net als mijn opvatting, dat je niet alles zelf in de hand hebt, terug te zien is in mijn reacties. en de reacties zijn nogal relevant voor een topic.quote:
let's agree to disagree.
Mijn onverdeelde aandacht voor zover mijn psyche dat toelaat.
Mijn tomeloze inzet
Mijn betrokkenheid
Mijn creativiteit
Mijn enthousiasme en positiviteit
maar daar ook bij zomaar gratis en voor niets
Mijn hak op de tak springen
Mijn zenuwachtige hyper gedoe als ik ergens bang of onzeker voor ben.
Zowiezo mn hypergedrag
Mijn niet registrerende brein onder hoogspanning
kan ongewtijfeld nog meer bedenken hoor maar het ontbreekt me nu even aan tijd
jij moet postbezorger wordenquote:
ik geef aan mijn toekomstige werkgever
Mijn onverdeelde aandacht voor zover mijn psyche dat toelaat.
Mijn tomeloze inzet
Mijn betrokkenheid
Mijn creativiteit
Mijn enthousiasme en positiviteit
maar daar ook bij zomaar gratis en voor niets
Mijn hak op de tak springen
Mijn zenuwachtige hyper gedoe als ik ergens bang of onzeker voor ben.
Zowiezo mn hypergedrag
Mijn niet registrerende brein onder hoogspanning
kan ongewtijfeld nog meer bedenken hoor maar het ontbreekt me nu even aan tijd
. dan heeft niemand last van je gedrag 
Ik werd telefonisch afgewezen eerder deze week.
Men zou geen vacatures hebben terwijl ik er 4 kon vinden in deze buurt.
en ik dacht nog wel kom ik doe ze alle 4
Wat was de afwijsreden? Geen vacatures? Nouja, die komen vanzelf wel weerquote:
Dan had je even iets eerder moeten lezen, de post kon mij dus niet aan een baan helpen.
Ik werd telefonisch afgewezen eerder deze week.
Men zou geen vacatures hebben terwijl ik er 4 kon vinden in deze buurt.
en ik dacht nog wel kom ik doe ze alle 4
Oh daar agree ik wel mee hoorquote:
[..]
dat tekent je reacties, net als mijn opvatting, dat je niet alles zelf in de hand hebt, terug te zien is in mijn reacties. en de reacties zijn nogal relevant voor een topic.
let's agree to disagree.
Ik vind het prima dat we het niet eens zijn, maar dan kan ik tegelijkertijd nog wel dingen niet snappen. Ik probeer dat voor me te zien. Je hebt werkgevers, en die zoeken mensen voor functies. Die mensen zijn er. Van die mensen, zitten er een aantal in de wajong. Die mensen willen net zo goed graag werken geven ze aan.
Vervolgens gaan die werkgevers rondkijken. Men verwacht dat de werkgevers meer moeite doen om die mensen in de wajong aan te nemen. Dat betekent dat die werkgevers concessies moeten doen m.b.t. hun verwachtingen van zo'n medewerker.
Vervolgens is het zo, dat als die wajonger aangenomen wil worden, iets extra's moet bieden. Anders is het namelijk niets meer dan min of meer vragen of een werkgever een minder geschikte werkzoekende wil aannemen, gewoon, omdat het kan. Dat kan niet, daar moet iets tegenover staan.
Dat 'iets tegenover staan' is dan niet de wajonger in de vorm zoals ie normaal is. Want dat is namelijk een werknemer 'met gebreken'. De werkgever doet al de concessie om zo iemand aan te nemen, waar hij ook een gezond iemand kan aannemen, en wil daar iets voor terug krijgen. Dat is zijn goed recht om dat te verwachten.
Dan kun je niet zeggen 'je krijgt mij', want je zult toch echt concessies moeten doen, anders ben je toch niet interessant om aan te nemen? Ik denk dan meer aan dat je, als je normaal gesproken maar een 4 uur kunt werken op een dag, je erop toelegt om binnen 3 maanden bv 6 uur per dag te kunnen werken. Dat je dan (bijvoorbeeld) na die 6 uur bekaf bent, ja, dat is dan de concessie die je moet doen om wel te kunnen werken, wat je zo graag wil.
Als je namelijk geen concessies doet vraag je in principe aan de werkgever om iemand aan te nemen die haken en ogen heeft zonder dat daar concessies van die werknemer tegenover staan om de 'gebreken' (want anders heb je geen wajong) te compenseren.
Dat is dus mijn vraag, wat zijn dan die concessies die je als wajonger doet?
ik gaf eerder al aan dat veel ligt aan doorzettingsvermogen en zelfinzicht.
Door dat zelfinzicht kan men weten wat de belastbaarheid in uren is om dan fijn die 6 uur te werken terwijl 4 je max is en totaal versleten naar huis te gaan, overprikkeld,labiel, uit je lood etc om je baas dat extraatje te bieden want jij bent maar wajonger en dient je extra te bewijzen.wtf is that????
Als ik solliciteer met bijv een ehbodiploma op een artsenfunctie verwacht die werkgever dat en niet oooh jij hebt maar je ehbo maar door wat extra inzet etc verwacht ik van jou gewoon dat je arts bent.of je nu wil of niet ik verwacht dat gewoon.
zeg me aub maar dat ik je totaal verkeerd begrijp want ik kan hier geen kaas van maken.
Alles bij elkaar opgeteld werk ik veel meer dan de 40 uur die ik eigenlijk maar hoef per week. En die uren worden echt niet allemaal uitbetaald, om er maar eens 1tje te noemen. Die andere dingen kan ik ook wel gaan noemen, maar daar ben jij niet mee geholpen denk ik. Ik denk niet eens dat het een serieuze vraag is maar meer een uiting van frustratiequote:
nu haak ik toch even extra in hoor,wat bied jij je werkgever eigenlijk extra buiten internetten in zijn tijd om?
ik gaf eerder al aan dat veel ligt aan doorzettingsvermogen en zelfinzicht.
Door dat zelfinzicht kan men weten wat de belastbaarheid in uren is om dan fijn die 6 uur te werken terwijl 4 je max is en totaal versleten naar huis te gaan, overprikkeld,labiel, uit je lood etc om je baas dat extraatje te bieden want jij bent maar wajonger en dient je extra te bewijzen.wtf is that????
Als ik solliciteer met bijv een ehbodiploma op een artsenfunctie verwacht die werkgever dat en niet oooh jij hebt maar je ehbo maar door wat extra inzet etc verwacht ik van jou gewoon dat je arts bent.of je nu wil of niet ik verwacht dat gewoon.
zeg me aub maar dat ik je totaal verkeerd begrijp want ik kan hier geen kaas van maken.
Maar goed, je snapt inderdaad niet wat ik zeg, of je wil het niet snappen.
Als ik kan kiezen tussen een medewerker waar ik geen 'gedoe' mee heb, en een medewerker waar ik wel 'gedoe' mee heb, dan lijkt het mij duidelijk wat de keuze gaat zijn. Dat is ook het probleem waar de wajongers tegen aan lopen.
Dus, nu vertel jij mij dat dat niet eerlijk is dat ik jou niet eens een kans geef. Dat is wellicht inderdaad niet eerlijk, maar ik heb werk wat gedaan moet worden, en het liefst zo snel mogelijk. Dan moet ik niet bij jou zijn. Dus wáárom zou ik jou dan tóch aannemen?
Wat helpt mij over de streep om te kiezen voor jou, en niet voor een 'gezonde' medewerker?
Als jij vervolgens komt aanzetten met de dingen die jou beperken, dan krijg ik dus alleen maar te horen wat ik allemaal níet krijg t.o.v. een 'gezonde' medewerker. Dat gaat me niet over de streep trekken. Ik wil iets horen wat mij over de streep trekt.
Want dat is namelijk de manier waarop je je straks irl moet verkopen.
he shit wat doorzichtig ben ik weerquote:
[..]
Alles bij elkaar opgeteld werk ik veel meer dan de 40 uur die ik eigenlijk maar hoef per week. En die uren worden echt niet allemaal uitbetaald, om er maar eens 1tje te noemen. Die andere dingen kan ik ook wel gaan noemen, maar daar ben jij niet mee geholpen denk ik. Ik denk niet eens dat het een serieuze vraag is maar meer een uiting van frustratie
Maar goed, je snapt inderdaad niet wat ik zeg, of je wil het niet snappen.
Als ik kan kiezen tussen een medewerker waar ik geen 'gedoe' mee heb, en een medewerker waar ik wel 'gedoe' mee heb, dan lijkt het mij duidelijk wat de keuze gaat zijn. Dat is ook het probleem waar de wajongers tegen aan lopen.
Dus, nu vertel jij mij dat dat niet eerlijk is dat ik jou niet eens een kans geef. Dat is wellicht inderdaad niet eerlijk, maar ik heb werk wat gedaan moet worden, en het liefst zo snel mogelijk. Dan moet ik niet bij jou zijn. Dus wáárom zou ik jou dan tóch aannemen?
Wat helpt mij over de streep om te kiezen voor jou, en niet voor een 'gezonde' medewerker?
Als jij vervolgens komt aanzetten met de dingen die jou beperken, dan krijg ik dus alleen maar te horen wat ik allemaal níet krijg t.o.v. een 'gezonde' medewerker. Dat gaat me niet over de streep trekken. Ik wil iets horen wat mij over de streep trekt.
Want dat is namelijk de manier waarop je je straks irl moet verkopen.
mm kan wel een reden verzinnen, ik heb grote tieten hahahahahaha maar even zonder dolle dat weet ik dus niet, ik heb niets voor op anderen zonder wajong en ben bewerkelijker om in dienst te hebben maar neemt iemand mij aan ben ik daar zo blij mee dat ik een enorm loyaliteitsgevoel heb naar die werkgever toe en daarmee dus enorme inzet maar wel naar wat ik kan!
Maar nogmaals binnen mijn kunnen en ik begrijp dat ik niks te willen heb maar heb het wel te doen met mijn beperkingen.
Hahaha, ja, leuk, en dat zou zomaar kunnen werken, maar daar heb je natuurlijk eigenlijk niks aan. Als je er een beetje leuk uitziet en je roept dat je graag op je knieen zit en dat ook lang kunt maak je al veel meer kansquote:
[..]
he shit wat doorzichtig ben ik weer
mm kan wel een reden verzinnen, ik heb grote tieten hahahahahaha maar even zonder dolle dat weet ik dus niet, ik heb niets voor op anderen zonder wajong en ben bewerkelijker om in dienst te hebben maar neemt iemand mij aan ben ik daar zo blij mee dat ik een enorm loyaliteitsgevoel heb naar die werkgever toe en daarmee dus enorme inzet maar wel naar wat ik kan!
Maar nogmaals binnen mijn kunnen en ik begrijp dat ik niks te willen heb maar heb het wel te doen met mijn beperkingen.
gewoon flauwekul natuurlijk, maar dat snap je wel Je hebt wel iets te willen natuurlijk. Laat je nou niet zo snel uit het veld slaan, ik probeer je wat te wapenen tegen hoe zoiets gaat
Daarom zei ik topics terug al, het heeft met je instelling te maken en het verhaal dat je brengt en hoe je dat brengt. Die werkgever moet gaan denken van 'oke, zij heeft haar beperkingen, maar ik heb wel het gevoel dat zij zich toch verdienstelijk kan maken hier, op een manier dat we er beiden wat aan hebben'. Dat is wat je wil bereiken met zo'n gesprek. Zolang jij daar een goed verhaal van kunt maken, kun je dáárna gaan praten over wat hij dan allemaal voor concessies moet doen, want jij hebt nu eenmaal je beperkingen. Daarbij mag hij best een beetje over de grens gaan van jouw kunnen, want het feit dat je werk hebt zou jou zomaar een boost geven waardoor je meer blijkt te kunnen dan je tot nu toe aannam
. Als jij hem eerst enthousiast gemaakt hebt, dan is 't daarna veel makkelijker om hem concessies te laten doen. Het is niet zo dat dat als een verrassing voor hem komt, immers, jij bent een wajonger dus hij weet op het moment dat hij het gesprek aan gaat met jou dat er iets is, maar na een positief verhaal waarin hij enthousiast is geworden is zo iemand veel sneller genegen om concessies te accepteren.
Als je het gesprek opent met wat jij allemaal wil dat hij voor concessies doet gaat 't em niet worden
meer gaan werken gaat dus niet (mits iemand een chronische aandoening heeft, ik spreek nu niet over tijdelijke arbeidsongeschiktheid met mogelijkheden tot volledige reintegratie). je moet ook rekening houden met duurzaamheid. misschien kan iemand best 6u per dag werken, maar dat niet 20 jaar lang, terwijl hij bijv wel 4u per dag 20 jaar lang kan volhouden. daarnaast kun je niet verwachten of eisen dat iemand dan maar werkt tot ie niet meer kan staan. er is ook een priveleven, huishouden, vrije tijd voor ontspanning. dat kan niet opgeofferd worden voor zoveel mogelijk uren, er moet een balans zijn.quote:
<knip>
Dan kun je niet zeggen 'je krijgt mij', want je zult toch echt concessies moeten doen, anders ben je toch niet interessant om aan te nemen? Ik denk dan meer aan dat je, als je normaal gesproken maar een 4 uur kunt werken op een dag, je erop toelegt om binnen 3 maanden bv 6 uur per dag te kunnen werken. Dat je dan (bijvoorbeeld) na die 6 uur bekaf bent, ja, dat is dan de concessie die je moet doen om wel te kunnen werken, wat je zo graag wil.
Als je namelijk geen concessies doet vraag je in principe aan de werkgever om iemand aan te nemen die haken en ogen heeft zonder dat daar concessies van die werknemer tegenover staan om de 'gebreken' (want anders heb je geen wajong) te compenseren.
Dat is dus mijn vraag, wat zijn dan die concessies die je als wajonger doet?
er staat dus tegenover dat de werkgever subsidie krijgt, maar dat is extra administratief werk, waardoor een werkgever vaak kiest voor de gemakkelijkste weg waarbij hij het meeste waar voor zijn geld krijgt.
zoals echtgaaf al aangaf, de mentaliteitsverandering moet eerder van werkgevers komen dan van werknemers.
Ja, en tenzij die werkgevers worden gedwongen om iemand aan te nemen, gaan ze dat niet doen, tenzij de wajonger met een goed verhaal komt. Als dat niet gebeurd, en die wajonger weigert concessies te doen waar hij dat kan, dan kunnen die mensen nog heel lang blijven roepen dat het oneerlijk is, maar aangenomen zullen ze daar niet mee worden.quote:
[..]
meer gaan werken gaat dus niet. je moet ook rekening houden met duurzaamheid. misschien kan iemand best 6u per dag werken, maar dat niet 20 jaar lang, terwijl hij bijv wel 4u per dag 20 jaar lang kan volhouden.
er staat dus tegenover dat de werkgever subsidie krijgt, maar dat is extra administratief werk, waardoor een werkgever vaak kiest voor de gemakkelijkste weg waarbij hij het meeste waar voor zijn geld krijgt.
zoals echtgaaf al aangaf, de mentaliteitsverandering moet eerder van werkgevers komen dan van werknemers.
Als jij je uit je situatie wil, zul je toch echt moeten gaan kijken wat je te bieden hebt/op welke manier je jezelf positief kunt onderscheiden van andere mensen. Achterover zitten, daar niks mee doen en hard roepen dat het van de werkgevers moet komen zal je weg naar de arbeidsmarkt echt niet bespoedigen.
we draaien in een kringetje rond.quote:
[..]
Ja, en tenzij die werkgevers worden gedwongen om iemand aan te nemen, gaan ze dat niet doen, tenzij de wajonger met een goed verhaal komt. Als dat niet gebeurd, en die wajonger weigert concessies te doen waar hij dat kan, dan kunnen die mensen nog heel lang blijven roepen dat het oneerlijk is, maar aangenomen zullen ze daar niet mee worden.
Als jij je uit je situatie wil, zul je toch echt moeten gaan kijken wat je te bieden hebt/op welke manier je jezelf positief kunt onderscheiden van andere mensen. Achterover zitten, daar niks mee doen en hard roepen dat het van de werkgevers moet komen zal je weg naar de arbeidsmarkt echt niet bespoedigen.
nouja, ze hoeven toch geen ziekengeld te betalen en ze hoeven de eerste 3 maanden geen salaris te betalen?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 16:25 schreef Re het volgende:
wat ik een beetje mis is dat een wajonger met psychische problematiek, deze ziekte niet even aan de kant kan zetten, je bent niet alleen ziek in je eigen tijd natuurlijk. Veel werkegevers hebben gewoon niet de tijd en het geld om hier rekening mee te houden
Anyway, ADHD of bepaalde vormen van autisme zijn bij uitstek geschikt om naar positieve eigenschappen om te lullen in een sollicitatiegesprek. Wij hebben hier ook een meiske met ADHD werken. Ze is af en toe spuugirritant, maar werkt altijd keihard, net truus de mier zegmaar
stel; iemand uit jou omgeving heeft een wajong uitkering omdat hij/zij allerlei aandoeningen heeft (ADHD, ADD, autisme, pdd-nos, borderline enzovoort), maar die persoon zit wel de hele dag op internet en doet allerlei leuke dingen in het weekend; disco, kroeg e.d. Maar zegt niet te kunnen werken, al wilt ie wel.
Is dat eerlijk of niet? Ik weet het niet; aan de ene kant, als jij alle dagen op internet kan rondhangen, waarom kan je dan niet iets administratiefs op de computer doen? Waarom kan je wel sociaal doen in de kroeg maar niet bij collega's..
ik kan bijv best beetje internetten hele dag door af en aan maar ik schiet in de totale paniek als er druk bij komt kijken.
Maar bijv simpele data invoeren kan ik wel, het word anders als de baas zegt binnen 3 uur verwacht ik zoveel gegevens ingevoerd.
Het gebeurd echter ook vaak genoeg dat ik leuke dingen waar ik naar uitkijk af moet zeggen.
Laatst nog, maanden uitgekeken naar bruiloft van vrienden, waar ik uiteindelijk niet heen kon. tranen met tuiten natuurlijk maar het ging niet.
je weet je valkuilen nu, probeer uit te gaan van wat je wel kunt en wat je positieve kanten zijn.quote:
ik denk dat thuiswerk oid best kan bij bovengenoemde klachten maar 1 en ander is weer afhankelijk van hoever diegene daar last van heeft.
ik kan bijv best beetje internetten hele dag door af en aan maar ik schiet in de totale paniek als er druk bij komt kijken.
Maar bijv simpele data invoeren kan ik wel, het word anders als de baas zegt binnen 3 uur verwacht ik zoveel gegevens ingevoerd.
Het gebeurd echter ook vaak genoeg dat ik leuke dingen waar ik naar uitkijk af moet zeggen.
Laatst nog, maanden uitgekeken naar bruiloft van vrienden, waar ik uiteindelijk niet heen kon. tranen met tuiten natuurlijk maar het ging niet.
Als je zo gaat denken dan straal je dat ook uit bij potentiële werkgevers.
dat is weer zo overtrokken naar de andere kant.quote:
dus stel ik ben 100% afgekeurd, mag ik dan niet meer het internet op? mag ik niet meer naar buiten? mag ik mijn vrienden niet meer ontvangen?
je weet exact wat er wel bedoeld word.
Nee, het is andersom. Stel je kunt op het internet, kunt naar buiten, kunt je vrienden ontvangen en dit alles zonder noemenswaardige problemen; Dan sta je in je recht om je 100% afkeuring in twijfel te trekken.quote:
dus stel ik ben 100% afgekeurd, mag ik dan niet meer het internet op? mag ik niet meer naar buiten? mag ik mijn vrienden niet meer ontvangen?
Een vriend van mij heeft 2 jaar geleden met een cirkelzaag 1 van zijn vingers afgesneden (in de lengterichting dus ook nog wat schade aan zijn hand). Die kon voor 100% afgekeurd worden, volgens de keuringsarts kon ie bijna niets meer! Terwijl ie dat zelf niet zo zag. Nu heeft ie een erg succesvol eigen timmerbedrijf en is ie gelukkiger dan ooit!
Nee, dat is overdreven natuurlijk. Maar als jij constant op internet zit (en dan bedoel sowieso iedere dag wel een paar uur), leuke dingen doet, best sociaal bent in de omgang, maar wel een uitkering hebt (ik heb dus zo'n vrouw in mijn omgeving) dan vind ik persoonlijk dat je ook wel kan werken. Al is het maar twee dagen in de week om het op te bouwen, al is het maar iets heel simpels..quote:
dus stel ik ben 100% afgekeurd, mag ik dan niet meer het internet op? mag ik niet meer naar buiten? mag ik mijn vrienden niet meer ontvangen?
maar moet dat dan perse een betaalde baan zijn of is dan een vrijwillgersbaan met behoud van wajong ook goed?quote:
[..]
Nee, dat is overdreven natuurlijk. Maar als jij constant op internet zit (en dan bedoel sowieso iedere dag wel een paar uur), leuke dingen doet, best sociaal bent in de omgang, maar wel een uitkering hebt (ik heb dus zo'n vrouw in mijn omgeving) dan vind ik persoonlijk dat je ook wel kan werken. Al is het maar twee dagen in de week om het op te bouwen, al is het maar iets heel simpels..
er is nl gebleken dat men in een vrijwilligersbaan toch beter tot zijn of haar recht komt omdat dan de evt druk en stress toch anders ervaren word
Die vrouw in jouw omgeving krijgt dat ook maar van de keuringsarts te horen. En als je goedgelovig bent trek je zijn/haar oordeel natuurlijk niet in twijfel. Dus blijven duizenden mensen in de Wajong/WIA zitten terwijl ze niet weten dat ze eigenlijk kunnen werken.quote:
[..]
Nee, dat is overdreven natuurlijk. Maar als jij constant op internet zit (en dan bedoel sowieso iedere dag wel een paar uur), leuke dingen doet, best sociaal bent in de omgang, maar wel een uitkering hebt (ik heb dus zo'n vrouw in mijn omgeving) dan vind ik persoonlijk dat je ook wel kan werken. Al is het maar twee dagen in de week om het op te bouwen, al is het maar iets heel simpels..
Dat is ook goed, maar bij dat 2e stuk heb ik mijn twijfels. Want bij een normale baan zou je dan denken 'shit, dit is voor de echt' en dan trek je het niet meer, en bij vrijwilligerswerk heb je die gedachte niet en dan kan 't wel? Ik vind dat apart...als ik het zo beschrijf lees ik het eigenlijk gewoon als faalangst.quote:
[..]
maar moet dat dan perse een betaalde baan zijn of is dan een vrijwillgersbaan met behoud van wajong ook goed?
er is nl gebleken dat men in een vrijwilligersbaan toch beter tot zijn of haar recht komt omdat dan de evt druk en stress toch anders ervaren word
ok dan mag ik 15 minuutjes per dag op het internet van je? max 30 minuutjes? is dat schappelijk?quote:
[..]
Nee, dat is overdreven natuurlijk. Maar als jij constant op internet zit (en dan bedoel sowieso iedere dag wel een paar uur), leuke dingen doet, best sociaal bent in de omgang, maar wel een uitkering hebt (ik heb dus zo'n vrouw in mijn omgeving) dan vind ik persoonlijk dat je ook wel kan werken. Al is het maar twee dagen in de week om het op te bouwen, al is het maar iets heel simpels..
het gaat er niet om of iemand wel of niet terrecht in de wajong zit, ik ga ervanuit dat als je er terecht inzit dat voor een reden is, dat anderen er onterecht inzitten doet gewoon niet ter zake
Dat zie ik niet zo, legio vrijwilligersbanen zijn ontzettend veel bedrukkender en stressvoller dan bepaalde betaalde banen. Denk hierbij aan je eigen voorbeeld van bardienst bij de sportclub.quote:
[..]
maar moet dat dan perse een betaalde baan zijn of is dan een vrijwillgersbaan met behoud van wajong ook goed?
er is nl gebleken dat men in een vrijwilligersbaan toch beter tot zijn of haar recht komt omdat dan de evt druk en stress toch anders ervaren word
is faalangst als ziekte geen reden tot een beperking?quote:
[..]
Dat is ook goed, maar bij dat 2e stuk heb ik mijn twijfels. Want bij een normale baan zou je dan denken 'shit, dit is voor de echt' en dan trek je het niet meer, en bij vrijwilligerswerk heb je die gedachte niet en dan kan 't wel? Ik vind dat apart...als ik het zo beschrijf lees ik het eigenlijk gewoon als faalangst.
dat klopt wel.quote:
Maar het komt er op neer dat de wajonger iets wil. Die wil werken. De werkgevers denken van ja dat zal allemaal wel, maar voor jou 20 anderen. Kijk die werkgevers maakt het verder niet uit, die nemen toch wel iemand aan voor die baan. Het zijn de wajongers die roepen dat het allemaal niet eerlijk is. Dan zullen zij toch de eerste stap moeten zetten.
De enige die er namelijk wakker van ligt dat die wajonger geen baan heeft is die wajonger zelf.
dat klopt ook weer toch zou ik die druk denk ik anders ervaren a;s voor een baas,quote:
[..]
Dat zie ik niet zo, legio vrijwilligersbanen zijn ontzettend veel bedrukkender en stressvoller dan bepaalde betaalde banen. Denk hierbij aan je eigen voorbeeld van bardienst bij de sportclub.
ik heb nu eindelijk kunnen zeggen dat ik bij hele drukke evenementen niet ingezte kan worden. en ik kan weer even een paar dagen daarna thuis bijtanken.
tijdelijk misschien maar tis dus wel je eigen verantwoording je faalangst aan te pakken.quote:
[..]
is faalangst als ziekte geen reden tot een beperking?
gunst ik heb toch hoop heldere momenten vandaag.
Ze zegt zelf ook dat ze niet kan werken, dat weet ze dan zegmaar van zichzelf. Maar wel allerlei leuke dingen ondernemen, sociaal doen en dag en nacht op internet: Hyves, chatbox/fora.quote:
[..]
Die vrouw in jouw omgeving krijgt dat ook maar van de keuringsarts te horen. En als je goedgelovig bent trek je zijn/haar oordeel natuurlijk niet in twijfel. Dus blijven duizenden mensen in de Wajong/WIA zitten terwijl ze niet weten dat ze eigenlijk kunnen werken.
Ik vind het eigenlijk niet helemaal fair op die manier..
Geen idee, maar denk wel dat het goed is dat veel wajongers moeten werken (vrijwilligerswerk) zodat ze weer ervaren hoe het er op de werkvloer aan toe gaat en misschien zelf ooit weer kunnen werken. En dan niet meteen de volle week werken maar twee dagen of zo. Dat ze tenminste iets ondernemen en onder de mensen zijn (want er zijn natuurlijk ook veel wajongers die thuiszitten enzo).quote:
[..]
maar moet dat dan perse een betaalde baan zijn of is dan een vrijwillgersbaan met behoud van wajong ook goed?
er is nl gebleken dat men in een vrijwilligersbaan toch beter tot zijn of haar recht komt omdat dan de evt druk en stress toch anders ervaren word
Itt tot die vrouw uit mijn omgeving, zo iemand kan wat mij betreft best paar dagen in de week schoonmaken. Ze doet niks zinnigs in haar eigen tijd (alleen wat zinnig is voor haar dan), vangt wel geld maar doet er niks voor.
Er zijn legio mensen die er terecht in zitten (want wettelijk gezien is het mogelijk en de keuringsarts heeft geen tijd of kunde om er echt aandachtig naar te kijken dus wordt er maar afgekeurd) maar die toch 40 uur per week kunnen werken.quote:
[..]
ok dan mag ik 15 minuutjes per dag op het internet van je? max 30 minuutjes? is dat schappelijk?
het gaat er niet om of iemand wel of niet terrecht in de wajong zit, ik ga ervanuit dat als je er terecht inzit dat voor een reden is, dat anderen er onterecht inzitten doet gewoon niet ter zake
Nee. In mijn ogen niet. Dan kan ik namelijk ook thuis gaan zitten en zeggen dat ik faalangst hebben en gewoon niks meer goed doen als ik getest wordt, en voila, ik krijg ook een uitkering. Dat is wel érg makkelijk.quote:
[..]
is faalangst als ziekte geen reden tot een beperking?
maar de hele groep wordt er wel op aangesproken, vooral maanvis heeft daar een handje van want je kan immers typen dus werkenquote:
Je kunt geen algemene uitspraken doen over een hele groep. Er zijn mensen die terecht in de Wajong zitten en toch uren per dag internetten en op zaterdagavond gaan stappen. Het is onzin om te beweren dat die combi per definitie ondenkbaar is. Veel mensen gaan sowieso de mist in als het om dit soort onderwerpen gaat, omdat ze niet beseffen dat gevallen erg van elkaar kunnen verschillen.
Precies, maar dan heeft hij dus de problematiek niet begrepen en waarsch. een vooringenomen standpunt.quote:
[..]
maar de hele groep wordt er wel op aangesproken, vooral maanvis heeft daar een handje van want je kan immers typen dus werken
begin nou niet weer zo flauw op de man/vrouw te spelen, dat hebben we inmiddels al wel gehad toch?quote:
[..]
maar de hele groep wordt er wel op aangesproken, vooral maanvis heeft daar een handje van want je kan immers typen dus werken
faalangst als symptoom van een zware depressie? of persoonlijkheidsstoornis?quote:
[..]
Nee. In mijn ogen niet. Dan kan ik namelijk ook thuis gaan zitten en zeggen dat ik faalangst hebben en gewoon niks meer goed doen als ik getest wordt, en voila, ik krijg ook een uitkering. Dat is wel érg makkelijk.
dat stond er, dus niet als symptoom van...... etc
maanvis kan dat wel hebben en is een kale knuffelbeerquote:
[..]
begin nou niet weer zo flauw op de man/vrouw te spelen, dat hebben we inmiddels al wel gehad toch?
ik heb nog niemand (mss magnetronkoffie maar die tel ik niet meequote:
[..]
dat klopt wel.
Maar het komt er op neer dat de wajonger iets wil. Die wil werken. De werkgevers denken van ja dat zal allemaal wel, maar voor jou 20 anderen. Kijk die werkgevers maakt het verder niet uit, die nemen toch wel iemand aan voor die baan. Het zijn de wajongers die roepen dat het allemaal niet eerlijk is. Dan zullen zij toch de eerste stap moeten zetten.
De enige die er namelijk wakker van ligt dat die wajonger geen baan heeft is die wajonger zelf.
) zien posten dat het niet eerlijk is, dat maken 'jullie' ervan. wel posts gezien dat het de dingen veel moeilijker maakt en dat de dingen niet altijd zo logisch en vanzelfsprekend zijn als 'jullie' ze doen overkomen. ik vind dat heel veel mensen hier op de stoel van een arts gaan zitten en wel even bepalen wat wel en wat niet een ziekte isquote:
is faalangst als ziekte geen reden tot een beperking?
dat stond er, dus niet als symptoom van...... etc
Gaat er niet om dat wajongers niks leuks mogen doen, natuurlijk.quote:
[..]
ok dan mag ik 15 minuutjes per dag op het internet van je? max 30 minuutjes? is dat schappelijk?
het gaat er niet om of iemand wel of niet terrecht in de wajong zit, ik ga ervanuit dat als je er terecht inzit dat voor een reden is, dat anderen er onterecht inzitten doet gewoon niet ter zake
Mijn vraag in het algemeen was; iemand zit in de wajong maar zit dag en nacht op internet, onderneemt leuke activiteiten (discotheek, kroeg e.d), is vrij sociaal in de omgang maar heeft wel ADHD, borderline en nog wat.
Is het dan terecht dat deze vrouw een uitkering krijgt? Ik persoonlijk vind van niet, in mijn ogen kan zo'n persoon best 2/3 dagen werken en dan desnoods opbouwend en werk wat helemaal niet zwaar is, waar geen druk op ligt of wat dan ook, want die mevrouw is verre weg van dom..
In veel gevallen is daar waarsch. op den duur wel iets voor te bedenken, maar je kunt niet stellen dat iemand die aan die voorwaarden voldoet per definitie wel (deels) zou kunnen werken. Daarom moet je dus te allen tijde naar het individu kijken en de problematiek die er in zijn/haar geval speelt.quote:
[..]
Gaat er niet om dat wajongers niks leuks mogen doen, natuurlijk.
Mijn vraag in het algemeen was; iemand zit in de wajong maar zit dag en nacht op internet, onderneemt leuke activiteiten (discotheek, kroeg e.d), is vrij sociaal in de omgang maar heeft wel ADHD, borderline en nog wat.
Is het dan terecht dat deze vrouw een uitkering krijgt? Ik persoonlijk vind van niet, in mijn ogen kan zo'n persoon best 2/3 dagen werken en dan desnoods opbouwend en werk wat helemaal niet zwaar is, waar geen druk op ligt of wat dan ook, want die mevrouw is verre weg van dom..
Bovendien praat je over vrij uitzonderlijke gevallen.
ja een WWer die 2 kratten bier naar binnen zuipt per dag, een WAOer die zwart bijklust,quote:
[..]
Gaat er niet om dat wajongers niks leuks mogen doen, natuurlijk.
Mijn vraag in het algemeen was; iemand zit in de wajong maar zit dag en nacht op internet, onderneemt leuke activiteiten (discotheek, kroeg e.d), is vrij sociaal in de omgang maar heeft wel ADHD, borderline en nog wat.
Is het dan terecht dat deze vrouw een uitkering krijgt? Ik persoonlijk vind van niet, in mijn ogen kan zo'n persoon best 2/3 dagen werken en dan desnoods opbouwend en werk wat helemaal niet zwaar is, waar geen druk op ligt of wat dan ook, want die mevrouw is verre weg van dom..
het is niet aan ons om te bepalen of deze vrouw terecht of onterecht een uitkering geniet. dat laat ik over aan mensen die daar voor aangenomen en gschikt bevonden zijn.quote:
[..]
Gaat er niet om dat wajongers niks leuks mogen doen, natuurlijk.
Mijn vraag in het algemeen was; iemand zit in de wajong maar zit dag en nacht op internet, onderneemt leuke activiteiten (discotheek, kroeg e.d), is vrij sociaal in de omgang maar heeft wel ADHD, borderline en nog wat.
Is het dan terecht dat deze vrouw een uitkering krijgt? Ik persoonlijk vind van niet, in mijn ogen kan zo'n persoon best 2/3 dagen werken en dan desnoods opbouwend en werk wat helemaal niet zwaar is, waar geen druk op ligt of wat dan ook, want die mevrouw is verre weg van dom..
Ja, kan je er wel bij gaan halen, maar ik vind zoiets niet fair.quote:
[..]
ja een WWer die 2 kratten bier naar binnen zuipt per dag, een WAOer die zwart bijklust,
Vraag: worden de WAJONGers gecontroleerd dan? Of krijgen ze gewoon hun hele leven een uitkering en klaar? Want bij die vrouw is vastgesteld dat ze wss nooit meer zou kunnen werken (lekker makkelijk trouwens).. vraag me af of ze wel eens op gesprek moet komen, controle krijgt hoe het gaat enzovoort..
Overigens vroeg ik om jullie meningen over de situatie (aangezien ik dus zo'n vrouw ken in real life) en niet om mij te corrigeren over m'n mening.
quote:
[..]
Ja, kan je er wel bij gaan halen, maar ik vind zoiets niet fair.
Vraag: worden de WAJONGers gecontroleerd dan? Of krijgen ze gewoon hun hele leven een uitkering en klaar? Want bij die vrouw is vastgesteld dat ze wss nooit meer zou kunnen werken (lekker makkelijk trouwens).. vraag me af of ze wel eens op gesprek moet komen, controle krijgt hoe het gaat enzovoort..
herkeuringen.
Is weinig zinnigs over te zeggen. De persoonlijkheidsstoornis die zij zou hebben, zie je ook in allerlei gradaties en is bij ieder persoon verschillend. Zelfs jij lijkt niet precies te weten hoe zij is gediagnosticeerd, dus hoe moeten wij er verder iets zinnigs over zeggen? Dat ze sociaal oogt in jouw optiek en dat ze leuke dingen doet, zegt weinig tot niets.quote:
Overigens vroeg ik om jullie meningen over de situatie (aangezien ik dus zo'n vrouw ken in real life) en niet om mij te corrigeren over m'n mening.
zoals gezegd, ik ben niet haar behandelend arts, jij ziet momentopnames van iemand en concludeert daar het een en ander over, dat mag natuurlijk.quote:
[..]
Ja, kan je er wel bij gaan halen, maar ik vind zoiets niet fair.
Vraag: worden de WAJONGers gecontroleerd dan? Of krijgen ze gewoon hun hele leven een uitkering en klaar? Want bij die vrouw is vastgesteld dat ze wss nooit meer zou kunnen werken (lekker makkelijk trouwens).. vraag me af of ze wel eens op gesprek moet komen, controle krijgt hoe het gaat enzovoort..
Overigens vroeg ik om jullie meningen over de situatie (aangezien ik dus zo'n vrouw ken in real life) en niet om mij te corrigeren over m'n mening.
Volgens mij moeten wajongers geregeld terugkomen voor controle en evaluatie en herkeuring als de situatie veranderd
Ze moeten als ze van werk veranderen of meer uren gaan werken, hun nieuwe inkomen aan UWV opgeven. Dat moet ik trouwens ook nog doen (periodieke verhoging he), maar het kan alleen via de post. Ouderwets he?quote:
[..]
zoals gezegd, ik ben niet haar behandelend arts, jij ziet momentopnames van iemand en concludeert daar het een en ander over, dat mag natuurlijk.
Volgens mij moeten wajongers geregeld terugkomen voor controle en evaluatie en herkeuring als de situatie veranderd
Ach ja, ze weten waar ik werk, aangezien je dat precies via Mijn UWV kunt opzoeken.
Dat je bijvoorbeeld iemand zonder benen moeilijk kan vragen om de marathon te lopen.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hiermee probeert te zeggen?
het is toch positief dat ik vaststel dat bepaalde mensen ondanks hun 80%-100% volledig en duurzaam arbeidsongeschiktverklaring, toch kunnen werken?quote:
[..]
maar de hele groep wordt er wel op aangesproken, vooral maanvis heeft daar een handje van want je kan immers typen dus werken
Maar je kunt hem toch wel aanmoedigen om aan de rolstoelmarathon (bijv) mee te doen?quote:
[..]
Dat je bijvoorbeeld iemand zonder benen moeilijk kan vragen om de marathon te lopen.
Ja. Maar zoals ik eerder bij herhaling heb gesteld, is dat het probleem niet....quote:
[..]
Maar je kunt hem toch wel aanmoedigen om aan de rolstoelmarathon (bijv) mee te doen?
Dit snap ik niet, het krijgen van een wajong uitkering toont toch juist aan dat men niet verwacht dat je het uiterste uit je mogelijkheden haalt?quote:
Blijft een feit dat gezonde mensen best iets onder hun maximum verdiencapaciteit kunnen werken terwijl Wajongers geacht worden het uiterste uit hun mogelijkheden te maken. Ik zie hier eigenlijk een zekere ongelijkheid.
ja het probleem is dat werkgevers geen rolstoelmarathonnen organiseren.quote:
[..]
Ja. Maar zoals ik eerder bij herhaling heb gesteld, is dat het probleem niet....
dus iets positiever zijn over jezelf en over wajongers. dan nemen werkgevers dat vanzelf over. dan zeggen ze 'verrek, die wajonger waarvan ik eerst dacht dat ie niets kon kan echt heel goed X baan uitvoeren'
De grootste ongelijkheid zit 'm in het feit dat de overheid - met de politiek voorop - de WAjongers keihard aanpakt en de werkgevers met fluwelen handschoenen doodknuffelt.quote:
Blijft een feit dat gezonde mensen best iets onder hun maximum verdiencapaciteit kunnen werken terwijl Wajongers geacht worden het uiterste uit hun mogelijkheden te maken. Ik zie hier eigenlijk een zekere ongelijkheid.
Het echte probleem wordt gewoon niet opgelost.
Het punt is dat dit dus NIET gebeurt. Ze willen geen "jostiband" in hun bedrijf maar de krenten uit de pap.quote:
[..]
ja het probleem is dat werkgevers geen rolstoelmarathonnen organiseren.
dus iets positiever zijn over jezelf en over wajongers. dan nemen werkgevers dat vanzelf over. dan zeggen ze 'verrek, die wajonger waarvan ik eerst dacht dat ie niets kon kan echt heel goed X baan uitvoeren'
Overheid staat erbij en kijkt erna. Nou ja, komen met een schijnoplossing door het bashen van de arbeidsongeschikten en het doodknuffelen van werkgevers.
Zo lossen we nooit een probleem op.
lariekoek, wajongers worden niet keihard aangepakt. je kunt toch immers zonder daarvoor zelf moeite hoeven te doen je wajong uitkering behouden?quote:
[..]
De grootste ongelijkheid zit 'm in het feit dat de overheid - met de politiek voorop - de WAjongers keihard aanpakt en de werkgevers met fluwelen handschoenen doodknuffeld.
Het echte probleem wordt gewoon niet opgelost.
Dan volg je het nieuws niet. Ze worden wrs herkeurd volgens het principe "Lourdes aan de Maas".quote:
[..]
lariekoek, wajongers worden niet keihard aangepakt. je kunt toch immers zonder daarvoor zelf moeite hoeven te doen je wajong uitkering behouden?
(gewoon een bezuinigingsoperatie dus. )
het feit dat je jezelf vergelijkt met de jostiband geeft al aan hoe de meeste wajong-ers over zichzelf denken.quote:
[..]
Het punt is dat dit dus NIET gebeurt. Ze willen geen "jostiband" in hun bedrijf maar de krenten uit de pap.
Overheid staat erbij en kijkt erna. Nou ja, komen met een schijnoplossing door het bashen van de arbeidsongeschikten en het doodknuffelen van werkgevers.
Zo lossen we nooit een probleem op.
Wanneer ga je jezelf eens verkopen als een krent uit de pap ipv als een lid van de jostiband? Je bent fokking intelligent blijkt uit je posts.
Ik zie het niet als een bezuinigingsoperatie, gewoon als het herstellen van fouten die eerder zijn gemaakt. Want je kunt immers wel werken, er waren alleen mensen bij de overheid die je voorheen vertelden dat je dat niet kon. En dat ben je gaan geloven.quote:
[..]
Dan volg je het nieuws niet. Ze worden wrs herkeurd volgens het principe "Lourdes aan de Maas".
(gewoon een bezuinigingsoperatie dus. )
Ik zie mij zelf helemaal niet als een "jostibandlid", integendeel. Ik redeneer juist vanuit het perspectief van de werkgever. Laten we er geen doekjes omwinden: het is allemaal niet zo snel of hip om een arbeidsgehandicapte in dienst te nemen. Triest maar wel waar... Organisaties profileren zich liever als snel en dynamisch, sexy en al wat meer zij dan als een sociale duurzame ondernemer....quote:
[..]
het feit dat je jezelf vergelijkt met de jostiband geeft al aan hoe de meeste wajong-ers over zichzelf denken.
Wanneer ga je jezelf eens verkopen als een krent uit de pap ipv als een lid van de jostiband? Je bent fokking intelligent blijkt uit je posts.
Zelfs met een vette subsidie, krijg je werkgevers niet of amper over de streep. Nog triester, maar even waar.
Al kan je normaal gesproken een drol verkopen aan een ander, als die werkgever zijn neus ophaalt voor iemand met een handicap, dan helpt er geen lieve moeder meer an.
Ja precies en daarom is die nieuwe actie van lourdes aan de maas juist zo goed.quote:
[..]
Ik zie mij zelf helemaal niet als een "jostibandlid", integendeel. Ik redeneer juist vanuit het perspectief van de werkgever. Laten we er geen doekjes omwinden: het is allemaal niet zo snel of hip om een arbeidsgehandicapte in dienst te nemen. Triest maar wel waar... Organisaties profileren zich liever als snel en dynamisch, sexy en al wat meer zij dan als een sociale duurzame ondernemer....
Zelfs met een vette subsidie, krijg je werkgevers niet of amper over de streep. Nog triester, maar even waar.
Al kan je normaal gesproken een drol verkopen aan een ander, als die werkgever zijn neus ophaalt voor iemand met een handicap, dan helpt er geen lieve moeder meer an.
Dan word je goed gekeurd, en dan ben je niet meer arbeidsgehandicapt maar gewoon een persoon van vlees en bloed die net als ieder ander zijn positieve en zijn negatieve kanten heeft. Een werkgever zal dan ook niet zoiets hebben van die neem ik niet aan, want je bent immers niet meer arbeidsgehandicapt.
Wat een oliedomme post.quote:
[..]
het feit dat je jezelf vergelijkt met de jostiband geeft al aan hoe de meeste wajong-ers over zichzelf denken.
Wanneer ga je jezelf eens verkopen als een krent uit de pap ipv als een lid van de jostiband? Je bent fokking intelligent blijkt uit je posts.
niets oliedoms aaan. Zie de mensen die ondanks hun 100% arbeidsongeschiktheid toch een baan hebben (coolguy, ronnie_bravo, schaal_9). Die hebben zichzelf verkocht met hun positieve eigenschappen ipv met hun labeltje 'wajong'.quote:
Vergelijk het met groente kopen in de winkel. Bijvoorbeeld een lekkere sappige paprika.
Wat doe je dan? Dan kijk je naar de vorm en de structuur, en de kleur, om te beoordelen of ie goed is.
Maar als er dan iemand van de overheid aan komt met een sticker 'afgekeurd' dan koopt niemand die paprika meer. Terwijl de persoon van de overheid het gewoon fout had en de paprika onterecht is afgekeurd
.Stuur de man met de stickertjes toch gewoon naar huis en laat het risico van het aanschaffen van een rotte paprika over aan de werkgevers...
Ik ben het met je eens dat fouten in een regeling of systeem moet herstellen.quote:
[..]
Ik zie het niet als een bezuinigingsoperatie, gewoon als het herstellen van fouten die eerder zijn gemaakt. Want je kunt immers wel werken, er waren alleen mensen bij de overheid die je voorheen vertelden dat je dat niet kon. En dat ben je gaan geloven.
De overheid pakt het totaal verkeerd/eenzijdig aan.
Ik gaf eerder aan dat je hier een fiscale prikkel moet inbouwen als het gaat om premie volksverzekeringen. . Dat dit zalig kan uitwerken bleek wel met de wegenbelasting voor zuinige en schone auto's. Voorheen wilde niemand in een zo'n zuinig koekblik rijden. Totdat de overheid de wegenbelasting (en BPM!) voor dergelijke auto's kwijtscholt en de vuile auto's stukken meer belasting moesten gaan betalen. .....Ineens gingen die zuinige autootje als zoete broodjes over de toonbank en de vuile auto's bleven vele vaker staan.
Het principe van "de vervuiler betaalt werkt dus gewoon!"
Dit principe kan je 1 op 1 ook toepassen bij bedrijven als het gaat om personeel: differentiatie van premie volksverzekeringen. Vb. voor een WAjonger betaalt een bedrijf geen premie volksverzekering, voor een schoolverlater juistr weer meer dan gemiddeld. Etc. Hierop kan je prima sturen....
Als dit ingevoerd wordt is succes haast verzekerd en een megagroot probleem opgelost. Er zijn alleen maar winnaars: WAjongers komen aan de bak, werkgevers blij want die betalen minder premie, minder uitkeringen.....Wat willen we nog meer?
Kom maar op met de nobelprijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 10-06-2011 18:42:56 ]
Nu je het vergelijkt met dit systeem heb ik nog wel een volgende; spaarlampen. Die staan op zichzelf als zijnde zuinig en daarom koopt iedereen ze ook. Overheid heeft daar nooit mee hoeven te helpen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat fouten in een regeling of systeem moet herstellen.
De overheid pakt het totaal verkeerd/eenzijdig aan.
Ik gaf eerder aan dat je hier een fiscale prikkel moet inbouwen als het gaat om premie volksverzekeringen. . Dat dit zalig kan uitwerken bleek wel met de wegenbelasting voor zuinige en schone auto's. Voorheen wilde niemand in een zo'n zuinig koekblik rijden. Totdat de overheid de wegenbelasting voor dergelijke auto's kwijtscholt en de vuile auto's stukken meer belasting moesten gaan betalen. .....Ineens gingen die zuinige autootje als zoete broodjes over de toonbank en de vuile auto's bleven vele vaker staan.
Het principe van "de vervuiler betaalt werkt dus gewoon!"
Dit principe kan je 1 op 1 ook toepassen bij bedrijven als het gaat om personeel: differentiatie van premie volksverzekeringen. Vb. voor een WAjonger betaalt een bedrijf geen premie volksverzekering, voor een schoolverlater juistr weer meer dan gemiddeld. Etc. Hierop kan je prima sturen....
Als dit ingevoerd wordt is succes haast verzekerd en een megagroot probleem opgelost. Er zijn alleen maar winnaars: WAjongers komen aan de bak, werkgevers blij want die betalen minder premie, minder uitkeringen.....Wat willen we nog meer?
Kom maar op met de nobelprijs.
Alleen wat de overheid heeft gedaan met de Wajong is op een hele hoop superzuinige spaarlampen het stickertje 'Onzuinig' geplakt. Da's dus een fout en dat stickertje moet er dus af.
De spaarlampen is nog steeds geen megasucces. Integendeel. Wat overheid juist hier doet is helaas weer de verkeerde oplossing: repressie door de gloeilamp in de ban te doenquote:
[..]
Nu je het vergelijkt met dit systeem heb ik nog wel een volgende; spaarlampen. Die staan op zichzelf als zijnde zuinig en daarom koopt iedereen ze ook. Overheid heeft daar nooit mee hoeven te helpen.
Alleen wat de overheid heeft gedaan met de Wajong is op een hele hoop superzuinige spaarlampen het stickertje 'Onzuinig' geplakt. Da's dus een fout en dat stickertje moet er dus af.
Maar vertel eens: mijn oplossing heeft alleen maar winnaars. Wat is er in vredesnaam op tegen om zo'n oplossing in te voeren?
Wie het weet mag het zeggen.
Wat er mis is met jouw oplossing is dat zowel de werkgever als jijzelf als de overheid nog steeds denken dat je arbeidsongeschikt bent, terwijl je dat niet bentquote:
[..]
De spaarlampen is nog steeds geen megasucces. Integendeel. Wat overheid juist hier doet is helaas weer de verkeerde oplossing: repressie door de gloeilamp in de ban te doen
Maar vertel eens: mijn oplossing heeft alleen maar winnaars. Wat is er in vredesnaam op tegen om zo'n oplossing in te voeren?
Wie het weet mag het zeggen.
.Als de overheid gewoon gaat zeggen dat je arbeidsgeschikt bent dan zal de werkgever dat ook denken en niet meer twijfelen, en op den duur zul je dat zelf dan ook beseffen.
Dat is dus het "Lourdes aan de Maas syndroom".quote:
[..]
Wat er mis is met jouw oplossing is dat zowel de werkgever als jijzelf als de overheid nog steeds denken dat je arbeidsongeschikt bent, terwijl je dat niet bent
Kga eten.
Met het verschil dat je neit genezen bent van je stoornissen/ziektes, alleen dat je arbeidsongeschiktheid 'genezen' isquote:
[..]
Dat is dus het "Lourdes aan de Maas syndroom".
. Je kunt dus ondanks je stoornissen en ziektes gewoon werken.eet smakelijk!quote:Op vrijdag 10 juni 2011 18:49 schreef EchtGaaf het volgende:
Of te wel je nek in het zand steken.
Kga eten.
Jij denkt dat iemand met PDD-NOS ADHD en BPS gezellig en sociaal naar de disco en de kroeg gaat?!~quote:
Maar serieuze vraag;
stel; iemand uit jou omgeving heeft een wajong uitkering omdat hij/zij allerlei aandoeningen heeft (ADHD, ADD, autisme, pdd-nos, borderline enzovoort), maar die persoon zit wel de hele dag op internet en doet allerlei leuke dingen in het weekend; disco, kroeg e.d. Maar zegt niet te kunnen werken, al wilt ie wel.
Is dat eerlijk of niet? Ik weet het niet; aan de ene kant, als jij alle dagen op internet kan rondhangen, waarom kan je dan niet iets administratiefs op de computer doen? Waarom kan je wel sociaal doen in de kroeg maar niet bij collega's..
ik kom geregeld mensen met ADHD en/of BPS tegen in de kroegquote:
[..]
Jij denkt dat iemand met PDD-NOS ADHD en BPS gezellig en sociaal naar de disco en de kroeg gaat?!~
.ik vind het wel zielig voor meisjes met BPS, vaak zijn ze heel impulsief en eindigen ze met mensen in bed waarmee ze eigenlijk niets te schaften hebben, met spijtgevoelens tot gevolg.
Op zich is het wel mogelijk om te solliciteren zonder te vertellen dat je een Wajong-uitkering hebt (dus de nadruk op arbeidsgeschiktheid). Alleen is het niet zelden zo dat mensen met Wajong die uitkering juist hebben doordat ze via de reguliere weg niet aan de bak zijn gekomen.quote:
[..]
Wat er mis is met jouw oplossing is dat zowel de werkgever als jijzelf als de overheid nog steeds denken dat je arbeidsongeschikt bent, terwijl je dat niet bent
Als de overheid gewoon gaat zeggen dat je arbeidsgeschikt bent dan zal de werkgever dat ook denken en niet meer twijfelen, en op den duur zul je dat zelf dan ook beseffen.
Er zijn soms instrumenten nodig om arbeidsongeschikheid in arbeidsgeschiktheid om te zetten. Dat kan zijn jobcoaching, maar ook het opsplitsen van bepaalde functietaken tot een nieuwe functie.
Een toekomstige werkgever niet informeren over een arbeidshandicap kan achteraf gebruikt worden als geldige reden om een contract te ontbinden als blijkt dat je niet aan alles van de vacature kan voldoen of aanpassingen nodig hebt op de werkvloer.quote:
[..]
Op zich is het wel mogelijk om te solliciteren zonder te vertellen dat je een Wajong-uitkering hebt (dus de nadruk op arbeidsgeschiktheid). Alleen is het niet zelden zo dat mensen met Wajong die uitkering juist hebben doordat ze via de reguliere weg niet aan de bak zijn gekomen.
Er zijn soms instrumenten nodig om arbeidsongeschikheid in arbeidsgeschiktheid om te zetten. Dat kan zijn jobcoaching, maar ook het opsplitsen van bepaalde functietaken tot een nieuwe functie.
Daar zit wel wat in. Voor bij Asperger speelt dat een belangrijke rol; in de praktijk kun je beter geen dan wel een diagnose hebben, omdat mensen met Asperger in iedere situatie weer twijfelen of ze het wel of niet moeten vertellen.quote:
[..]
Een toekomstige werkgever niet informeren over een arbeidshandicap kan achteraf gebruikt worden als geldige reden om een contract te ontbinden als blijkt dat je niet aan alles van de vacature kan voldoen of aanpassingen nodig hebt op de werkvloer.
Maar... het is NIET verplicht de werkgever te informeren over de arbeidshandicap. Een Wajong-status hoef je pas kenbaar te maken op het verzoek van de werkgever.
Het is niet verplicht nee, maar als je vooraf kan weten dat je beperking ertoe kan leiden dat je niet kan voldoen aan de gevraagde vereisten dan mag de werkgever daarom je contract ontbinden.quote:
[..]
Daar zit wel wat in. Voor bij Asperger speelt dat een belangrijke rol; in de praktijk kun je beter geen dan wel een diagnose hebben, omdat mensen met Asperger in iedere situatie weer twijfelen of ze het wel of niet moeten vertellen.
Maar... het is NIET verplicht de werkgever te informeren over de arbeidshandicap. Een Wajong-status hoef je pas kenbaar te maken op het verzoek van de werkgever.
Da's toch bij elke baan zo dat als je niet functioneert dat je dan gewoon ontslagen kunt worden, ik zie het verschil niet zo... Daarnaast is die 'regel' die jij aanhaalt waarschijnlijk in het leven geroepen vanwege mensen die hun lichamelijke gebreken verzwegen...quote:
[..]
Het is niet verplicht nee, maar als je vooraf kan weten dat je beperking ertoe kan leiden dat je niet kan voldoen aan de gevraagde vereisten dan mag de werkgever daarom je contract ontbinden.
Dat is wel zeker een verschil. Ik spreek niet over ontslag wegens disfunctioneren maar over het ontbinden van het contract wegens het verzwijgen van noodzakelijke informatie, dat is juridisch iets heel anders.quote:
[..]
Da's toch bij elke baan zo dat als je niet functioneert dat je dan gewoon ontslagen kunt worden, ik zie het verschil niet zo... Daarnaast is die 'regel' die jij aanhaalt waarschijnlijk in het leven geroepen vanwege mensen die hun lichamelijke gebreken verzwegen...
Heel slim. Verdoe je tijd niet aan die flapdrol, hij heeft toch al z'n mening klaar. En geniet van je eten, in het geval je nog niet hiermee klaar bent.;).quote:
Of te wel je nek in het zand steken.
Kga eten.
Dank je, ik heb het inmiddels op.quote:
[..]
Heel slim. Verdoe je tijd niet aan die flapdrol, hij heeft toch al z'n mening klaar. En geniet van je eten, in het geval je nog niet hiermee klaar bent.;).
Maar hoe het ook zij: men draait liever om het echte probleem heen. Ik zou zomaar de woorden van Wouter Bos in de mond kunnen nemen: het kan zoveel beter.
Meeste mensen lijden aan tunnelvisie als het op dit onderwerp neerkomt, kwestie van beste stuurlui staan aan het wal. Ik heb zelf geleerd het te negeren, want die betweters vreten toch alleen maar energie. Erg jammer alleen dat dit soort idioten nu in de regering zitten en die domme borrelpraat in de praktijk willen uitvoeren. Alleen tijd zal zeggen hoe dit allemaal uitpakt.quote:
[..]
Dank je, ik heb het inmiddels op.
Maar hoe het ook zij: men draait liever om het echte probleem heen. Ik zou zomaar de woorden van Wouter Bos in de mond kunnen nemen: het kan zoveel beter.
Wat bedoel je trouwens met "Lourdes aan de Maas syndroom"? Ik heb deze uitspraak nooit eerder gehoord.
Precies tunnelvisie...Of erger nog, een totaal gebrek aan visie.quote:
[..]
Meeste mensen lijden aan tunnelvisie als het op dit onderwerp neerkomt, kwestie van beste stuurlui staan aan het wal. Ik heb zelf geleerd het te negeren, want die betweters vreten toch alleen maar energie. Erg jammer alleen dat dit soort idioten nu in de regering zitten en die domme borrelpraat in de praktijk willen uitvoeren. Alleen tijd zal zeggen hoe dit allemaal uitpakt.
Wat bedoel je trouwens met "Lourdes aan de Maas syndroom"? Ik heb deze uitspraak nooit eerder gehoord.
Lourdes is een stad in het departement Hautes-Pyrénées in Frankrijk. Het is de grootste katholieke bedevaartplaats in Frankrijk.
Een parafrase: (ik meen dat het van de SP kwam....)
"Lourdes aan de Maas" ontstond toen vele WAO-ers die arbeidsongeschikt waren "ineens" bij eens herkeuring (enkele jaren terug) massaal werden goedgekeurd. Niet omdat ineens beter waren, maar puur omdat het schattingsbesluit was aangepast.....Alsof ze ineens van hun kwalen af waren door gewoonweg te "zeggen" dat ze voortaan wel zouden kunnen werken..
Even voor de duidelijkheid, dit heb ik zelf ook niet beweerd, dat hebben zij er ook van gemaakt. Gaarne niet mijn naam door het slijk trekken zonder gegronde reden. Als je me niet mee wilt tellen, doe dat dan ook niet, dank u!quote:
[..]
ik heb nog niemand (mss magnetronkoffie maar die tel ik niet mee
Inderdaad, dat weet ik. Die mensen zijn herbeoordeeld volgens het aangepaste Schattingsbesluit. Toch weet ik dat er mensen met Asperger zijn die ook bij de ‘herbo’ weer volledig arbeidsongeschikt zijn verklaard. Verschilt denk ik ook per keuringsarts.quote:
[..]
Precies tunnelvisie...Of erger nog, een totaal gebrek aan visie.
Lourdes is een stad in het departement Hautes-Pyrénées in Frankrijk. Het is de grootste katholieke bedevaartplaats in Frankrijk.
Een parafrase: (ik meen dat het van de SP kwam....)
"Lourdes aan de Maas" ontstond toen vele WAO-ers die arbeidsongeschikt waren "ineens" bij eens herkeuring (enkele jaren terug) massaal werden goedgekeurd. Niet omdat ineens beter waren, maar puur omdat het schattingsbesluit was aangepast.....Alsof ze ineens van hun kwalen af waren door gewoonweg te "zeggen" dat ze voortaan wel zouden kunnen werken..
Exact, das dus wat ik ook heb megemaakt. Ik ben nooit 100% afgekeurd geweest, wel gedeeltelijk, maar toen er nieuwe regels kwamen en ik werd herkeurd viel mijn percentage bij gelijk gebleven situatie wel een stuk lager uit. Daarom zeg ik, dat hele keuringsgebeuren is een wassen neus, want het is niet afhankelijk van de mening van de arts, maar van wat de regeltjes definieren.quote:
[..]
Precies tunnelvisie...Of erger nog, een totaal gebrek aan visie.
Lourdes is een stad in het departement Hautes-Pyrénées in Frankrijk. Het is de grootste katholieke bedevaartplaats in Frankrijk.
Een parafrase: (ik meen dat het van de SP kwam....)
"Lourdes aan de Maas" ontstond toen vele WAO-ers die arbeidsongeschikt waren "ineens" bij eens herkeuring (enkele jaren terug) massaal werden goedgekeurd. Niet omdat ineens beter waren, maar puur omdat het schattingsbesluit was aangepast.....Alsof ze ineens van hun kwalen af waren door gewoonweg te "zeggen" dat ze voortaan wel zouden kunnen werken..
Maar ja, je hoeft het natuurlijk niet eens te zijn met het percentage wat je krijgt. Als je dan voor 75% afgekeurd wordt is het afhankelijk van je instelling of je iets doet met die overige 25% of niet natuurlijk.
Tot blijft het mij verbazen dat er mensen met psychische klachten zijn die na de herbo toch weer 100% zijn afgekeurd. Die hebben dan misschien wel WAO tot hun 67e en ogenschijnlijk geen enkele stimulans meer om te gaan werken als ze na een paar jaar weer bijgekomen zijn van de stress.quote:
[..]
Exact, das dus wat ik ook heb megemaakt. Ik ben nooit 100% afgekeurd geweest, wel gedeeltelijk, maar toen er nieuwe regels kwamen en ik werd herkeurd viel mijn percentage bij gelijk gebleven situatie wel een stuk lager uit. Daarom zeg ik, dat hele keuringsgebeuren is een wassen neus, want het is niet afhankelijk van de mening van de arts, maar van wat de regeltjes definieren.
Maar ja, je hoeft het natuurlijk niet eens te zijn met het percentage wat je krijgt. Als je dan voor 75% afgekeurd wordt is het afhankelijk van je instelling of je iets doet met die overige 25% of niet natuurlijk.
Het is een beetje afhankelijk hoe je die baan hebt gevonden, maar het lijkt me handiger om je positieve en negatieve kanten te noemen, i.p.v. alleen je diagnose. Dus je noemt je sterke kanten en zegt daarbij wat eventueel je valkuilen kunnen zijn. Overigens is Asperger niet eens zo'n 'negatief' diagnose. Ik heb gehoord van iemand van het UWV dat de meeste met Asperger wel goed terecht komen.quote:
[..]
Daar zit wel wat in. Voor bij Asperger speelt dat een belangrijke rol; in de praktijk kun je beter geen dan wel een diagnose hebben, omdat mensen met Asperger in iedere situatie weer twijfelen of ze het wel of niet moeten vertellen.
Maar... het is NIET verplicht de werkgever te informeren over de arbeidshandicap. Een Wajong-status hoef je pas kenbaar te maken op het verzoek van de werkgever.
Nou, dat belooft dat wel watquote:
[..]
Het is een beetje afhankelijk hoe je die baan hebt gevonden, maar het lijkt me handiger om je positieve en negatieve kanten te noemen, i.p.v. alleen je diagnose. Dus je noemt je sterke kanten en zegt daarbij wat eventueel je valkuilen kunnen zijn. Overigens is Asperger niet eens zo'n 'negatief' diagnose. Ik heb gehoord van iemand van het UWV dat de meeste met Asperger wel goed terecht komen.
Het is imo geen wassen neus. Uiteraard begin je met een definitie. Met een norm. (en ja, die werd verlegd bij het Schattingsbesluit..) Anders kan je ook niet meten. En wat de norm is, tja dat spreek je af. Dat gebeurt na een discussie:wat wel en wat niet..quote:
[..]
Exact, das dus wat ik ook heb megemaakt. Ik ben nooit 100% afgekeurd geweest, wel gedeeltelijk, maar toen er nieuwe regels kwamen en ik werd herkeurd viel mijn percentage bij gelijk gebleven situatie wel een stuk lager uit. Daarom zeg ik, dat hele keuringsgebeuren is een wassen neus, want het is niet afhankelijk van de mening van de arts, maar van wat de regeltjes definieren.
Maar ja, je hoeft het natuurlijk niet eens te zijn met het percentage wat je krijgt. Als je dan voor 75% afgekeurd wordt is het afhankelijk van je instelling of je iets doet met die overige 25% of niet natuurlijk.
Uiteraard heb je dan ergens een grens. Een grens is altijd arbitrair: waar leg je hem. Dat impliceert: grensgevallen. Dat is niet anders. Dat heb je met een verzekering als deze, maar ook met immigratie. Wie laat je toe en wie niet? Maar een grens trekt je om iets praktisch te houden. Het zijn processen met een glijdende schaal...Wel pijnlijk als het om mensen gaat.
Ik denk dat er sowieso weinig mensen écht lui zijn. Meestal is er wel een achterliggende reden waarom mensen niet werken of niet gemotiveerd zijn om te gaan werken.quote:Op zondag 12 juni 2011 04:36 schreef Grunge. het volgende:
Oh, en ik had er trouwens wel recht op. Dus ik 'trok' de uitkering niet puur omdat ik lui ben.
Maar het feit alleen dat de "maatschappij" neerkijkt op mensen met een uitkering, geeft dat je niet een beetje klote gevoel en is het dan niet een stuk fijner als je onafhankelijker bent? De hoeveelheid maakt niet uit, maar volgens mij vinden de meeste mensen het toch prettig als ze weten dat ze elke cent die ze krijgen zelf verdiend hebben en niet leven bij gratie van de werkende burgers.quote:
Ik snap eigenlijk ook niet echt waarom het veel (op uberhaupt iets) aan je eigenwaarde zou moeten doen. Het is gewoon een ondersteuning voor wanneer het niet anders kan, niet meer en niet minder. Ik haal mijn eigenwaarde niet uit de hoeveelheid geld die ik eventueel door een reguliere baan zou kunnen verdiennen.
Nee, daarom. Ik hoef sowieso niet altijd nuttig (relatief) te zijn van mezelf. Zolang ik mijn geest maar voed met allerlei kennis. Daar heb ik meer aan, denk ik.quote:
Ik snap eigenlijk ook niet echt waarom het veel (op uberhaupt iets) aan je eigenwaarde zou moeten doen. Het is gewoon een ondersteuning voor wanneer het niet anders kan, niet meer en niet minder. Ik haal mijn eigenwaarde niet uit de hoeveelheid geld die ik eventueel door een reguliere baan zou kunnen verdiennen.
Ik had trouwens wel last van een soort schuldgevoel toen ik een uitkering had omdat mijn ouders echte arbeiders zijn.
Misschien heb je daar wel gelijk in. Als ik niet een baan krijg die me aanstaat wil ik niet werken. Veel mensen zullen dat walgelijk vinden en ik kan me dat ook wel voorstellen. Plus ik had problemen die best wel heftig waren waardoor ik niet 'kon' werken. Dus ja, ik had er wel recht op in die zin. Een combinatie van de achterliggende reden en het niet gemotiveerd dus. Maar ik vind het zelf allemaal niet erg, ik heb wel geleerd alsof ik op school zat, alleen dan zelf. Ik voelde me geen parasiet, hoor.quote:
[..]
Ik denk dat er sowieso weinig mensen écht lui zijn. Meestal is er wel een achterliggende reden waarom mensen niet werken of niet gemotiveerd zijn om te gaan werken.
Nee, niet echt. Ik weet van mezelf dat ik zowel psychisch als lichamelijk niet in staat ben om een reguliere baan te behouden (heb wel regelmatig een poging gewaagd maar dat liep allemaal uit op niks) en tegenwoordig accepteer ik dat meestal ook wel. Wat bepaalde delen van onze maatschappij daarvan vinden doet er bij mij niet echt toe.quote:
[..]
Maar het feit alleen dat de "maatschappij" neerkijkt op mensen met een uitkering, geeft dat je niet een beetje klote gevoel en is het dan niet een stuk fijner als je onafhankelijker bent? De hoeveelheid maakt niet uit, maar volgens mij vinden de meeste mensen het toch prettig als ze weten dat ze elke cent die ze krijgen zelf verdiend hebben en niet leven bij gratie van de werkende burgers.
Wel zit ik er over na te denken om vrijwilligers werk te gaan doen, maar daar heb ik me nog niet echt in verdiept en ik weet ook niet hoe die mensen er tegenop kijken om iemand aan te nemen die niet al te betrouwbaar is en niet veel lichamelijk werk kan doen.
Maar het zit je dus niet dwars dat anderen steeds zoveel invloed hebben op jouw leven? Ik heb ook een uitkering gehad en het onzekere gevoel dat een regering onder druk van de kiezers kon besluiten dat mijn leven er in een keer heel anders uit zou gaan zien, daar werd ik gek van. Ik wilde zelf verantwoordelijk zijn voor mijn inkomen en geen verantwoording aan anderen af hoeven te leggen over hoe ik mijn inkomen besteedde. Op dat moment had ik dat vangnet nodig en ik vind dat iedereen dat recht heeft, maar ik was me er wel van bewust dat een groot deel van de samenleving er toch anders over denkt.quote:
[..]
Nee, niet echt. Ik weet van mezelf dat ik zowel psychisch als lichamelijk niet in staat ben om een reguliere baan te behouden (heb wel regelmatig een poging gewaagd maar dat liep allemaal uit op niks) en tegenwoordig accepteer ik dat meestal ook wel. Wat bepaalde delen van onze maatschappij daarvan vinden doet er bij mij niet echt toe.
Wel zit ik er over na te denken om vrijwilligers werk te gaan doen, maar daar heb ik me nog niet echt in verdiept en ik weet ook niet hoe die mensen er tegenop kijken om iemand aan te nemen die niet al te betrouwbaar is en niet veel lichamelijk werk kan doen.
Ik denk dat jij je erbij hebt neergelegd dat de dingen nu eenmaal zijn zoals ze zijn, maar jouw ideaal is toch verre van je huidige situatie?
Tuurlijk, ik zou dolgraag willen dat ik iedere dag normaal en zonder pijn uit bed kon komen, dat ik psychisch 'gewoon' stabiel was en dat ik een leuke baan als als daginvulling had (of dat ik uberhaupt wist wat ik kwa werk zou willen doen en ook nog eens geen rekening zou moeten houden met mijn beperkingen) echter valt daar over het algemeen weinig aan te doen en was ik een stuk ongelukkiger toen ik wel van alles en nog wat op mijn schouders probeerde te nemen.quote:
[..]
Maar het zit je dus niet dwars dat anderen steeds zoveel invloed hebben op jouw leven? Ik heb ook een uitkering gehad en het onzekere gevoel dat een regering onder druk van de kiezers kon besluiten dat mijn leven er in een keer heel anders uit zou gaan zien, daar werd ik gek van. Ik wilde zelf verantwoordelijk zijn voor mijn inkomen en geen verantwoording aan anderen af hoeven te leggen over hoe ik mijn inkomen besteedde. Op dat moment had ik dat vangnet nodig en ik vind dat iedereen dat recht heeft, maar ik was me er wel van bewust dat een groot deel van de samenleving er toch anders over denkt.
Ik denk dat jij je erbij hebt neergelegd dat de dingen nu eenmaal zijn zoals ze zijn, maar jouw ideaal is toch verre van je huidige situatie?
De politieke situatie is wat dat betreft inderdaad kut en ik kan mij daar af en toe inderdaad druk om maken. Maar ik probeer me er momenteel zo min mogelijk mee bezig te houden..
Het enige waar ik mij af en toe wel schuldig over voel is dat ik ook nogsteeds thuis woon en dat mijn vader zichzelf iedere dag de tyfus inwerkt (magazijn werk) en ik dan soms pas om vijf/zes uur het bed uit kom rollen.
[ Bericht 3% gewijzigd door MajorTom. op 12-06-2011 06:30:33 ]
(Nu gaat magnetronkoffie zelf eens een keer een tip geven)quote:
[..]
Nee, niet echt. Ik weet van mezelf dat ik zowel psychisch als lichamelijk niet in staat ben om een reguliere baan te behouden (heb wel regelmatig een poging gewaagd maar dat liep allemaal uit op niks) en tegenwoordig accepteer ik dat meestal ook wel. Wat bepaalde delen van onze maatschappij daarvan vinden doet er bij mij niet echt toe.
Wel zit ik er over na te denken om vrijwilligers werk te gaan doen, maar daar heb ik me nog niet echt in verdiept en ik weet ook niet hoe die mensen er tegenop kijken om iemand aan te nemen die niet al te betrouwbaar is en niet veel lichamelijk werk kan doen.
Nadat ik zelf werkloos was geworden, heb ik via via het adres en telefoonnummer gekregen van de locale vrijwilligerscentrale. Zij hebben een dikke map met allerlij verschillende vrijwilligers-vacatures uiteenlopend van zowat alles wat je kunt bedenken!
Zo ben ik zelf in tig verschillende VW baantjes terechtgekomen, er zat echt van alles tussen, ook qua "niveau" zeg maar
Mij zit dat wel dwars ja, het is idd gewoon een eng gevoel, maar als je toch geen keus hebt kun je toch niks anders doen dan rustig afwachten en ondertussen gewoon je ding blijven doenquote:
[..]
Maar het zit je dus niet dwars dat anderen steeds zoveel invloed hebben op jouw leven? Ik heb ook een uitkering gehad en het onzekere gevoel dat een regering onder druk van de kiezers kon besluiten dat mijn leven er in een keer heel anders uit zou gaan zien, daar werd ik gek van. Ik wilde zelf verantwoordelijk zijn voor mijn inkomen en geen verantwoording aan anderen af hoeven te leggen over hoe ik mijn inkomen besteedde. Op dat moment had ik dat vangnet nodig en ik vind dat iedereen dat recht heeft, maar ik was me er wel van bewust dat een groot deel van de samenleving er toch anders over denkt.
Ik denk dat jij je erbij hebt neergelegd dat de dingen nu eenmaal zijn zoals ze zijn, maar jouw ideaal is toch verre van je huidige situatie?
Nou ja, met een inkomen ben je onafhankelijk, dus in die zin snap ik de redenatie wel.quote:
Ik snap eigenlijk ook niet echt waarom het veel (op uberhaupt iets) aan je eigenwaarde zou moeten doen. Het is gewoon een ondersteuning voor wanneer het niet anders kan, niet meer en niet minder. Ik haal mijn eigenwaarde niet uit de hoeveelheid geld die ik eventueel door een reguliere baan zou kunnen verdiennen.
Het Calvinsme helpt dat schuldgevoel ook geweldig wat dat betreft.quote:
[..]
Nee, daarom. Ik hoef sowieso niet altijd nuttig (relatief) te zijn van mezelf. Zolang ik mijn geest maar voed met allerlei kennis. Daar heb ik meer aan, denk ik.
Ik had trouwens wel last van een soort schuldgevoel toen ik een uitkering had omdat mijn ouders echte arbeiders zijn.
En oja, buitenlanders bashen mag niet meer, dan pakken ze toch gewoon mensen met een uitkering?
[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 12-06-2011 12:31:39 ]
mja, t is maar waar je je iets van aantrekt natuurlijk. Je kunt je er ook niet druk om maken.quote:
[..]
Het Calvinsme helpt dat schuldgevoel ook geweldig wat dat betreft.
En oja, buitenlanders bashen mag niet meer, dan pakken ze toch gewoon mensen met een uitkering?
Ja, je moet wel er wel schijt aan krijgen. Maar het maatschappelijk klimaat is er wel eentje om van te kotsen intussen.quote:
[..]
mja, t is maar waar je je iets van aantrekt natuurlijk. Je kunt je er ook niet druk om maken.
Belachelijk. Dus je kúnt wel werken. Alleen moet dat werk wel exact zijn wat jou aanstaat, anders blijf je op je kont zitten en trek je een uitkering? Jij bent dus zo'n geval waarvan ik zou zeggen, werken, ook als je 't werk niet leuk vind. Je kúnt nl wel werken. Dan ga je maar je eigen centen verdienen.quote:
[..]
Misschien heb je daar wel gelijk in. Als ik niet een baan krijg die me aanstaat wil ik niet werken. Veel mensen zullen dat walgelijk vinden en ik kan me dat ook wel voorstellen. Plus ik had problemen die best wel heftig waren waardoor ik niet 'kon' werken. Dus ja, ik had er wel recht op in die zin. Een combinatie van de achterliggende reden en het niet gemotiveerd dus. Maar ik vind het zelf allemaal niet erg, ik heb wel geleerd alsof ik op school zat, alleen dan zelf. Ik voelde me geen parasiet, hoor.
Kan jouw uitkering naar iemand die écht niet kán werken.
Maar jij hebt er dus geen schijt aan, want jij vind het 'om te kotsen'. Als 't je niet boeit hang je d'r ook niet zo'n gevoel aan zou ik zeggenquote:
[..]
Ja, je moet wel er wel schijt aan krijgen. Maar het maatschappelijk klimaat is er wel eentje om van te kotsen intussen.
Kijk, ik heb ook een handicap, dus ik word geconfronteerd met mensen die daar uiteenlopende meningen over hebben. Als die er last van hebben, jammer dan, hun probleem.
Daar heb je gelijk in...quote:
[..]
Maar jij hebt er dus geen schijt aan, want jij vind het 'om te kotsen'. Als 't je niet boeit hang je d'r ook niet zo'n gevoel aan zou ik zeggen
Kijk, ik heb ook een handicap, dus ik word geconfronteerd met mensen die daar uiteenlopende meningen over hebben. Als die er last van hebben, jammer dan, hun probleem.
Kijk en ik zeg niet dat ik nooit momenten heb dat ik baal van het feit dat ik een handicap heb. Die heb ik. Letterlijk ongeveer 2x per jaar, en dan 20 min ofzo. Dan vind ik mezelf even heel zielig, maar dat is al gauw weer over.quote:
Maar daarna denk ik, stel je niet zo belachelijk aan. Want, ik heb daar namelijk niks aan. Of ik me er nou druk om maak of niet, dat verandert niks aan de situatie. Het enige wat ik kan beinvloeden is de manier waarop ik er mee om ga. Nou, dan richt ik me liever op de leuke dingen etc, want het is veel leuker om daar energie in te steken, en dat levert ook wat op.
Maar voel je er niet voor een en ander wat meer toe te lichten?quote:
[..]
Ja, je moet wel er wel schijt aan krijgen. Maar het maatschappelijk klimaat is er wel eentje om van te kotsen intussen.
Gezien velen in dit draadje in het duister tasten wat nu precies jouw situatie is, hoe deze tot stand is gekomen etc.
Waarom zou ie? Als ie zegt dat het psychisch is dan hebben mensen daar commentaar op, is het lichamelijk dan kan ie altijd nog met zijn tong een knop bedienen. (Heb het allemaal niet echt meer bij gelezen sinds het nergens meer over gaat).quote:
[..]
Maar voel je er niet voor een en ander wat meer toe te lichten?
Gezien velen in dit draadje in het duister tasten wat nu precies jouw situatie is, hoe deze tot stand is gekomen etc.
Ik zak iig erg van in een depressie tot suicidaal aan toe en dat wil ik echt niet meer. Ik wil juist beginnen met leven ipv kwijnend afwachten tot het doek valt. Er zijn nog een hele hoop dingen in het leven die ik graag wil.
That is the spirit!quote:
Je kan wel schijt er aan hebben, net als andere mensen blijkbaar schijt aan jou hebben, maar als je graag zo normaal mogelijk wilt zijn en zo veel mogelijk mee wilt doen dan is het wel moeilijk om gewoon maar te denken dat het allemaal niet zo erg is.
Ik zak iig erg van in een depressie tot suicidaal aan toe en dat wil ik echt niet meer. Ik wil juist beginnen met leven ipv kwijnend afwachten tot het doek valt. Er zijn nog een hele hoop dingen in het leven die ik graag wil.
Omdat dit als een koeienvlaai op strontvliegen uitwerkt.quote:
[..]
Maar voel je er niet voor een en ander wat meer toe te lichten?
Men vindt het heerlijk- de uitzonderingen daargelaten- om met stront te gaan gooien en er heerlijk op in gaan hakken. Daar bedank ik voor. De uitkeringsgerechtigden worden gezien als uitschot van de maatschappij. Of iemand er terecht in zit of niet, maakt niet meer uit, ze worden botweg over 1 kam geschoren. Nuance is tegenwoordig als vloeken in de kerk. Die maatschappij is wmb allang afgedaan.
Men is WOII verrekte gauw vergeten.
Zo erg is het gelukkig nog niet allemaal, maar het gevaar ligt duidelijk op de loer. Griezelmaatschappij. Kan nooit lang meer goed gaan. Als je alleen nog maar een bestaanrechts mag hebben als je de economie kan vereren ?? . Dan ben je de beschaving allang voorbij.
Hoe diep zijn we eigenlijk met z'n allen dan gezonken?
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 12-06-2011 17:06:52 ]
Het is vrij gemakkelijk om te veronderstellen dat we in een griezelmaatschappij leven. Jammer dat je waarschijnlijk met deze gedachte zult blijven worstelen. Ik ben ook niet roomser dan de paus. Maar nergens staat dat je pas bestaansrecht hebt als je betaald werk hebt.quote:
[..]
Omdat dit als een koeienvlaai op strontvliegen uitwerkt.
Men vindt het heerlijk- de uitzonderingen daargelaten- om met stront te gaan gooien en er heerlijk op in gaan hakken. Daar bedank ik voor. De uitkeringsgerechtigden worden gezien als uitschot van de maatschappij. Of iemand er terecht in zit of niet, maakt niet meer uit, ze worden botweg over 1 kam geschoren. Nuance is tegenwoordig als vloeken in de kerk. Die maatschappij is wmb allang afgedaan.
Men is WOII verrekte gauw vergeten.
Griezelmaatschappij. Kan nooit lang meer goed gaan. Als je alleen nog maar een bestaanrechts mag hebben als je de economie kan vereren ?? . Dan ben je de beschaving allang voorbij.
Hoe diep zijn we eigenlijk met z'n allen dan gezonken?
Het Sociaal-Cultureel Planbureau (SCP) heeft onderzocht dat niet-werkenden gemiddeld minder gelukkig zijn dan werkenden. Werk geeft ook financiële voordelen: bovenop een oude Wajong-uitkering of een WAO-uitkering mag je 20 procent bijverdienen zonder dat je gekort wordt. Tenzij je kluizenaar bent, loont werken dus vrijwel altijd.
De ZWEEM van intolerantie jegens mensen met een uitkering moet op zijn minst angstaanjagend zijn voor de mensen die op een sociale regeling zijn aangewezen. Omdat ze , door ene beperking niet met de ratrace mee kunnen doen. Mensen die niet kunnen werken, al zouden ze zich ten overstaan van iedere werkende moeten verantwoorden dat ze niet kunnen werken.... En dan nog voor ze het verhaal weten/ direct met hun oordeel klaarstaan.quote:
[..]
Het is vrij gemakkelijk om te veronderstellen dat we in een griezelmaatschappij leven. Jammer dat je waarschijnlijk met deze gedachte zult blijven worstelen. Ik ben ook niet roomser dan de paus. Maar nergens staat dat je pas bestaansrecht hebt als je betaald werk hebt.
Het sociaaleconomische klimaat van intolerantie, Schaal9, daar heb ik het over.... Dat leidt tot uitsluiting van een groep mensen in onze samenleving. Eerst de buitenlanders maar nu is het wegzetten van arbeidsongeschikten kennelijk bon ton.
Halleluja.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 12-06-2011 17:46:06 ]
Eureka! Dat onderzoek hadden ze ons wel kunnen besparen. Alsof we dat nog niet wisten.quote:
Het Sociaal-Cultureel Planbureau (SCP) heeft onderzocht dat niet-werkenden gemiddeld minder gelukkig zijn dan werkenden. Werk geeft ook financiële voordelen: bovenop een oude Wajong-uitkering of een WAO-uitkering mag je 20 procent bijverdienen zonder dat je gekort wordt. Tenzij je kluizenaar bent, loont werken dus vrijwel altijd.
Natuurlijk geldt dat voor iedereen die mee kan doen...Ik ken verschillende mensen met een uitkering, van bijstandsniveau tot een bovenmodaal inkomen. Dat laatste is mogelijk voor mensen die (via hun ex-werkgever) goed bijverzekerd zijn.quote:
[..]
De ZWEEM van intolerantie jegens mensen met een uitkering moet op zijn minst angstaanjagend zijn voor de mensen die op een sociale regeling zijn aangewezen. Omdat ze , door ene beperking niet met de ratrace mee kunnen doen. Mensen die niet kunnen werken, al zouden ze zich ten overstaan van iedere werkende moeten verantwoorden dat ze niet kunnen werken.... En dan nog voor ze het verhaal weten/ direct met hun oordeel klaarstaan.
Het sociaaleconomische klimaat van intolerantie, Schaal9, daar heb ik het over.... Dat leidt tot uitsluiting van een groep mensen in onze samenleving. Eerst de buitenlanders maar nu is het wegzetten van arbeidsongeschikten kennelijk bon ton.
Halleluja.
Soms is dus nog een heel behoorlijke levensstandaard mogelijk.
Of iemand nu wel of niet werkt vind ik allemaal niet zo heel spannend, maar wel in hoeverre iemand zich inspant om zich een beter inkomen te verwerven. Bij een minimumuitkering is die noodzaak meestal groter dan als iemand bijvoorbeeld 75% van zijn laatst genoten inkomen krijgt.
Zal wel aan mij liggen.
Zelfs daarvoor ervaart EG de druk van een rat race.quote:
Maar niet iedereen hoeft te participeren aan die ''ratrace'', productiewerk, logistiek, eenvoudige baantjes waar je recht hebt op fatsoenlijk loon en toch kunt deelnemen aan de maatschappij. Sorry EG, ik snap je niet.
Zal wel aan mij liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2011 19:12:13 ]
Ik vind overigens wel dat personen met een uitkering te makkelijk een uitkering krijgen, als ik kijk naar de mensen in mijn omgeving. Een vrouw uit mijn omgeving; dag en nacht op internet én naar leuke feesten/sociaal doen maar werken lukt dan weer niet. Ik weet wat haar aandoeningen zijn, daar is ze ook voor in therapie geweest en ze weet nu hoe ze ermee om moet gaan. Ik persoonlijk vind zoiets niet kloppen, probeer dan op z'n minst weer iets makkelijks te zoeken. Maar goed, die discussie is al gevoerd.
Ik ben iig een voorstander van dat de meeste mensen (als ze maar proberen) weer mee moeten doen in de samenleving. En dat begint bijvoorbeeld met verplicht vrijwilligerswerk zodra die persoon het weer aankan en het op dat moment op te bouwen en als het goed gaat, langzamerhand naar een echte baan zoeken (voor desnoods een paar dagen in de week).
Die wet behoeft een nog scherpere criteria voor arbeidsongeschikten en wa-jongers, zodat echte 99 procent van de uitwassen eruit gefilterd worden. Waarom? Iets met belastingen en mensen die het ''echt'' nodig hebben van een fatsoenlijke uitkering te voorzien.quote:
De meeste besproken problemen hier komen onder de wet 'werken naar vermogen' aangepakt of verandert. Waarom wordt er dan hier steeds bestaande problemen, haken en ogen aan de huidige wetgeving besproken? Die zaken zijn al lang geconstateerd en daar gaat in de toekomst wat aan of mee gedaan worden.
Hoe kan je dat nou beweren als het voorstel nog bestaat uit hoofdlijnen en er nog invulling gegeven moet worden aan de criteria? Je hebt vaker last van blikken in de toekomst?quote:
[..]
Die wet behoeft een nog scherpere criteria voor arbeidsongeschikten en wa-jongers, zodat echte 99 procent van de uitwassen eruit gefilterd worden. Waarom? Iets met belastingen en mensen die het ''echt'' nodig hebben van een fatsoenlijke uitkering te voorzien.
Jij leest geen nieuws?quote:
[..]
Hoe kan je dat nou beweren als het voorstel nog bestaat uit hoofdlijnen en er nog invulling gegeven moet worden aan de criteria? Je hebt vaker last van blikken in de toekomst?
Naar wat ik heb begrepen zakt de uitkering naar 70 procent van het minimumloon als je in staat bent om te werken. (of een x aantal procent)
Deed jij net niet hetzelfde dan, vier Posts hierboven?quote:
[..]
Hoe kan je dat nou beweren als het voorstel nog bestaat uit hoofdlijnen en er nog invulling gegeven moet worden aan de criteria? Je hebt vaker last van blikken in de toekomst?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2011 20:32:59 ]
Nee.quote:Op zondag 12 juni 2011 20:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Deed jij net niet hetzelfde dan, vier Posts hierboven?
http://www.rijksoverheid.(...)n-naar-vermogen.html
en er staat een link naar de bijbehorende bijlage.
Naar wat ik heb begrepen zullen alle wajongers die niet langdurig en "permanent" 80% tot 100% arbeidsongeschikt zijn naar 70% gaan, dus ook als je nu 80% tot 100% arbeidsongeschikt bent, maar in de toekomst het nog mogelijk is dat je vooruit gaat. Zo heb ik 't tenminste begrepen.quote:
[..]
Jij leest geen nieuws?
Naar wat ik heb begrepen zakt de uitkering naar 70 procent van het minimumloon als je in staat bent om te werken. (of een x aantal procent)
Klopt! En dan volgt er in 2013 of zo nog een tussentijdse herbeoordeling. Op basis daarvan wordt bepaald of het 70% of 75% wml wordt.quote:
[..]
Naar wat ik heb begrepen zullen alle wajongers die niet langdurig en "permanent" 80% tot 100% arbeidsongeschikt zijn naar 70% gaan, dus ook als je nu 80% tot 100% arbeidsongeschikt bent, maar in de toekomst het nog mogelijk is dat je vooruit gaat. Zo heb ik 't tenminste begrepen.
Maar dan nog, de WAO-ers met psychische problemen die qua leeftijd mogelijk nog arbeidsmarktkansen hebben, gaan vrijuit.
Die zijn al aan de beurt geweest omstreeks 2005quote:
[..]
Klopt! En dan volgt er in 2013 of zo nog een tussentijdse herbeoordeling.
Maar ja, als WAO-er met psychische problemen koop je daar niets voor; die gaan vrijuit.
...alle WAO-ers zijn die nog eens herkeurd volgens strenge normen, geestelijke en lichamelijke klachten, degenen die in de WAO zaten met geestelijk klachten zijn nog extra streng aangepakt destijds. Dat is helemaal waar, daar kan ik niets op afdingen.quote:
[..]
Die zijn al aan de beurt geweest omstreeks 2005
Maar hoe kan het dan zijn dat er toch WAO-ers met Asperger zijn die weer 80-100% zijn afgekeurd? Volgens de nieuwe criteria... en dan praten we niet over 55+ of iets dergelijks.
Hoe het bij de WIA (want daar spreken we nu over in de tegenwoordige tijd) zit weet ik zo niet want de regels daarvoor verschillen sterk met de "oude" WAO maar ik weet wel dat je met geestelijke klachten er niet snel meer inkomt en zeker niet snel volledige afkeuring krijgt.quote:
[..]
Dat is helemaal waar, daar kan ik niets op afdingen.
Maar hoe kan het dan zijn dat er toch WAO-ers met Asperger zijn die weer 80-100% zijn afgekeurd? Volgens de nieuwe criteria... en dan praten we niet over 55+ of iets dergelijks.
Nee, die laatste procenten moet je zelf verdienen dacht ik, het is ook wet werken naar vermogen.quote:
[..]
Naar wat ik heb begrepen zullen alle wajongers die niet langdurig en "permanent" 80% tot 100% arbeidsongeschikt zijn naar 70% gaan, dus ook als je nu 80% tot 100% arbeidsongeschikt bent, maar in de toekomst het nog mogelijk is dat je vooruit gaat. Zo heb ik 't tenminste begrepen.
Zover zijn we al gekomen....als dit werkelijk leeft. Hoe morbide.
Jongens blijf vooral allemaal VVD stemmen. Je ziet waar het eindigt.
Sjonge jonge jonge. Jij bent ook een dramaqueen zeg. Stel je niet zo aan.quote:
Stel dat aan jou de opdracht was...
Zover zijn we al gekomen....als dit werkelijk leeft. Hoe morbide.
Jongens blijf vooral allemaal VVD stemmen. Je ziet waar het eindigt.
Mensen die die in de mond durven te nemen dat onrendabele uitgemoord moeten worden? Genocide doet jou niks??quote:
[..]
Sjonge jonge jonge. Jij bent ook een dramaqueen zeg. Stel je niet zo aan.
Als je dat onberoerd laat, dan bevestigt dat mij in de opvatting dat we in een griezelmaatschappij leven.
WAJONG uitkering wordt 13 dagen later gestort op rekening.
quote:
Feit is dat arbeidsdeskundigen bij het UWV echt helemaal niets over je weten. Ik vind het altijd knap dat zij je kunnen oordelen aan de hand van een 5 minuten durige gesprek.
Ik heb zelf ook bij het UWV gezeten ivm mijn doofheid en chronische darmonsteking. Arbeidsdeskundigen gooiden me direct in het Wajong traject met een subtiele mededeling dat ik nooit aan het werk zou kunnen komen en een jobcoach zou krijgen.
Ik ben toch zelf een opleiding in de zorg gaan doen en toen die eenmaal afgerond was ben ik zelf gaan solliciteren. Na meerdere sollicitaties ben ik uiteindelijk aangenomen ondanks mijn beperkingen. Ik doe zelf mijn best en mijn werkgever hoeft bijna niets te aanpassen voor mij. Ik draai nu voornamelijk avond- en nachtdiensten zodat ik voldoende aan mijn rust kan komen en lang kan slapen ivm mijn darmonsteking en zodat ik zo min mogelijk hoef te communiceren (wat lastig is voor mij ivm mijn doofheid) en omdat ik in de avond en nachten werk krijg ik ORT waardoor mijn salaris nog ook eens bovenmodaal is.
Als je echt ziek bent en niet kan werken, heb ik er begrip voor, maar de meeste moeten gewoon zelf aanpakken en niet alles laten afhangen van het UWV. Zo kom je nooit aan het werk en blijf je in de Wajong-circuit hangen.
Er zijn ook mensen die de top van Nederland willen uitmoorden, maar daar hoor ik je dan weer niet over in je selectieve verontwaardigings-rant modus. Verder is het een theoretische benadering, dus kom maar weer van je kast EG, het valt allemaal wel mee, de wereld is niet zo eng, kom maar naar buiten, geniet van het zonnetje, praat met wat mensen en geniet van de dag.quote:
[..]
Mensen die die in de mond durven te nemen dat onrendabele uitgemoord moeten worden?
Als je dat onberoerd laat, dan bevestigt dat mij in de opvatting dat we in een griezelmaatschappij leven.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2011 10:37:25 ]
Het begin met een theoretische benadering. De rest volgt later vanzelf wel.quote:
[..]
Er zijn ook mensen die de top van Nederland willen uitmoorden, maar daar hoor ik je dan weer niet over. Verder is het een theoretische benadering, dus kom maar weer van je kast EG.
Het is precies de tijdgeest waarin de VVD de grootste kan worden. En dan zeggen ze dat Wilders gevaarlijk is, want buitenlander haat.
Hier gaat het om een andere groep - de onrendabelen - . Hoezo is Rutte dan niet gevaarlijk??
Tuurlijk, en over 5 jaar kunnen we zeggen dat de massamoorden van 2015 begonnen zijn met een topic op Fok.quote:
[..]
Het begin met een theoretische benadering. De rest volgt later vanzelf wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2011 10:40:59 ]
GSbrdr twijfelde openlijk of hij dit topic zou openen. Kennelijk vind TS het topic eigenlijk ook morbide.quote:
[..]
Tuurlijk, en over 5 jaar kunnen we zeggen dat de massamoorden van 2015 begonnen zijn met een post op Fok.
De meesten durven het niet, maar het leeft overduidelijk... Dat merk je aan alles. Ja, vooral ook hier op Fok!Je neemt Fok wat dat betreft veel te serieus. Fok is geen (gezonde) afspiegeling van de maatschappij.quote:
[..]
GSbrdr twijfelde openlijk of hij dit topic zou openen. Kennelijk vind TS het topic eigenlijk ook morbide. De meesten durven het niet, maar het leeft overduidelijk... Dat merk je aan alles. Ja, vooral ook hier op Fok!
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2011 10:44:37 ]
Ik echt niet alleen op Fok1 af om te merken hoe mensen tegen onrendabele aankijken. Ik heb mijn ogen en oren niet in mijn zak. In mijn eigen omgeving merk je het ook, en die zitten echt niet op Fok!quote:
[..]
Je neemt Fok wat dat betreft veel te serieus. Fok is geen (gezonde) afspiegeling van de maatschappij.
Maar ja, rechts Nederland kijkt liever de andere kant op.
Waar zeg ik dit soort walgelijke dingen, EG? Ik speel een macaber gedachtenspelletje, om te zien wie waarom genocide zou goedpraten ter preventie van groter leed.quote:
[..]
Mensen die die in de mond durven te nemen dat onrendabele uitgemoord moeten worden? Genocide doet jou niks??
Als je dat onberoerd laat, dan bevestigt dat mij in de opvatting dat we in een griezelmaatschappij leven.
Als je het verschil tussen filosofie en ideologie niet begrijpt, moet je vooral in je eigen bekrompen wereldje blijven leven en je lekker aangesproken voelen, mij heb je er niet mee.
Maar ik wil niemand waar dan ook dood hebben, ik heb mijn naasten lief.
Volgens mij is EG zijn wereldje beperkt tot Fok. Het kan toch niet zo zijn dat je denkt dat zo`n topic echt zou leven onder de mensen op straat? Dat denk je alleen als je het onderscheid tussen realiteit en fantasie een beetje begint kwijt te raken.quote:
Je zou maar zo'n leeg leven hebben dat je een trauma overhoudt aan een topic op Fok. Komop zeg. En dan nog klagen over een prestatiemaatschappij die je niet accepteert
Het begint met een gedachtenspel. Lijkt heel onschuldig. Maar je laat daarmee precies zien wat je eigenlijk vindt en wat velen vinden maar itt tot jou niet uit durven spreken : onrendabelen zijn NIET gewenst.quote:
[..]
Waar zeg ik dit soort walgelijke dingen, EG? Ik speel een macaber gedachtenspelletje, om te zien wie waarom genocide zou goedpraten ter preventie van groter leed.
Als je het verschil tussen filosofie en ideologie niet begrijpt, moet je vooral in je eigen bekrompen wereldje blijven leven en je lekker aangesproken voelen, mij heb je er niet mee.
Maar ik wil niemand waar dan ook dood hebben, ik heb mijn naasten lief.
Het ergste is dat je de ernst niet eens van in wilt zien.
Ik vind het een grensverleggend topic omdat er over het algemeen een taboe rust op economiseren van groepswaarde van maatschappelijk zwakkeren. En natuurlijk omdat ik bang was dat tere zieltjes zoals jij er aanstoot aan konden nemen.quote:
[..]
GSbrdr twijfelde openlijk of hij dit topic zou openen. Kennelijk vind TS het topic eigenlijk ook morbide.
Ik vind opmerkingen van jou eveneens vaak verwerpelijk en getuigen van verwrongen moreel besef, maar daar hoef ik niet om te janken.
De meeste gezonde mensen ontwikkelen een schild voor experimenten en gedachtespelletjes die ze niet aanstaan.
Hoe weet jij wat ik vind?quote:
[..]
Het begint met een gedachtenspel. Lijkt heel onschuldig. Maar je laat daarmee precies zien wat je eigenlijk vindt en wat velen vinden maar itt tot jou niet uit durven spreken : onrendabelen zijn NIET gewenst.
Het ergste is dat je de ernst niet eens van in wilt zien.
Wat ben jij een zeikerd zeg. Stel je niet eens zo belachelijk aan.quote:
[..]
Het begint met een gedachtenspel. Lijkt heel onschuldig. Maar je laat daarmee precies zien wat je eigenlijk vindt en wat velen vinden maar itt tot jou niet uit durven spreken : onrendabelen zijn NIET gewenst.
Het ergste is dat je de ernst niet eens van in wilt zien.
Hoe dan ook. Met alles is dat. Als iemand je beledigd dan kun je 2 dingen doen. Er op in gaan (dan trek je je er dus wat van aan) of je schouders ophalen.quote:
De meeste gezonde mensen ontwikkelen een schild voor experimenten en gedachtespelletjes die ze niet aanstaan.
Ik haal mn schouders op. EchtGaaf hapt overal op, maar hij heeft niet door dat wat hij doet een selffulfilling prophecy is.
Jij vindt het een grensverleggend topic, mag ik het smakeloos en morbide vinden?quote:
[..]
Ik vind het een grensverleggend topic omdat er over het algemeen een taboe rust op economiseren van groepswaarde van maatschappelijk zwakkeren. En natuurlijk omdat ik bang was dat tere zieltjes zoals jij er aanstoot aan konden nemen.
Ik vind opmerkingen van jou eveneens vaak verwerpelijk en getuigen van verwrongen moreel besef, maar daar hoef ik niet om te janken.
De meeste gezonde mensen ontwikkelen een schild voor experimenten en gedachtespelletjes die ze niet aanstaan.
Weet je wat Hitler met die mensen deed?
Je wil een taboe doorbreken als het gaat om het economiseren van groepswaarde van maatschappelijk zwakkeren.
Ja, hoor, dat doe je ze door dood te wensen. Ja dan heb je een doel bereikt: als ze dood zijn dan zijn ze economische rendabel. Want dan kosten ze ineens geen geld meer.
Moet ik de pil van Drion zelf betalen?
Je wilt de ernst er niet van inzien. Steek lekker je nek in het zand. Je weet niet hoe gevaarlijk het is voor een samenleving als groepen mensen zo worden weggezet.quote:
[..]
Wat ben jij een zeikerd zeg. Stel je niet eens zo belachelijk aan.
Eigenlijk ben je dan nog erger dan TS, die twijfelde eerst nog openlijk of hij dat topic echt wilde plaatsen.
Ja, Hitler maakte ze allemaal af. Dat was toen. Nu is nu. Mensen die onrendabel waren toen niet gewenst. Tegenwoordig hebben we daar vangnetten voor. Maar die vangnetten mogen alleen maar van toepassing zijn op mensen die niet KUNNEN werken, niet mensen die het wel makkelijk vinden zo, een uitkering.quote:
[..]
Jij vindt het een grensverleggend topic, mag ik het smakeloos en morbide vinden?
Weet je wat Hitler met die mensen deed?
Je wil een taboe doorbreken als het gaat om het economiseren van groepswaarde van maatschappelijk zwakkeren.
Ja, hoor, dat doe je ze door dood te wensen. Ja dan heb je een doel bereikt: als ze dood zijn dan zijn ze economische rendabel. Want dan kosten ze ineens geen geld meer.
Moet ik de pil van Drion zelf betalen?
JIj wil graag dat die mensen die er recht op hebben als volwaardig gezien worden, maar tegelijkertijd snap je niet dat je met wat jij doet de aandacht juist op de negatieve kanten gevestigd houdt, met als resultaat dat dat het enige is dat men ziet.
Precies de kern. Maar blijf gewoon je nek in het zand steken. De geschiedenis herhaald zich gewoon weer.quote:
Waarom haal je er nu gelijk weer Hitler bij? Dat is zo zwak he. Dit is in de verste verte niet te vergelijken EG, je draaft weer eens door.
Ik hoop het niet meer mee te hoeven maken.
Nee, de ernst interesseert mij niet .Wat denk je dat er gaat gebeuren? Dat ze je in een kamp opsluiten? Dat je een stickertje of een tatoeage krijgt? Dat was 65 jaar terug, niet nu.quote:
[..]
Je wilt de ernst er niet van inzien. Steek lekker je nek in het zand. Je weet niet hoe gevaarlijk het is voor een samenleving als groepen mensen zo worden weggezet.
Eigenlijk ben je dan nog erger dan TS, die twijfelde eerst nog openlijk of hij dat topic echt wilde plaatsen.
Ik vind jou het ergste: boehoehoehoe kijk mij eens zielig zijn. Ja je bent zielig, maar niet op de manier die jij wil. Als je als kneus gezien wil worden ben je in je opzet geslaagd in ieder geval.
I rest my case. Ik heb er genoeg van.
Lang leve de VVD. hoe die vooral de grootste.
Nou, als je dat echt niet hoopt kun je natuurlijk een trein koppen bijvoorbeeld. Dan weet je zeker dat je het niet meer meemaakt. Als het gewoon maar een opmerking is had ik toch gelijk met dat je een dramaqueen bent.quote:
[..]
Precies de kern. Maar blijf gewoon je nek in het zand steken. De geschiedenis herhaald zich gewoon weer.
Ik hoop het niet meer mee te hoeven maken.
Ja hoor, de nieuwe Hitler is opgestaan, en zijn naam is GSbrder en hij gebruikt zijn sluwe methodes op Fok.nl om de mensenmassa te mobiliseren jegens de WAJONG-ers.quote:
[..]
Precies de kern. Maar blijf gewoon je nek in het zand steken. De geschiedenis herhaald zich gewoon weer.
Ik hoop het niet meer mee te hoeven maken.
God god EG, je zit er weer lekker in vandaag.
Ja, dat zeg ik. selffulfilling prophecy. Voor je aandoening hoef je je niet te schamen. Voor je instelling wel.quote:
En dan maar gek vinden dat mensen met een WAJONG vooral maar gene eigenwaarde moeten hebben, het wordt ze wel vanzelf aangepraat om het vooral maar niet te hebben.
I rest my case. Ik heb er genoeg van.
Ja, hij is zielig, maar dan net op een andere manier. En verandering brengen in die situatie: ho maar. Maar wel lekker klagen, wetende dat er toch wel een gespreid bedje op je wacht.
Walgelijk.
Als je het niet meer mee wil maken, dan moet je zoals CG zegt inderdaad een einde aan je leven maken. Dan maak je het niet meer mee. Doe je het niet, gebruik het dan ook niet als een verkapte dramaqueen actie.quote:
En dan maar gek vinden dat mensen met een WAJONG vooral maar geen eigenwaarde moeten hebben, het wordt ze wel vanzelf aangepraat om het vooral maar niet te hebben.
I rest my case. Ik heb er genoeg van.
Lang leve de VVD. hoe die vooral de grootste.
Dat dus. EG werkt er hard aan om zichzelf vooral zo hard mogelijk als nietkunnend slachtoffer weg te zetten, gedemoniseerd door een topic op Fok. Dat is zijn rechtvaardiging voor zijn uitkering. Dat, samen met de VVD en de harde maatschappij natuurlijk.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. selffulfilling prophecy. Voor je aandoening hoef je je niet te schamen. Voor je instelling wel.
Inderdaad.quote:
EG wil graag horen dat hij zielig is en daarom een uitkering moet krijgen.
Ja, hij is zielig, maar dan net op een andere manier. En verandering brengen in die situatie: ho maar. Maar wel lekker klagen, wetende dat er toch wel een gespreid bedje op je wacht.
Walgelijk.
Steeds meer sympathie voor de doodstraf.quote:
[..]
Jij vindt het een grensverleggend topic, mag ik het smakeloos en morbide vinden?
Weet je wat Hitler met die mensen deed?
Je wil een taboe doorbreken als het gaat om het economiseren van groepswaarde van maatschappelijk zwakkeren.
Ja, hoor, dat doe je ze door dood te wensen. Ja dan heb je een doel bereikt: als ze dood zijn dan zijn ze economische rendabel. Want dan kosten ze ineens geen geld meer.
Moet ik de pil van Drion zelf betalen?
Aparte woorden van een doodstrafsympathisant.
Oh.My.Fucking.God.Hoe.Hypocriet.Kan.Je.Zijn.:')quote:
[..]
Steeds meer sympathie voor de doodstraf.
Aparte woorden van een doodstrafsymphatisant.
Held.quote:
[..]
Steeds meer sympathie voor de doodstraf.
Aparte woorden van een doodstrafsymphatisant.
Waar blijf je nu met je zielige gedrag EchtGaaf? Hm, want nu wordt je toch wel eventjes op de spreekwoordelijke vingertjes getikt.
De doodstraf prima vinden maar als je zielig bent dan mag de vergelijking met Hitler getrokken worden ineens, want dan heeft het betrekking op jezelf.
Stumper
quote:
[..]
Held.
Waar blijf je nu met je zielige gedrag EchtGaaf? Hm, want nu wordt je toch wel eventjes op de spreekwoordelijke vingertjes getikt.
De doodstraf prima vinden maar als je zielig bent dan mag de vergelijking met Hitler getrokken worden ineens, want dan heeft het betrekking op jezelf.
Stumper
Walgelijk. Het begint met een idee op Fok, en voor je het weet gaan we iedereen die te hard rijd maar verhangen. Walgelijk. Zo`n iemand als EG moeten ze opsluiten, wanstaltig en morbidequote:
[..]
Precies de kern. Maar blijf gewoon je nek in het zand steken. De geschiedenis herhaald zich gewoon weer.
De criminelen in dit land zijn blijkbaar ONGEWENST.
Zou EchtGaaf zich nu nog laten zien?quote:
[..]
[..]
Walgelijk. Het begint met een idee op Fok, en voor je het weet gaan we iedereen die te hard rijd maar verhangen. Walgelijk. Zo`n iemand als EG moeten ze opsluiten, wanstaltig en morbide
De criminelen in dit land zijn blijkbaar ONGEWENST.
Inderdaad. Ja, nou, want hij is zielig en zielige mensen mag je geen onaardige dingen tegen zeggen, want zielig, ofzo. Ik weet het niet.quote:
EG is gewoon het schoolvoorbeeld van een moralist als het even uitkomt. Maar we moeten hem wel koesteren ofzo. Ik heb geen idee waarom.
Mensen door de overheid afgemaakt als er een foutje is gemaakt bij de rechter, aldus EG.quote:
Dat is best shocking. EchtGaaf toch, jij zou toch beter moeten weten.quote:Op dinsdag 14 juni 2011 11:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mensen door de overheid afgemaakt als er een foutje is gemaakt bij de rechter, aldus EG.
quote:
[..]
Steeds meer sympathie voor de doodstraf.
Aparte woorden van een doodstrafsympathisant.
whoehaa, hypocrisie ten topBepalend wie wel en niet mag blijven leven.
Ik zou niet weten waarom, dan zou ik namelijk ook een deel van m'n eigen familie moeten uitmoorden...nee dank je!quote:
[..]
Er zijn ook mensen die de top van Nederland willen uitmoorden, maar daar hoor ik je dan weer niet over in je selectieve verontwaardigings-rant modus. Verder is het een theoretische benadering, dus kom maar weer van je kast EG, het valt allemaal wel mee, de wereld is niet zo eng, kom maar naar buiten, geniet van het zonnetje, praat met wat mensen en geniet van de dag.
Toch mooi dat Fok een soort digitale versie van de maatschappij is incl. mensen die hun gevoel laten prevaleren.
Ach, als mensen zich daardoor goed of beter gaan voelen dan vervuld EG toch een maatschappelijke functie.quote:
gaan we lekker jongens, heerlijk he om met zijn allen op 1 iemand in te beuken...even de maatschappelijk zwakkeren op de plek zetten
Vinden ze leuk, deden ze bij mij ook al. En uiteraard in m'n mond leggen dat ik wou dat anderen me zielig vonden!quote:
Goed, we hoeven natuurlijk niet met z'n allen met gestrekt been op EG in te gaan.
Das onzin Re, kijk ook eens naar het gedrag van EG, zijn hypocrisie rondom dit onderwerp en de manier waarop hij zichzelf de slachtofferput inpraat. Je kan wel blijven roepen dat we niet 'met zijn allen tegen 1' mogen, maar hij maakt er zelf ook een potje van met zijn Don Quichot-attitude.quote:
gaan we lekker jongens, heerlijk he om met zijn allen op 1 iemand in te beuken...even de maatschappelijk zwakkeren op de plek zetten
je bent zo maatschappelijk zwak als je jezelf voelt/maakt.quote:
gaan we lekker jongens, heerlijk he om met zijn allen op 1 iemand in te beuken...even de maatschappelijk zwakkeren op de plek zetten
Wie de bal kaatst ...quote:
gaan we lekker jongens, heerlijk he om met zijn allen op 1 iemand in te beuken...even de maatschappelijk zwakkeren op de plek zetten
Het is nogal sneu als je verbaast bent over een gedachte-experiment, maar wel voorstander bent om mensen af te maken en als er een fout gemaakt wordt in het rechtsproces dat het maar pech is voor die dooie.
Soms moeten mensen gewoon met de neus op hun eigen realiteit gedrukt worden.
Bovendien wordt het er zo niet gezelliger op
Mwah, EG wordt al zijn hele leven met fluwelen handschoentjes aangepakt en op hem ingepraat dat hij er zelf niks aan kan doen. Misschien dat de harde aanpak hem een keer wakker schud. Het is natuurlijk al typisch dat het hem nu te heet onder de voeten is geworden en hij zich niet meer laat zien.quote:
Maar ik denk niet dat dat op een forum zal werken.
Bovendien wordt het er zo niet gezelliger op
Geen idee. Ik ken EG verder niet, kan dus ook niet oordelen of hij daadwerkelijk z'n hele leven met fluwelen handschoentjes aangepakt is.quote:
[..]
Mwah, EG wordt al zijn hele leven met fluwelen handschoentjes aangepakt en op hem ingepraat dat hij er zelf niks aan kan doen. Misschien dat de harde aanpak hem een keer wakker schud. Het is natuurlijk al typisch dat het hem nu te heet onder de voeten is geworden en hij zich niet meer laat zien.
Zonder de maatschappelijk zwakkere in casu, waren wij hier niet eens geweest. Hij voelde zich echter gepest en geschoffeerd door een opmerking die ik niet jegens hem maakte, die ik niet in een topic maakte waar hij actief in was en nu kwam hij hier medestanders zoeken om mij te godwinnen.quote:
gaan we lekker jongens, heerlijk he om met zijn allen op 1 iemand in te beuken...even de maatschappelijk zwakkeren op de plek zetten
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je nogal gekleurd vind in deze discussie, de vorige keer kwamen B_A, erik, VS en ik hier ook al en toen werden we eruit gekickt, nu geeft EG een voorzetje die er knalhard bij zijn eigen goal in wordt geknald en is hij eveneens het slachtoffer.
Neemt niet weg dat je niet kunt zien wat er aan de andere kant van het beeldscherm zit he?quote:
[..]
Zonder de maatschappelijk zwakkere in casu, waren wij hier niet eens geweest. Hij voelde zich echter gepest en geschoffeerd door een opmerking die ik niet jegens hem maakte, die ik niet in een topic maakte waar hij actief in was en nu kwam hij hier medestanders zoeken om mij te godwinnen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je nogal gekleurd vind in deze discussie, de vorige keer kwamen B_A, erik, VS en ik hier ook al en toen werden we eruit gekickt, nu geeft EG een voorzetje die er knalhard bij zijn eigen goal in wordt geknald en is hij eveneens het slachtoffer.
Dat ligt er aan of de kritiek terecht is of niet.quote:
Moet je nagaan magnetron, dat ik na die ene relpost van mij alleen nog maar 6 topics lang had lopen roepen dat ik slachtoffer van jouw demonisatie was geworden en ik een zwakkere van de maatschappij was geweest. Dan had je me toch ook een hypocriete weirdo gevonden of niet soms?
Als ik iets typ op een forum en iemand maakt een opmerking dat dat wat ik heb geschreven totaal niet klopt + onderbouwing, dan ben ik de 1e die zal toegeven dat ik er naast zat.
Ik wil namelijk leren van mijn fouten ipv mijn fouten verdoezelen of goedlullen
Zelf zou ik bijvoorbeeld nooit beweren de hele elite te willen uitmoorden oid, daar een deel van mijn familie zelf deel uitmaakt van die elite
Dat maakt bij een inhoudelijke discussie ook niet uit, aangezien je, zodra je rekening gaat houden met persoonlijke factoren, de inhoud gaat verbloemen en onderscheid maakt op individuele basis.quote:
[..]
Neemt niet weg dat je niet kunt zien wat er aan de andere kant van het beeldscherm zit he?
Dat kan, maar hier werd er naar mijn idee een moreel oordeel geveld over de juistheid van de uitkering.quote:
[..]
Dat maakt bij een inhoudelijke discussie ook niet uit, aangezien je, zodra je rekening gaat houden met persoonlijke factoren, de inhoud gaat verbloemen en onderscheid maakt op individuele basis.
ik kick jullie nergens uit, heb nog geen discussie post weggehaald dus dat valt wel mee. Ik zeg ook nergens dat je niet iemand op iets mag aanspreken, het wordt alleen wat anders als er met velen als een troep hongerige wolven op 1 iemand wordt ingebeukt en alle woorden op een schaaltje gelegd worden ter soufflatie (is dat een woord) om vervolgens de trekker over te halen.quote:
[..]
Zonder de maatschappelijk zwakkere in casu, waren wij hier niet eens geweest. Hij voelde zich echter gepest en geschoffeerd door een opmerking die ik niet jegens hem maakte, die ik niet in een topic maakte waar hij actief in was en nu kwam hij hier medestanders zoeken om mij te godwinnen.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je nogal gekleurd vind in deze discussie, de vorige keer kwamen B_A, erik, VS en ik hier ook al en toen werden we eruit gekickt, nu geeft EG een voorzetje die er knalhard bij zijn eigen goal in wordt geknald en is hij eveneens het slachtoffer.
Dat mag, er mag ook een moreel oordeel geveld worden over de juistheid van hypotheekrente aftrek of van studiefinanciering. Dat maakt echter nog niet elke huizenbezitter crimineel of elke student een parasiet. Als je het echter zo wenst te interpreteren, is dat bij elke discussie mogelijk. Ik kan mezelf als man ook aangesproken voelen zodra een vrouw in R&P een topic opent tegen mannen. Maar daar ontwikkel je een bepaalde weerstand voor, je betrekt het niet op jezelf maar op een groep.quote:
[..]
Dat kan, maar hier werd er naar mijn idee een moreel oordeel geveld over de juistheid van de uitkering.
Wellicht heb je hem nog nooit meegemaakt in discussies over salarissen in de (semi-) top in POL.quote:
[..]
ik kick jullie nergens uit, heb nog geen discussie post weggehaald dus dat valt wel mee. Ik zeg ook nergens dat je niet iemand op iets mag aanspreken, het wordt alleen wat anders als er met velen als een troep hongerige wolven op 1 iemand wordt ingebeukt en alle woorden op een schaaltje gelegd worden ter soufflatie (is dat een woord) om vervolgens de trekker over te halen.
Hij gaat helemaal uit zijn plaat als het hem betreft, maar wil wat graag mensen die meer verdienen dan hem de gevangenis ingooien. Dat zijn volgens hem allemaal criminelen. Hij is er 40+ topics op losgegaan. Zie anders zijn rants in WGL salaristopics.
Het komt dus echt niet uit het niets.
Linkje?quote:
[..]
Wellicht heb je hem nog nooit meegemaakt in discussies over salarissen in de (semi-) top in POL.
Hij gaat helemaal uit zijn plaat als het hem betreft, maar wil wat graag mensen die meer verdienen dan hem de gevangenis ingooien. Dat zijn volgens hem allemaal criminelen. Hij is er 40+ topics op losgegaan. Zie anders zijn rants in WGL salaristopics.
Het komt dus echt niet uit het niets.
Maar als sommigen in deze topic beweren dat ik wil dat ik door alles en iedereen zielig gevonden wordt (weet de exactly woorden niet meer) terwijl die beweringen ook uit het niets komen, moet dan wel weer goed gevonden worden?
Iets met aard van het beestje.. heeft ook ieder zijn mening over en ik ben het ook lang niet altijd met hem eens en hoop dat de beste kerel, want dat is hij ook, door wat voor reden dan ook iets beter in zijn vel gaat zitten en "succes" zal vinden. Er steekt altijd meer achter een persoon, zeker op internet en ik weet genoeg van EG om zijn frustraties best wel te begrijpen.quote:
[..]
Wellicht heb je hem nog nooit meegemaakt in discussies over salarissen in de (semi-) top in POL.
Hij gaat helemaal uit zijn plaat als het hem betreft, maar wil wat graag mensen die meer verdienen dan hem de gevangenis ingooien. Dat zijn volgens hem allemaal criminelen. Hij is er 40+ topics op losgegaan. Zie anders zijn rants in WGL salaristopics.
Het komt dus echt niet uit het niets.
Het komt er alleen vaak beroerd en erg vaak zwart wit uit en bla bla bla... Kan je ook niet op ingaan, maar er zijn hier op FOK! best wel wat mensen die er maar wat graag wél op ingaan..
Blijven voeren.. Is niemand mee geholpen.. imho.
Zou het niet fijn zijn als mensen eens écht een keer in elkaars schoenen konden staan?
Neem ik mijn schoffel mee..quote:
Dus Auti, je stelt gewoon een IRL-meet voor? Prima, doen we!
.. nee dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde dus écht voelen en dus weten en daardoor begrijpen wat er in iemand anders koppie/leven omgaat. Dat kan je niet weten via internet of gesprekjes of een meet. Vb.
Een NT'er zou bijvoorbeeld nooit écht kunnen voelen wat een sensory overload bij een autist is en zodoende begrijpen. Je kan het proberen uit te leggen en dan ben je afhankelijk van het inlevingsvermogen van de ander. En we zijn allemaal verschillend..
Zijn situatie ken ik op hoofdlijnen. Ik denk dat het zeker verhelderd kan zijn als hij wat meer bekend maakt, en ook naar mogelijke oplossingen kijkt. Zoals ook in het algemeen geldt, heeft het weinig zin om in het verleden te blijven hangen.quote:
[..]
Wellicht heb je hem nog nooit meegemaakt in discussies over salarissen in de (semi-) top in POL.
Hij gaat helemaal uit zijn plaat als het hem betreft, maar wil wat graag mensen die meer verdienen dan hem de gevangenis ingooien. Dat zijn volgens hem allemaal criminelen. Hij is er 40+ topics op losgegaan. Zie anders zijn rants in WGL salaristopics.
Het komt dus echt niet uit het niets.
Het is mogelijk om klein te beginnen. Een krantenwijk zou hem al meer respect kunnen opleveren, en de verdiensten daarvan worden nog niet gekort op een oude Wajong of WAO-uitkering. Ik heb zelf bij de post gewerkt, toen ik nog een gedeeltelijke uitkering had (65-80% Wajong). Dat droeg toch bij aan mijn identiteit.
Helemaal thuiszitten en ook geen vrijwilligerswerk is vragen om problemen (of je moet een heel ernstig ziektebeeld hebben), lijkt mij tenminste.
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!!quote:
[..]
Linkje?
Maar als sommigen in deze topic beweren dat ik wil dat ik door alles en iedereen zielig gevonden wordt (weet de exactly woorden niet meer) terwijl die beweringen ook uit het niets komen, moet dan wel weer goed gevonden worden?
En alle bergen vervolgtopics. Ik heb geen exacte quote, maar het staat er echt tussen, meerdere malen. Ik heb zelf regelmatig in de topics meegedaan.
Zijn situatie ken ik amper, want als ik er naar vraag dan krijg ik geen antwoord. Ik wens hem echt serieus met heel mijn hart het allerbeste. Maarja, hij moet het ook zelf willen heh.quote:
[..]
Zijn situatie ken ik op hoofdlijnen. Ik denk dat het zeker verhelderd kan zijn als hij wat meer bekend maakt, en ook naar mogelijke oplossingen kijkt. Zoals ook in het algemeen geldt, heeft het weinig zin om in het verleden te blijven hangen.
Het is mogelijk om klein te beginnen. Een krantenwijk zou hem al meer respect kunnen opleveren, en de verdiensten daarvan worden nog niet gekort op een oude Wajong of WAO-uitkering. Ik heb zelf bij de post gewerkt, toen ik nog een gedeeltelijke uitkering had (65-80% Wajong). Dat droeg toch bij aan mijn identiteit.
Helemaal thuiszitten en ook geen vrijwilligerswerk is vragen om problemen (of je moet een heel ernstig ziektebeeld hebben), lijkt mij tenminste.
inderdaad. ondanks dat ik eg nu ook te ver door vind draven, vind ik de reacties daarna minstens net zo triest.quote:
gaan we lekker jongens, heerlijk he om met zijn allen op 1 iemand in te beuken...even de maatschappelijk zwakkeren op de plek zetten
ik denk dat ik weg blijf uit dit topic. als je wilt discussieren draait men alleen in kringetjes rond, in alle andere gevallen is het niks meer dan ordinair moddergooien. i'll pass.
Bedankt!quote:
[..]
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!!
En alle bergen vervolgtopics. Ik heb geen exacte quote, maar het staat er echt tussen, meerdere malen. Ik heb zelf regelmatig in de topics meegedaan.
En dit dan?
quote:
Maar als sommigen in deze topic beweren dat ik wil dat ik door alles en iedereen zielig gevonden wordt (weet de exactly woorden niet meer) terwijl die beweringen ook uit het niets komen, moet dan wel weer goed gevonden worden?
Je weet wel dat zulke dingen zich af hebben gespeeld?quote:
[..]
Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!!
En alle bergen vervolgtopics. Ik heb geen exacte quote, maar het staat er echt tussen, meerdere malen. Ik heb zelf regelmatig in de topics meegedaan.
Linkje, om maar een voorbeeld te geven:
http://www.nujij.nl/algem(...)lland.12619293.lynkx
maar wie ben jij om te bepalen of zijn uitkering geheel terecht is of niet, ben jij arts?quote:
Je wekt de indruk vooral te willen horen dat we je allemaal heel goed begrijpen en je uitkering geheel terecht vinden.
Daar gaat het niet om. Het gaat om de reacties van EG, 50 topics lang.quote:
[..]
Je weet wel dat zulke dingen zich af hebben gespeeld?
Linkje, om maar een voorbeeld te geven:
http://www.nujij.nl/algem(...)lland.12619293.lynkx